[Alexeychiк]

Проектируется производственный объект (свинокомплекс), состоящий из 3-х площадок. Про проектировании ПБ Встает вопрос о создании пож. депо на основании ФЗ №123-ФЗ. По расчету в радиусе действия 3 км, ближайшее находится на расстоянии 17км. Необходимо ли его проектировать или существует возможность обосновать вариант обеспечения тушения пожара собственными силами (персонала на объекте) с применение соответсвующего оборудования( существует противопожарный наружный водопровод с подземными гидрантами). Проект будет проходить гос.экспертизу. Заранее спасибо

[bogdan]

Тут относительно печально всё. Обосновать расчётом 17 км до депо не получится.
Законодательство требует следующее, №123-ФЗ ст. 76

1. Дислокация подразделений пожарной охраны на территориях поселений и городских округов определяется исходя из условия, что время прибытия первого подразделения к месту вызова в городских поселениях и городских округах не должно превышать 10 минут, а в сельских поселениях - 20 минут.

Это требования к сельским поселениям и городским округам. Из топика не ясно, находится ли свинокомплекс в границах сельского поселения. Если находится - это проблема. Если нет, легче не становится, производственное предприятие должно иметь пождепо. Конкретных требований нет, но нигде и не описано, что можно его не иметь.
Мой опыт такой, поскольку пожаротушение является лицензируемым видом деятельности (п. 14 ст.12) - обойтись "своими силами" можно только если имеется соответствующая лицензия на пожаротушение. А получение лицензии всё равно подразумевает наличие пожарного депо.
Так что нужно либо разработать, согласовать в Минрегионе СТУ (специальные технические условия) на основании которых пождепо на территории комплекса не будет, зато будут предусмотрены компенсирующие мероприятия, либо предусмотреть пождепо. Кстати, компенсирующие мероприятия могут быть похлеще строительства депо на два автомобиля. Тут по-разному бывает.

[Владимир.]

Сообщение от bogdan Если нет, легче не становится, производственное предприятие должно иметь пождепо.

Не обязательно. Нужен расчет времени прибытия.

Сообщение от Alexeychiк По расчету в радиусе действия 3 км,

Чего-то ооочень маленький радиус получился

[bogdan]

Увы, но 17 км по расчёту практически нереально. Радиусы пождепо считаются по СП 11.13130.2009. Получить там расстояние до пождепо для выполнения целей 1 и 2 пожаротушения почти нереально. Точнее, это будет бооольшой натяжкой. Ну и время прибытия - 20 минут тоже большой натяжки требует. Технически, если натянуть расчёт, а эксперт сделает вид что поверил - может и пройдёт такой вариант. Но это риск.

[Tomches]

По СП 11.13130 диктующим показателем расстояния будет:
1. Линейная скорость распространения пожара на рассматриваемом объекте, площадь пожара и т.п..
2. Необходимость защиты соседних строений.
3. Скорость движения пожтехники.
4. Время обнаружения, время сообщения, время сбора, время боевого развертывания
При расчетном количестве сил и средств должно выполняться равенство 1, 2 = 3, 4.

[Rat]

Думаю, что топикстартер уже давно закончил работу над проектированием свинокомплекса.
Ситуация получается двоякая, (не в курсе по текущим СП) - судя по ответам проектирование ПОЖДЕПО обязательно, но существующим предприятиям нет прямого указания содержать пождепо и пожарную команду. Все на усмотрение собственника.
Получается, что практически строительство и проектирование пожарных депо - фикция. Ибо на работающих предприятиях ввиду экономии чаще всего пожарников отпускают "гулять". Если конечно, предприятие не упомянуто в федеральном или региональном списке предприятий с обязательной пожарной охраной.

[Tomches]

На самом деле ситуация для проектирования пожарных депо является актуальной и по сей день. Основные вопросы:
1. Необходимость проектирования пожарного депо.
Если объект в пределах муниципального образования то вероятнее всего включение объекта проектирования в расписание выездов пожарного гарнизона города или района. После включения караулы д.б. разработать план пожаротушения или карточку пожаротушения и определиться к количеством техники и номером вызова пожарного подрадразделения. Здесь пожарные подразделения содержатся муниципалитетом или государством.
Если объект ОПО и находится вне досягаемости Государственной противопожарной службы, то есть вне района Гарнизона то необходимость создания пожарных подразделений лежит на собственнике.
2. Радиус действия и количество сил и средств.
На территории муниципального образования развитие территории лежит на органах самоуправления. Количество Пожарных частей, время их прибытия я считаю совместным вопросом муниципалитета и отрядов федеральной противопожарной службы (ОФПС) которые финансируются из местного или из областного бюджета. Как указано выше их нормативы 10 и 20 минут с учетом пробок и прочих проблем.
На территории предприятия за пределами МО раньше в соответствии с СНиП II-89-80* принимался радиус выезда пожарых депо (3 или 4 км в зависимости от категорий зданий на пплощадке строительства).
Но в соответствии с Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности размещение пожарных депо необходимо принимать в соответствии с требованиями СП 11.13130.2009.
СП 11 предусматривает расчет максимально допустимого расстояния в зависимости от возможностей пожподразделения из условий возникновения и развития пожара.
Здесь условия являются постоянным а тактические возможности пожподразделения могут подбираться согласно справочников РТП.
3. Проектирование пожарного депо.
Общаясь с бывшими коллегами установил, что проектировании одной из пожарных частей городская экспертиза требовала полного применения НПБ 101-95 на объекте ГУ МЧС.
Данный документ предусматривает несколько типов пожарных депо, в том числе и депо для охраны предприятий. Никому не секрет что объектовые ПЧ раньше были подразделениями ГПС МВД, потом ГПС МЧС, а позже расформированы в собственность этих объектов.
В примечаниях в системе "ТЕХЭКСПЕРТ" к НПБ 101-95 есть ссылка только на ст. 151 ТРоТПБ.
Однако в ТРоТПБ есть следующее:

"Статья 77. Требования пожарной безопасности к пожарным депо
1. Пожарные депо должны размещаться на земельных участках, имеющих выезды на магистральные улицы или дороги общегородского значения. Площадь земельных участков в зависимости от типа пожарного депо определяется техническим заданием на проектирование.
2. Расстояние от границ участка пожарного депо до общественных и жилых зданий должно быть не менее 15 метров, а до границ земельных участков дошкольных образовательных организаций, общеобразовательных организаций и лечебных учреждений стационарного типа - не менее 30 метров.
3. Пожарное депо необходимо располагать на участке с отступом от красной линии до фронта выезда пожарных автомобилей не менее чем на 15 метров, для пожарных депо II, IV и V типов указанное расстояние допускается уменьшать до 10 метров.
4. Состав зданий и сооружений, размещаемых на территории пожарного депо, площади зданий и сооружений, определяются техническим заданием на проектирование.
5. Территория пожарного депо должна иметь два въезда (выезда). Ширина ворот на въезде (выезде) должна быть не менее 4,5 метра.
6. Дороги и площадки на территории пожарного депо должны иметь твердое покрытие.
7. Проезжая часть улицы и тротуар напротив выездной площадки пожарного депо должны быть оборудованы светофором и (или) световым указателем с акустическим сигналом, позволяющим останавливать движение транспорта и пешеходов во время выезда пожарных автомобилей из гаража по сигналу тревоги. Включение и выключение светофора могут также осуществляться дистанционно из пункта связи пожарной охраны.

В чем собственно мой вопрос заключается:
Кто и на основании каких норм проектирует пожарные депо!