| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вычисление боковой нагрузки от снега

Вычисление боковой нагрузки от снега

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.11.2010, 13:28 #1
Вычисление боковой нагрузки от снега
GIP
 
РФ
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 1,396

Вычисление боковой нагрузки от снега. Кто с этим сталкивался просьба указать источник теоретических выкладок (нормативы, литературу)
Просмотров: 13538
 
Непрочитано 27.11.2010, 14:22
#2
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Вычисление боковой нагрузки от снега. Кто с этим сталкивался просьба указать источник теоретических выкладок (нормативы, литературу)
А что это за нагрузка такая?
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2010, 15:24
#3
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А что это за нагрузка такая?
Боковая нагрузка от грунта. Понятно ? Тоже от снега.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 16:05
#4
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Боковая нагрузка от грунта. Понятно ? Тоже от снега.
Так ее наверное не будет, потому что снег вполне может иметь откос 90 градусов, то есть отвесная такая стенка. Грунт же рассыпется в стороны.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 17:06
#5
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Боковая нагрузка от грунта. Понятно ? Тоже от снега.
от снега такой нагрузки нет.
Видел сугробы около здания? Снег к стенке не примыкает
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 17:27
#6
Михаил 059

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2005
Краснодар
Сообщений: 9


Господин хороший, ни в одной нормативной литературе вы не найдете нагрузки от бокового давления снега
Михаил 059 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2010, 17:28
#7
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


вы конечно молодцы, только где написано, что снег не дает боковой нагрузки ?? Обоснование ? У меня сомнения, что большой снеговой мешок на крыше, примыкая к стене высокой части здания ничего на дает на эту стену ...
GIP вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 17:47
#8
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
где написано, что снег не дает боковой нагрузки
СНиП 2.01.07-85*
п.5.1 Полное расчетное значение снеговой нагрузки на горизонтальную проекцию покрытия...
andsan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2010, 17:49
#9
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от andsan Посмотреть сообщение
СНиП 2.01.07-85*
п.5.1 Полное расчетное значение снеговой нагрузки на горизонтальную проекцию покрытия...
это вы к чему, это ничего не доказывает
GIP вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 18:08
#10
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 262


Это я к тому, что площадь горизонтальной проекции поверхности стены равна 0.
Если Вы подразумеваете нагрузку от сползания снега по скату кровли,то можно посмотреть: Катюшин В.В. "Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения".
andsan вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 18:10
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Недавно тоже задумывался на тему бокового давления снега. Все же снег - это связаная субстанция. Высокое удельное сцепление не позволяет снегу расползаться как грунту. Если навалить этого снега под стенку, а потом стенку убрать - снег никуда не денется, а останется "стоять".
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2010, 18:18
#12
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Недавно тоже задумывался на тему бокового давления снега. Все же снег - это связаная субстанция. Высокое удельное сцепление не позволяет снегу расползаться как грунту. Если навалить этого снега под стенку, а потом стенку убрать - снег никуда не денется, а останется "стоять".
я это все понимаю, просто мне недавно коллеги задали вопрос про боковую нагрузку от снега, а я не бе не ме. Куда их послать, где по русски написано, что от снега боковая не берется. Снег по консистенции тоже разный как и грунт, бывает мокрый, крипинками и т.д. Возьмешь горсть снега , а он рассыпается, из такого снеговика не слепишь )))) короче он тоже разный как и грунт )))
GIP вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 18:25
#13
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
вы конечно молодцы, только где написано, что снег не дает боковой нагрузки ??
Обоснование ?
Обосновывать отсутствие чего-либо? Толково.

Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
У меня сомнения
Тогда определи механизм явления, проведи расчеты и подтверди экспериментом. А то сомнения у тебя, а делать должны другие.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 18:27
1 | #14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,037


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
это вы к чему, это ничего не доказывает
Конечно, это не доказательство. Но в СНиПах существенные моменты не упускаются. Значит, возникновение давления на преграду маловероятно.
Снег - по сути связный материал. Если уж он улегся, значит, связался. Чтобы его стронуть, собственного веса в обычной ситуации не хватит. Лавинообразующим уклоном считается угол примерно 25 градусов - это угол скольжения снега по снегу, т.е. если в сторону преграды нет такого уклона кровли или же есть, но снег "примерз", то снег может съехать под 25 и более градусов. Но для этого нужна достаточно большая высота снежного мешка. И естественно, к этому моменту снег должен иметь "наихудшие" свойства.
В-общем, маловероятно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снег.JPG
Просмотров: 775
Размер:	25.4 Кб
ID:	48992  
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2010, 18:31
#15
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Ну вот и спасибо,Ильнур, хоть что-то, а то пришлось бы отвечать коллегам в стиле twilight )))
GIP вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 21:34
#16
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 587


Раз уж поднимается тема, подскажите плиз, где в СНиПе написано, что нагрузка от собственного веса конструкций направлена вниз?
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 21:39
#17
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 557


А разве закон всемирного тяготения отменили?
Taracka вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 21:51
#18
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 587


Блин, что у тебя с юмором, приятель?
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 22:03
#19
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 557


Все нормально Устал просто...не уловил вашей иронии
Taracka вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 22:18
#20
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Ильнур, а откуда таблица), из какой книги?

Последний раз редактировалось oleg_81, 29.11.2010 в 09:12.
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 10:05
#21
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,037


Цитата:
Сообщение от oleg_81 Посмотреть сообщение
Ильнур, а откуда таблица), из какой книги?
Катюшин В.В., "Здания ...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 06:14
#22
БалочНИК

конструктор
 
Регистрация: 19.08.2007
Кольцово
Сообщений: 43
<phrase 1= Отправить сообщение для БалочНИК с помощью Skype™


Однако в монографии Катюшина нет указаний о нагрузке на вертикальную поверхность...

К Нитонисе: >Недавно тоже задумывался на тему бокового давления снега. Все же снег - это связаная субстанция. Высокое удельное сцепление не позволяет снегу расползаться как грунту. Если навалить этого снега под стенку, а потом стенку убрать - снег никуда не денется, а останется "стоять".

Нужно конкретное значение, а не просто "высокое" удельное сцепление ....
БалочНИК вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 06:36
#23
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Если GIP переводится на русский (язык), как "ГИП" - то сам вопрос заставляет задуматься о МНОГОМ.

Дополнение.
Извините уважаемый GIP(не обратил внимания на даты). А чуть пониже Вашего вопроса прочитал (и более свежий) на эту-же тему.
Честно говоря - не думал, что такое возможно. Прямо не знаю... (как жить дальше, да и стоит-ли?).

Последний раз редактировалось VVN59, 06.07.2011 в 06:48.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 06:42
#24
БалочНИК

конструктор
 
Регистрация: 19.08.2007
Кольцово
Сообщений: 43
<phrase 1= Отправить сообщение для БалочНИК с помощью Skype™


Вполне нормальный вопрос. Вчера в экспертизе потребовали расчет стеновых панелей на давление снега в зоне перепада высот в связи со случаями выдавливания парапета снеговыми мешками. Если кто в курсе, где найти удельное сцепление снега, пожалуйста подскажите.

В том то и дело, что сам бы и не задумался, если бы не попросили поставить кирпичную стену вместо сэндвич панелей. А обоснование расчетом с нулевым удельным сцеплением не выходит, как ни крути!

Последний раз редактировалось БалочНИК, 06.07.2011 в 06:51.
БалочНИК вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 07:11
#25
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Ладно... Будем исходить из того, что вопрос - вполне нормальный (к сожалению Я не смогу этого сказать про "эксперта", который его задал).

Данных для выполнения расчёта, скорее всего, найти не удастся.
Изготовитель гарантирует только восприятие ветровой нагрузки. "Перевести" её в нагрузку от бокового давления снега (не зная его характеристик (вес, Коэф бокового давления при том или ином его состоянии -весьма сложно).
Единственный способ - давить на эксперта:
Если он требует расчёт - пусть укажет соответствующий пункт СНиПа, который требует выполнение этого расчёта (письменно). Если он этого сделать не сможет - поднимайте "кипешь". Стойте на своём (до конца). Это проще, чем заниматься научными изысканиями.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 08:02
#26
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,776
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от БалочНИК Посмотреть сообщение
Вполне нормальный вопрос. Вчера в экспертизе потребовали расчет стеновых панелей на давление снега в зоне перепада высот в связи со случаями выдавливания парапета снеговыми мешками. Если кто в курсе, где найти удельное сцепление снега, пожалуйста подскажите.

В том то и дело, что сам бы и не задумался, если бы не попросили поставить кирпичную стену вместо сэндвич панелей. А обоснование расчетом с нулевым удельным сцеплением не выходит, как ни крути!
В литературе для дорожных служб физико-механические свойства снега рассматриваются
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 08:03
#27
rus-offshore

Руководитель проекта
 
Регистрация: 24.02.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 35


Не бывает ненормальных вопросов, бывают ненормальные ответы.
По поводу горизонтальных составляющих снеговых нагрузок - см. EN 1991-1-3, п. 6.4"Снеговые нагрузки на снегоудерживающие заграждения и другие преграды", а также п. В.4 "Покрытия с парапетами". Есть белорусский перевод на русский язык в ТКП EN 1991-1-3-2009 "Снеговые нагрузки".
rus-offshore вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 09:02
#28
БалочНИК

конструктор
 
Регистрация: 19.08.2007
Кольцово
Сообщений: 43
<phrase 1= Отправить сообщение для БалочНИК с помощью Skype™


К сожалнеию в Еврокоде также нет нормирования горизонтального давления от снега. Есть только скатная составляющая.
БалочНИК вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 12:05
#29
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Вообще вопрос о боковом давлении снега вполне разумный. Если толщина снежного покрова не большая - то им можно пренебречь. А вот если снеговой мешок имеет высоту в несколько метров, то и нагрузка может оказаться весьма значительной. Причём заметьте, ДАЖЕ если снег слипшийся/смёрзшийся. Потому как хотите вы этого или не хотите, а физику никто не отменял, и коэффициент Пуассона из дела не выкинешь: т.е. на нижележащие слои давят вышележащие, в результате чего нижние сжимаются и получают боковые деформации.
А вот где бы взять хоть какие-то характеристики снега... Вот это вопрос видимо без ответа... Снег слишком "разный" при разных условиях. Видимо поэтому на него до сих пор не написали ГОСТа (как на грунты).

P.S. И поэтому же на соревнованиях по зимним видам спорта НЕТ мировых и олимпийских рекордов в беге на лыжах и т.п. Нельзя сравнивать результаты, полученные при разной "липкости", "скользистости", "мокроте" и "пушистости" снега.


Пару лет назад видел как снежная гора свалила забор кирпичный. Снег сваливающийся со скатной кровли большого сдания внизу копился всю зиму большим сугробом (между стеной здания и забором - примерно 5м пространство). Постепенно подбираясь к забору. К весне этот сугроб у забора был высотой уже метра 2.5 (в стены высота уже метра 3.5-4 была). Ну и в один прекрасный день забор рухнул (забор нормальный, в 1.5 кирпича, метра 3 высотой был).
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 12:19
#30
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,023


Цитата:
Пару лет назад видел как снежная гора свалила забор кирпичный. Снег сваливающийся со скатной кровли большого сдания внизу копился всю зиму большим сугробом (между стеной здания и забором - примерно 5м пространство). Постепенно подбираясь к забору. К весне этот сугроб у забора был высотой уже метра 2.5 (в стены высота уже метра 3.5-4 была). Ну и в один прекрасный день забор рухнул (забор нормальный, в 1.5 кирпича, метра 3 высотой был).
На сколько понял, снеговой мешок был зажат с двух сторон (забор и стена дома)?
Т.е. давил и на стену и на забор, аналогично грунту между двумя стенами подвала разных зданий, как вариант.
За счёт сложившейся ситуации ещё и имел близкую к трапеции форму за счёт снегопереноса с уменьшением высоты к забору.
Вопрос. Рухнул бы забор, ежели снеговой мешок не был зажат с другой стороны стеной дома и мог свободно "расширяться" в противоположную от забора сторону?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 12:37
#31
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
На сколько понял, снеговой мешок был зажат с двух сторон (забор и стена дома)?
Т.е. давил и на стену и на забор, аналогично грунту между двумя стенами подвала разных зданий, как вариант.
За счёт сложившейся ситуации ещё и имел близкую к трапеции форму за счёт снегопереноса с уменьшением высоты к забору.
Вопрос. Рухнул бы забор, ежели снеговой мешок не был зажат с другой стороны стеной дома и мог свободно "расширяться" в противоположную от забора сторону?
Модет да, а может нет. Я не экстрасенс))
Но согласись, наличие с другой стороны "стены" не имеет принципиального значения, правда? Если бы там была не стена, а продолжался бы сугроб на расстояние в 50м, это ВОЗМОЖНО уменьшило бы давление на "забор", но не значительно. Это как разница между силосным давлением сыпучего материала и классическим боковым давлением. Где-то на форуме уже была тема об этом.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 13:13
#32
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,023


Цитата:
Это как разница между силосным давлением сыпучего материала и классическим боковым давлением.
Я это и имел в виду. )

Тут определенную ситуацию надо смотреть.
Либо "локальный" обычный снеговой мешочек около стены (допустим max высотой 1...2 м незначительной длины), либо ...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 09:09
#33
lofik

Проектировщик
 
Регистрация: 22.10.2010
Санкт-Петербург, Москва
Сообщений: 54
<phrase 1= Отправить сообщение для lofik с помощью Skype™


В Еврокоде есть схема снегового мешка применительно к арочным конструкциям. Он образуется в связи с накоплением снега у основания сооружения. Теоретическое обоснование можно попробовать накопать в "Нагрузках и воздействиях на здания и сооружения", Перельмутера. Ничего не обещаю, но я там читал о таком.

Вот ссылка на тему этой книги: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21890

Последний раз редактировалось lofik, 13.07.2011 в 10:05.
lofik вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 10:02 повреждения стен боковым давлением снега
1 | #34
dezdimon


 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 1


Коллеги,

По поводу есть боковое давление или нет: лично видел несколько раз повреждение стен снегом при образовании высоких снеговых мешков (порядка 4м), причем одно из зданий проектировал лично (стенаы - сэндвич поэлементной сборки с внешним профилированным листом по горизонтальным прогонам). Поэтому для меня вопрос о наличии бокового давления снега не стоит.
Что касается расчета - методик судя по всему нет, данных мало. На сегодняшний день склоняюсь к следующему: боковое давление оказывает только свежевыпавший снег с относительно низким углом внутреннего трения (10град.). Расчет выполняю как для жидкости с плотностью 200кг/м3.
Кое что по теме есть здесь http://iahs.info/redbooks/a046/04616.pdf
dezdimon вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2013, 15:14
#35
Petr_ML


 
Регистрация: 15.08.2008
Ярославль
Сообщений: 15


Вопрос считаю актуальным. Сегодня лично наблюдал трещины в кладке наружной стены 10 этажного кирпичного дома. Характер трещин позволяет однозначно установить сдвиг парапета наружу примерно на 20 мм. Парапет переменной высоты от 0,5 до 2 м, кирпичная кладка 380 мм. Причины однозначно пока не ясны, но боковое давление снега не исключаю.
__________________
Море удачи или дачу у моря.
Petr_ML вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2020, 22:27
#36
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


может это поможет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пуассон снега.jpg
Просмотров: 58
Размер:	53.3 Кб
ID:	224324  
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2020, 05:14
#37
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,633


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
может это поможет?
Скорее, это: Нажмите на изображение для увеличения
Название: Внутреннее трение снега.jpeg
Просмотров: 46
Размер:	19.2 Кб
ID:	224326

Многометровым сугробам, когда имеет смысл определять боковое давление, соответствует плотность снега в 300 кг/м3, наименьший коэффициент внутреннего трения, равный тангенсу угла внутреннего трения, достигается при плюсовой температуре и равен: tg fi = 0,35, fi = 19 градусов.

При горизонтальной поверхности сугроба, пренебрегая сцепление снега (Нажмите на изображение для увеличения
Название: Удельное сцепление снега.jpeg
Просмотров: 42
Размер:	72.8 Кб
ID:	224327), при вертикальной стене и отсутствии трения и сцепления со стеной коэффициент горизонтального давления снега: lamda = tg^2(45-fi/2) = tg^2(45-19/2) = 0,5, т.е. горизонтальное активное давление снега равно половине бытового давления, довольно много.
SetQ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вычисление боковой нагрузки от снега

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нагрузка не стенку опалубки? PPRщик Железобетонные конструкции 7 09.08.2015 23:09
Lira 9.4 - Нагрузки на фрагмент схемы Mikka Расчетные программы 6 25.08.2010 14:20
Как ФОК переводит нагрузки от 2-х колонн в общем фундаменте в нагрузки на фундамент? SAVa96 Расчетные программы 1 05.09.2009 18:14
Нагрузка от волн ivan.solo Конструкции зданий и сооружений 21 15.04.2008 20:53
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44