[PATRONzzz]

Здравствуйте. У меня такой вопрос, в Eurosoft пишут что их объемные элементы обладают высокой точностью, но использовать у меня их не получилось. Дело в том что они имеют в узле 3 степени свободы и будучи объединенные в массив они образуют геометрически изменяемую систему. В руководстве к программе говорится что для того чтобы избежать этой проблемы необходима установка связей по крутильным направлениям, но тогда мы получаем заведомо не верный результат в любой задаче где присутствуют значительные повороты узлов. В Лире тоже объемные элементы имеют три степени свободы, но там таких проблем не возникает, можно выполнить расчет задачи практически любой сложности (например объемное грунтовое основание со сложным геологическим разрезом). Вопрос такой, может кто знает хитрости при использовании данных элементов или они годятся только для узкого круга задач?

[mikel]

Да нет разницы, в лире перед выходом на счет программа накладывает связи на неизвестные по которым нет отпора, а в старке это отдано пользователю. Чтобы система уравнений была решаемая не должно быть нулей на главной диагонали. Результат одинаковый. Никаких хитростей нет. фрагментируешь все солиды и накладываешь связи по угловым неизвестным( солид что в лире , что в старке создает отпор только по линейным степеням свободы), далее фрагментируешь все прочие элементы и удаляешь все закрепления, этим освободишь от связей общие узлы солидов с прочими кэ имеющими отпор на все 6 степеней свободы. Далее накладываешь связи ограничивающие схему в целом. Счет пойдет.

[PATRONzzz]

Спасибо за ответ вы оказались совершенно правы миханизмы в обеих программах совершенно одинаковые. Пересчитал в STARKе и Лире две одинаковые задачи (вертикальный стержень высотой 3м, сечением 30 на 30 см, модуль упругости 2е6 т/м2, с заделкой в низу). Консоль задавалась объемными элементами с делением сечения на 6 частей в поперечнике и делением по высоте на 5, во всех узлах устанавливалось закрепление по крутильным направлениям. К верху прикладывалась горизонтальная сила 1,6 т. Результаты расчета сравнивал решением по стержневой модели.
Перемещение по горизонтали верхней точки по стержневой системе как и ожидалось получилось одинаковым в обеих программах 10,7 мм. А вот по объемной схеме различие большое в STARKе 10,47 мм что очень близко, в Лира 4,99 мм что совершенно не приемлемо так как это сильно повлияло на распределение напряжений в сечениях. Файл задачи для Лира прилагаю ниже. Скажите откуда такая разница в результатах или я неправильно задаю расчетную схему?
P.S. Схему для старка получил путем импорта из лировского файла, и добавил в нее только связи.

[mikel]

В старке на выбор три сорта кэ. Гибридные точнее и не требуют излишне мелкой сетки узлов. Но есть и метода перемещений(в лире только такие) , этот даст результат аналогичный лировскому(в меню "расчет" подменю "стандарты")
Для примера с сжимающей нагрузкой особой разницы нет, а для моделирования изгиба в вашем примере в лире надо разбить по вертикали не на 6 , а на 25 кэ. Почему в лире не появилось до сих пор
гибридных кэ темный вопрос.

[PATRONzzz]

Еще раз спасибо. Попробовал сам в STARK посчитать поменяв тип конечных элементов, результат тот же что и в Лире. Так как получается, на каких размерах конечного элемента необходимо остановиться в методе перемещений. Я как понимаю необходимо проводить несколько поверочных расчетов пока результаты с разными размерами КЭ не прейдут к какой-нибудь более или менее постоянной величине. Да еще и по нескольким упрощенным схемам.
Вообще выбор размера КЭ как я понимаю глобальная проблема и каждый ее решает как знает. В разной литературе предлагаются разные способы назначения размеров в зависимости от сечения, пролета и др. геометрических характеристик. Еще есть способ сравнивать свое решение с эталонным, но появляется проблема где его взять и не всегда можно свою задачу притянуть к ниму. Мне попадались ссылки на статьи где предлагаются вероятностные методы, итерационные и тому подобное но найти в сети мне их так и не удалось. Может кто посоветуют литературу где рассматривается данный вопрос более подробно с методиками, анализом и рекомендациями как себя вести с разными КЭ?.

[Николай Баглаев]

Достаточно много задач (в том числе с разной сеткой) с результатами из литературы приведены в верификационном отчете MicroFe (решенных как раз с использованием гибридных элементов, но более развитых чем в STARK ES) http://www.tech-soft.ru/download.php