[Slim]

Здравствуйте!
Просьба знающих проконсультировать. Сейчас проектирую реконструкцию базы отдыха. Заказчик хочет застроить ее 1-2-3 этажными зданиями в основном бревенчатыми (бани, коттеджи) + клуб-ресторан + гостиница маленькая + хоз-постройки. В отчете по инженерно-геологическим изысканиям задан уровень паводковых вод, который при 10% обеспеченности (раз в 10 лет) выше отметок земли на 1,5 - 4 м, при 3% - на 2,5 - 6,5 м. Заказчик вертикальную планировку территории не хочет делать, так как на территории много красивых деревьев. В принципе Заказчик не против если его периодически будет затапливать, тем более вокруг всех соседей тоже периодически топит весной. Говорит: поднимите здания метра на 1,5 над землей и всё. Но как к этому отнесется экспертиза и не нарушаю ли я каких-либо норм, допустив затопление зданий даже при 10% обеспеченности? Или может достаточно, чтобы Заказчик в техзадании указал на то, что необходимости в проектировании инженерной защиты территории нет? Первый раз с таким вопросом сталкиваюсь, проконсультируйте, пожалуйста.

[OlegH]

А еще возьмите заключение по выбору площадку в местном управлении ГО И ЧС. Что они заявят для предотвращения затопления участка. Так как, должен разрабатываться раздел ИТМ ГО ЧС.

[Серёга - Bilder]

О! Кажись наша тема 8)
Защитить от паводка затопляемую территорию, к тому же при таком высоком уровне паводковых вод будет либо очень сложно и дорого, либо ещё дороже! :twisted: Мы конечно с радостью возьмёмся за проектирование таких "мероприятий", но заказчик Ваш разорится быстрее, чем построит всё это!

Хотелось бы знать примерно район Вашего "строительства"?

Кстати, "поднять здания на 1.5-2м над землёй" - по-любому не поможет! - если паводковый уровень при 10% обеспеченности на 1.5-4.0 метра выше уровня земли - какое бы мощное основание вы не делали - очень велика вероятность того, что смоет... - горизонтальная нагрузка от текущей воды во много раз больше чем преславутая ветровая нагрузка на стену

Вот ещё какие могу дать практические советы:
1 - паводок уже совсем скоро - возьмите Вашего заказчика за задницу и вместе с ним съездейте на место предполагаемого строительства, желательно в пик паводка Если вернётесь - наверно заказчик сам передумает строить эту гостиницу!
2 - не очень понятно вот это:

В отчете по инженерно-геологическим изысканиям задан уровень паводковых вод, который при 10% обеспеченности (раз в 10 лет) выше отметок земли на 1,5 - 4 м, при 3% - на 2,5 - 6,5 м.

- какие-то корявые данные, плюс-минус три-четыре метра... жесть! где такое раздобыли!?
3 - очень не приятное это дело - строить что-то на берегах рек... Надзорные органы в последнее время очень серьёзно берутся за это дело и могут взять за жопу и Вас и заказчика Вашего...

P.S> Есть ещё один пунктик, но я его Вам в личку напишу и на мыло заодно.

[serebro]

Аналогичная проблема.
Знающих большая просьба отозваться.
Все подробности сообщу.
Спасибо!

[Villy-Churak]

Залез в эту тему и вспомнил разлив реки Нерской (левый приток Москвы-реки в начале Мещёры) в конце 70-х. Тогда на её берегах раздал Леонид Ильич участочки по 6 соток. Люди построились, кто как мог.
Мы с отцом тогда даже на мосту остановились - "любовались " картиной: почти все домики уплыли с цоколей. Многие, у которых цоколи повыше были - лежали (плыли) на боку...

Я, уже потом, в начале 80-х, строил родителям первую дачу непосредственно на берегу р.Дорки (тоже начало Мещёры, Раменский р-н, МО, между Гжелью и Бронницами). Сруб по цоколю скрепил с монолитным кольцом над ФБС-ками шпильками-анкерами.
В верховьях Дорки по весне спускают пруды рыбхоза. Сады всегда топит.
Каждый год на 3..4 дня Дорка от 15 метров расширяется до 1 км!
Но бог миловал, не разу вода до верха цоколя не дошла.

Но глубина до 4-х метров? Это "жесть"!
Такой поток снесёт ВСЁ!
Надо делать что-то на скрытых понтонах.
Есть опыт и в Прибалтике, и в Европе.

А лучше, вовсе не строить в таких местах - реки загаживаются!
Жалко.

[serebro]

Мы защититься - защитимся, да и все покупатели прекрасно знают, на что идут.

Вопрос именно в согласовании - по СНИПам надо брать норму раз в 100 лет, что просто нереально.

[Perezz!!]

все покупатели прекрасно знают, на что идут.

Да если б они знали на что идут, они бы не покупали такие территории под застройку. Таких земель обремененных знаете сколько продаётся? И не обязательно паводками. Что угодно бывает по соседству: ЛЭП, химкомбинаты, кладбище, или наоборот, пищевое производство или скважина какая-нибудь или река - это санитарно-защитные зоны, отсутствующие дороги + невозможность их реконструировать и провести новые это градостроительный фактор, болото и 4 метра торфа = под каждый коттедж надо сваи бить, а под сеть дорог вынимать торф и заменять песком - это геология, какие-нибудь исторически ценные территории или наоборот бывшие свалки и так далее! Масса обременённых земель продаётся и масса лохов самого разного уровня их покупает и носится с ними потом как курица с яйцом. Потом в итоге они умнеют и продают эту землю каким-нибудь другим лохам теперь уже под соусом из красочного проекта сделанным какими-нибудь дизайнерами.

[Perezz!!]

Серёга - Bilder правильно пишет. Мы Вам сделаем проект, понизим Вам УГВ на 5 метров с помощью инженерных мероприятий! Благо, человек уже настолько развился что и реки может заставить в другую сторону течь - вопрос только в цене.
Заказывайте проект инженерной подготовки территории и погнали!
Изучайте геологические и гидрологические условия на площадке, ставьте дамбу, устраивайте перехватывающий дренаж, противофильтрационный дренаж, и возле каждого дома пристеновой = сеть дренажной канализации, считайте расход воды и ставьте насосную станцию для перекачки дренажа. И будет Вам сухо и комфортно! Если других обременений нет, конечно.
Я лично работал на строительстве коттеджного поселка на бывшей свалке и с высоким уровнем грунтовых вод. 120 домов + общественный центр. Всё сделали по СНиПам. Сейчас эксплуатируется. Но проблем!

[Demetry]

бревенчатый коттедж на берегу бурной речки - мелочь какая! Ну, унесет его весной, новый построят, еще краше.
А вот если 16 этажные дома на берегу, волна прорыва высотой 6 м (от уровня земли), и других территорий в городе НЕТ. Кто знает, как это учесть?

[Серёга - Bilder]

...волна прорыва высотой 6 м

- а это чего такое? От прорыва дамбы чтоль?

[Дмитррр]

Сообщение от Demetry Кто знает, как это учесть?

И что ЭТО? Но это учитывается коэфом запаса по важности сооружения. А гидротехнические сооружения в этом плане одни из самых "запасливых".

[Demetry]

"ЭТО" - категорический запрет размещения зданий и сооружений в зонах возможного катастрофического затопления (см. СНиП градостроительство).

[Дмитррр]

Хммм... СНиП этот правда не читал... Но что есть Катастрофическое затопление? Знаете ли если прорвёт какую-нибудь плотину на Волге... И есть город в низовье гидроузла... Если бы не амнезия, навал бы конкретно...

[v_alex]

У нас проектировали здание на такой территории... я в проекте не участвовал, всех тонкостей незнаю... первый этаж поднят над поверхностью земли на 4 метра... по периметру платформа с лестничными маршами... пространство под зданием используется в качестве автостоянки...

[cubina]

Сообщение от Perezz!! Серёга - Bilder правильно пишет. Мы Вам сделаем проект, понизим Вам УГВ на 5 метров с помощью инженерных мероприятий! Благо, человек уже настолько развился что и реки может заставить в другую сторону течь - вопрос только в цене. Заказывайте проект инженерной подготовки территории и погнали! Изучайте геологические и гидрологические условия на площадке, ставьте дамбу, устраивайте перехватывающий дренаж, противофильтрационный дренаж, и возле каждого дома пристеновой = сеть дренажной канализации, считайте расход воды и ставьте насосную станцию для перекачки дренажа. И будет Вам сухо и комфортно! Если других обременений нет, конечно. Я лично работал на строительстве коттеджного поселка на бывшей свалке и с высоким уровнем грунтовых вод. 120 домов + общественный центр. Всё сделали по СНиПам. Сейчас эксплуатируется. Но проблем!

Это все да - правильные мероприятия при высоких грунтовых водах. НО! Здесь же речь о паводках. О разлитие рек. здесь дренажами не спасешь. В СНиПе четко прописано - при паводковых водах более 1,5 метра - строительство запрещено.
а заказчик сам на свою голову землю купил, а не проверял град ограничения и возможность строительства.
Под луга эту землю - на выпас.

[Demetry]

Вот именно этот город и есть!
А катастрофическое затопление, это когда высота больше,чем 1,5 м, и разрушения. И никто не знает, как теперь разбираться с последствиями этого ГОЭЛРО

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Demetry бревенчатый коттедж на берегу бурной речки - мелочь какая! Ну, унесет его весной, новый построят, еще краше. А вот если 16 этажные дома на берегу, волна прорыва высотой 6 м (от уровня земли), и других территорий в городе НЕТ. Кто знает, как это учесть?

"ЭТО" - категорический запрет размещения зданий и сооружений в зонах возможного катастрофического затопления (см. СНиП градостроительство).

- сам на свой вопрос ответил??? - запрещено значит запрещено.

[stoper]

Зачем строить возле опасных объектов? Низя.
А вот построить опасный объект возле города - можно. У нас так и сделали, рукотворное море. В зоне катастрофического затопления - половина территории города и несколько прилегающих районов. Отметка воды в водохранилище 30-35 м. В городе прилегающих районах основные отметки от 16 до 27 м.

[stoper]

Сейчас влезу в эту ветку со своим вопросом. Если модератор пожелает - можно будет в отдельной теме.
В зоне паводкового подтопления есть поселок, окруженный дамбами. Несмотря на наличие водохранилища, вода в максимальные паводки поднимается метра на 4 от зимних отметок (точных цифр не помню). Сейчас дамбы хорошо справляются. Строения расположены как рядом с дамбами, так и на удалении.
Есть куча строительного грунта, в основном мелкие пески, суглинки. Можно подсыпать несколько гектар. Можно ли строить на такой подсыпке? Имеет ли значение метод устройства насыпи (гидромеханизированный, бульдозерно-экскаваторный с трамбовкой)?
Если сейчас заложить фундаменты (малоэтажное жильё и соцкультбыт) прямо на существующее основание и подсыпать вокруг?

[DEM]

Да фигня это все вон у нас езе до того как Я стал работать БГЭС.
Постролили МОСТ в раионе пропсука паводеа.
Мост Я этот так и не увидел.
Снесло беднягу.

[Demetry]

Сообщение от Серёга - Bilder - сам на свой вопрос ответил??? - запрещено значит запрещено.

Запрещено, это значит не вполне разрешено.
Если мы предусмотрим компенсационные мероприятия - расчет стен, как от цунами, вертолетную площадку на крыше для эвакуации, бесплатный 3-х дневный паек каждому жителю, дизельную котельную на чердаке, - может разрешат?
Неужели никто с такой проблемой не сталкивался?

[Андрей С]

Сообщение от Demetry бревенчатый коттедж на берегу бурной речки - мелочь какая! Ну, унесет его весной, новый построят, еще краше. А вот если 16 этажные дома на берегу, волна прорыва высотой 6 м (от уровня земли), и других территорий в городе НЕТ. Кто знает, как это учесть?

16-этажки окупят подъем уровня земли на шесть метров
чтобы все не насыпать, сделайте двухуровневые гаражи, сверху 16 этажей, а промежутки засыпьте. Все строения согнать в один угол и его насыпать, а детские площадки, места отдыха, озеленение и т.д. - сделать на прежних отметках

[Perezz!!]

Сообщение от cubina Это все да - правильные мероприятия при высоких грунтовых водах. НО! Здесь же речь о паводках. О разлитие рек. здесь дренажами не спасешь. В СНиПе четко прописано - при паводковых водах более 1,5 метра - строительство запрещено.

Ну может навезут грунта, намоют, чтобы максимальный паводок был в пределах 1,495м. В ОАЭ вон нефтяные шэйхи целый район в океане зафигачили.
...вывесят микрораойн на сваях.
Понятно, что всё это из разряда фантазий. Но когда-то и чтобы человек летал по воздуху как птица тоже было фантазией. А мы теперь помимо того что летаем, так при этом ещё и не махаем крыльями, а запиваем завтрак чашечкой чая с пирожным.

[Серёга - Bilder]

Perezz!! и Андрей С всё верно говорят, подсыпать площадку до необходимого уровня и вперёд и с песней строить! Стоят дома на намывных территориях - и всё нормально. И никакие это не фантазии.

А вот то чего Demetry написал - у меня смех вызвало:

Сообщение от Demetry Запрещено, это значит не вполне разрешено. Если мы предусмотрим компенсационные мероприятия - расчет стен, как от цунами, вертолетную площадку на крыше для эвакуации, бесплатный 3-х дневный паек каждому жителю, дизельную котельную на чердаке, - может разрешат? Неужели никто с такой проблемой не сталкивался?

Еб%?уться можно... Вы ещё спасательные желеты каждому жильцу на антресоль положите... И мыло с верёвкой - на случай если еда кончилась а МЧС-ники на вертолёте так и не прилетели на вертолётную площадку на крыше.
Зачем расчёт стен на волну от цунами? - вы паводок видели? какой высоты там волна? - да никакой!!! Паводок - плавное повышение уровня воды. А значит горизонтальная нагрузка на стены минимальна. Другое дело если это русло реки - и стена воспримет напор от движущейся массы воды и льда - тогда ваше здание 100% не выстоит.
Зачем вертолётная площадка? - если это 16-ти этажное здание, в нём человек 150-200 наверно проживать будет? - и сколько времени их будут эвакуировать вертолётами??? - быстрее на катерах вывезут.
Бесплатный трёхдневный паёк - просто жесть... Представьте себе такую рекламу:
"Купите квартиру в этом доме, и получите в подарок бесплатный паёк на три дня на случай потопа"
Чувствую щас флуд начнётся, или модераторы меня накажут...

[Perezz!!]

[Perezz!!]

Стоят дома на намывных территориях - и всё нормально. И никакие это не фантазии.

Это не тот случай! Очевидно! Намывать грунт.. А-ха-ха... Посчитайте во скоко это встанет. Тем более там одной намывки не хватит, помимо этого весь комплекс инженерного благоустройства территорий задействовать надо. Квартирки там будут золотые - если это не пойма реки Москва, в районе Рублевки, можно даже не париться.
Здесь банкиры лоханулись, как обычно. За этой скупкой земель под застройку у нас всегда стоят банки или какой-нибудь олигарх. Хотели купить землю возле речки Вонючки под застройку жилым комплексом "Адмирал Нахимов" и уже видели 3д картинку своих домов на переднем плане которой белоснежные яхты и океанские лайнеры, а в результате - облом. Земля, мягко говоря, неудобная для строительства. Теперь надо искать других лошков.

[ALEX.RU]

Стройте на здоровье , а название комплексу дайте русская венеция или назовите в честь заказчика

[Андрей С]

Сообщение от Perezz!! Это не тот случай! Очевидно! Намывать грунт.. А-ха-ха... Посчитайте во скоко это встанет. Тем более там одной намывки не хватит, помимо этого весь комплекс инженерного благоустройства территорий задействовать надо. Квартирки там будут золотые - если это не пойма реки Москва, в районе Рублевки, можно даже не париться. Здесь банкиры лоханулись, как обычно. За этой скупкой земель под застройку у нас всегда стоят банки или какой-нибудь олигарх. Хотели купить землю возле речки Вонючки под застройку жилым комплексом "Адмирал Нахимов" и уже видели 3д картинку своих домов на переднем плане которой белоснежные яхты и океанские лайнеры, а в результате - облом. Земля, мягко говоря, неудобная для строительства. Теперь надо искать других лошков.

не надо сравнивать намыв грунта под коттеджный поселок и многоэтажный микрорайон
просто завезти грунт и насыпать 6 метров будет стоить примерно 1200р на 1 кв.м. жилья (при плотности застройки 10000 кв.м. жилья на гектар)
если насыпать не все а создать рельеф - будет дешевле раза в два
намывать будет еще дешевле, но на намытом грунте могут быть проблемы при прокладке коммуникаций и дорог
даже 1200 рублей - не огромная прибавка к себестоимости при нынешних ценах

[stoper]

Предположим, что коттеджный поселок.
Имеем пониженный уровень рельефа. Грамотный застройщик заливает плиты под фундаменты и прокладывает трубы, либо возводит стены проходных коллекторов. Потом засыпает полмиллионом кубов грунта от предыдущего проекта. На 40 гектарах поднимает уровень земли, трамбует и прокладывает дороги.
Говорят, что намытй грунт плотнее

[Demetry]

Если конкретнее (в рамках дозволенного)
1. Река вонючка - крупнейшая в европейской части РФ, сток зарегулирован по самое некуда. Последний паводок был в 1944 г.
2. Место - рядом с историческим центром. Если намывать грунт, одни только крыши и останутся на поверхности, как в помпеях.
3.Рядом - возможный источник ЧС - волны прорыва высотой 6 м. и продолжительностью 20-30 часов.
Пока получаются 2 варианта: или не строить, или строить так, чтобы люди жили выше, а то что ниже - выдержало и поток воды, и напор льда, и удар какой-нибудь шальной баржи.
Сам я сугубо сухопутный архитектор, хотелось бы знать мнение спецов по гидротехнике и ГО ЧС, имеет ли смысл тратить время и нервы, или здесь тупик и закрываем тему?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Demetry Если конкретнее (в рамках дозволенного) 1. Река вонючка - крупнейшая в европейской части РФ, сток зарегулирован по самое некуда. Последний паводок был в 1944 г. 2. Место - рядом с историческим центром. Если намывать грунт, одни только крыши и останутся на поверхности, как в помпеях. 3.Рядом - возможный источник ЧС - волны прорыва высотой 6 м. и продолжительностью 20-30 часов. Пока получаются 2 варианта: или не строить, или строить так, чтобы люди жили выше, а то что ниже - выдержало и поток воды, и напор льда, и удар какой-нибудь шальной баржи. Сам я сугубо сухопутный архитектор, хотелось бы знать мнение спецов по гидротехнике и ГО ЧС, имеет ли смысл тратить время и нервы, или здесь тупик и закрываем тему?

ну так вы скажете нам ху из ху? Или в угадайки играть будем???
Ну давайте попробую попредполагать:
"Речка-вонючка" - Волга чтоль? Или Дон?
Что за город? если это город с уже существующей застройкой в зоне возможной ЧС - то чего вы переживаете? - 50 лет строили и всё ок, а тут вы вдруг разволновались за прорыв плотины?!

Если строить так, чтобы здание выдержало удар 6-ти метровой волны и ледовой массы - кв.метр жилья будет золотым! Есть мероприятия попроще. Например поставить перед зданием со стороны вероятной угрозы бычок, рассекающий поток воды и ледовой массы на двое, в стороны от здания. В самом бычке можно организовать автостоянку - ущерб в случае катастрофы будет минимален (человеческие жизни спасены, а автомобили - в любом случае при потопе утонут - как не крути).

Если про местоположение объекта информация "не для всех" - пишите в личку. Но вопрос интересный - лучше его на форуме пообсуждать. Всем интересно было бы, может кто чего нового предложит - чего не пришло в голову другим...

[Vova]

Видел картинку в журнале. Новый частный дом в Новом Орлеане стоит на частоколе из свай. Высота на вскидку равна метра 4. Сваи это толстенные деревья. Глядя на фото думается что сваи выдержит ударную волну атомного взрыва. Потом на них новый дом можно поставить

[cubina]

Сообщение от Demetry Если конкретнее (в рамках дозволенного) 1. Река вонючка - крупнейшая в европейской части РФ, сток зарегулирован по самое некуда. Последний паводок был в 1944 г. 2. Место - рядом с историческим центром. Если намывать грунт, одни только крыши и останутся на поверхности, как в помпеях. 3.Рядом - возможный источник ЧС - волны прорыва высотой 6 м. и продолжительностью 20-30 часов. Пока получаются 2 варианта: или не строить, или строить так, чтобы люди жили выше, а то что ниже - выдержало и поток воды, и напор льда, и удар какой-нибудь шальной баржи. Сам я сугубо сухопутный архитектор, хотелось бы знать мнение спецов по гидротехнике и ГО ЧС, имеет ли смысл тратить время и нервы, или здесь тупик и закрываем тему?

Ух... не Дубна случайно)))

[Андрей С]

Сообщение от Demetry Если конкретнее (в рамках дозволенного) 1. Река вонючка - крупнейшая в европейской части РФ, сток зарегулирован по самое некуда. Последний паводок был в 1944 г. 2. Место - рядом с историческим центром. Если намывать грунт, одни только крыши и останутся на поверхности, как в помпеях. 3.Рядом - возможный источник ЧС - волны прорыва высотой 6 м. и продолжительностью 20-30 часов. Пока получаются 2 варианта: или не строить, или строить так, чтобы люди жили выше, а то что ниже - выдержало и поток воды, и напор льда, и удар какой-нибудь шальной баржи. Сам я сугубо сухопутный архитектор, хотелось бы знать мнение спецов по гидротехнике и ГО ЧС, имеет ли смысл тратить время и нервы, или здесь тупик и закрываем тему?

если это пятачок в историческом центре - можно не дергаться и забыть про стройку. Все старое будет стоять вопреки всем нормам МЧС, СЭС и прочих органов, но все новое должно соответствовать. Не хотите намывать - постройте 6-метровый стилобат а на нем дома. Какая площадь участка?

[Demetry]

Потому и пишу невнятно - не знаю, что для всех, а что под грифом.
Проблема-то общая: вся Волга ниже Углича, Ленинград, Кенинсберг, молчу уж про Пермь, Саяно шушенскую ГЫС, весь скопом Дальний восток и Кавказ. Даже в Москве всякое возможно, если газеты не врут.В общем, пол-страны.
У нас формально запретов нет - действующий генплан никаких ограничений не предусматривает. До прошлого года строили где хотели и как хотели. Под новые порядки мы попали первыми, остальные затаились и ждут.
Так что 50% гидротехники и 50% бюрократии.
А кому интересно, вот фотка, скачал года два назад, изменилось мало что.

[Demetry]

Неожиданная мысль вдогонку.
Если построить перед зданием бычок, в котором что-нибудь разместить, что не жалко - это вещь хорошая. Но ведь он же будет не монолитный, его тоже надо расчитывать на все нагрузки, чтобы его обломки не ударили по нашим домикам?
Может 1 и 2 этажи оформить в виде такого бычка?

[Серёга - Bilder]

Отдельно стоящий бычок проще спроектировать, чем включить его в само здание. Если он будет отдельно стоять - то условно "треугольная" в плане конструкция особой сложности для расчёта не представляет: на 6-ти метровую волну - можно поставить трёхэтажную автостоянку, наружные стены которые воспримут навал воды и льда - сделать глухими, и "потолще" - как по расчёту получится. Кусков от бычка не должно отваливаться вроде так что за здание не переживайте.

С другой стороны, экономичнее конечно сделать автостоянку под самим зданием, и вынести за контуры здания один "угол" чтобы он рассекал поток... но это уже оценвайте свои силы - сможете/несможете...

Вообще тут не мало подводных камней. Чтобы такие сооружения проектировать, вам необходимы нагрузки от волны, льда, а самое главное наверно - от ДВИЖУЩИХСЯ масс льда. Врядли кто-то хотябы с долей уверенности сможет сказать каковы будут эти нагрузки в случае такой ЧС.

[Demetry]

Автостоянка перед зданием под вопросом:
1. расстояние должно быть по сан. нормам приличное, выделенного участка не хватит;
2. у нас 3 башни рядышком и еще одно уже полу-построенное, - делать бычок перед каждым как-то странно, а один на всех - слишком грандиозно;
3.бычек перед зданием от нашего-то здания лед и воду отведет, но направит как раз на окружающие - вряд ли согасуют.
4. Направление волны возможно с 2-х сторон: по одному сценарию с севера, по другому - с запада.

В Пицунде, если кто был, перед зданиями насыпаны маленькие компактные дамбочки, но там только от шторма.

[Perezz!!]

1. Река вонючка - крупнейшая в европейской части РФ, сток зарегулирован по самое некуда.

А! Ну тогда сначала надо санитарно-защитную зону прикинуть:

При проектировании поселений минимальная ширина водоохранных зон устанавливается:
для рек - от среднемноголетнего уреза воды в летний период по длине реки от истока:
[FONT=Courier New]
до 10 км .......................................... 15 м
от 11 " 50 " .......................................... 100 "
" 51 " 100 " .......................................... 200 "
" 101 " 200 " .......................................... 300 "
" 201 " 500 " .......................................... 400 "
св. 500 ...................................................... 500 "
для водохранилищ от уреза воды при нормальном подпорном уровне при площади акватории до 2 км2 - 300 м, более 2 км2 - 500 м.[/FONT]

[Perezz!!]

просто завезти грунт и насыпать 6 метров будет стоить примерно 1200р на 1 кв.м. жилья (при плотности застройки 10000 кв.м. жилья на гектар)

Как считали? По каким ценам? Плотность населения территории (связанная с плотностью застройки), кстати, лимитируемая величина. Воткнуть в Подмосковье, например, в упомянутой Дубне массу жилья на маленьком пятачке, как в Манхеттене, никто не разрешит.
Да, я имел дело с таким решением. Люди навезли грунт под коттеджный посёлок. Не 6 метров, а где-то 2-3м. И устроили комплекс инженерных систем против подтопления. Да, дома там сидят один на другом - максимально сколько удалось впихнуть. Но посёлок этот на территории г. Москвы. Здесь высокая цена жилья, тем более индивидуального в черте города! Вся экономика просчитана до рубля.

если насыпать не все а создать рельеф - будет дешевле раза в два

Не понял мысль.

даже 1200 рублей - не огромная прибавка к себестоимости при нынешних ценах

Ну это кому как, знаете ли... Инвесторы обычно стараются сэкономить даже 1 рубль на квадратный метр. Экономят площадь на толщине наружных стен - квадратные сантиметры! Чтобы не поднимать и без того огромную цену и чтобы "наварить", естественно.

[Demetry]

По-моему санитарная зона в пределах нас. пункта с ливневкой и набережной - по бордюру набережной?

[Perezz!!]

Конечно! В Москве то вон строят на набережной р. Москва!
Я привел требование СНиП к защите водных объектов. По градостроительным нормам СЗЗ определяется "от среднемноголетнего уреза воды в летний период". В этой зоне запрещается "строительство новых и расширение действующих объектов производственной и социальной сферы без согласования с органами по охране природы и государственного санитарно-эпидемиологического надзора."
Если вам согласуют, пожалуйста. Если согласования нет, будьте готовы что к 6 метровым волнорезам добавятся требования к площадке, вроде того что пукнуть можно только отойдя на 500м: как минимум, для поверхностного стока очистные сооружения и всё такое. И всё это тоже надо будет защитить от цунами.

[Perezz!!]

Короче работы у Вас много. А значит и зарплаты тоже. Можно за Вас порадоваться.

[Demetry]

Я так понимаю, раз речь зашла о зарплате, значит, тема исчерпана. Остается расслабиться и радоваться навалившейся работе.
Всем спасибо!

[Андрей С]

Сообщение от Perezz!! Как считали? По каким ценам? Плотность населения территории (связанная с плотностью застройки), кстати, лимитируемая величина. Воткнуть в Подмосковье, например, в упомянутой Дубне массу жилья на маленьком пятачке, как в Манхеттене, никто не разрешит.

нормальная городская застройка - 500 человек на гектар, или 10 тыс. кв.м. Куб песка с доставкой обойдется примерно в 200 рублей (я покупаю сейчас по 145р/т с доставкой, но можно найти и дешевле)
грунт дешевле, но его дороже укатывать
намывать дешевле, но нужно ждать
завезти 6 кубов на каждый кв.м. обойдется в 1200 рублей
это позволит поднять уровень на 6 метров
учитывая что на 1 га сядет 10 тыс кв.м. жилья, себестоимость строительства увеличится на 1200 р за кв.м.

Сообщение от Perezz!! Да, я имел дело с таким решением. Люди навезли грунт под коттеджный посёлок. Не 6 метров, а где-то 2-3м. И устроили комплекс инженерных систем против подтопления. Да, дома там сидят один на другом - максимально сколько удалось впихнуть. Но посёлок этот на территории г. Москвы. Здесь высокая цена жилья, тем более индивидуального в черте города! Вся экономика просчитана до рубля.

Для коттеджей плотность застройки другая, поэтому выйдет дороже, но не настолько, чтобы сделать проект золотым.

Сообщение от Perezz!! Не понял мысль.

вот представьте, застраивается большой участок, допустим гектаров 20. Можно часть участка поднять, а спортивные площадки, гостевые парковки, зелень, места отдыха оставить на прежнем уровне

Сообщение от Perezz!! Ну это кому как, знаете ли... Инвесторы обычно стараются сэкономить даже 1 рубль на квадратный метр. Экономят площадь на толщине наружных стен - квадратные сантиметры! Чтобы не поднимать и без того огромную цену и чтобы "наварить", естественно.

Вы ошибаетесь. В себестоимости строительства примерно 20 тр составят СМР (с техусловиями или без) и от 500 до 50000 р за кв.м. - стоимость участка. Увеличивая площадь, снижают как раз часть себестоимости, приходящейся на участок, при этом применение более тонких стен может и увеличить себестоимость СМР, но снизит общую себестоимость и увеличит прибыль.

насчет того, что все просчитано до рубля - миф. С сегодняшней конъюнктурой возможны самые нелепые проекты, особенно в Москве. Когда цена выше себестоимости вдвое, никто не будет считать доли процентов.

[Sid Barret]

та у всех у вас фигня!
тут заказ принесли...мост 55 м на столбах через речушку одну, а речушка горной называется, а на мостике 9 тажей в монолите...
вот без расчетов знаю что не снесет!! зато завалится нафиг

[Demetry]

Я тут посмотрел, с чего тема начиналась

Сообщение от Slim Здравствуйте! Просьба знающих проконсультировать. Сейчас проектирую реконструкцию базы отдыха. Заказчик хочет застроить ее 1-2-3 этажными зданиями в основном бревенчатыми (бани, коттеджи) + клуб-ресторан + гостиница маленькая + хоз-постройки. В отчете по инженерно-геологическим изысканиям задан уровень паводковых вод, который при 10% обеспеченности (раз в 10 лет) выше отметок земли на 1,5 - 4 м, при 3% - на 2,5 - 6,5 м. Заказчик вертикальную планировку территории не хочет делать, так как на территории много красивых деревьев. В принципе Заказчик не против если его периодически будет затапливать, тем более вокруг всех соседей тоже периодически топит весной. Говорит: поднимите здания метра на 1,5 над землей и всё. Но как к этому отнесется экспертиза и не нарушаю ли я каких-либо норм, допустив затопление зданий даже при 10% обеспеченности? Или может достаточно, чтобы Заказчик в техзадании указал на то, что необходимости в проектировании инженерной защиты территории нет? Первый раз с таким вопросом сталкиваюсь, проконсультируйте, пожалуйста.

Ну так как, построили базу? Поделитесь опытом!

[Fattoy]

Есть потребность освежить тему.

Есть участок частично на затапливаемой территории. По участку перепад отметок 93,6-94,5 м. Примыкающие дороги к участку отметки см. схему. Максимальная отметка затопления 95,81 м. Причем вся прилегающая территория находится ниже 95,00 м

В администрации говорят строить можно только если поднять участок до максимально отметки затопления, иные варианты не предусмотрены.

И вот вопрос, граница идет по середине участка (см. схему). Как это работает? отсыпаем половину участка до 95,81 м, а вторая половина может находится на 94,5. Как это уживается в головах?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fattoy Есть участок частично на затапливаемой территории. По участку перепад отметок 93,6-94,5 м. Примыкающие дороги к участку отметки см. схему. Максимальная отметка затопления 95,81 м. Причем вся прилегающая территория находится ниже 95,00 м В администрации говорят строить можно только если поднять участок до максимально отметки затопления, иные варианты не предусмотрены. И вот вопрос, граница идет по середине участка (см. схему). Как это работает? отсыпаем половину участка до 95,81 м, а вторая половина может находится на 94,5. Как это уживается в головах?

Жирным выделил то, что важно. Остальное - пустые слова и ошибочные суждения не имеющие никакого отношения к делу.
Объекты капстроительства можно строить ниже уровня затопления только если предусмотреть инженерную защиту территории от затопления и подтопления (см. СП "Инженерная защита территорий от ..."). Скорее всего этот вариант вам не подойдёт, потому что стоит дорого и требует постоянного поддержания в работоспособном состоянии системы дренажей и затратно по ЭЭ.

Если же не делать инженерную защиту, то остаётся вариант поднять территорию до незатапливаемых отметок (вернее выше отметки затопления). Насколько выше должна быть отметка - зависит много от чего. Для этого проект необходимо разработать.
Граница затопления (голубая линия на вашей схеме) очевидно нанесена ошибочно (или скорее всего скопирована с мелкомасштабной карты затопления, поэтому косячна) - не имеет никакой юридической силы. Чтобы что-то построить нужно сделать насыпь (весь участок подсыпать, или только пятно застройки + бермы поднять - это на усмотрение заказчика и проектировщика). При этом отметки прилегающей территории и дорог не имеют значения, т.к. они вполне могут затапливаться. Тогда, в случае расчётного потопа ваш участок с домиком будет выглядеть как остров посреди океана. Что, в общем-то, хорошо.

[Fattoy]

Сообщение от Сергей Юрьевич Граница затопления (голубая линия на вашей схеме) очевидно нанесена ошибочно (или скорее всего скопирована с мелкомасштабной карты затопления, поэтому косячна) - не имеет никакой юридической силы.

в том то и дело что границы ЗОУИТ затопления утверждена градпланом, с утвержденными координатами, только смысл в этом ЗОУИТ я не улавливаю

к сожалению то что под спойлером у вас не увидел

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fattoy к сожалению то что под спойлером у вас не увидел

поправил

[Дмитррр]

Сообщение от Fattoy Максимальная отметка затопления 95,81 м.

Для начала надо разобраться, что это за отметка. Это вообще что за водоём? Река? Тогда уместнее говорить об обеспеченности. То есть как часто такая отметка воды. Может, раз в 50 лет, да ещё и по данным до строительства гидроузла какого-нибудь.

Сообщение от Fattoy В администрации говорят строить можно только если поднять участок до максимально отметки затопления, иные варианты не предусмотрены.

Если в каком-то документе написано, то оспорить мало шансов. Так-то с технической точки зрения варианты есть. Можно построить на сваях, чтобы вода протекала под зданием. Если такая отметка воды редко, можно сделать здание водонепроницаемым. Но это всё с технической очки зрения, а не с юридической.
И ещё надо не размещать разные туалеты и септики в зоне затопления.

Сообщение от Fattoy И вот вопрос, граница идет по середине участка (см. схему). Как это работает? отсыпаем половину участка до 95,81 м, а вторая половина может находится на 94,5.

Карта неверная. Если максимальная отметка затопления 95,81 м, значит вся отметка должна быть выше неё. Вода на рельеф смотреть будет, а не на карты. Для своего же спокойствия лучше поднять всё, чобы жить спокойно "всех затопит, а я останусь".

[Fattoy]

Как трактовать тогда пункт СП 42:
14.6 Размещение зданий, сооружений и коммуникаций инженерной и транспортной инфраструктуры запрещается:
- по экологическим требованиям:
- на землях заповедников, заказников, природных национальных парков, ботанических садов,
дендрологических парков, если проектируемые объекты не связаны с целевым назначением этих территорий;
- на землях зеленых зон городов, городских лесов, если проектируемые объекты не предназначены для целей отдыха, спорта или обслуживания пригородного лесного хозяйства;
- в первом поясе зоны санитарной охраны источников водоснабжения и площадок водопроводных
сооружений, если проектируемые объекты не связаны с эксплуатацией источников;
- на земельных участках, уровень загрязнения почв и грунтов которых превышает установленные
нормы, без выполнения требований, приведенных в 14.15;
- по требованиям безопасности и возможных экологических последствий:
- в зонах охраны гидрометеорологических станций;
- в зонах отвалов породы горнодобывающих и горноперерабатывающих предприятий, в зонах возможного проявления оползней, селевых потоков и снежных лавин;
- в зонах возможного затопления (при глубине затопления 1,5 м и более), не имеющих соответствующих сооружений инженерной защиты;
- в охранных зонах магистральных продуктопроводов.

[Бим]

Сообщение от Fattoy - в зонах возможного затопления (при глубине затопления 1,5 м и более), не имеющих соответствующих сооружений инженерной защиты

Подсыпка территории выше уровня затопления и есть сооружение инженерной защиты. Вообще-то нужны инженерно-гидрологические изыскания, которые и ответят на вопросы о границах, уровнях, скоростях течения, сроках, вероятностях и прочем. Вода течет по физическим законам, а не указаниям чиновников.