[zaochnik]

Доброго времени суток!

Понимаю что вопрос не совсем в тему форума, но просто не знал куда его ткнуть!
Есть три варианта ферм:
1. ферма из уголков.
2. ферма из гнутосварных профилей прямоугольного сечения
3. ферма из круглых труб

В ЛИРЕ подобрал сечения для ферм, посчитал вес ферм. Получилось, что самая тяжелая из уголков, затем ферма из ГСП и самая легкая из круглых труб.
Как определить трудоемкость изготовления ферм и их стоимость?
(Смотрел укрупненный расчет в справочнике проект-ка Мельникова, так там вроде как ферма из круглых труб получается менее трудоемкая чем ферма из ГСП, хотя по интуиции чувствую что ГСП проще круглой трубы)

[beholder]

так и делайте по интуиции =)
Хоть я в изготовлении и не большой спец, но квадратные/прямоугольные профили действительно намного легче стыковать, для резки же круглых труб необходимы станки плазменной резки с ЧПУ, думаю, не на каждой производственной базе такие имеются. Хотя могу ошибаться.

[Brain Murder]

Не знаю че там в книжках по этому поводу пишут, скажу как практик. Все зависит от того подо что заточено производство и какое есть оборудование на заводе. Заводы у нас в основном оснащены газоерезками с чпу для листа, вот и вся автоматизация. Про пневматические кондукторы для сборки ферм вообще никто и не слыхал даже. Так что в нынешних реалиях проще всего делать фермы из спаренных уголков, где все профили пилятся на прямой рез пачками. На втором месте фермы из квадратной трубы, они по легче, но косой рез трубы более сложная в технологическом плане операция, пачку уже не распилишь на пиле, а углы менее 35 градусов получить вообще проблематично. Вырез паза в верхнем поясе под опору фермы на колонну - это вообще гемор - в основном ручным резаком, либо сдвоенным диском на пиле, но по ТБ так делать нельзя, хотя конструкции бывают довольно разнообразные и пазов в принципе можно избежать. Из круглых труб реально делать фермы только на специальном оборудовании, где станок будет вырезать сопряжения, в ручную либо будет много брака в виде больших щелей, либо будет выкинута куча материала. Если на предприятии есть станки для резки профилей по пространственной линии, то проще всего собирать именно квадратные трубы, но они дороже чем горячекатанные уголки, так что исходить только из веса проката не правильно. А вообще все это фигня, что заложит КМщик то и будет, а после хоть трава не расти. Именно поэтому до сих пор объекты делаются по старинным сериям.

[zaochnik]

Спасибо за ответы!
Но как же мне все таки обосновать свою фермочку ГСП, надо же представить конкретные цифры! где бы взять укрупненные показатели?!?!

[Dani]

Сообщение от Brain Murder ак что в нынешних реалиях проще всего делать фермы из спаренных уголков

полностью согласен. И при изготовлении и при монтаже ферм из уголков трудоемкость наименьшая. И узлы проще.

[Vavan Metallist]

А мне вот кажется, что из ГСП проще, чем из уголков.
Там вся проблема - косой рез. В принципе есть пилы механические (типа ножовки по металлу с моторчиком ), либо дисковые. В ГСП меньше сварки, проще стыковать, выставлять. Антикоррозионная защита на них лучше держится (попробуйте покрасьте пространство между уголками). А монтаж не отличается практически ничем.

[Allaz]

Сообщение от Vavan Metallist А мне вот кажется, что из ГСП проще, чем из уголков.

Поддерживаю, особенно если

Сообщение от zaochnik (ДП)

это дипломный проект.

[zaochnik]

Всем спасибо за замечания, но вопрос остался открытым!
Как обосновать выбор. Нужно выбрать ферму ГСП! Может кто подскажет какой-нить укрупненный расчет трудоемкости изготовления ферм из разных профилей? Очччень срочно нужно, выручайте господа, а то сгорю!

[Vavan Metallist]

Братуха, не сгоришь. Никто из тех, кто так интересуется дипломной работой еще не сгорел. Тебе какое обоснование нужно то? П. 7 прочти, там все правильно. Ферму из ГСП чертить имхо легче .

[zaochnik]

В том то и дело что уже попахивает паленым!
фермочка из ГСП уже начерчена, но сравнения вариантов ферм нету.
Взять бы где нить нормативы трудоемкости изготовления, чтоб доказать, что моя ЛУЧШАЯ. По любому она менее трудоемкая, чем из круглых труб! Но на сколько?

[Dani]

Сообщение от zaochnik Взять бы где нить нормативы трудоемкости изготовления, чтоб доказать, что моя ЛУЧШАЯ

посчитай длины сварных швов и длину резки профилей. И найди 2 отличия!

[zaochnik]

а какие нить укрупненные показатели есть? чтобы раз умножил например на массу и получил приблизительную величину трудоемкости?!?

посчитай ... длину резки профилей

у ГСП длина резки будет равна одной поперечной стороне профиля (режут ведь на станке одним резом)?

И как посчитать длину резки круглой трубы?

[Mauriat]

http://best-stroy.ru/gost/r41/434/ нашла только такие нормы. Может в техчасти что нибудь есть по поводу видов профилей. А так подразумевается сборное все конечно.
А товарищи-практики не ведают, как рассчитывается время и количесво рабочих для изготовления единицы продукции (хоть в теории хоть на практике)? Это интересно. Будь то завод, будь то стройка. Отраслевые должны же быть.

[Allaz]

Сообщение от Mauriat http://best-stroy.ru/gost/r41/434/ нашла только такие нормы.

Не туда Вы автора отправили - это расценки на монтаж.

Сообщение от zaochnik а какие нить укрупненные показатели есть? чтобы раз умножил например на массу и получил приблизительную величину трудоемкости?!?

На изготовление нужно пользоваться ФЕРм 38-01-003-01, но там нет разделения расценки на изготовление, в зависимости от видов профилей – как бы все только от массы конструкций.

Сообщение от Mauriat А товарищи-практики не ведают…

В проектных институтах этим ведают – товарищи-СМЕТЧИКИ, они меня - товарища-КОНСТРУКТОРА и поправят, если вышесказанное не верно.