[FOXAL]

В субботу проводил экспертизу, Интересный случай. Не простой.
И вот какой вопрос у меня возник - может ли уменьшаться в размерах пенобетонный блок в процессе эксплуатации?
Если нет, значит изменило геометрические параметры перекрытие, на которое опирается самонесущая стена. Дело к этому.

[Forrest_Gump]

все конструкции меняют свои размеры. температурные деформации не отменялись еще.

[FOXAL]

Сообщение от Forrest_Gump все конструкции меняют свои размеры. температурные деформации не отменялись еще.

То есть, если мы установили самонесущую ограждающую конструкцию из пенобетонных блоков в железобетонный каркас, то через два года можем получить щель у потолка?

[valenok@yandex.ru]

Так кто здесь строительный эксперт? ... с дипломом

[Forrest_Gump]

Сообщение от FOXAL То есть, если мы установили самонесущую ограждающую конструкцию из пенобетонных блоков в железобетонный каркас, то через два года можем получить щель у потолка?

в какой-то период года можете получить щель, а в другую часть года щели не будет :-) опять же вопрос - а кладку вели в какое время года? не зимой ли?

[Allaz]

Offtop: Как-то запрошлым летом (году в 199...) увлеклись у нас замечательным материалом - фосфогипс называется. НИОКР провели, промышленную установку карусельного типа отгрохали. Все чин-чинарем. Построили 2 домика, кооператив организовали и продажу на дачки да инд. строительство. Кто поумнее, поосторожнее - похихикивали, а шустрые да прыткие...
Через 2 года - блоки усохли - домики - сито из растворных швов.
Кооператив распался, установку - на иголки, а домики те так и стоят до сих пор. Периодически наблюдаю

[MasterZim]

Сообщение от FOXAL ... может ли уменьшаться в размерах пенобетонный блок в процессе эксплуатации?

Может быть в процессе эксплуатации уменьшилась влажность блоков?

[ser_G]

Сообщение от FOXAL может ли уменьшаться в размерах пенобетонный блок в процессе эксплуатации?

пенобетон штука непонятная. т.к. пористая.
Могли нижние ряды деформироваться под тяжестью верхних
Могли измениться размеры блоков из-за изменения температурно-влажностного режима.

Стена наружная или внутренняя ? Какова плотность блоков ?

[FOXAL]

Сообщение от valenok@yandex.ru Так кто здесь строительный эксперт? ... с дипломом

Ладно, подкалывать... У меня что, вопросов быть не может? Что, я должен надувать щеки и делать вид, что всё на свете знаю? Не должно быть там щели, а она появилась. Мне нужно выяснить причину. Отработать возможные версии.

Сообщение от Forrest_Gump в какой-то период года можете получить щель, а в другую часть года щели не будет :-) опять же вопрос - а кладку вели в какое время года? не зимой ли?

Уточняю - пенобетон работает в относительно постоянных температурах.
А вот то, что в нем используется пенообразователь, не может приводить к уменьшению его размеров?

Сообщение от Allaz Offtop: Как-то запрошлым летом (году в 199...) увлеклись у нас замечательным материалом - фосфогипс называется. НИОКР провели, промышленную установку карусельного типа отгрохали. Все чин-чинарем. Построили 2 домика, кооператив организовали и продажу на дачки да инд. строительство. Кто поумнее, поосторожнее - похихикивали, а шустрые да прыткие... Через 2 года - блоки усохли - домики - сито из растворных швов. Кооператив распался, установку - на иголки, а домики те так и стоят до сих пор. Периодически наблюдаю вставить имяОбратить внимание модератора на это сообщение

То есть вполне возможно, что это -и не пенобетон вовсе? Понятно. Тогда проведем дополнительные исследования. Спасибо.
Мы провели первичный выезд. Пока -без приборов. Теперь будем готовиться к более детальному обследованию. Просто пока я обсуждаю версии.

Сообщение от valenok@yandex.ru Так кто здесь строительный эксперт? ... с дипломом

Вот я и обсуждаю со специалистами, чтобы не отобрали ....

Сообщение от MasterZim Может быть в процессе эксплуатации уменьшилась влажность блоков?

Не знаю. Мне это не известно.

Сообщение от ser_G пенобетон штука непонятная. т.к. пористая. Могли нижние ряды деформироваться под тяжестью верхних

Там высота 2,5 метра - незначительная. Считали.

Сообщение от ser_G Могли измениться размеры блоков из-за изменения температурно-влажностного режима.

Изменение произошло на 3 мм. на стене высотой 2,5 метра.

Сообщение от ser_G Стена наружная или внутренняя ?

Стена наружная, но блоки от воздействия наружных температатур защищены облицовочным слоем кирпича и утеплителем.

Сообщение от ser_G Какова плотность блоков ?

Инструментально пока не проверяли, но не высокая. Легко крошится ногтями, образуя пыль.

[UnAtom]

FOXAL
Не знаю что за объект у вас. Но у нас в сейсмических районах принято возводить стены из вот таких вот "лёгких" материалов в виде ненесущих стен и перегородок. Свою "ненесущность" они приобретают благодаря зазору-антисейсмическому между стеной и несущей конструкцией (стены, перекрытия, колонны, ригели). Величина шва 20-30мм. Этот шов по нормам должен заполняться упругим материалом (у нас на стройке этот материал заменяется обычным пенопластом). Стена дополнительно крепится к этим самым несущим конструкциям специальными элементами крепления. Поэтому со временем, теоретически, этот пенопласт может прохудиться и в этих самых перегородках в местах устройства шва от вышеупомянутых температурных, ветровых, иных вибрационных или силовых воздействий может возникнуть трещина.
В вашем же случае, (картинки или фото я не видел) может быть схожая ситуация. Только сверху производитель работ-каменщик может умышленно оставил зазор, чтобы возникающие в несущих конструкциях (перекрытиях и балках) прогибы не поломали кладку. А так как конструкция возможно ещё не загрузилась полезной нагрузкой (загрузится ли вообще?) в этом месте стала зиять трещина. Это может произойти также если перекрытие, на котором стоит кладка получило прогиб (со временем + ползучесть + доп нагрузки), а вышенаходящееся перекрытие не получило дополнительной нагрузки (там выше есть такая же стена?).
Что касается температурных деформаций в самой кладке, мне кажется это очень маловероятным. К слову у газобетона Коэффициент линейного температурного расширения ячеистого бетона равен 8 х 10-6/К, что меньше, чем у бетона или стали (у бетона - 1,2 × 10-5/K и у стали - 1,0 … 1,4 × 10-6/K).

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FOXAL самонесущая стена.

Сообщение от FOXAL мы установили самонесущую ограждающую конструкцию из пенобетонных блоков в железобетонный каркас

По терминологии не совсем верно. Это не самонесущая стена получается.

Сообщение от FOXAL Изменение произошло на 3 мм. на стене высотой 2,5 метра.

Сколько всего размер щели? Одинакова ли ширина щели по длине стены? Или "раскрытие" больше в середине пролета?
А то может ни о чём разговор - щель-то ведь там должна быть.

[VVN59]

При его разрушении - запросто.

[Бойко Алексей]

А еще у пенобетона есть усадка
порядка 2-3мм/м
Особенно если блоки на стройплощадку привезли "сырыми" сразу после изготовления без набора прочности

[FOXAL]

Спасибо. Судя по характеру возникшей трещины консольная часть перекрытия, на которую опирается ограждающая конструкция, под весом ограждающей конструкции деформировалась и ограждающая конструкция начала уходить вниз и наружу. Она с каркасом не связана. В итоге образовалась трещина.

[Витос]

Г-н Бойко прав. Сколько строил пенобетоном - все пошли трещинами