| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент > Какой ноутбук выбрать?

Какой ноутбук выбрать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2011, 21:11 #1
Какой ноутбук выбрать?
Manet
 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 2

Добрый день, подскажите какие характеристики долны быть у ноутбука,
чтобы он не зависал при работе в автокаде в 2Д и в 3Д , а также можно было бы в нем работать в 3 Д мах в будущем и не ждать, когда он решит выполнить команду?
Чтобы можно было хранить на нем рабочие файлы с проектами (может приобрести дополнительный съемный диск на котором все это хранить)?
Просмотров: 80653
 
Непрочитано 05.01.2011, 23:31
#2
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от Manet Посмотреть сообщение
не ждать, когда он решит выполнить команду?


Последний раз редактировалось gomer, 06.01.2011 в 01:28.
gomer вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2011, 00:16
#3
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Manet Посмотреть сообщение
а также можно было бы в нем работать в 3 Д мах
для таких вещей ноутбуку будет тяжело.
Здесь нужен 4-х ядерник с хорошей тактовой частотой. И видюха с быстрой памятью.
Например
Или
__________________
Век живи- век учись!!!

Последний раз редактировалось Dani, 06.01.2011 в 00:25.
Dani вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2011, 00:24
#4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,730


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
Вот такой подойдет?
А какие у него характеристики?

А по требованиям, что бы не висло, по характеристикам подойдет, думаю, что-нибудь вроде такого:
engngr вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2011, 00:56
#5
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,450
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Manet,
НЕТ такого железа которое нельзя заставить задуматься,
просто у пользователя должно быть понимание того какую задачу перед железом ставить. Перестаньте мучить ноуты AutoCadами и пр. пускай они спокойно обеспечивают выход в интернет показывают кино и получают почту. Над всем остальным пускай пыхтят рабочие станции со всеми своими ядрами гигагерцами и IOPSами
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2011, 01:24
#6
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от Dani Посмотреть сообщение
Здесь нужен 4-х ядерник
не фактчто четыре ядра справятся лучше, чем одно... ибо 3 будут скучать без работы...
gomer вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2011, 05:35
#7
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Вот, например, на мощном ноутбуке (по мнению владельца) AutoCAD 2011 тормозит даже при отрисовке простых линий:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61916
Profan вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2011, 12:24
#8
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
не фактчто четыре ядра справятся лучше, чем одно... ибо 3 будут скучать без работы..
в 3D Max'е при рендеринге происходит задействование всех ядер, что значительно ускоряет сей процесс.
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2011, 13:33
#9
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Не стоить мучить ноутбук. И вымучивать в нем AutoCAD. Его не для него придумали. Ни один ноут не покажет всего, что дает AutoCAD. Ты бы еще в КПК кад запихнул - удобно, ибо карманный. И прорабу позвонить из той же коробки и заказчика утешить оттуда же. Не создавай себе проблемы, чтобы всем форумом их решать. Уже в который раз. Но Кад в качестве просто рисовалки запихнешь и какое-то время будешь доволен. А когда аппетит твой разогреется, вернешься на большого брата. Придется.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2011, 18:50
#10
homa620

Шабашник
 
Регистрация: 11.12.2009
Омск
Сообщений: 140


Привет.
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А когда аппетит твой разогреется, вернешься на большого брата. Придется.
А у многих в "больших братьев" есть хотя бы то, что есть у Dell PrecisionTM M6500. Всё зависит от потребности, ну и от толщины кошелька.
__________________
С уважением Ваш...
homa620 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2011, 19:38
#11
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 441
<phrase 1=


Попробуйте вот тут почитать: http://www.render.ru/forum/viewforum.php?forum_id=21
Есть темы про ноуты и вообще познавательно к трехмерным применениям
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2011, 21:29
#12
Manet


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 2


Спасибо, понятно, что нужен компьютер для 3Д моделирования. особенно 3 Д мах.

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Не создавай себе проблемы, чтобы всем форумом их решать. Уже в который раз. Но Кад в качестве просто рисовалки запихнешь и какое-то время будешь доволен. А когда аппетит твой разогреется, вернешься на большого брата. Придется.
Да. я вернусь компьютеру через два года, но пока ноутбук оптимальное решение

Помогите, как купить ноутбук и "лапшу на ушах" не оплачивать, если только для работы в автокаде 2д и 3д. а про 3д мах забыть
какие параметры ноутбука нужны, может 2 или 3 ядра хватит? какую видео карту надо? какой процессор варианты и какой из них лучше? на что еще обратить внимание?

Последний раз редактировалось Manet, 06.01.2011 в 21:36.
Manet вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2011, 01:33
#13
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от Manet Посмотреть сообщение
омогите, как купить ноутбук и "лапшу на ушах" не оплачивать, если только для работы в автокаде 2д и 3д. а про 3д мах забыть
и чемодан аккумуляторов в довесок...
gomer вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 13:12
#14
pdimav

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.08.2009
Тула
Сообщений: 491


проц: i5, или аналог АМД (будет дешевле)
память: от 4 гб, с возможностью расширения
видео: лучше не интегрированное
диагональ экрана: от 17"
pdimav вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 13:15
#15
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


проц i3, а лучше i5 (с макс. частотой)
память 3-4Гб
видео: мне кажется лучше как раз встроенное, АвтоКАД только Квадры уважает, от остальных толку мало, отдельное видео только аккумулятор кушать будет
диагональ: от 15" (17" на самом деле очень громоздкий, мобильность уже не та)
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 13:19
#16
pdimav

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.08.2009
Тула
Сообщений: 491


интегрированное оттяпает памяти!, а если ее много будет..то можно и ее, хотя ..кто работает в Автокаде 3д надо узнать...
pdimav вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 13:26
#17
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от pdimav Посмотреть сообщение
интегрированное оттяпает памяти!, а если ее много будет..то можно и ее, хотя ..кто работает в Автокаде 3д надо узнать...
Много не оттяпает. В БИОСе обычно такие вещи регулируются. У знакомых есть ноут, у которого встроенное интеловское видео тяпает около 8Мб (не регулируется никак, из-за этого на нем даже не запустишь многие игрушки ) В любом случае, немного оттяпаная оперативка лучше лишней жрущей даже в простое отдельной видяхи.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 15:44
#18
pdimav

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.08.2009
Тула
Сообщений: 491


Кстате, наслышан что видеокарты quadro физически не "особо" отличаются от игровых вариантов! Приемуществ их - в заточенных под них дрова. Вот я думаю..может кто нибудь встречал спец. драйвера под игровые карты..для оптимизации работы в 3D-графике. Может есть такие энтузиасты кто каким то образом оптимизирует работу этих карт...
???
pdimav вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 16:31
#19
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от pdimav Посмотреть сообщение
Кстате, наслышан что видеокарты quadro физически не "особо" отличаются от игровых вариантов! Приемуществ их - в заточенных под них дрова. Вот я думаю..может кто нибудь встречал спец. драйвера под игровые карты..для оптимизации работы в 3D-графике. Может есть такие энтузиасты кто каким то образом оптимизирует работу этих карт...
???
Верно наслышаны. Я тут на форуме уже приводил ссылку на цитаты представителей NVIDIA, где они описывают отличия "профессиональных" от "игровых" видеокарт. Т.е. покупая Quadro, получается, покупаете не только (и не столько) железо но и "вылизанные" дрова и поддержку.

Раньше была возможность "прошить" БИОС видеокарты на "профессиональный" (серии GeForce 6ххх кажется были последними, тут уж точно не знаю), теперь эта "лавочку" прикрыли. НЯЗ тип видеокарты определяется теперь аппаратно (как процессор например).

Последний раз редактировалось Meknotek, 11.01.2011 в 16:37.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 16:47
#20
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 441
<phrase 1=


Для Квадры есть мобильные решения, разного уровня навороченности и цены. Для моделинга (преимущественно моделинга и работы с проекциями, не рендер) в Автокаде лучше потратиться на память и Квадру. Процессора на это хватит даже Intel Quad`а (он дешевле i5 и i7). Памяти - от 4 гиг., 64-разрядная система в таком случае обязательна.
Игровые карты не дадут должного прироста производительности по сравнению с Квадрами, увы.
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 23:19
#21
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от Manet Посмотреть сообщение
Да. я вернусь компьютеру через два года, но пока ноутбук оптимальное решение
За те деньги, которые вы потратите на ноутбук (ну чуть ьольше ), можно купить десктоп и нетбук...
Странно, что все здесь пытаются нафаршировать ноутбук по максимуму, но никто не говорит об автономности...
gomer вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 23:47
#22
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 441
<phrase 1=


Какбэ Автокад или Макс или Ревит немного несопоставимы с понятием "продолжительная работа от аккумулятора". Учитывая также и то, что "на аккумуляторе" проц обычно работает в сберегающем режиме и тупит даже с браузерами ))
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 23:49
#23
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,440
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


c asus идет очень удобная и эффективная прога настройки режимов сбережения аккумуляторов.
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 23:56
#24
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 441
<phrase 1=


Выбирайте - "Жить быстро умереть молодым" или "Улита едет, когда-то будет" )))
Asus Turbo Gear утилита эта? Удобная, но моему Asus C90S не сильно помогает, час-час пятнадцать максимум живет. Наверное потому что проц десктопный, без мобильного режима
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 23:59
#25
michail_matukin


 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 2


Смотря какие задачи будете решать Тормозить будут все ноутбуки.
Sony VGN-FW21ZR - 2,53 Ггц (2 ядра), 4 Гб, ATI Mobility Radeon HD 3650 (512 Мб GDDR3) - В Cad 2008 при весе чертежа до 20 Мб тормозит не сильно - выше как повезёт...Жутко тормозит при копировании из одного чертежа в другой - можно смело идти курить и пить кофе Может вина того, что Cad не настрен... В максе не работаю поэтому не могу сказать.
Lenovo THINKPAD W500 2,8 Ггц (2 ядра), 4 Гб, ATI Mobility FireGL V5700 (512 Мб GDDR3) - субъективно побыстрее копирует из чертежа в чертеж, но такое ощущение, что подтормаживает при работе, но на нём стоит семёрка, а на соньке виста - может это сказывается. 2011 вроде не тормозит (МЕР), но я в нём как таковом не работал - просто скачал пробную версию оценить стоит ли овчинка выделки (сиречь- что я получу, заплатив около 5 тыс за лицензию - т.е. потыкался на несложных чертежах. Краем уха слышал, что на MAC OC тормозов меньше (сейчас CAD под MAC только английский) и у нас пока его нет - но на сколько это соответствует истине сказать не могу.
michail_matukin вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2011, 00:07
#26
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,730


Offtop:
Цитата:
Сообщение от michail_matukin Посмотреть сообщение
Жутко тормозит при копировании из одного чертежа в другой - можно смело идти курить и пить кофе
Или списки масштабов почистить.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2011, 05:29
#27
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Никому, видимо, не хочется признать тот факт, что сам AutoCAD и вообще продукты Autodesk тормознутые, громоздкие, монстроподобные.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2011, 06:20
#28
Rat


 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
За те деньги, которые вы потратите на ноутбук (ну чуть ьольше ), можно купить десктоп и нетбук...
Странно, что все здесь пытаются нафаршировать ноутбук по максимуму, но никто не говорит об автономности...
Я тоже об этом хочу сказать. Автономности ноль.
Ноутбук стоит прикупать к основному компу, автомномности на час с небольшим при стандартных задачах.
С 3 д и прочими делами. батарея кончается еще раньше.

Т.е решение для выезда на место, в командировку для оперативных дел. чертежик распечатать подредактировать. Согласовать. отослать и прочее.
Серьезная работа в автокаде- извращение еще то. 15' или 17' большой роли не сыграет. Второй монитор может выручить. но опять же работать нужно на стационарных машинах с 2 мя экранами (имхо мое). Ноутбук лишь довесок, по ходу деятельности сменил три служебных мощных ноутбука и имею свой такой же.
работать на больших машинах.
Rat вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2011, 09:53
#29
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
Т.е решение для выезда на место, в командировку для оперативных дел. чертежик распечатать подредактировать. Согласовать. отослать и прочее.
Во-во, золотые слова-с, однако, только без "редактирования" - показать - пояснить и распечатать. Но для этих целей и нетбук вполне сгодится, если без 3Д или с примитивным 3д. В нем хоть автономность повыше, не говоря уж о "карманности".
...
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2011, 16:43
#30
pdimav

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.08.2009
Тула
Сообщений: 491


Ну а зачем тогда нетбук, если есть планшеты?!
..через пару лет все нетбуки будут вехой прошлых лет
А чертежи заказчику можно и в альтернативных форматах показывать...если даже планшет cad не потянет.
pdimav вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2011, 19:35
#31
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,859


Цитата:
Сообщение от pdimav Посмотреть сообщение
Ну а зачем тогда нетбук, если есть планшеты?!
..через пару лет все нетбуки будут вехой прошлых лет
А чертежи заказчику можно и в альтернативных форматах показывать...если даже планшет cad не потянет.
Если склероз мне не изменяет, нетбуки появились позже планшетников
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 22:22
#32
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от pdimav Посмотреть сообщение
через пару лет все нетбуки будут вехой прошлых лет
Вряд ли.
Цитата:
Сообщение от pdimav Посмотреть сообщение
А чертежи заказчику можно и в альтернативных форматах показывать
Тогда уж в КПК или в мобиле.
Цитата:
Сообщение от pdimav Посмотреть сообщение
если даже планшет cad не потянет
Да неужели когда-нибудь потянет? Первый второго или второй первого?
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Если склероз мне не изменяет, нетбуки появились позже планшетников
Не изменяет.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 23:37
#33
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Во-во, золотые слова-с, однако, только без "редактирования" - показать - пояснить и распечатать. Но для этих целей и нетбук вполне сгодится, если без 3Д или с примитивным 3д. В нем хоть автономность повыше, не говоря уж о "карманности".
...
Многие тут на форуме имеют нетбуки (те что на "атомах") и не сильно жалуются на "подправить три линии в автокаде". Так что согласен по поводу нетбука.

Только выбирать надо по главному принципу - максимально емкая батарея. notik.ru вам в помощь (не сочтите за рекламу - просто там в списке моделей показывается заявленное время авт.работы - можно грубо (+-2ч) сравнить хотя бы 2 модели нетбуков, емкость аккумуляторов там тоже пишут в хар-ках, по крайней мере сможете отличить нетбук с батареей например 2500мАч и 5400мАч)
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2011, 11:36
#34
Rat


 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Во-во, золотые слова-с, однако, только без "редактирования" - показать - пояснить и распечатать. Но для этих целей и нетбук вполне сгодится, если без 3Д или с примитивным 3д. В нем хоть автономность повыше, не говоря уж о "карманности".
...
))) Под понятием "подредактировать" имелось ввиду поменять фамилию, дату . размер
Rat вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2011, 13:36
#35
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Я купил слабый Е-машин. Меня устраивает. Только виста не нравится.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2011, 18:13
#36
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Я купил слабый Е-машин. Меня устраивает. Только виста не нравится.
Поставьте Убунту
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 13:07
#37
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Поставьте Убунту
Семерку поставлю.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 13:25
#38
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Семерку поставлю.
Это была шутка. Конечно ставьте 7-ку. Только у нее много общего с "вистой".
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 15:20
#39
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 441
<phrase 1=


Что в этом плохого? Ненадежная файловая система? Слабый выбор софта? Трудность настройки? Что-то еще?
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 15:36
#40
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Что в этом плохого? Ненадежная файловая система? Слабый выбор софта? Трудность настройки? Что-то еще?
Вы про что сейчас?
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 15:39
#41
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


И Vista, и Windows 7 ориентированы прежде всего на развлечения, а не на профессиональную работу.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 16:50
#42
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 441
<phrase 1=


Это Вы о чем имеете сказать?
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 16:54
#43
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,440
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
И Vista, и Windows 7 ориентированы прежде всего на развлечения, а не на профессиональную работу.
не согласен!
Семерка очень даже хорошо работает, особенно если брать компьютер с большим количеством оперативной памяти, то без семерки не обойтись, а если обсуждать х64 платформу, то вообще нет альтернатив...
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 19:00
#44
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Сама по себе семерка хорошо работает. Особенно хорошо она работает, если убрать всякие украшательства и другую дрянь. И повыключать кое-что. И кое-где владельца сменить.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 19:20
#45
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
кое-где владельца сменить
Владельцем ноут-бука останусь я
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2011, 22:03
#46
Iwan-


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 2


Здравствуйте

Подскажите, пожалуйста, есть ли заметная разница работы AutoCad

2010 (2D) - между NVIDIA и встроенным Intel?

Для полевых работ выбираю ноут Asus из серий P52F (только

встроенное видео Intel), P52JC (intel + nvidia 310), и B53F

(intel), B53J (intel + ATI Radeon с функцией Eyefinity (2

дополнительных внешних монитора одновременно!)).
Серия B отличается от P - алюминиевой крышкой, сканером отпечатка

пальца, влагозащищённая клавиатура, возможность поставить

док-станцию и улучшенную батарейку.
Iwan- вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2011, 07:40
#47
Rat


 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 304


Сканер отпечатка пальца, на нескольких ноутах был - не разу не пользовался.
Rat вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2011, 10:14
#48
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,859


Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
Сканер отпечатка пальца, на нескольких ноутах был - не разу не пользовался.
Кузявая штука, порезал пальчик, на работу не ходишь, пока не заживет
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2013, 03:30
#49
ADJ

Проектировщик AutoCAD
 
Регистрация: 15.03.2011
Гент
Сообщений: 71
Отправить сообщение для ADJ с помощью MSN Отправить сообщение для ADJ с помощью Skype™


а мне работодатель сказал бери самый мощный который есть у делла, они наши партнеры. от такого счастья у меня уши торчком вот теперь и юзаю вот этого вот красавца http://www.dell.com/be/bedrijven/p/p...recision-m6700
идут слухи что аранжировщики джейзи и уил ай эм'а на нем музыку пишут, что конечно радует вдвойне
ADJ вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2013, 06:08
#50
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Цитата:
Сообщение от ADJ Посмотреть сообщение
а мне работодатель сказал
Он тебя подставил.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2013, 11:58
#51
ADJ

Проектировщик AutoCAD
 
Регистрация: 15.03.2011
Гент
Сообщений: 71
Отправить сообщение для ADJ с помощью MSN Отправить сообщение для ADJ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Он тебя подставил.
прикинь, автоCAD с АрхиCAD + Fusion & Revit2012 фирме намного дороже обошлись))
ADJ вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2013, 14:18
#52
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


трипятсот - это как новорожденный, особо такой не потягаешь, насчет музыкальности - врядли, а для автокада, самое оно, кроме экрана
gomer вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2013, 16:04
#53
ADJ

Проектировщик AutoCAD
 
Регистрация: 15.03.2011
Гент
Сообщений: 71
Отправить сообщение для ADJ с помощью MSN Отправить сообщение для ADJ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
трипятсот - это как новорожденный, особо такой не потягаешь, насчет музыкальности - врядли, а для автокада, самое оно, кроме экрана
я имел ввиду сырое тело т.е. лэптоп, а вот какие там у крутых музыкантов видюхи например я то незнаю, я на сайте одну видюху от пресижн видел за 4тысяч. Еще в далеком 2010 пресиженов в россии вообще небыло? кто знает как там сейчас с этой моделью дела обстоят, 3тья генерация уже появилась у вас?
экраном я очень доволен, контраст, цвета, все идеально. тфу тфу тфу
ADJ вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 12:20
#54
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,629
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


ADJ, поток мыслей ниочем. Внятнее выражайтесь и стройте логичные предложения, а то ничерта не понятно, что вы хотели сказать.
По сути в Dell Precision M6700 из ахт-ахтов только видеокарта. Остальное там "как у всех". Плюс вес, мой НР хоть и не обладает такой видюхой, зато на 700 грамм легче.
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2013, 16:37
#55
ADJ

Проектировщик AutoCAD
 
Регистрация: 15.03.2011
Гент
Сообщений: 71
Отправить сообщение для ADJ с помощью MSN Отправить сообщение для ADJ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
ADJ, поток мыслей ниочем. Внятнее выражайтесь и стройте логичные предложения, а то ничерта не понятно, что вы хотели сказать.
По сути в Dell Precision M6700 из ахт-ахтов только видеокарта. Остальное там "как у всех". Плюс вес, мой НР хоть и не обладает такой видюхой, зато на 700 грамм легче.
поток мыслей ниочем, по-другому еще IT-шный сленг называют. никаких мыслей я не выдавал. я имел ввиду что ноутбук мой базовой комлектации, а крутые музыканты заказывают себе навороченные ноутбуки той-же модели.
ADJ вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2013, 17:07
#56
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,359
<phrase 1= Отправить сообщение для CaMoCAD с помощью MSN


Цитата:
Сообщение от ADJ Посмотреть сообщение
крутые музыканты заказывают себе навороченные ноутбуки той-же модели
Offtop: Какие нафик музыканты? Музыкантов интересует прежде всего звуковая карта, и то-внешняя, т.е. покупается отдельно. А видео и камень - вообще по барабану, трубе и клавесину, т.к. секвенсоры и прочие сэмплеры во имя избежания задержки звука работают по протоколу ASIO ваще мимо процессора. Эти проги даже в диспетчере задач не отражаются.
Музыкантов приплел зачем-то...
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
CaMoCAD вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2013, 21:34
#57
viktrych


 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 3


Господа, вы отвлеклись. Кстати, меня тоже занимает этот вопрос: Какой ноут подобрать для работы с AutoCad, желательно 2012 МЕР. Бывает и на дом работу приходится брать. "ББ" занят сыном, у другого ноута жена, нужен "машин" и для работы! Что посоветуете? С питанием проблемы не стоят. Главное, чтобы тянул норм., а остальное решаемо....Что посоветуете?
viktrych вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2013, 10:08
#58
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,859


Цитата:
Сообщение от viktrych Посмотреть сообщение
Господа, вы отвлеклись. Кстати, меня тоже занимает этот вопрос: Какой ноут подобрать для работы с AutoCad, желательно 2012 МЕР. Бывает и на дом работу приходится брать. "ББ" занят сыном, у другого ноута жена, нужен "машин" и для работы! Что посоветуете? С питанием проблемы не стоят. Главное, чтобы тянул норм., а остальное решаемо....Что посоветуете?
Советую послать сына делать уроки, а у жены спросить чего-нибудь поесть.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2013, 14:47
#59
viktrych


 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Советую послать сына делать уроки, а у жены спросить чего-нибудь поесть.
Цыля, не учити миня жить! А если серьезно, я просил совета по выбору ноута, а не уроков жизни.
З.Ы. Я накормлен, сын отличник.
viktrych вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2013, 19:44
#60
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,859


Цитата:
Сообщение от viktrych Посмотреть сообщение
А если серьезно, я просил совета по выбору ноута, а не уроков жизни.
На ноуте работать не удобно, знаю потому как сам работу на дом беру. Потому у меня такой скепсис к ноутам, ну не рабочая это машина, так в дороге присесть, посмотреть, приехать показать что-нибудь, а работать за ним это баловство Единственный плюс ему это можно с ним пристроиться где угодно, вот пожалуй и все
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 12:37
#61
viktrych


 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
На ноуте работать не удобно
Согласен, но покупать ББ - нет места, куда поставить. Сына дергать тоже не хочется. Так что остается только ноут.

Присмотрел такой аппарат: Core i5, 6 Гб RAM, NVidia GT650M 1 Гб. Что скажете?

Последний раз редактировалось viktrych, 10.02.2013 в 12:51.
viktrych вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 14:07
#62
Readddy


 
Регистрация: 27.07.2011
Сообщений: 206


если есть возможность-советую брать с SSD жестким диском- скорость отклика софта и комфорт при работе- будет реально радовать по сравнению с обычными ноутбучными винтами.
Readddy вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 14:33
#63
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,859


Цитата:
Сообщение от viktrych Посмотреть сообщение
Присмотрел такой аппарат: Core i5, 6 Гб RAM, NVidia GT650M 1 Гб. Что скажете?
Самого аппарата я не вижу, я вижу данные на процессор 5i, память 6 Гб, и мобильную видеокарту, а какой будет аппарат вариантов думаю будет не один, в том числе и производителей.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2013, 14:48
#64
ADJ

Проектировщик AutoCAD
 
Регистрация: 15.03.2011
Гент
Сообщений: 71
Отправить сообщение для ADJ с помощью MSN Отправить сообщение для ADJ с помощью Skype™




Да что прицепился, я сказал всего-лишь что аранжировщики Jay-Z и Wil I am'a работают на таком-же лэптопе как и у меня, не пойму почему вас это так злит.

кое кто вообще опустил мой лэптоп ниже плинтуса, хотя он и стоит 4000euro и если честно я им доволен зависает только при работе с офигенно большими файлами. я считаю что precision лучший для работы с CAD программами лэптоп. кто хочет пусть опровергает мое мнение, но аргументированно и без истерии
ADJ вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2013, 16:11
#65
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,629
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


ADJ, да никто ж не против. Просто из этих 4000 евро 3000 стоит видеокарточка (это официальная цена). Остальное - как у всех. То что в нем "можно добавить" многочего полезного - здорово, но это в комплектацию за 4000 не входит.
Для Автокада/Архикада вполне подойдет ноут намного меньшей стоимости, вот о чем разговор. Не каждый же из здесь сидящих 3Д модели для компутерных игр в Максе строит.
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 04:55
#66
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 438


У меня есть старенький Acer Aspire 5930. Можно его попользовать для Revit Structure 2013?
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 17:01
#67
Antaryr


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 4


Посоветуйте, DELL XPS 13 или MacBook Pro 13?
Бюджет - 50 000. Либо MacBook Pro 13 в минимальной комплектации, либо уже такой Dell XPS 13
Задачи самые простые - интернет, фильмы, офисный пакет.
Хватит ли Макбуку 4-х гигов оперативы? К тому же он греется не по делу. Но с другой стороны ипс есть ипс.
Antaryr вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 17:24
#68
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,791


Цитата:
Сообщение от Antaryr Посмотреть сообщение
Задачи самые простые - интернет, фильмы, офисный
Для самого простого - конечно Мак
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 17:38
#69
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Могу свой продать Макбук Про 15" за 40 тыс. в идеальном состоянии.
 
 
Непрочитано 13.01.2014, 18:14
#70
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Antaryr Посмотреть сообщение
Задачи самые простые - интернет, фильмы, офисный пакет.
Сдается мне, любезный, что вы несколько кривите душой... Видимо, задача не интернет, фильмы и офис, а понторезка.
Для кино, интернета и офиса можно за 20 килорублей взять любую шайтан-арбу с 16 дуймов экраном, а не 13 дуймов окошечком.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 20:45
#71
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


из той же ценовой категории: Asus U32VJ
"+" : Intel i7-3520M 2900МГц / 8192МБ / 750ГБ / 2 видеокарты/ аккум- 10.0 ч (реально 6-8 часов обычных задач), матовый экран, кнопки -кайф.
"-" : 1,9 кг (относительно тяжеловат в сравнении с ультрабуками), отсутствие сенсорного экрана (но на матовых я сенсорных не встречал, да и на вин 8 его отсутствие небольшая потеря), отсутствие подсветки кнопок.
З.Ы. когда брал стоял перед выбором TAICHI или его, победил 32ой.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 08:49
#72
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Manet Посмотреть сообщение
чтобы он не зависал при работе в автокаде в 2Д и в 3Д , а также можно было бы в нем работать в 3 Д мах в будущем и не ждать, когда он решит выполнить команду?
Интересно спустя годы такой ноутбук вообще появился?
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 10:06
#73
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Взял ASUS K750JB - i7 4700hq, 2 винта по терабайту, NVIDIA GeForce GT 740M 2 ГБ, память до 16 Гб.

Без разгона процессора Ansys считает 16-тиэтажку (около млн уравнений, без грунтов пока) две минуты, также (по сравнению с предыдущим ASUS N53SV) значительно снизились тормоза при вращении КЭ модели той же 16-ти этажки. Проц можно разогнать с 2,4 ггц до 3,4.

Автокад подтормаживает как в 2d так и в 3d. Но так было и на предыдущем, там решалось установкой драйвера видюхи от другой модели (где-то здесь на форуме есть темка). С новым пока не разбирался.

Из неудобств - непонятно как добавить память (установлено 8 гб, для Ansys маловато) и не слетит ли при этом гарантия (на предыдущем все было просто), а тут, похоже, придется тащить в сервис. В инете ответа как снять крышку пока не нашел, и я не первый кто задался таким вопросом.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 10:10
#74
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,337


MMV, у меня asus k75de. Брал полтора года назад. Перешел на SSD - он превратился в самолёт). Конкретных примеров по времени нет, перешел на SSD после окончания годовой гарантии. SSD Кингстон. Винда и акад загружается быстро. ОЧень быстро.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 10:15
#75
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Да, ssd надо бы поставить. Только жалко второй винт терабайтный убирать, а если вместо dvd, то там, вроде, скорость падает, хотя не знаю критично или нет.

PS
О! Это я на энергосберегающем режиме считал 2 минуты, пересчитал на высокой производительности - за минуту.

Последний раз редактировалось MMV, 14.01.2014 в 10:22.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 10:19
#76
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,337


MMV, у меня два винта по 500 Гб. Теперь один из них как флэха. Только бокс надо купить.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 10:26
#77
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


ФАХВЕРК, А вот такой вопрос: если ставить ssd, для ускорения тот же Ansys надо непосредственно на него устанавливать или достаточно файлы модели на нем размещать?
MMV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 10:32
#78
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,337


MMV, я не сам устанавливал. Но суть такая - это становится стандартный диск Ц на котором установлена вся софтина. Кингстон 120 Гб. У меня там скад-стаад-текла-акад-спдс (всё, конечно, же демо-версии и пробные ознакомительные программы)). Файлы и схемы на другом диске - диск Д. В целом - работает и считается шустро. Просто конкретных примеров по времени нет. Ансиса нет. Если что-то надо потестить - милости прошу- можно замерить.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 10:34
#79
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
для ускорения тот же Ansys надо непосредственно на него устанавливать или достаточно файлы модели на нем размещать?
На нем, родимом. И потом, насколько я понимаю, основной расчет уравнений все равно в оперативке крутится.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 10:40
#80
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Ну так ссдшка она помогает там где может т.е. при загрузке винды и программ, а так же файл подкачки. А расчеты естественно в оперативке и кеше проца.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 11:08
#81
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
а так же файл подкачки..
Крайне нежелательно. Лучше докупить памяти и вообще отключить гибернацию и файл подкачки.
Тоже появился у меня ssd диск. Но видимо, старая материнка MSI P55-GD55, хоть плач, а выше 80mb/sec не разгоняется. Уже все сделал - ACHI включил, дрова интеловские поставил.
Один плюс - винда быстро грузится и пошустрее малость стало все.
Забавный момент - раньше нажимаешь в ТС alt+shift+enter и все замирает. А теперь можно копировать, удалять с диска. Т.е. существенный + для ssd, что при обращении нескольких программ к диску нет тормозов.
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 11:09
#82
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
И потом, насколько я понимаю, основной расчет уравнений все равно в оперативке крутится.
Да, если оперативки хватает, то целиком в ней, тогда все происходит очень быстро. Но когда она забивается, он начинает обращаться к диску к файлу подкачки и скорость резко падает. Для этого и нужен SSD, потому что все равно, для больших моделей (с грунтом, например) и 16-ти гигов оперативки не хватит.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 11:18
#83
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


отправная точка разве не 13,3 дюйма? В царстве мостров с экраном >15" проблем с выбором вроде как и нет.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 11:34
#84
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,629
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


retromancer, отправная точка - Retina дисплей.
Хотя я слабо представляю, зачем разрешение, скажем 1600х1200 на 13.3". Все будет мелкое, ппц.
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 11:36
#85
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
Хотя я слабо представляю, зачем разрешение, скажем 1600х1200 на 13.3". Все будет мелкое, ппц.
Ну так разрешение выстави побольше...
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 11:41
#86
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,629
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Ну так разрешение выстави побольше...
Тогда какой смысл в 1600х1200? чтоб один пиксель обрабатывали 4 точки? Бред...
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 11:44
#87
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Ну так разрешение выстави побольше...
Тогда какой смысл в 1600х1200? чтоб один пиксель обрабатывали 4 точки? Бред...
Тьфу ты зарапортовался, не разрешение уменьшить а в настройках размеры оформления увеличить (вроде можно).
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 11:47
#88
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,629
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Тьфу ты зарапортовался, не разрешение уменьшить а в настройках размеры оформления увеличить (вроде можно).
Можно. Только текст будет мелким - раз, размеры панели задач и Пуск не меняются - два, размеры графических элементов типа кнопок останутся мелкими - три.
Retina - дисплей хорош для Эппла и для Андроида, где под него система заточена. И то и другое для рабочего компа хреново подходит, ввиду малого количества узкоспециализированного софта.
А чисто поиграться или для понтов можно взять, это да.
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 11:59
#89
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
Можно. Только текст будет мелким - раз, размеры панели задач и Пуск не меняются - два, размеры графических элементов типа кнопок останутся мелкими - три.
У меня (по умолчанию) 1366 x 768 точек, текст камфортно читаем. Мысль устанавливать 1600х1200 не посещала. Возможно такое нужно для трансляции на других экранах. Для экспериментов с высокими разрешениями ультрабуки с 11-13,3 дюймами -не лучшая идея.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 12:08
#90
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,629
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
1366 x 768
Это нормальное разрешение для 13".
У макбука 2560x1600. Это в 2 раза больше чем у тебя. Классно будет?
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2014, 14:24
#91
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Взял ASUS K750JB - i7 4700hq, 2 винта по терабайту, NVIDIA GeForce GT 740M 2 ГБ, память до 16 Гб.

Без разгона процессора Ansys считает 16-тиэтажку (около млн уравнений, без грунтов пока) две минуты, также (по сравнению с предыдущим ASUS N53SV) значительно снизились тормоза при вращении КЭ модели той же 16-ти этажки. Проц можно разогнать с 2,4 ггц до 3,4.

Автокад подтормаживает как в 2d так и в 3d. Но так было и на предыдущем, там решалось установкой драйвера видюхи от другой модели (где-то здесь на форуме есть темка). С новым пока не разбирался.

Из неудобств - непонятно как добавить память (установлено 8 гб, для Ansys маловато) и не слетит ли при этом гарантия (на предыдущем все было просто), а тут, похоже, придется тащить в сервис. В инете ответа как снять крышку пока не нашел, и я не первый кто задался таким вопросом.
На самом деле все оказалось несколько хуже, чем я ожидал.
Почему-то мысль, что в современном буке может быть всего два слота под оперативку и заявляемый объем памяти в 8гб является максимально возможным, меня в нужный момент не посетила.

В связи с этим есть вопрос:

Процессор вообще поддерживает до 32 гб (вот на кой было ограничивать 8-ю?), но на сайте asus пишут про максимум 8 гб для данной модели бука. Т.е. есть еще какое-то ограничение помимо количества слотов? Если воткнуть две планки SODIMM DDR3 по 8 gb он их увидит?

PS
Еще подскажите, пожалуйста, добрый компьютерный форум, где могли бы подсказать, есть надежда у меня или нет.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2014, 15:55
#92
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
вот на кой было ограничивать 8-ю?
1. Ноутбук не предназначен для ресурсоемких задач
2. Энергопотребление и тепловыделение
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2014, 16:25
#93
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Да ну - не предназначен, вполне сопоставим с десктопом.
У меня и предыдущий N53SV нормально, в принципе, отрабатывал с 12-ю гигами оперативки. Дети бы не выдрали разъем питания из корпуса, я бы за этим и не побежал так срочно.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2014, 17:25
#94
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,019
<phrase 1=


MMV, есть буки поддерживающие и 32 гб.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2014, 14:26
#95
m4shaman


 
Регистрация: 27.04.2014
Сообщений: 15


Всем доброго времени суток. Подскажите что можно подобрать для работы в автокаде , задачи минимальные как и бюджет. Чертежи в направлении металлоконструкций . Пока я мало имею представления о этой программе, но нужно осваивать. Начать нужно с версий 2010 года .
Буду признателен за подсказки если Подскажите в какую тему обратится самому начинающюму пользоватилю автокада. Спасибо.
m4shaman вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 11:08
#96
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Для начинающего подойдет любой бук, даже самый дешевый, главное экран побольше. Но имейте ввиду что через поло года или даже раньше вы будете уже уверенным пользователем и вам придется менять бук ибо первый будет не успевать за вами. Посему экономить не стоит. Берите сразу не дешевле 20т.р. Хороший для вашего дела стоит 20-30т.р.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 15:56
#97
m4shaman


 
Регистрация: 27.04.2014
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Для начинающего подойдет любой бук, даже самый дешевый, главное экран побольше. Но имейте ввиду что через поло года или даже раньше вы будете уже уверенным пользователем и вам придется менять бук ибо первый будет не успевать за вами. Посему экономить не стоит. Берите сразу не дешевле 20т.р. Хороший для вашего дела стоит 20-30т.р.
Спасибо . Думаю 25 будет приемлимо для меня . И Ваши бы слова про уверенного пользователя богу в уши.

Последний раз редактировалось m4shaman, 30.04.2014 в 16:07.
m4shaman вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2014, 18:35
#98
m4shaman


 
Регистрация: 27.04.2014
Сообщений: 15


DELL INSPIRON 7537 (Core i5 4200U 2600 Mhz/15.6"/1366x768/6144Mb/500Gb/DVD-RW/Intel HD Graphics 4400/Wi-Fi/Bluetooth/Win 8 64)
Что Скажите по такой машинке. Еще хочется крепкий корпус придется часто таскаться с ним ,
m4shaman вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2014, 00:14
#99
MeshIN

Изыскания и САПР
 
Регистрация: 05.07.2008
Ижевск
Сообщений: 295


А видео только встроенное?
MeshIN вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2014, 02:46
#100
m4shaman


 
Регистрация: 27.04.2014
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от MeshIN Посмотреть сообщение
А видео только встроенное?
А я не знаю поглядите в маркете его пар-ы
m4shaman вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2014, 09:49
#101
MeshIN

Изыскания и САПР
 
Регистрация: 05.07.2008
Ижевск
Сообщений: 295


http://market.yandex.ru/model.xml?mo...91013&clid=703 если этот то нет ее. Если будете брать с видеокартой то есть небольшой геморрой с дровами. В инете есть как эти проблемы решить.
MeshIN вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2014, 15:00
#102
m4shaman


 
Регистрация: 27.04.2014
Сообщений: 15


ASUS K55A (Core i5 3210M 2500 Mhz/15.6"/1366x768/4096Mb/500Gb/DVD-RW/Wi-Fi/Bluetooth/Win 7 HP 64)
А такой?
m4shaman вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2014, 15:33
#103
MeshIN

Изыскания и САПР
 
Регистрация: 05.07.2008
Ижевск
Сообщений: 295


http://market.yandex.ru/model-spec.x...sel~x561880937
MeshIN вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2014, 15:43
#104
m4shaman


 
Регистрация: 27.04.2014
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от MeshIN Посмотреть сообщение
Нет Финансов на Такой
m4shaman вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2014, 19:38
#105
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,153


Хочу ноутбук с высоким разрешением экрана. Кто-нибудь пользовался такими? Кнопочки не маленькие?
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 07:28
#106
Rat


 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 304




Хочу жить в хорошем доме. Кто-нибудь живет в таких? Кнопочки не маленькие?
Rat вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 06:02
#107
neiseed

Во всех щелях "специалист"
 
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 29


Задумываюсь о том, чтобы взять MacBook Pro 15 дюймов в самом дешевом варианте (Core i7 2,3 ГГц, 4 ГБ, 500 ГБ, GT 650M 512 МБ). Но больше всего волнует работа в Автокаде под Маком (работа в 2d, в основном схемы, профили и узлы - создание и редактирование, генпланы, архитектура и прочее - только просмотр, 3д вообще не планирую пользоваться, разве что в самом минимальном объеме).
Ни разу не работал в Маке, но все поголовно говорят, что аппловские девайсы при тех же самых параметра, что и у айбиэм-писи работают гораздо шустрее и без затупонов. Кроме того, уже давно является общепринятым тот факт, что компы от аппл заточены под работу с дизайном и мультимедиа.
Интересуют мнения тех, кто работал в Акаде под Маком
Или может кто ссылкой поделится где этот вопрос обсуждался, а то нигде найти не могу отзывы

Последний раз редактировалось neiseed, 11.06.2014 в 06:08.
neiseed вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 08:56
#108
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от neiseed Посмотреть сообщение
Задумываюсь о том, чтобы взять MacBook Pro 15 дюймов в самом дешевом варианте (Core i7 2,3 ГГц, 4 ГБ, 500 ГБ, GT 650M 512 МБ). Но больше всего волнует работа в Автокаде под Маком
Месье знает толк в извращениях....
Купить тот же самый набор компонентов, что и в обычном ноутбуке по цене в два раза выше....
В качестве дополнительного бонуса имея головную боль с софтом...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 09:12
#109
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,003


Солидворкер, ты что !!! это же эпл!!
asys вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 10:18
#110
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,629
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


На сегодняшний день единственное преимущество МАКов, КМК, это дисплей. С большим разрешением и качественной картинкой.
Но за эти (вернее ЭТИ!!11расрас) деньги можно купить просто аццкого сотону, который будет на 3 головы выше))
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 10:26
1 | #111
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,150


Цитата:
Сообщение от neiseed Посмотреть сообщение
Интересуют мнения тех, кто работал в Акаде под Маком
Или может кто ссылкой поделится где этот вопрос обсуждался, а то нигде найти не могу отзывы
Мнений на форуме о Маках я не встречал, отзывов тоже. Но, есть темы с вопросами от пары человек-маководов про работу на AutoCAD for MAC. В тамошнем интерфейсе кое-что не так, как на AutoCAD for PC
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 11:23
#112
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
На сегодняшний день единственное преимущество МАКов, КМК, это дисплей. С большим разрешением и качественной картинкой.
На 15 дюймах?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 12:13
#113
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,629
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Солидворкер, что я не так сказал? У Мака разрешение на 15 дюймах 2880х1800. Нечасто такое на "прочих" ноутах встретишь.
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 12:35
#114
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
Солидворкер, что я не так сказал? У Мака разрешение на 15 дюймах 2880х1800. Нечасто такое на "прочих" ноутах встретишь.
Все так. Только контента с таким разрешением маловато, да и 15 дюймов для работы с чертежами - ни о чем.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 12:58
#115
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,629
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Солидворкер, ну это не отменяет того факта что дисплей сам по себе хорош.
А то что всю эту хорошесть применить негде... проблемы индейцев шерифа не волнуют
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 14:13
#116
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Не знаю, как уважаемый СолидВоркер, но лично я сильно ощущаю разницу между 1920х1080 и 1920х1200, работая на 15,6 нотике, правда, не в АвтоКАДе, а в СолидВоркс.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 14:43
#117
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Не знаю, как уважаемый СолидВоркер, но лично я сильно ощущаю разницу между 1920х1080 и 1920х1200, работая на 15,6 нотике, правда, не в АвтоКАДе, а в СолидВоркс.
Можно провести нехитрый математический эксперимент и поделить 1920 на 1080 получив в итоге 1,78 (округленно). Эта цифра (1,78), т.е. 16/9 - это и есть стандартное соотношение сторон для ноутбуков этой диагонали, будь у них разрешение 1920x1080, 2880x1620, 3200x1800 или 1366х768.
Так вот, выставив на таком экране разрешение 1920х1200 (16/10, такое же соотношение используется, кстати, в пресловутых Ретинах), "сильно ощущать разницу" не будет только человек с серьезными нарушениями зрения, поскольку все объекты на экране будут искаженными, "вытянутся", круг будет овалом, квадрат - прямоугольником и т.д. Так что пример не очень удачный.
Мне на моем мониторе 24 дуйма при разрешении 1920х1200 картинки смотрятся ничего себе так, никаких кровавых слез из глаз не вытекает из-за лесенки пикселов, которую нормальный человеческий глаз (т.е. близорукий в наши дни) не очень то и замечает. А уж мозг вообще, провал в изображении в палец толщиной может достроить и не поперхнуться. (картинки с оптическими иллюзиями все видели?)
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 14:52
#118
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,116


Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
Солидворкер, что я не так сказал? У Мака разрешение на 15 дюймах 2880х1800. Нечасто такое на "прочих" ноутах встретишь.
Такое разрешение хорошо чувствуется только в игрушках. Для линий-окружностей в АКАД что 840, что 3200, будет одинаково. А величину иконок можно и системно вроде поменять. А вот сама диагональ монитора очень даже влияет на комфортность работы в программах CAD/CAM. Помню, как радовался глаз даже при смене ЭЛТ на 17" с 15".
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 15:36
#119
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Можно провести нехитрый математический эксперимент и поделить 1920 на 1080 получив в итоге 1,78 (округленно). Эта цифра (1,78), т.е. 16/9 - это и есть стандартное соотношение сторон для ноутбуков этой диагонали, будь у них разрешение 1920x1080, 2880x1620, 3200x1800 или 1366х768.
Так вот, выставив на таком экране разрешение 1920х1200 (16/10, такое же соотношение используется, кстати, в пресловутых Ретинах), "сильно ощущать разницу" не будет только человек с серьезными нарушениями зрения, поскольку все объекты на экране будут искаженными, "вытянутся", круг будет овалом, квадрат - прямоугольником и т.д. Так что пример не очень удачный.
Мне на моем мониторе 24 дуйма при разрешении 1920х1200 картинки смотрятся ничего себе так, никаких кровавых слез из глаз не вытекает из-за лесенки пикселов, которую нормальный человеческий глаз (т.е. близорукий в наши дни) не очень то и замечает. А уж мозг вообще, провал в изображении в палец толщиной может достроить и не поперхнуться. (картинки с оптическими иллюзиями все видели?)
Вы не поняли, есть два ноутбука, второй с экраном как раз 16/10, как вы заметили, такие давно выпускает компания MSI. Поэтому никаких искажений нет, менять разрешалку на неродную при ЖК экране мысль не лучшая. Первый рабочий нотик от Acer. Даже в количестве иконок в том же СолидВоркс можно найти удобство при вертикальном расположении.
Теперь к стационарникам... у меня тоже был 24-дюймовик с 1920х1200, теперь 27-дюймовик с 4К. Разница оооочень ощутима, во всяком случае на мой глаз. И лесенки пикселей тем не менее различимы даже на 4К, естественно в самом Солиде при проф. адаптере.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2014, 10:03
#120
neiseed

Во всех щелях "специалист"
 
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 29


Спросил про одно и понеслось как обычно...
Внесу некоторые уточнения:

Я не фанат Эппла и их продукции. Как у проектировщика, у меня есть весь набор нужных программ под Винду (в т.ч. бесплатных) , которые я под Мак врядли найду. Но этим я могу поступиться, т.к. для меня приоритет Автокад, а остальное - дополнительные возможности, без которых, в принципе, можно обойтись.

Не для кого не секрет, что МакОсь работает куда стабильнее, чем Винда. У некоторых моих знакомых маки по 3-4 года и за это время их производительность никак не снизилась. Со слов одного "У меня на МакБуке свободной памяти несколько мегабайт, а он до сих пор шустрый и ничего не просит". Этого же нельзя сказать о Винде, которая по умолчанию со временем засерается и начинает тупить, отсюда следуют переустановка, чиста реестра и прочий геморрой. Мне просто надоело тратить на это свое время, когда нужно просто сесть и комфортабельно работать без тормозов. К слову, у меня на работе 4ядерная машина (не ноутбук), 3,4 на ядро, 8 гб оперы и какая-то мощная видюха (не помню названия) - так после 4х месяцев использования ее производительность снизилась вдвое. Стоит антивирь лицензионный и за это время установил меньше 10 программ (С 6ю из них постоянно работаю).

Тем, кто хочет сэкономить мои деньги или навязать мне супермощные ноуты на Винде за те же деньги - вы ведь не знаете за сколько я буду брать Мак, мб с рук или с аукциона или вообще привезут из-за границы, не правда ли? Мощный ноут на Винде я и сам смогу себе подобрать.

Солидворкер
Не понятен Ваш сарказм. Я в свое время редактировал генплан улицы в 2,7 км на дешевом ноуте с 14 дюймами и i3 внутри. Если бы не тормоза и качество дисплея, то можно было вполне полноценно работать. Кому-то 20 дюймов хватает, а кому-то и плазмы 4х5 метров мало будет. Плохому танцору...

Итак, хочется услышать мнения людей, которым довелось поработать в Автокаде на платформе МакОС, любые мнения этих людей только поприветствую! Заранее спасибо
neiseed вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2014, 10:09
#121
MeshIN

Изыскания и САПР
 
Регистрация: 05.07.2008
Ижевск
Сообщений: 295


Берите, если хотите, акад под мак во многом менее функционален в плане работы с приложениями.
Можете винду воткнуть как ось или купить Parallels Desktop и виртуализировать винду.

Из маков бы взял только их "мусорку". Ноуты их бесят отсутствием цифрового блока клавиатуры.
MeshIN вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2014, 12:44
#122
neiseed

Во всех щелях "специалист"
 
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 29


MeshIN
В плане работы с какими приложениями он менее функционален? И как Вам работа в чистом Автокаде на эппле?

Что такое "мусорка"?

Последний раз редактировалось neiseed, 12.06.2014 в 13:00.
neiseed вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2014, 13:50
#123
MeshIN

Изыскания и САПР
 
Регистрация: 05.07.2008
Ижевск
Сообщений: 295


Я как раз вам про то что автокад там невинен аки девственница, как из коробки поставил, так и стоит. Я говорил уже купите Paralells.

Мое имхо мак это не для инженеров.

Мусорка


Последний раз редактировалось MeshIN, 12.06.2014 в 15:42.
MeshIN вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2014, 09:36
#124
neiseed

Во всех щелях "специалист"
 
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 29


MeshIN
Невинен так, что на него даже СПДС не поставить или что?

P.S. Про Винду под Маком речь сейчас вообще не идет, так что можете мне не рекомендовать Parallels Desktop и прочие вирт машины под винду. РЕЧЬ ИДЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРО РАБОТУ АВТОКАДА В СРЕДЕ MACOS!! КАК ОН ЧИСТЫЙ ТАМ РАБОТАЕТ???
neiseed вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2014, 10:30
#125
MeshIN

Изыскания и САПР
 
Регистрация: 05.07.2008
Ижевск
Сообщений: 295


http://www.autodesk.ru/products/auto...pare-platforms

lisp пройдет, arx без пересборки сомневаюсь
MeshIN вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2014, 12:59
#126
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Есть мак, работать на маке в автокаде даже не пытался, покупал в основном для поездок, инета.
Голый автокад работает как голый автокад (установлен только для того чтобы показать картинку), есть большая проблема с доп. приложениями, как пример -веткад под OS X не работает.

Если мак покупается для поездок, развлечений, презентации наработок заказчику, то да, можно покупать, а вот для полноценной работы имхо нет.


Ну и по поводу винды я с Вами не согласен, моя винда (вин7 х64) к примеру живет уже третий год, и переустанавливать я ее пока не собираюсь, работает отлично.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2014, 06:10
#127
neiseed

Во всех щелях "специалист"
 
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 29


MeshIN
G-E-K


Уважаемые, Вы меня не слышите!!

Первый год своей работы проектировщиком я работал исключительно в чистом Автокаде, за исключением, позже начал использовать макрос суммарной длины линий и сторонние шрифты. За это время я наловчился и наработал себе достаточно материала и шаблонов, чтобы вполне полноценно работать в ЧИСТОМ Автокаде.

Вы можете просто ответить что-то в этом духе: "Открывал на МакБуке <с такими-то параметрами> файл раздела <допустим, ЭМ>, который содержал в себе 20 чертежей формата А3 и 10 формата А2 по по многоэтажному офисному зданию. Всё грузилось и редактировалось без проблем <или с проблемами>". Простой ответ требуется, а вы начинаете грузить всякими Лиспами (в котором я абсолютно ни-ни) и Веткадами (что это, вообще понятия не имею). Зачем навязывать свою точку зрения, дайте лучше нормальный адекватный ответ! А то из всех выше перечисленных постов я понял только одно - Автокад на Маке - это полное говно, так как на него не прицепить кучу всяких аддонов

Последний раз редактировалось neiseed, 14.06.2014 в 06:15.
neiseed вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2014, 10:06
#128
MeshIN

Изыскания и САПР
 
Регистрация: 05.07.2008
Ижевск
Сообщений: 295


Это вы нас не слышите, я вам ссылку сравнения версий выше положил. Устраивает? Работаете как в кульмане? Тогда берите бабки покупайте себе ноут и автокад под мак.
MeshIN вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2014, 07:33
#129
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
Солидворкер, ты что !!! это же эпл!!
Единственно в чем у них вижу плюс - в телефоне, год проработал вообще без проблем потом посыпался модуль связи - фиг дозвонишься

А для общеинженерных задач только винтел, поскольку кроме автокада есть еще программы)
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2014, 18:13
#130
SeroJer

Обследую, черчу. в судах бываю
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 20


Господа, так какие может выводы уже выведем?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Требуется ноут для 2д проектирования и 3 д моделирования
В основном инженерка и раздел АР.
Планирую поднатаскаться в 3дмаксиме
SeroJer вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2014, 18:32
#131
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Читай все сначала.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 15:17
#132
SeroJer

Обследую, черчу. в судах бываю
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 20


дельный совет
но на дворе год 2014. Что там в начале не актуально уже. Если на форуме есть человек с железом на ты, подскажи хотя бы на какие марки процессоров, видеокарт, и тп обращать внимание.
SeroJer вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 15:57
#133
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от SeroJer Посмотреть сообщение
дельный совет
Каков вопрос, такие и советы.

Где бюджет?
Что значит "3 д моделирования" и "поднатаскаться в 3дмаксиме"?
Каков размер проектируемых объектов?
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 16:03
#134
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


SeroJer на сайт программы которые планируешь юзать заходил? Их требования смотрел?
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 16:11
#135
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,221


универсальный ответ для таких вот вопрошантов: на все имеющиеся деньги
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 16:29
#136
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Под макс в позапрошлом году собирал комп:

i7 3930K
AsRock X79 Extreme4
8х2 ddr3 1600
Quadro 600
+ остальная обвязка включая ссд
обошлось в 2куе

В этом году докупили еще 8х2 ddr3 1600, так как в некоторых проектах при рендере была нехватка оперативы.
На тот момент это было оптимальное решение цена/производительность.

Последний раз редактировалось G-E-K, 10.07.2014 в 16:55.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 16:32
#137
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Под макс в позапрошлом году собирал:
Если работаешь не директором завода по производству ноутбуков, то такой ноут тебе никто не соберет.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 16:51
#138
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,629
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Если работаешь не директором завода по производству ноутбуков, то такой ноут тебе никто не соберет.
ASRock это не ноутбучная мать. Значит это обычный стационарник.
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 16:54
#139
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Если работаешь не директором завода по производству ноутбуков, то такой ноут тебе никто не соберет.
В ноутах это в принципе невозможно на сегодняшний день.
То я к тому написал, что ноут и полноценная работа в максе несовместимы, на ноуте можно поработать с моделью, а вот рендер превратится в долгие муки, скорей всего потребуется дополнительное охлаждение, ни о какой мобильности ради которой в основном и покупается ноут, уже говорить не приходится.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
Значит это обычный стационарник.
Конечно стационарник. Offtop: подправил пост чтобы никого не вводить в заблуждение.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 17:28
#140
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,019
<phrase 1=


G-E-K, возможно ноуте barebone собираются под ваш вкус, хотя некоторые ограничения конечно есть.
Но каждый год их все меньше и меньше.
вот к примеру
или вот
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 17:09
#141
SeroJer

Обследую, черчу. в судах бываю
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 20


Господа, сведующие в компутерных девайсах и *автокадах там всяких*, простите за неверно поставленные вопросы.
Поиск оптимального решения в виде ноутбука для 2д (в основном) в AutoCad и немного 3д проектирования в ArchiCad продолжается.
Объекты: ИЖД, многоквартирные до 3-х этажей, инженерные сети.
вопрос 1 Есть дли разница для Autocada в процессоре intel i3, i5, i7?
вопрос 2 Количество оперативной памяти. Какова разница в ощущениях(если таковая вообще присутствует) при работе с 6, 8, 12 и остальным количеством гигабайт оперативной памяти?
вопрос 3 Существенно ли для названных выше приложений установка их на твердотельный накопитель? Autocad начинает предугадывать Ваши желания?
вопрос 4 Видеокарта. Какая она лучше: н видео или радеон? сколько памяти? может какие то секретные потусторонние аббревиотурки на ней должны быть нанесены? Или только магическое quadro действительно открывает врата рая высокой производительности?
вопрос 5 Если взять ноутбук с диагональю 15,6 и дополнительно монитор дюймов на сколько там нибудь побольше, то такая связка имеет право на существование? есть ли у Вас, уважаемые господа, реальный опыт использования такой конструкции?
вопрос 6 Экран матовый или глянцевый? Реально видимо с глазами проблема, не могу уловить разницы.
вопрос 7 Наверно существуют какие нибудь особенные особенности в конфигурации? Если кто то знает, поделитесь)

Чувствую как в Ваших головах мечется буря эмоций и слов со смыслом таким: "да чего он такое понаписал....все индивидуально и смотрится и воспринимается и думается и чувствуется...производительность ноутбука зависит одновременно от всех этих вопросов...ща я ему напишу чего нить умненькое типа: "читай с саомго начала" или "трать все деньги".
Давайте по существу.

бюджет 45 девальвированных рублей.

Был бы рад ответам по заданным вопросам или в формате :" работаю на такой то машине все ништяк " или " работаю на такой то машине, тормозит то то и то то. не знаю почему, но явно конфигурация ноута слабовата".
SeroJer вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 17:27
1 | #142
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


1, 2 -это основные железяки для автокада на которые следует потратить деньги.
3 - для современного компа и особенно ноута, эта железяка обязательна, имхо.
4 - для 2д, 3д автокада подойдет любая дискретная карточка, для архикада не знаю.
5 - вполне, если монитор будет с высоким разрешением, нужно обратить внимания на размер видеопамяти.
6 - матовый, имхо.
Модель не подскажу, сейчас совершенно не ориентируюсь в ценах.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 17:48
1 | #143
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


1. Звисит от стиля работы( в модели немного полегче чем в листах) и от об"ема чертежа мне на рядовых об"ектах i5 вполне хватает i7 будет комфортнее
2. Оперативная память хороша когда ее хватает т.е. Меньше восьми смысла щас нет
Ставил себе восемь в 12 году, щас бы постарался шестнадцать хотя мне хватает
хотя опять же зависит от количества элементов в автокаде
3. Не имел дело с SSD, но сомневаюсь что есть заметная разница
4. Видеокарта имеет смысл только самая самая (или хотя бы хороший середнячок) иначе проще гонять на процессоре автокад
Вроде как nVidea лучше для продуктов аутодеск
5. У меня довольно древний опыт примерно десятилетней давности - все работало
6. Глянцевый будет отражать ваше лицо, окно за спиной или лампочку, но выглядит наряднее)
7. На счет особенностей конфигурации не скажу особо
Только что посмотреть какие порты есть, и сколько усбэшек
И не надо брать производителей типа iRU - кот в мешке

На 45тр можно нехило разгуляться на неотреагировавшем на повышение доллара рынке

У меня фуджик uh552 за 24тр i5 8 оперативы встроеная видяха
Мне для работы хватает
Вы можете найти куда более производительный и комфортный

Пс кстати вы не сказали про вес. Чем толще и тяжелее ноут при тех же параметрах тем производительнее на единицу стоимости

Последний раз редактировалось Stierlitz, 12.11.2014 в 17:56.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 17:57
#144
SeroJer

Обследую, черчу. в судах бываю
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 20


вес вообще не котигоричен

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Видеокарта имеет смысл только самая самая (или хотя бы хороший середнячок) иначе проще гонять на процессоре автокад
Вроде как nVidea лучше для продуктов аутодеск
А вы не сможете назвать конкретно модель хорошего середнечка?
SeroJer вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 18:11
#145
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


Цитата:
Сообщение от SeroJer Посмотреть сообщение
вес вообще не котигоричен

----- добавлено через ~1 мин. -----

А вы не сможете назвать конкретно модель хорошего середнечка?
В ноутбучных не особо разбираюсь - настольные середнячки уже много лет стоят около 6 тр
Но зайдя сюда
http://www.nvidia.ru/object/geforce-...aphics-ru.html
Видно что в игровых есть серия 7хх 8хх 9хх
Можно предположить что середнячки 8хх

Но здесь самое новое поколении про предидущее надо уже поискать
В идеале поскать вообще сравнительные тесты

Пс квадры помоему бывают только на дорогущщих мобильных рабочих стациях
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 18:12
1 | #146
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


При существующем ценовом диапазоне можно рассмотреть эти варианты. При выборе, смотрите, чтобы видеопамять была GDR5, а так, есть возможность фильтровать информацию на сайте, выбор размера экрана, количество памяти (лучше от 8 минимум). Если любите поиграть, можно что-нибудь такое, но очень привлекательный по характеристикам вот этот. Но тут цена кусается .
И лучше покупайте с ssd жестким диском и экран смотрите от 17 дюймов

Последний раз редактировалось Chardash, 12.11.2014 в 18:21.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 18:12
1 | #147
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
3. Не имел дело с SSD, но сомневаюсь что есть заметная разница
Разница в комфорте, виндовс запускается за 5-10 сек., программы запускаются практически мгновенно (автокад обвешанный плюшками с ног до головы стартует ~2с), файлы открываются/закрываются/сохраняются мгновенно, особенно это ощущается на ноуте, так как традиционно hdd на ноутах слабое место.


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
4. Видеокарта имеет смысл только самая самая (или хотя бы хороший середнячок) иначе проще гонять на процессоре автокад
Имеет смысл прокарточки, разницы между gts450 и gtx760 (не ноутбук) в автокад 3д лично я не ощутил никакой, что в принципе и не удивительно, важна не скорость, а точность, а это прокарточки, разница между gtx760 и квадрой600 огромна в пользу последней.




Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Пс кстати вы не сказали про вес. Чем толще и тяжелее ноут при тех же параметрах тем производительнее на единицу стоимости
Откуда такой вывод?
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 18:21
1 | #148
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Разница в комфорте, виндовс запускается за 5-10 сек., программы запускаются практически мгновенно (автокад обвешанный плюшками с ног до головы стартует ~2с), файлы открываются/закрываются/сохраняются мгновенно, особенно это ощущается на ноуте, так как традиционно hdd на ноутах слабое место.



Имеет смысл прокарточки, разницы между gts450 и gtx760 (не ноутбук) в автокад 3д лично я не ощутил никакой, что в принципе и не удивительно, важна не скорость, а точность, а это прокарточки, разница между gtx760 и квадрой600 огромна в пользу последней.





Откуда такой вывод?
Ссд не отработанная технология то идело мелькает в новостях что у очередного производителя то партия то модельный ряд подвержен зякобякам типа деградации скорости

Согласен необходимость видеокарты для автокада не всегда видна но массовых тестов не проводил, на ноутбучных тем более, может быть силно заметно в триде по качеству отображения

Вывод из периодических наблюдений за рынком ноутбуков
Хотя бы сравните по цене ультрабук и толстую плюшку того же производителя при равных характеристиках
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 18:24
1 | #149
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
толстую плюшку
Плюшки толстые в основном после установки дискретной или вообще двух видеокарт и соответственно охлаждения.
Кстати, есть еще интересные варианты:
Если есть старый ноутбук, можно из него сделать неплохой рабочий, для этого нужно докупить у китайцев внешний адаптер PE4H или EXP GDC - недорогой вариант подключения внешней видеокарты к ноутбуку, способный работать через Express card или mini PCI-E.

Как это выглядит и работает можно ознакомиться здесь

Последний раз редактировалось Chardash, 12.11.2014 в 18:33.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 19:02
1 | #150
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Ссд не отработанная технология то идело мелькает в новостях что у очередного производителя то партия то модельный ряд подвержен зякобякам типа деградации скорости
У hdd тоже очень часто встречаются бракованные серии, так то не аргумент главное не стоит покупать новинки и железяки с потенциальными проблемами, одно из преимуществ ssd это надежность, а скорость линейного чтения по сути на втором плане, гораздо важнее время доступа, которое на несколько порядков ниже чем у hdd. Мой плекстор m5s 250gb два года работает без нареканий, тьфу, тьфу))
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
по качеству отображения
Да, именно по качеству, я даже не знаю как это измерить или передать.


Цитата:
Сообщение от SeroJer Посмотреть сообщение
вопрос 7 Наверно существуют какие нибудь особенные особенности в конфигурации? Если кто то знает, поделитесь)
Наверное стоит обратить внимание на наличие драйверов под вин7, потому как практически все современные ноуты идут уже с вин8, под которую профсофт еще не отшлифовали.
Еще один нюанс, практически все тесты в сети, это тесты ноутбуков под игрушками, большинство из которых не заточены под многопоточность, так то будьте осторожны.
Пару ссылок, здесь можно посмотреть сравнение производительности мобильных процессоров, здесь видеокарт.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 19:14
#151
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
У hdd тоже очень часто встречаются бракованные серии, так то не аргумент главное не стоит покупать новинки и железяки с потенциальными проблемами, одно из преимуществ ssd это надежность, а скорость линейного чтения по сути на втором плане, гораздо важнее время доступа, которое на несколько порядков ниже чем у hdd. Мой плекстор m5s 250gb два года работает без нареканий, тьфу, тьфу))

Да, именно по качеству, я даже не знаю как это измерить или передать
Ссд сама по себе технология-новинка

Плекстор - один из самых продвинутых производителей

Не знаю как щас - раньше качество могло вырожаться в элементарном корректном сокрытии невидимых элементов
Это что бы стул стоящий за стенкой не проглядывал через нее в некоторыхракурсах например
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2014, 13:34
#152
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,791


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Ссд сама по себе технология-новинка
Новинка была лет 5 назад. Сейчас обычное дело
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2014, 16:42
#153
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Новинка была лет 5 назад. Сейчас обычное дело
С hdd по степни новизны не сравнить, ему уже скоро на пенсию или около того, а ssd еще в детский сад ходит как вы заметили
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 19:23
#154
Дмитрий&!


 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 4


Скажите, пожалуйста, нужна-ли для автокада видеокарта, если чертежи будут плоскими? Я, конечно, читал форум, но как-то не понятно. Кто говорит нет, а кто-то да. Компьютер ещё не выбрал, мечусь между ноутбуком, моноблоком и стационарным ПК. Разброс такой серьёзный потаму, что я - студент и комп нужен не сильно дорогой и максимально многофункциональный, и желательно, чтоб и после обучения пригодился. Поступаю в МЭИ на гидроэнергетику. Преподаватель сказал, что процессор подойдёт почти любой (i3), а монитор нужен 1600 на 900. Про видеокарту разговора не было. А сколько встроенная видюха съест оперативки? Может подойдёт ноутбук с монитором в 13 дюймов? Макбук эир вообще Автокад потянет? А если на него винду поставить со студенческой лицензией?
Дмитрий&! вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 19:35
#155
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


Цитата:
Сообщение от Дмитрий&! Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, нужна-ли для автокада видеокарта, если чертежи будут плоскими? Я, конечно, читал форум, но как-то не понятно. Кто говорит нет, а кто-то да. Компьютер ещё не выбрал, мечусь между ноутбуком, моноблоком и стационарным ПК. Разброс такой серьёзный потаму, что я - студент и комп нужен не сильно дорогой и максимально многофункциональный, и желательно, чтоб и после обучения пригодился. Поступаю в МЭИ на гидроэнергетику. Преподаватель сказал, что процессор подойдёт почти любой (i3), а монитор нужен 1600 на 900. Про видеокарту разговора не было. А сколько встроенная видюха съест оперативки? Может подойдёт ноутбук с монитором в 13 дюймов? Макбук эир вообще Автокад потянет? А если на него винду поставить со студенческой лицензией?
По вашему макбук эйр недорогой?)))
Если про производительность то самая дешевя производительность в старых добрых стационарных системных блоках
Главное это процессор и оперативная память и хороший производитель материнки или ноутбука

Пс. Еще вопрос с какими чертежами будете работать насколько сложными
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 19:42
#156
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Дмитрий&! Посмотреть сообщение
нужен не сильно дорогой
насчет макбуков не знаю, не могу представить акада на маке. 13 дюймов маловато наверное, тип видеопамяти gddr5 последнее, хотя у меня ноут gddr3 для акада нормально, но для 3д уже не очень комфортно.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 19:58
#157
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
насчет макбуков не знаю, не могу представить акада на маке. 13 дюймов маловато наверное, тип видеопамяти gddr5 последнее, хотя у меня ноут gddr3 для акада нормально, но для 3д уже не очень комфортно.
13 дюймов это компактно мобильно, но для работы на пределе
Напрягает но работать можно
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 20:32
#158
Дмитрий&!


 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 4


Макбук - это, конечно, мечта собаки и вряд-ли скоро сбудется. Про сложность чертежей надо ещё уточнить, а то с наскока и впрямь не ясно. Будет-ли 3д или нет, возможно мне предложат турбину разработать в курсовом проекте, а может дело обойдётся карами низкого напряжения (что вряд-ли, конечно). В понедельник узнаю про чертежи точнее. Ещё одна беда: живу на съёмной квартире, а там вдруг что-то криво пойдёт и придётся уносить ноги. А взять с собой системник, монитор и переферию довольно тяжело. Может я и параноик, но сильно склоняюсь в сторону мобильности. Думаю моноблок в этом отношении лучше настоящего ПК. Вот тут и встаёт вопрос с видеокартой. Если она не очень нужна, то можно сильно сэкономить. Дельный ноутбук примерно как моноблок стоит (по меньшей мере 30 000) с экраном 17". Но все эти ноуты, похоже, плохо держат заряд и в большинстве имеют обычный жёсткий диск, который, по моему мнению, очень быстро покроется бета-секторами, если ноут использовать по назначению (часто таскать с собой). А вот ноуты с ссд имеют только экран 15", по крайней мере я больше в прайсах не видел, хотя процессоры у них лучше. Вот и вопрос: что лучше ссд или большой экран?
Дмитрий&! вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 20:38
#159
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий&! Посмотреть сообщение
Вот и вопрос: что лучше ссд или большой экран?
А в чем проблема купить SSD отдельно и поставить в ноутбук? Или компромисное решение - т.н. гибридные диски, которые имеют большой объем на блинах и быстрый твердотельный кэш.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 08:18
#160
pdimav

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.08.2009
Тула
Сообщений: 491


Если полноценно работать, то лучше монитор от 24" (1920х1200).
Как вариант, ноут + монитор. Для студента, мобильность - это плюс.
pdimav вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 17:02
1 | #161
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Сэкономить и чтобы "после обучение пригодился" - не получится! Или, или... выбирайте.
1) i5 и это максимум, что стоит брать. Остальное бабки за понты. И3 вполне пригодится, только с частотой побольше берите. Лично я ниже 2,8 ничего бы не брал. Сам сижу на 3,2 и считаю это золотой серединой, но у меня 3Д побольше. Разницы для АвтоГАДа нет среди процессоров.
2) Память 8 Гб дефакто стандарт, а больше не вижу смысла для учёбы. Лопатки турбины явно проектировать надо не в АвтоКАДе, даже бы я и не начинал там с этим, переходите сразу на более серьёзные САПР для этого.
3) Существенно даже при работе в самих Окнах, в разы быстрее и стабильнее. 3-й год обладатель 240 Гб ССД, всё Ок, использование каждодневное и интенсивное. Но лучше вставить в ноутбук после покупки оного, поскольку в стандарте он там стоит очень дорого. Вручную установить будет намного дешевле.
4) Давайте вы определитесь с ноутбуком или стационарником. Моноблок я не рассматриваю для работы вообще, тем более с 3Д. В нотике начинаю только с 950 нВидии, лучше 960, если по деньгам пройдёт.
5) Постоянно только так и пользуются на предприятии все приходящие, а ещё лучше с проектором. Но тогда без дискретной видеокарты не обойтись.
6) Матовый однозначно! Практичнее.
7) Особенностей море... выкладывайте примеры куда глаз положили, подскажем.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 23:03
#162
Дмитрий&!


 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 4


Большое спасибо за советы, буду думать дальше.
Дмитрий&! вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 09:36
#163
Дмитрий&!


 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 4


Выбираю между 15 дюймовыми с разрешением 1920 на 1080 с антибликовым покрытием и 17 дюймовыми с разрешением 1600 на 900 с глянцевым покрытием. На какой диагонали и разрешении лучше будет работать в автокаде? Думаю, что антибликовое покрытие лучше матового (хотя в реальности не сравнивал), поэтому матовое не рассматриваю, поправьте, если не так. Ноут с красной ценой уступает другим только по количеству и частоте оперативки, разницу в жёстких дисках и всякие навороты не смотрю. Но если он потянет, а я думаю, что потянет - надо брать. 17 дюймовые имеют несколько более мощные процессоры, на это стоит обратить внимание? По-моему и на 15" хорошие процы. Главным выбором считаю выбор мониторов. Вот ссылка на страницу сравнения:
http://www.dns-shop.ru/catalog/3627/...005817,1010193
Дмитрий&! вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 10:07
1 | #164
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,008


Цитата:
Сообщение от Дмитрий&! Посмотреть сообщение
Думаю, что антибликовое покрытие лучше матового
Неправильно думаете.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий&! Посмотреть сообщение
15 дюймовыми с разрешением 1920 на 1080
Купите лупу в комплект тогда.

У меня АСУС ноутбук. В первый год сгорел винт (чтобы по гарантии заменить, надо было весь ноут отдать на три месяца на экспертизу) и встроенная камера. Причем камера не сгорела, после переустановки винды (а приходилось ее делать часто) камера восстанавливала свою работоспособность на пару недель. Так что у меня предвзятое отношение к АСУСАМ. Также брал АСУС, что при более низкой цене характеристики были выше. Работать с глянцевым монитором то еще удовольствие.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 10:08
1 | #165
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,724


а если все таки компьютер-моноблок? Хотя ноут с выходом на монитор тоже вариант в плане мобильности.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 10:41
1 | #166
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий&! Посмотреть сообщение
Выбираю между 15 дюймовыми с разрешением 1920 на 1080 с антибликовым покрытием и 17 дюймовыми с разрешением 1600 на 900 с глянцевым покрытием. На какой диагонали и разрешении лучше будет работать в автокаде? Думаю, что антибликовое покрытие лучше матового (хотя в реальности не сравнивал), поэтому матовое не рассматриваю, поправьте, если не так.
К новомодным антибликовым покрытиям нужно относиться ОЧЕНЬ осторожно. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ перед покупкой нужно смотреть СОБСТВЕННЫМИ глазами, не полагаясь на обзоры и отзывы. Это вопрос субъективного восприятия. Матовый экран - это, по рабоче-крестьянски, наложенная на матрицу пленка с поверхностью, имеющей определенную фактуру. Не каждый глаз ее переваривает, т.к. появляются определенные оптические эффекты, не всегда хорошие. Гуглить "кристаллический эффект". Я, например, не перевариваю матовые экраны. На возражения типа "в глянцевом отражается собственная морда" отвечаю - не смотрите в выключенный монитор и никакой морды не увидите. Плюс не ставьте монитор против солнца.

1920х1080 на 15 дуймах - это достаточно мелко. При не стопроцентном зрении работать с таким монитором будет некомфортно из-за маленького размера элементов интерфейса.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий&! Посмотреть сообщение
Ещё одна беда: живу на съёмной квартире, а там вдруг что-то криво пойдёт и придётся уносить ноги. А взять с собой системник, монитор и переферию довольно тяжело.
Про переферию вопрос опустим, т.к. принтер и иже с ними в ноуты еще не встраивают, и переферия будет при любом раскладе.
Про системник и монитор. Вряд ли придется сбегать из квартиры, как в анекдоте, "легко одетым", т.е. только в презервативе и часах. Всегда накапливается хоть какое-то брахло, которое все равно нужно увозить - одежда, продукты, посуда, часто мебель и т.д. Лишних 3 килограмма погоды не сделают. Если есть квадратный метр места и нет необходимости таскать один тот же компьютер с собой во все места, для работы ОДНОЗНАЧНО выбор должен падать на ПК, а не на ноутбук.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 14:56
#167
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,221


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
для работы ОДНОЗНАЧНО выбор должен падать на ПК, а не на ноутбук.
уже было отмечено, что к этому нужно прийти))
знаю человека, который тратится на ноут каждые полгода - покупает новый ("по последнему писку моды"), ибо его аргумент - мобильность, а с ПК с работы/на работу каждый день не побегаешь))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 15:06
#168
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
а с ПК с работы/на работу каждый день не побегаешь))
С появлением облачных хранилищ смысл такой беготни пропал вообще.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 16:59
#169
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,221


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
С появлением облачных хранилищ смысл такой беготни пропал вообще.
это когда у тебя доступ к интернету есть)) а когда у смертных его нет?
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 17:40
#170
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
то когда у тебя доступ к интернету есть)) а когда у смертных его нет?
http://yandex.ru/yandsearch?clid=958...B8%D1%81%D0%BA

А вообще, нефиг файлы туда-сюда таскать. Работу надо оставлять на работе.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 19:01
#171
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


У ноута есть еще один плюс, который у стационарного ПК полностью отсутствует
В доме он занимает крайне мало места и отдельно "выгороженного" рабочего места не требует

Это хорошо когда можешь позволить иметь кабинет дома для работы, а если только импровизированный рабочий стол в виде гладильной доски?))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 19:58
#172
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,221


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
http://yandex.ru/yandsearch?clid=958...B8%D1%81%D0%BA

А вообще, нефиг файлы туда-сюда таскать. Работу надо оставлять на работе.

Не катит)) USB порты залочены)) Всё опломбировано))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 20:00
#173
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,724


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Не катит)) USB порты залочены)) Всё опломбировано))
и при этом разрешают проносить и пользоваться своим ноутом?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 20:05
#174
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,221


нет конечно, но досматривают крайне редко)) ну и бывают случаи санкционированного изпользования ноутов))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 20:14
#175
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,724


кстати, сейчас появились интересные модели ноутов-трансформеров типа Acer Aspire.. где клавиатура скрывается под матрицей.. вот станут когда полегче и подешевле )
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 20:20
#176
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,221


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
появились интересные модели ноутов-трансформеров
если бы ещё они звонили))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 20:26
#177
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,724


зачем? просто удобный мобильный вариант компа, имхо.. планшет с полной мощностью ноутбука... а симку вставить в конструкцию-это больше маркетинговый ход, чем техническая сложность..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 20:30
#178
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,221


скажем так, мне такая фича бы была кстати, опять же модем тогда станет рудиментом))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 20:33
#179
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,724


Offtop: скоро человек станет рудиментом.. придатком к гаджетам
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 23:06
#180
Зурис


 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 1


Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, будет ли комфортно работать в автокад на такой машине:
https://market.yandex.ru/product/111...ect&show-old=1
работа только с 2д четежами

или есть еще вот такой аппарат на примете:
http://www.dns-shop.ru/catalog/i1008...g-72ru-chernyj
Зурис вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2015, 21:33
1 | #181
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,008


13 дюймов для автокада?)))) тогда надо в комплект лупу докупать. Возвращаемся к истокам.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2015, 22:36
#182
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
13 дюймов для автокада?))))
Если раз в сезон открыть пару чертежей на стройке, то может и ничего.

Правда, настораживает пристрастие к такому шлаку, как Эйсер.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2015, 23:07
#183
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,008


Пару чертежей и на ипаде открыть можно. Там примерно такое же разрешение.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 15:58
#184
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


На 13 дюймах работать можно
Работали же на 14" crt мониторах

Но о комфорте тут речь не идет

Комфорт примерно с 20" начинается

Пс. В стремлении кминимализму полезно не забывать что подавляющее большинство программ написаны под минимальную высоту экрана 768точек - некоторые окошки просто не влазят и кнопки не нажимаются когда меньше
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 19:19
#185
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,724


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Пс. В стремлении кминимализму полезно не забывать что подавляющее большинство программ написаны под минимальную высоту экрана 768точек - некоторые окошки просто не влазят и кнопки не нажимаются когда меньше
в тему - AutoCAD на планшете

Цитата:
Пробовал год назад впихнуть Автокад на нетбук Lenovo S10-2 с разрешением экрана 1024*600, то при подключенном мониторе 1680*1050, ещё запускался и работал, но без внешнего монитора Автокад сказал, что стандартного разрешения ему недостаточно и не захотел запускаться. Полагаю, что Автокад на планшете с неподходящим разрешением может аналогичным образом не запуститься.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2015, 08:26
#186
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если взять 2008й автокад например - запустится только поругается
Новые наверно вообще не запускаются
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2015, 13:02
#187
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Да, скорей всего лента не влезла.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 01:46
#188
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,724


лучше 8гб, особенно если с 3D работать будете... или хотя бы свободный слот памяти под апгрейд... и ssd, естественно
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 02:09
#189
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 885
<phrase 1=


Сергей812
Характеристики ноута которые нужны, зависят от задач:
1. Оцифровка интерьеров, работа в 3Дмакс и прочие дизайнерские заморочки типа Архикада для визуализации самый дорогой вариант;
2. Рабочка в Акаде, расчеты, просмотр 3Д моделей конструкции, работа в Текле и иже с ней 3Д программами для различных разделов - средний вариант;
3. Сметчики и инженеры ТП просто открыть чертеж посмотреть, тут и Селерона достаточно!
Так что выбор по моему зависит от поставленных задач и все, у меня у самого Асер Эспайр, И3 Интел, 2,4 Гигагерца, 2 гига видео, хватает даже модель большую из солидворкса открыть, хотя надо редко!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 10:11
#190
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,724


Integer, ну судя по подписи - человек занимается вопросами архитектуры: а там - трехмерки, рендеринг, архикад и т.д. А просто открыть - можно и на 2Г оперативы (если сама программа запуститься), только с дикими тормозами из-за свопинга.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 10:16
#191
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а там - трехмерки, рендеринг, архикад и т.д.
Т.е. никакого резона брать ноутбук, а не ПК
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 10:39
#192
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


В свете небольшого технического прогресса с момента создания темы.

Какие ноуты 17-20" с условными 16гб оперативы и кучей ядер пойдут для SW (сборки до 1000 деталей и несложный обсчет во всяких симулейшинах)?
Можно прям тупо тип, марку, опыт пользования, плюсы и минусы.

На сколько батареи хватает, как сильно греется, есть ли возможность использовать как стационар (с подключением монитора 30"), соответственно растут требования к видюхе.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 11:18
#193
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826


У меня, сегодня уже старенький - Acer Aspire 7750g-2414G50Mikk. Монитор 17.3". Брал под AutoCAD, работать на таком вполне себе сносно. Больше диагональ брать не стоит, мобильность его пропадает, такую дуру таскать... Лучше отдельный моник взять, на рабочее место, благо интерфейсы есть HDMI и VGA. Все бы ничего, да лохонулся с этим ноутом, т.к. экран у него глянцевый, смотришь в него как в зеркало, особенно на черном фоне када. Цвета сильно меняет если смотреть на него под даже небольшим углом. Новой батареи хватает на 2-3 часа. Сильно греется если в игрухи шпилить, а так нормально.
Недавно проапгрейдил его - воткнул туда второй SSD и поставил на него систему 64бит проф (то что туда влазит второй винт уже плюс). И поменял одну планку оперы с 2-х до 8ГБ, теперь на борту 10ГБ. Ноут заметно оживился. Тяжелые 3D на нем не крутил, может попробую сегодня вечером, самому интересно стало.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: i.jpg
Просмотров: 23
Размер:	29.6 Кб
ID:	165675  
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 12:58
#194
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Давай, покрути коль не сложно.
И если возможность есть к монитору цепануть и на нем крутануть, как оно будет.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 17:08
#195
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


по-моему это бред брать 17" с таким мизерным количеством оперативки, там винда съест больше трети..
Germes вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 10:47
#196
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


оперативка от 16, видюха хорошая от 2-х винт маленький, но быстрый...
17" в базе, главное чтоб при работе на 27-30" тянул
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2016, 06:25
#197
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Давай, покрути коль не сложно.
И если возможность есть к монитору цепануть и на нем крутануть, как оно будет.
Покрутил. Не космос конечно, но работать можно, не намного хуже стационарного с профкартой. Если отключать не нужное, то совсем нормально. Со вторым монитором работает также как и без него. Падает производительность если работает от батареи, но это где то в настройках ноута по моему регулируется. Если активно модельку покрутить, сразу кулер врубается на полную. А так вроде ниче. Вот так это выглядело, моник 24".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20160222_10_04_16_Pro.jpg
Просмотров: 60
Размер:	252.4 Кб
ID:	165735  
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2016, 10:27
#198
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


От батареи с моником работать и не планируется.
Пока идея такова:
Нужен переносной комп с прогами на борту и 3-4 рабочих места ( в разных уголках России) с клавой и мониторами.
Приехал - работаешь.
Базы в облаке.
У меня на прошлой работе Леново был (вот только модель не помню), на больших сборках на большом мониторе стационарному проигрывал и грелся конечно. Но год честно отработал и батарея 3-3.5 часа держала.
Щас задачи будут попроще, модели полегче (пока).

Надо цена/качество определяться.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2016, 18:06
#199
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,162


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Все бы ничего, да лохонулся с этим ноутом, т.к. экран у него глянцевый, смотришь в него как в зеркало, особенно на черном фоне када
Матовую пленку никто не отменял, она есть не только для смартфонов и планшетов, но и большого размера под "ноутбучные" экраны. В свое время обсуждалось здесь, выбрать для покупки поможет гугль. И клеить такую пленку лучше в мастерской, дешевле выйдет
А найти новый ноут с изначально матовым экраном почему-то все труднее. Поэтому вопрос выбора между "глянцевым" с оптимальными параметрами и "матовым" с отстойными давно неактуален.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 22.02.2016 в 18:18.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 23:10
#200
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,724


ну если клепать объекты уровня коттеджей и квартир, то можно и на 13 дюймах. 10-13 дюймов - это для полевых работ, имхо. Забавно наблюдать было одно время, когда 20-ти дюймовые стационарные мониторы стали адекватные по цене и их стали массово закупать - приходили люди и сворачивали окна акада на четверть экрана. Потому что привыкли сидеть на ноутах с маленькой диагональю.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 10:14
#201
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Вот такого зверя взял с 8-кой на борту:
Lenovo 5500U 2400 MHz/17.3"/1600x900/8.0Gb/1000Gb/DVD-RW

Из плюсов - экран хоть и глянцевый, но не напрягает, порты usb под мышку как положено справа, не сильно тяжелый, 3-хмерку крутит нормально, можно оперативки еще 8гб докупить.
Из минусов - обещанные 3.5-4 часа без подзарядки по факту являются 2-мя часами. Собно не напрягает, ибо брался как мобильный комп.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 11:53
#202
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Вот такого зверя взял с 8-кой на борту:
Lenovo 5500U 2400 MHz/17.3"/1600x900/8.0Gb/1000Gb/DVD-RW

Из плюсов - экран хоть и глянцевый, но не напрягает, порты usb под мышку как положено справа, не сильно тяжелый, 3-хмерку крутит нормально, можно оперативки еще 8гб докупить.
Из минусов - обещанные 3.5-4 часа без подзарядки по факту являются 2-мя часами. Собно не напрягает, ибо брался как мобильный комп.
Слабое разрешение экрана для 17,3 дюймов, не все иконки функций КАДа влезут у меня.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 15:39
#203
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Есть такое дело, но с 1920 на 1280 были уже за другие деньги (было ограничение в полтос,) . Так что юзаем что есть.
А иконок мне хватает.

П.С. Ну и беда всех ноутов в этом размере, под кад экран узковат по высоте конечно, панельки сверху поскидывал, все равно есть дискомфорт.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 08:10
#204
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


c 15" выбор проще...
Надо было сотку на ноут клянчить MSI какой-нить.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 15:55
#205
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Покупай нубук и чтобы было вифи и фрешка.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 07:25
#206
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,535


и блюпуп
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 16:39
#207
pdimav

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.08.2009
Тула
Сообщений: 491


..главное чтобы в ноуте было место под SSD. Или просто большой SSD и внешний жесткий диск.
Можно еще рассмотреть гибридный диск.
pdimav вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 16:44
#208
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Главное не асер. Мой уже года 3 гудит и клавиши постепенно отказывают, возможно быстро устранимо, некогда. Жду, пока сам умрет. Живуч.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 17:07
#209
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Может уже писали, но думаю стоит еще посмотреть на срок службы товара. На некоторых пишут 5 лет, а на некоторых 3 года... видимо из разного теста делают не зависимо от шильдика.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 20:13
#210
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
На некоторых пишут 5 лет, а на некоторых 3 года...
На некоторых заборах тоже пишут...

Аккумулятор при интенсивных нагрузках редко ходит 3 года. А если он несъемный, то вообще чудесно.

А современные тенденции таковы, что производитель может, например, заботливо ухудшить характеристики термоинтерфейса, дабы процессор не задерживался на этом свете...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 20:16
#211
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,150


Солидворкер, ты пессимист
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 20:17
#212
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Солидворкер, ты пессимист
Я просто хорошо информированный оптимист.
Через меня этих ноутов до десятка в месяц проходит.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Низкая надежность - это один из факторов того, что я всегда НЕ РЕКОМЕНДУЮ использовать лептоп для работы. Преимуществ никаких перед ПК. Только мобильность. А если ноут никогда не выносится из квартиры - в чем смысл?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 20:24
#213
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Аккумулятор при интенсивных нагрузках редко ходит 3 года. А если он несъемный, то вообще чудесно.
Теоретически при максимальных круглосуточных режимах аккум можно убить и за месяц, но тут и сам комп может за пол года каюкнутся. А срок службы производитель считает по определенным стандартам кокой-то средней интенсивности эксплуатации.
А так вообще первыми должны вылетать электролиты (после механических деталей и аккума).
Вот чтобы процессор сломался (при исправном охлаждении и без очумелых ручек) я такого еще не слышал. Репутация тут как мне кажется превыше всего. Хотя не так много ноутов в руках держал, пока все работают, тьфу, тьфу, тьфу.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А если ноут никогда не выносится из квартиры - в чем смысл?
Удобно по комнатам переносить, да и лежа с ноутом на пузе тоже работать можно.

Последний раз редактировалось vit.z., 12.05.2016 в 20:34.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 20:26
#214
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,150


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Низкая надежность - это один из факторов того, что я всегда НЕ РЕКОМЕНДУЮ использовать лептоп для работы. Преимуществ никаких перед ПК. Только мобильность. А если ноут никогда не выносится из квартиры - в чем смысл?
Полностью согласен.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Через меня этих ноутов до десятка в месяц проходит.
А чьи они? Что-то многовато будет
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Удобно по комнатам переносить, да и лежа с ноутом на пузе тоже работать можно
для этой цели недобук лучше
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 21:28
#215
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
А чьи они? Что-то многовато будет
Поставляем клиентам со своим предустановленным ПО. Ну и частенько приходится консультировать потом в процессе эксплуатации.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Репутация тут как мне кажется превыше всего.
Лозунг уже давно сменился на "Пипл хавает". Мир одноразовых вещей наступает по всем фронтам.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 07:14
#216
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


Солидворкер

Цитата:
А если ноут никогда не выносится из квартиры - в чем смысл?
1. легко перенести из комнаты в комнату
2. значительно меньше места занимает
3. легко спрятать от кота))

Цитата:
Мир одноразовых вещей наступает по всем фронтам.
есть такое, к счастью пока не во всем
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 08:11
#217
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
Главное не асер. Мой уже года 3 гудит и клавиши постепенно отказывают, возможно быстро устранимо, некогда. Жду, пока сам умрет. Живуч.
У меня асер уже лет 9 наверное. Недавно апгрейдил и дальше пашет. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=194
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А если ноут никогда не выносится из квартиры - в чем смысл
Как появился ребенок, сидим в основном за ноутом на кухне. ПК в комнате включается теперь примерно раз в 2-е недели, только место занимает. Проблема у ПК в том что ему нужен отдельный стол и отдельный угол в квартире, а бывает что лишнего угла то и нет.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 08:17
#218
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,535


так никто и не написал, какой ноутбук выбрать или ПК
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 09:04
#219
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Как появился ребенок, сидим в основном за ноутом на кухне. ПК в комнате включается теперь примерно раз в 2-е недели, только место занимает. Проблема у ПК в том что ему нужен отдельный стол и отдельный угол в квартире, а бывает что лишнего угла то и нет.
+1 от детей удобно прятаться
с системником так не побегаешь.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 09:23
#220
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
+1 от детей удобно прятаться
с системником так не побегаешь.
На системнике пришлось кнопку power заклеить, т.к. пацану нравится на неё нажимать. Reset не трогает, в ней лампочки нет. Теперь чтобы самому включить нужно сначала размуровать кнопку.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 09:45
#221
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


синий экран через день смотрим...
младшему 1.5 года

А ноут хорошо, посадил за мультики, а сам сбег.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 15:13
#222
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 636


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
На системнике пришлось кнопку power заклеить
Как-то подкинули халтуру и привезли комп с программой на дом. На системнике была красивая светящаяся синяя кнопка, а малому года полтора - вся работа сводилась к тому, что я следил за сыном, чтобы он не отключал комп. В результате комп включал только ночью

А так собственно преимущество ноутбука дома только в компактности и возможности переносить по квартире, не нужен стол специальный (хотя к тачпаду я так и не привык и подключаю всегда мышь).

В свете же текущих цен более актуальная тема ноутбук или моноблок
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 17:24
#223
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
А так собственно преимущество ноутбука дома только в компактности и возможности переносить по квартире, не нужен стол специальный (хотя к тачпаду я так и не привык и подключаю всегда мышь).

В свете же текущих цен более актуальная тема ноутбук или моноблок
Помню когда ноута не было, но появлялась халтура, приходилось таскать этот гребаный системник с монитором и всем барахлом из комнаты то в комнату то на кухню, что бы не мешать кому-то спать, есть и т.д. Потом таскал его на дачу, помню скотчем монитор к системнику приматывал... моноблок етить его за клаву. Денег на нормальный ноут не было, да и каждая халтура казалась как последняя. Шли дни и ночи, таскал его туда сюда, соседи спрашивали что я его так часто в ремонт ношу Так и расплатился я с ипотекой с помощью этого чуда "моноблока" в купе с мышкой джениус и одноименной клавой. Сейчас конечно у меня есть ноут, его так удобно носить туда сюда, хоть в сартир его бери, но особо то уже и не зачем. А системник мой однажды издал хлопок и погас. Год прошел как его не стало, все никак руки до него не дойдут, похоронить его с почестями надо
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 08:35
#224
pdimav

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.08.2009
Тула
Сообщений: 491


...возьму, за самовывоз
pdimav вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 10:58
#225
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от pdimav Посмотреть сообщение
...возьму, за самовывоз
Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
В свете же текущих цен
Я глянул на цены и понял что хоронить его рановато)), будет время реанимирую его как нибудь.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 13:50
#226
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 636


А собственно, раз такая малина пошла. Кто в домашних условиях пользовал моноблок.

Сейчас станет вопрос в приобретении ноутбука или моноблока - цены я сейчас смотрю практически сравнялись. Таскать с собой не собираюсь, только если из комнаты в комнату. Кто-нибудь может что-либо сказать, кроме стандартных статей в интернете?

До этого самсунговский ноутбук служил верой и правдой лет 5, но придется отдать.
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 14:12
#227
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
А собственно, раз такая малина пошла. Кто в домашних условиях пользовал моноблок.

Сейчас станет вопрос в приобретении ноутбука или моноблока - цены я сейчас смотрю практически сравнялись. Таскать с собой не собираюсь, только если из комнаты в комнату. Кто-нибудь может что-либо сказать, кроме стандартных статей в интернете?

До этого самсунговский ноутбук служил верой и правдой лет 5, но придется отдать.
непонятная штука, не пользовал
1. мобильность таксебе
2. но при этом совсем не тянет на полнофункциональный ПК, со всей простотой замены компонент итд.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 14:42
#228
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,629
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


SkySpb, у нас на объекте стояли НРшные моноблоки. В принципе для рабочих вопросов + в танчики поиграть - пойдет.
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 16:15
#229
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 636


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
1. мобильность таксебе
Мобильность условная - по квартире. Главное - места меньше занимает и проводов минимум.


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
2. но при этом совсем не тянет на полнофункциональный ПК, со всей простотой замены компонент итд.
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение
Вот честно сознаюсь, когда были настольные ПК самый максимум, то оперативку увеличивал. А так, когда созревал, проще было новый купить. А оперативку и в ноуте и в моноблоке можно добавить.

Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
SkySpb, у нас на объекте стояли НРшные моноблоки. В принципе для рабочих вопросов + в танчики поиграть - пойдет.
Да собственно дома он и будет больше для развлечений, если более менее все с работой стабильно будет. В основном мультимедиа, ну, иногда, во что-то пострелять. Просто, если с ноутом более менее ясно. То с этой штукой знаком мало - как будет вести себя, если заставить работать не только в офисе.

Относительно ноутбука пока на мой взгляд вся разница, ноут можно в сумке потащить, а у моноблока монитор больше. У ноутбуков всё что выше 17" начинаются прыжки в цене.
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 16:46
#230
pdimav

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.08.2009
Тула
Сообщений: 491


Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
Да собственно дома он и будет больше для развлечений
Купи игровую приставку Xbox one и большой телек, и не парься!
pdimav вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 18:31
#231
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 636


Offtop:
Цитата:
Сообщение от pdimav Посмотреть сообщение
Купи игровую приставку Xbox one и большой телек, и не парься!
А в приставках уже скайп встроен, pdf можно просмотреть, почта и т.д.?

Слово для развлечений - не значит - только для них.

Опять же кто у нас знает, как жизнь сложится завтра - возможно вернется необходимость в халтурах и работы на дому. На текущий момент, если выпадает редкий момент, стараюсь всё же дома отыхать

А приставка предмет тупо заточенный только под развлекаловку - по мне так бесполезный предмет
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 06:29
#232
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


SkySpb

Вот честно сознаюсь, когда были настольные ПК самый максимум, то оперативку увеличивал. А так, когда созревал, проще было новый купить. А оперативку и в ноуте и в моноблоке можно добавить.

вот приспичит что ни будь типа FireWire на комп поставить, тут то только большой комп и выход
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2016, 15:11
#233
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 636


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
вот приспичит что ни будь типа FireWire на комп поставить, тут то только большой комп и выход
Я может ничего не понимаю, но сейчас что ПК, что ноутбуки, что моноблоки - при одинаковых характеристиках практически не отличаются в цене. Не уже ли ПК дает значительную разницу в производительности (могу конечно и ошибаться)
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2016, 07:39
#234
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
Я может ничего не понимаю, но сейчас что ПК, что ноутбуки, что моноблоки - при одинаковых характеристиках практически не отличаются в цене. Не уже ли ПК дает значительную разницу в производительности (могу конечно и ошибаться)
самым новым оборудованием не пользовался не знаю, но при примерно сходных характеристиках "большой комп" всегда производительнее был - в нем так усердно не экономят на энергоэффективности

FireWire - это стандарт типа USB имевший популярность лет так уже 10 назад - вопрос именно в том что в ноут или монолоблок скорее всего не получится поставить какую то не стандартную функцию, хотя сейчас многое в USB исполнении есть
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2016, 08:22
#235
pdimav

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.08.2009
Тула
Сообщений: 491


Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
Я может ничего не понимаю, но сейчас что ПК, что ноутбуки, что моноблоки - при одинаковых характеристиках практически не отличаются в цене. Не уже ли ПК дает значительную разницу в производительности (могу конечно и ошибаться)
Ты где нибудь видел ноутбук с экраном 24"? Для ПК это лет 5 была норма. Сейчас больше диагональ, от 27". И по два монитора. Это как минимум. Для полноценной работы я один монитор не представляю. Даже дома.
Если сравнивать по характеристикам, то все комплектующие ноутов из-за мобильности стоят на порядок больше. При этом, если ноут хорошо загрузить, то он будет жужжать (охлаждать) как вертолет.
Мое мнение, что ноутбук это больше средство для развлечения, плюс нересурсотребовательная работа.

Я бы брал, ультрабук с SSD. SSD здесь ключевое слово. Т.к. видимая производительность системы выше.
Еще хорошо покупать ноут с матрицей не TN. В лучшем случае IPS. Но это будет не дешево...
pdimav вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2016, 08:35
#236
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,933
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от pdimav Посмотреть сообщение
Еще хорошо покупать ноут с матрицей не TN. В лучшем случае IPS.
Если не работаешь дезигнером, то это, имхо, для ноутбука не совсем актуально.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2016, 09:06
#237
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,186


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Если не работаешь дезигнером, то это, имхо, для ноутбука не совсем актуально.
ипс вроде по экономичнее?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2016, 10:22
#238
pdimav

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.08.2009
Тула
Сообщений: 491


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Если не работаешь дезигнером, то это, имхо, для ноутбука не совсем актуально.
Если учитывать то, что при работе с ноутбуком будут всевозможные условия( блики солнца; разные положения по вертикали, по горизонтали, для демонстрации чего либо и вообще), а не оптимальные...как в кабинете)), то предпочтительнее матрицы более современные и дорогостоящие, с вытекающими характеристиками. Не зря во всех современных маках именно такие матрицы.

Если бы я выбирал себе хороший ноутбук, то он был бы:
1. Экран n" c матрицой IPS.
2. Внешне притягательный, стильный.
3. Входы: LAN 1Mb, Usb 3.0, Картридер. Выход: HDMI. Wi-FI. bluetooth
4. Клава с подсветкой.
5. SSD.
6. Производительная видеокарта.
7. Производительный процессор.
8. Эффективная и не шумная система охлаждения.
9. Зарекомендованный бренд, и в целом сбалансированная модель (читать отзывы пользователей, обзоры, тесты)

Последний раз редактировалось pdimav, 19.05.2016 в 10:37.
pdimav вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2016, 17:44
#239
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 636