[pbko]

Всех приветствую!
Проектировщики, подскажите, какое количество арматуры допустимо прорезать при бурении отверстий в перекрытиях?

[Fool]

смотря в каком месте перекрытия...
Можно проверить расчетом, собрав имеющиеся нагрузки и выяснив запас армирования.

еще тут посмотрите http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30992

[pbko]

Спасибо! Почитаю.

[Eugene84]

Старшие товарищи мне рассказывали про то, как делались отверстия под коммуникации в Советском Союзе, когда ещё не было алмазного бурения.
В углу, где пустотка одним своим концом опирается на несущую стену, отбойным молотком пробивалась дыра размером примерно 500*200. Из этой дыры вырезалась вся (!!!) арматура. Т. е. как минимум 2 несущих стержня и сетка.
Самое интересное, что сейчас мы применяем плиты с пустотами шириной 94 мм. А проектировщики первое время запрещали их, не согласовывали, мотивируя: "Канализационный стояк диаметром 100 мм. Отверстие под него минимум 125 мм. Вы же ребро жёсткости и арматуру нарушите!"

Сообщение от Eugene84 Отверстие под него минимум 125 мм. Вы же ребро жёсткости и арматуру нарушите!"

Не понял, об чёи речь? Если о сборных ж.б. многопустотных плитах, то там диаметр пустот 159 мм.

Сообщение от Eugene84 пробивалась дыра размером примерно 500*200.

Это для трубы диаметром 100 мм? И при этом 500 мм по ширине плиты?

Сообщение от Eugene84 Отверстие под него минимум 125 мм. Вы же ребро жёсткости и арматуру нарушите!"

А если разбить две пустоты (общей шириной больше 200 мм), то в ребре между пустотами будет один преднапряжёный стержень, но никак не два!
Eugene84, как можно без опыта проектирования критиковать и даже обсуждать проектные решения?
Offtop: Форумчане-проектировщики, ввязываясь в дискусию с представителем заказчика вы потом окажетесь в ... скажем так, интересном положении, когда вам же будут предявлять высказываия нафоруме (это ещё в самом смешном случае).

[Eugene84]

Сообщение от Doka Не понял, об чёи речь? Если о сборных ж.б. многопустотных плитах, то там диаметр пустот 159 мм.

Я знаю, что в обыкновенных "советских" серийных (1.141-1, вып. 60 и 63) поитых диаметр пустот 159 мм, а ребро жёсткости 26 мм в самой узкой его части. А Вы читайте внимательнее:

Сообщение от Eugene84 Самое интересное, что сейчас мы применяем плиты с пустотами шириной 94 мм.

Ключевое слово "сейчас". Эти плиты я уже описывл на форуме, адрес: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61653&page=2, пост # 26. Разверните "Куйбышевские плиты", там написано.

Сообщение от Doka Это для трубы диаметром 100 мм?

Это, к примеру, для канализационного стояка и двух рядом стоящих водопроводных. Если дом высокий, то водопроводные трубы будут диаметром 40 мм (внутренний диаметр 32 мм). Пробивали отбойным молотком - совершенно не деликатный метод. Отверстия пробивали "с запасом", чтоб удобнее потом было трубы в них протаскивать.

Сообщение от Doka А если разбить две пустоты (общей шириной больше 200 мм), то в ребре между пустотами будет один преднапряжёный стержень, но никак не два

Две пустоты + 1 ребро жёсткости: 2*159+26=344 мм. Маловато будет для советского рабочего.

Сообщение от Doka Eugene84, как можно

Offtop: Это и ниже уже полемика пошла. Примерно такими же общеприменяемыми фразами на повышенных тонах меня на защите диплома пытались "загрузить" ненавидящие меня преподаватели. Потому что по логике вещей предъявить к моей работе было нечего - на любой вопрос я находил ответ. А "нагадить" очень хотелось. Вот и приходилось им, бедным и несчастным, орать на меня.

[Admin]

Doka, Eugene84, вам предупреждение - разборки переносите в личку.

Сообщение от Eugene84 Две пустоты + 1 ребро жёсткости: 2*159+26=344 мм. Маловато будет для советского рабочего.

Вообще ничего не понял!

Сообщение от pbko Какое количество арматуры допустимо прорезать при бурении отверстий в перекрытиях?

По нормам проектирования (конструирования) не менее половины стержней пролётной арматуры должно быть заведено на опоры. Да и заведение пролётной арматуры за линиию обрыва тоже считается.

[Eugene84]

Сообщение от Doka Вообще ничего не понял!

Что конкретно, уточните, пожалуйста. Поясню.

Сообщение от Doka не менее половины стержней пролётной арматуры должно быть заведено на опоры

Вы правы! К этому вопросу изначально следовало подойти с точки зрения норм.
Есть такое требование. Но относится оно к балкам. А к плитам немножко другой подход (особое внимание ко второму абзацу п. 8.3.8):

8.3.6. В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями
стержней продольной арматуры, обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное
распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин между стержнями
арматуры, должны быть не более:
в железобетонных балках и плитах:
200 мм - при высоте поперечного сечения h ≤150 мм;
1,5h и 400 мм - при высоте поперечного сечения h > 150 мм;
в железобетонных колоннах:
400 мм - в направлении, перпендикулярном плоскости изгиба;
500 мм - в направлении плоскости изгиба.
В железобетонных стенах расстояния между стержнями вертикальной арматуры принимают не более 2t
и 400 мм (t - толщина стены), а горизонтальной - не более 400 мм.

8.3.8. В балках до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры с площадью сечения
не менее 1/2 площади сечения стержней в пролете и не менее двух стержней.
В плитах до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры на 1 м ширины плиты с
площадью сечения не менее 1/3 площади сечения стержней на 1 м ширины плиты в пролете.

[sasha_]

Сообщение от Doka По нормам проектирования (конструирования) не менее половины стержней пролётной арматуры должно быть заведено на опоры. Да и заведение пролётной арматуры за линиию обрыва тоже считается.

Для монолитной плиты с распределительной арматурой справедливо, а в плитах безопалубочного формования без распределительной арматуры, перерезав ребро вы выключите его из работы.

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ в плитах безопалубочного формования без распределительной арматуры, перерезав ребро вы выключите его из работы

Ё-моё, это как раз наш случай! Не пугайте меня!
Почему выключим? Я понимаю, что распределительная арматура отсутствует. Но ведь бетон каким-то образом всё равно перераспределит нагрузочку на соседние рёбра. Он хоть чуть-чуть, но работает на растяжение.
И если посмотреть в СП 52-101-2003 расчёт длины перепуска (начиная с пункта 8.3.26), то там ничего не говорится о необходимости установки поперечной распределительной арматуры. П. 8.3.18 говорит о поперечной арматуре, как об одном из способов. 8.3.19 говорит о необходимости установки поперечной арматуры, если стержни гладкие. А п. 8.3.27 очень подробно описывает весь расчёт, который ведётся исходя, в том числе, и из прочности бетона на растяжение.

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 И если посмотреть в СП 52-101-2003 расчёт длины перепуска (начиная с пункта 8.3.26), то там ничего не говорится о необходимости установки поперечной распределительной арматуры. П. 8.3.18 говорит о поперечной арматуре, как об одном из способов. 8.3.19 говорит о необходимости установки поперечной арматуры, если стержни гладкие

А про расстояние не более 4d не читал? Поперечная арматура в п.8.3.19 служит как анкерующее устройство.

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ А про расстояние не более 4d не читал?

Вы правы, есть такое в 8.3.27. Проглядел. Спасибо. Offtop: Нам хана!

Товарищ pbko, таким образом, из всего вышесказанного вытекает нижеследующее:
1) Если плиты "советские", серии 1.141 или 1.090, то в приопорной зоне можно перерезАть арматуру "через одну", с обязательным сохранением крайних стержней плиты.
2) В "советских" же плитах нельзя трогать арматуру близко к середине пролёта.
3) Если плиты "новые", безопалубочного формования - угадывайте между рёбрами, арматуру трогать нельзя.
Думаю, что товарищ sasha_ со мной согласится.