[Серёга - Bilder]

Люди, помогите вспомнить гидравлику!!!
Итак: есть система, в которую подаётся насосом вода. при перекрытии основной трубы - срабатывает клапан - переводящий поток воды от насоса в отводящую трубу. Насос работает постоянно.

Вопрос: как расчитать гидродинамический удар в системе в момент перекрытия основной трубы? (приняв, что клапан срабатывает не мгновенно). Характеристики насоса: напор 24м, производительность 12м3/час или 200л/минуту.

[Fogel]

Вобщето для расчета там еще _такую_ кучу характеристик будет надо... В общем из приведенных данных - не реально посчитать. Может компенсатор поставить? А так - провести натурные измерения!

[ShaggyDoc]

Рассчитать, действительно, нереально. И даже если "вспомнить гидравлику", и что-то посчитать, то в действительности все может оказаться не так.

Опаснее может оказаться отводная труба. Если она пустая, то и двигатель может сгореть, так как насос может, при переключении на сеть с другой характеристикой, резко увеличить потребляемую мощность. Здесь важнее не расчет на гидроудар, а применение отработанных конструктивных и схемных решений. Да и насосик-то вшивенький. Обычно с ними вообще не заморачиваются.

[Apelsinov]

Вопрос: как расчитать гидродинамический удар в системе в момент перекрытия основной трубы?

так что рассчитать-то надо? Скорость распространения ударной волны? Повышение давления при ударе?
В любом случае надо знать внутр. диаметр, толщину стенки, и материал трубы (Модуль упругости материала трубы).См. формулы Н.Е.Жуковского.

[Rytis]

если затвор будет закрыватся медлено (5 мин) то никокго гидравлическово удара небудет

[MYV]

>Серёга - Bilder
Если есть угроза гидравлического удара советую установить воздушный колпак - устойство обеспечивающее разрыв струи. Но его установка - дополнительная морока, т.к. воздух из колпака растворяется и выносится водой, поэтому на нем необходимо установить датчики верхнего и нижнего уровня, подвести сжатый воздух с дистанционно-управляемымы клапанами от датчиков и еще кое какие заморочки, связанные с пуском или остановкой системы. Из своей практики - более 15 лет занимался проектированием судовых систем и трубопроводов + авторский надзор ( это до 1990г.) ни разу не сталкивался ни в отраслевых стандартах ни в нормативах Регистра с какими-либо требованиями по предотвращению гидравлических удоров, а также на практике при сдаче систем и общения с судовыми механиками. О вопросе знаю теоретически а о воздушных колпаках помню из общепромышленных каталогов. Для проверки могу посоветовать наиболее полный, с большим количеством теории "Справочник по гидравлическим сопротивлениям" автор - Идельчик, где-то в сети попадалсь ссылка на рапидшару, где есть элетронная версия.
С моей точки зрения параметры Вашего насоса - достаточно низкие для возникновения гидравлического удара с опасным скачком давления.
Выпускаемая промышленностью арматура, в том числе дистанционно-управяемая ( с пнемо- гидро- электро-приводом ) а тем более с ручным приводом обеспечивают скорости перекрытия потока недостаточные для возникновения гидравлического удара.

[Серёга - Bilder]

Господа, спасибо Вам всем, но Вы слишком серьёзно к этому вопросу подошли! Система представляет собой вот что: друг на даче хочет пробурить скважинку артезианскую... Насос ему подобрали в фирме, которая бурить будет. Гарантируют напор 15 метров на поверхности (до 24 метров - максимум). От этого насоса он хочет чтобы у него питалась система полива огорода (можете поржать - я тоже в ха-ха). От насоса труба стальная оцинкованная d=40мм, а дальше - гребёнка на 6 потребителей и от неё идут метало-пластиковые трубы разводки диаметром - по дюйму каждая. Все эти трубы каким-то макаром "могут" перекрыться одновременно (х.з. как - может телекинес какой-то :wink: ), и в этом случае должен открыться клапан (в ответвлении от трубы d=40 перед гребёнкой) - через который вода должна уходить "в неизвестном направлении" .
Он где-то вычитал умное слово - "гидродинамический удар" - и докопался до меня - посчитай, не порвёт-ли от этого удара трубы металло-пластиковые!

Я понимаю, всё это в БСК просится, но мне даже самому стало интересно - что выдержат металло-пластиковые трубы? - если можете на вскидку прикинуть - будьте любезны - подскажите

P.S> Rytis

если затвор будет закрыватся медлено (5 мин) то никокго гидравлическово удара небудет

- на сколько сильно надо обкуриться, чтобы кран перекрывать 5 минут?! Ъх, мне бы такой травы - чтобы так втыкала!!!

[Лентяй]

Дорогой, Серёга - Bilder!
Передайте вашему другу бесплатный совет из-за океана: по случаю великого поста принять сто грамм водки (ибо сказано - ея же и монаси приемлютъ), и перестать мучаться хней. А ежели ему исчо и аргУментов надобно, то извольте-с.
Стандартный американский дом на одну семью, состоящую из двух гетеросексуальных родителей и двух же разнополых детей, а также кошки, собаки и морской свинки. Вода под давлением 90 psi (~6 атм) прводится трубой 3/4 - 1" и разводится по дому внутри стен медными трубами и вне дома - для системы автополивки газона(!) - трубами из ПХВ (!!). Управление поливом - соленоидными клапанами (быстродействие смотрите сами). И НИКТО НИКОГДА не замечал гидроудара.
Так что - см. совет в начале.

[Серёга - Bilder]

Вот так-бы сразу и сказали! Мерси! :wink: Только сомнение закралось: 6 атмосфер... :? 1 атмосфера - это 10 метров вроде, следовательно 6 атм. - 60 метров напора... Не переборщил-ли ты? - у нас вроде нормативный напор на последнем этаже дома - 15 метров всего... :?

[Лентяй]

Сообщение от Серёга - Bilder Вот так-бы сразу и сказали! Мерси! :wink:

Всигда пжалста

Не переборщил-ли ты? - у нас вроде нормативный напор на последнем этаже дома - 15 метров всего... :?

Так то - у вас :twisted: . А у нас этого давления - ну просто завались! А ежели серьезно - 6 атм. - это на вводе в дом, т.е. на уровне земли.

[Серёга - Bilder]

Ну тогда всё ясно, всё - вопросов больше не имею 8)

[Deimos]

По поводу гидроудара.
Мне знакомый аспирант из института Губкина показывал опыт. В пивную пол-литровую бутылку набирается вода почти под самое горлышко. Потом резким ударом ладонью по горлышку у бутылки вылетает донышко. Осколки, брызки - прелесть. Благо бутылок в тот вечер было много. Может и не в тему, но выглядит эффектно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Deimos По поводу гидроудара. Мне знакомый аспирант из института Губкина показывал опыт. В пивную пол-литровую бутылку набирается вода почти под самое горлышко. Потом резким ударом ладонью по горлышку у бутылки вылетает донышко. Осколки, брызки - прелесть. Благо бутылок в тот вечер было много. Может и не в тему, но выглядит эффектно.

Этот опыт с бутылкой я демонстрировал раз сто. Сначала ничего не получалось. Тренировался на разных напитках. Даже разбил пару фаянсовых умывальников в общаге - бутылка выскальзывала.

Но никто не может объяснить правильно физическую суть явления. Донышко вылетает не от гидродинамического удара! При "поставленном" ударе рукой не донышко вышибается, а обрезается "стаканчик" высотой примерно 1 см по стенке бутылки. Происходит это в момент обратного движения жидкости - под ней создается разрежение и стекло разрушается атмосферным давлением.

[guran]

Так это оно и есть, ударная волна ( не путать с движением самой воды) дойдя до донышка поворачивает назад, а скорость в воде у нее приличная , импульс передается на дно и на поверхность прилегающую ко дну начинает действовать растяжение да еще вместе с давление изнутри. А у стекла прочность на растяжение не высокая,
вдобавок и микротрещины. Это и называется гидродинамическим ударом. В трубах возникает когда скорость закрытия сопоставима со скоростью "ударной" волны в воде. На практике можно добиться, если молотком загнать пробку в трубу. Там еще и резонансные явления возникают при определенных сочетаниях диаметра и длины трубы.

[Гоша]

А с вином бутылки- тапочком по дну..в любом состоянии..)))

[Серёга - Bilder]

Пару раз слышал про то, что бывает когда как наши умельцы шаровые краны ставят на трубу разводки по хате. - закрывается этот кран очень быстро (в отличие от вентеля или задвижки), а т.к. напор в трубах приличный - в момент удара давление подскакивает в несколько раз - были случаи когда и прорывало...