[Peter063]

Доброго времени суток! Необходимо запроектировать фундамент под 16-ти этажное кирпичное здание. Основанием служат хорошие суглинки, ниже 1,5-2 метровая прослойка гипса, далее доломит. Участок V-В категории устойчивости с диаметром провала 6 м. Вариант со сваями-стойками отпадает сразу, т.к. имеется письмо ТИСИЗа с запретом на их использование. Остается вариант с фундаментной плитой. Большой диаметр провала диктует ребра или даже коробчатую конструкцию. Буду благодарен за рекомендации в проектировании!

[Serz]

При моделировании подобной плиты в СКАДе МКЭ плиты в зоне воронки принимать без коэффициентов постели. Получите армирование.

[Серёга - Bilder]

Может я не правильно понял ситуацию, но на сколько я знаю в таких случаях карстовые полости проще заполнительной цементацией устранить, чем конструкцию городить стрёмную...

[AIK]

Это нормативное требование, Серега опять не въехамши постишь! Заполняй чем хочешь, на расчитывать обязан на воронку.

[Серёга - Bilder]

Спасибо что просветил Честное пионерское не знал!

[AIK]

Сообщение от Серёга - Bilder Спасибо что просветил Честное пионерское не знал!

В даунлоаде кстати лежат "Рекомендации по проектированию на закарстованных террито.ориях". Это довольно нсвежие нормы.

[Серёга - Bilder]

Спасибо, постараюсь посмотреть... позже.... В даунлоаде много чего лежит интересного, но до него пока-что не дошел - для начала прочитать бы весь форум :shock:

[Serz]

Из Пояснительной записки в подобной ситуации. Правда, экспертизу проект еще не прошел.

Согласно «Схематической карте инженерно-геологического рай-онирования г.Москвы» площадка строительства относится к району, потенциально опасному по возможности развития карстово-суффозионных процессов. Результаты изысканий показали, что со-стояние грунтового массива отвечает указанной оценке территории.

В связи с потенциальной опасностью развития карстово-суффозионных процессов в проекте с учетом требований «Инструкции по проектированию зданий и сооружений в районах г.Москвы с про-явлением карстово-суффозионных процессов» приняты следующие конструктивные решения: В целях недопущение возникновения причин, способствующих ак-тивизации карстово-суффозионных процессов: - сохранение гидрологического режима территории строительст-ва, для чего отметка низа фундаментной плиты принята выше усто-явшегося уровня грунтовых вод; - выбор конструкции фундамента (фундаментная плита) таким образом, что нижняя граница сжимаемой толщи (отм.132.00) нахо-дится выше водоупорного горизонта юрских глин, предохраняющих породы верхнего карбона. В целях нейтрализации внезапного проявления карстово-суффозионных процессов и обеспечения в этом случае общей устой-чивости здания: - боковые поверхности фундаментной плиты запроектированы на расстоянии 3м от осей несущих конструкции (монолитных стен и ко-лонн) здания; - фундаментная плита проверена расчетом на прочность на об-разование в любом месте под зданием карстовой воронки диаметром 6м. В процессе эксплуатации здания необходимо осуществлять мони-торинг возможных деформаций в связи с проявлением карстово-суффозионных процессов силами эксплуатирующей организации. Мониторинг осуществляется следующим образом: - в конструкции фундаментной плиты в процессе устройства ус-танавливаются реперы в количестве трех, местоположение равномер-но распределено в границах подземной стоянки; - на каждой колонне выполняются риски на фиксированной высо-те от уровня пола; - с периодичностью, определяемой эксплуатирующей организацией, производятся замеры геодезическими приборами, целью которых является проверка высотной отметки рисок относительно отметки реперов. Замеры производятся относительно не менее двух реперов; - при снижении разности отметок более чем на 5мм, (что указывает на образование карстовой воронки) необходимо выполнить мероприятия в соответствии с нижеследующим абзацем. В случае образования карстовой воронки под фундаментной плитой здания необходимо выполнить в пределах предполагаемого кон-тура воронки не менее трех отверстий в фундаментной плите диаметром 150мм посредством сверления инструментом с алмазной ко-ронкой с последующим нагнетанием через них цементного раствора, бетона или бесцементного нерастворимого материала. В связи с высоким устоявшимся уровнем грунтовых вод после-дующую заделку отверстий осуществлять мелкозернистым бетоном на напрягающем цементе с дальнейшей обработкой пенетрирующими со-ставами.

[Дмитрий]

Может я не правильно понял ситуацию, но на сколько я знаю в таких случаях карстовые полости проще заполнительной цементацией устранить, чем конструкцию городить стрёмную...

Дык мы считаем на гипотетическую, а не на реально существующую карстовую полость! А когда здание упадет, потому что под ним провалилось, цементировать будет уже поздно…
Кстати, надо разделять понятия «карстовый провал» и «карстовая воронка»: сначала образуется провал (обрушение грунта над карстовой полостью), стенки которого затем оползают и он превращается в воронку, т.е. диаметр последней будет больше (насколько – по-идее, определяется расчетом).

пол года назад принимал участие в экспертизе проект жилого дома, который распологается в т.н. "карстоопасной" зоне столицы. Диаметр воронки 6 м.
конструктивные решения плиты по нашей рекомендации было изменено (добавлены бакли жесткости по всей площади плиты где опираются колонны. к тому же были добавлены с определнным шагом заранее устроенные сквозыне шахты через ф. плиту диаметром 150 мм для периодического исследования толщи грунтов под подошвой плиты на глубину 15-20 м (карст от 10 до ~20 м под подошвой ф.) и в крайнем случае для усиления основания цементацией и т.п. методами.

[Serz]

ЛИС>
Все правильно. В моем случае отверстия оставлять нельзя из-за грунтовых вод. Поэтому придуман мониторинг с геодезией.

[Vlamos]

Известно ли многоуважаемому All - есть ли в природе карта карстоопасности Московской области ?

Сообщение от Vlamos Известно ли многоуважаемому All - есть ли в природе карта карстоопасности Московской области ?

Есть - совсем недавно в новостях как раз говорили про нее...

[Vlamos]

Неужели?!
Где она публиковалась?
И у кого должна быть - Мособлгеотрест.. и еще у кого?

[Serz]

Сообщение от Vlamos Неужели?! Где она публиковалась? И у кого должна быть - Мособлгеотрест.. и еще у кого?

В ГлавАПУ на Маяковской. «Схематические карты инженерно-геологического районирования г. Москвы по степени опасности проявления карстово-суффозионных процессов и по степени проявления оползневых процессов». МГСН 2.07-01 Основания, фундаменты и подземные сооружения" Приложение 8

[Vlamos]

В ГлавАПУ на Маяковской

Побежал смотреть новости - Москву с областью объединили!Ура!

[Om81]

Сообщение от Vlamos Побежал смотреть новости - Москву с областью объединили!Ура!

Кто сказал? :shock: ))
А вообще МГСН - городские нормы.. на область не распространяются (( И карты там только Москвы (у меня в Стройконсультанте есть)

[taras]

Peter063

Вариант со сваями-стойками отпадает сразу, т.к. имеется письмо ТИСИЗа с запретом на их использование. Остается вариант с фундаментной плитой.

А почему сваи нельзя использовать

[Peter063]

taras
>А почему сваи нельзя использовать?
Потому что при бурении разрушается сплошность гипсовой прослойки, образуются трещины, т.е. создаются благоприятные условия для активизации карста.

[OlegM]

А забивные можно? А то с бывшей работы под башню и 3 метровой высоты плита не проходит. Условия такие же. Расчет не видел и геологию, но похоже. Говорят, показали зав.каф по фундаментам нашего института, так он в геологию не поверил. – Такого быть не может.