[Jane_0]

вопрос в заголовке! кто знает, откликнетесь) спасибо)

может вообще не греть?
ТР 80-98

ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНОЛОГИИ БЕТОНИРОВАНИЯ БЕЗОБОГРЕВНЫМ СПОСОБОМ МОНОЛИТНЫХ КОНСТРУКЦИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ ТЕРМОСА И УСКОРЕННОГО ТЕРМОСА

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Jane_0 кто знает, откликнетесь

Поиск по форуму "бетон* зим* усл*"

Сообщение от Jane_0 спасибо

Пожалуйста

[Eugene84]

Мне нравится греть специальным проводом. Маркируется, если не ошибаюсь, ПНСВ и сечение. Для экономии электричества можно намотать этот провод пореже и укрыть всю прогреваемую конструкцию плёнкой и пенопластом. Придавить кирпичами (или ещё чем-то тяжёлым).

[sindergrunden]

Нам рассказывали про пузырьковый метод (подача воздуха) при прогреве бетона, находящегося в воде.
Возможно, здесь также можно применить горячий воздух.

[Eugene84]

Сообщение от sindergrunden Нам рассказывали про пузырьковый метод

Где рассказывали?
Мы, когда вибрируем бетон, как раз наоборот стремимся вывести из него весь воздух. Попробуйте как-нибудь подержать в бетоне глубинный вибратор и понаблюдать, как долго будет выходить из него воздух.
А вы тут предлагаете наоборот загонять в бетон воздух. Иля я неправильно представляю себе этот процесс?

[Шишков В.С.]

Самый дешевый способ - коксовки.

[Недоросль]

Сообщение от Eugene84 Мне нравится греть специальным проводом. Маркируется, если не ошибаюсь, ПНСВ и сечение. Для экономии электричества можно намотать этот провод пореже и укрыть всю прогреваемую конструкцию плёнкой и пенопластом. Придавить кирпичами (или ещё чем-то тяжёлым).

Для вертикалей (стен, колонн) лучше всего - утеплить опалубку пеноплексом 100мм (или более), и греть электродами, разогреваете конструкцию в течении 8-10 часов(условие обязательное) до 80 градусов (критична марка цемента), держите температуру в течении 3-4 часов и выключаете. При качественном утеплении больше ухода не требуется. Опалубку снимаете только тогда когда разница между температурой воздуха и конструкции составит менее 25 - 30 градусов цельсия, то есть где то через сутки. Технологическая карта на прогрев имеется на форуме.
С плитами перекрытия данный номер не проходит, поэтому ничего лучше и надежнее провода ПНСВ или ПТПЖ уложенного согласно расчета незнаю (расчет не помню). Полезно по теме посмотреть приложение 9 СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции.

[newAndrey]

тебе для реального строительства??
или для учёбы??

греющим проводом - самый лучший способ.

если тебе нужно сделать обоснованный расчётом (сметой) выбор метода - это другой вопрос.

Если только спросил из интереса - советую провод ПНСВ, утепление пологами, измерение температур производить пирометром или спец эл. парой, но не ртутным градусником.
мы же работаем на стройке, а не в учебной лаборатории.
Я так намучился с этой ртутью......

[Ильнур]

Сообщение от newAndrey ...греющим проводом - самый лучший способ. .......

Лучший этот метод не во всех отношениях. Лучше он в смысле технологичности.
А с точки зрения итоговой экономии нужно учесть, что на греющий кабель положено (вроде так) подавать ток через разделительный трансформатор. Спецтрансформаторы для такого обогрева стоят дорого. И оправдываются только после определенных объемов.
Провод тоже не простой и стоит денег. Провод не возвратный.
Мощности большие, нужно соразмерить с имеющимися.
И т.д. и т.п....
Если уж экономить, то нужно как-то утепляться - бетон и сам много тепла выеляет, и подведенную надо беречь.

[Недоросль]

Сообщение от Ильнур Лучший этот метод не во всех отношениях. Лучше он в смысле технологичности. А с точки зрения итоговой экономии нужно учесть, что на греющий кабель положено (вроде так) подавать ток через разделительный трансформатор. Спецтрансформаторы для такого обогрева стоят дорого. И оправдываются только после определенных объемов.

В принципе можно греть и обычным сварочным трансформатором (хотя масленный трансформатор на 80квт - лучше ). Главное если будете использовать электроды - не в коем случае не использовать аппараты постоянного тока. А без трансформатора допускается прогрев электродами напряжением 380в слабоармированных конструкций (насколько помню).

[Ильнур]

Сообщение от Недоросль В принципе можно греть и обычным сварочным трансформатором (хотя масленный трансформатор на 80квт - лучше ). Главное если будете использовать электроды - не в коем случае не использовать аппараты постоянного тока. А без трансформатора допускается прогрев электродами напряжением 380в слабоармированных конструкций (насколько помню).

80 кВт еще получить от города надо.
Обычным сварочником можно, но только в самом мрачном случае - регулировка практически никакая, через полчаса ток падает до смешного, а скоро и греть перестает - не приспособлен он для электродного прогрева. И таких трансформаторов надо кучу - 1 аппарат на пару кубов.
Насчет разрешенности "сетевые фазы - в сырой бетон" - ну не знаю

[Jane_0]

извините, что сразу не уточнила, нужно будет буронабивную монолитную сваю(4м) и ростверк.

это реальная стройка, не курсовой)


Шишков В.С., а что такое коксовка?

[Mike]

Возможно вам вот эти документики будут любопытны:
http://www.**************/ntdtext/534178/1#_Toc246913378
http://www.**************/ntd/534180

[Шишков В.С.]

Коксовка - корзинка из арматуры, заполненная коксом. Делается тепляк. Внутрь него ставят коксовку, поджигают ее с помощью пропановой горелки и получают температуру не ниже +15 при -25 на улице.
Только способ такой очень опасный. Поэтому официально запрещен.

[Eugene84]

Сообщение от Jane_0 буронабивную монолитную сваю(4м)

Тогда ПНСВ пропустить по каркасу. Электроды на такую глубину засунуть теоретически можно. Практически сложно. К тому же нет никакой гарантии, что ни один из них не коснётся каркаса (это смертельно).

Сообщение от Jane_0 и ростверк

Можно и электродами. Но мне больше нравится проводом. Удобнее.

Сообщение от Шишков В.С. Только способ такой очень опасный. Поэтому официально запрещен.

И не стыдно? Учить людей таким опасным способам. Теоретически-то конечно самый дешёвый. Насовал угля, поджёг. А практически?

[Шишков В.С.]

И практически самый дешевый. Только в тепляк никого нельзя пускать. А то залезут рабочие погреться - а через двадцать минут сыграют в ящик.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. И практически самый дешевый.

Так, стоп! Сразу не дошло...
А как при помощи коксовки прогреть конструкцию в грунте? Если прогреете, то на метр в глубь, не больше.

[Шишков В.С.]

Ну можно и глубже. Но думаю, что глубже и не нужно. А вообще коксовки конечно, для наземных конструкций

[Jane_0]

спасибо всем большое за просвещение!