[T-Yoke]

Поскольку менее года остается до начала выдачи ВСЕМ Россиянам универсальной электронной карты,
а вопросы которые меня заинтересовали я не смог уточнить на официальном сайте,
то решил предложить уважаемому форуму принять участие в обсуждении пока еще процесс не запущен,
так как это каснется практически всех
Карточка, предварительно, будет выглядеть так

Вопросы, на которые я не смог найти ответ
1. Поскольку выдавать карту будут ВСЕМ, даже если человек не пришел и не подал заявление о выдаче, то как предполагается собирать данные которые надо внести в карту?
2. Как я лично смогу увидеть полный текст своих данных, которые внесены в карту, если на ней только номера, а самих данных нет. (Сроки действия проездных документов, реквизиты банка, и проч.) Ведь не ехать же на вокзал, к терминалу, чтобы узнать, что у меня закончился проездной.
3. Поскольку пункт обслуживания карт на сайте пока указан ОДИН НА РЕГИОН, а сроки действия карт ограничены, то как быть в случае утраты, замены, исправления неверных данных, введения дополнительных услуг?

[Müller]

Извините конечно... Но ваши чиновники сошли с ума. На карте собраны все данные: имя-фамилия, адрес, банковские реквизиты, подпись, наверное и группа крови. Попади карта к мошейнику - он по этой карте на ваше имя может самолёт купить.

[Шишков В.С.]

Mьller, да у 90% наших граждан нет никаких банковских реквизитов. Я даже свою группу крови не знаю. И карта мне не нужна.

[Müller]

Насколько я знаю, чтобы взять левый кредит в банке (ну или купитъ автомобиль) достаточно купитъ у бомжа его паспорт. Про группу крови лучше помолчу.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller Насколько я знаю, чтобы взять левый кредит в банке (ну или купитъ автомобиль) достаточно купитъ у бомжа его паспорт.

Не обязательно. Там все еще проще.

Про группу крови лучше помолчу.

А почему?

[Müller]

Ну... она поможет сердобольным врачам сделать из вас донора органов, если например попал в аварию и находишся в безсознателъном состоянии. Соответствующую запись в нем. аусвайсе, что согласен мол бытъ донором органов если что, можно уже сегодня сделать. Крантик перекрыл и всё... Или скажете, что чёрного рынка донорских органов не существует?

[Vova]

Шишков, помнится, говорил что термин "Россиянин" у вас не применяется...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller Или скажете, что чёрного рынка донорских органов не существует?

Нет, не скажу. Может и существует. Только какое отношение он имеет к моей группе крови и электронной карте?

Сообщение от T-Yoke Поскольку менее года остается до начала выдачи ВСЕМ Россиянам универсальной электронной карты,

Ну не всем. Колхозникам ее не дадут.

Сообщение от Vova термин "Россиянин" у вас не применяется...

Да. Карта выдается гражданам России.

На основании Федерального закона от 27 июля 2010 года №210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» уже с 1 января 2012 года начнется выдача гражданам России универсальных электронных карт для обеспечения им доступа к государственным, муниципальным и иным услугам, а также возможности оплаты указанных услуг.

[Müller]

Колхозникам ее не дадут.

Дадут-дадут. Только с фотографией "на коне".

[Шишков В.С.]

Mьller, им она точно не понадобится.

Универсальная электронная карта - единый федеральный стандарт. Она придет на смену всем социальным картам, которые локально выпускали субъекты федерации, а также заменит многие другие документы, такие как, например, полис обязательного медицинского страхования, студенческие билеты, проездные документы на транспорте и многие другие. С помощью карты можно будет получить государственные, региональные и коммерческие услуги в электронном виде с использованием банкоматов, инфокиосков, персональных компьютеров, оснащенных считывателем, мобильных устройств. Универсальная электронная карта также будет приниматься в метро, автобусах, троллейбусах и трамваях. Достаточно поднести карту к бесконтактному считывателю. Универсальная электронная карта также может использоваться при очном обращении в государственные и прочие организации для ускорения обслуживания граждан. Подобно обычной банковской карте универсальная электронная карта может использоваться для оплаты товаров и услуг в магазинах и любых других организациях.

Все это колхозников никак не касается.

[alex_bay]

А на фига нам "колхозникам" эти електрические карточки. Их масквичам дадут.
Я вот 1 января потерял свою зарплатную, и все.... денег хватило на праздники только до 10 янв. потом пришлось ехать писать заявление на перевыпуск... Сказали получу карточку только после 24-25. То есть и аванс пролетает миммо. И как без денег прожить. ( а еще ведь день варенья. Вот ведь - О-Ё...)

[Шишков В.С.]

Сообщение от alex_bay И как без денег прожить.

Стабфонд на такие случаи надо иметь.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. ...Ну не всем. Колхозникам ее не дадут....

Судя по информации официального сайта, карта будет выдаваться ВСЕМ ГРАЖДАНАМ РОССИИ

Выдается гражданам РФ, достигшим 14 лет, с 1 января 2012 года по 31 декабря 2013 года на основании заявления, остальным гражданам РФ, не написавшим заявления на получение или отказа, - с 1 января 2014 года. Она придет на смену всем социальным картам, которые локально выпускали субъекты федерации, а также заменит многие другие документы, такие как, например, полис обязательного медицинского страхования, студенческие билеты, проездные документы на транспорте и многие другие.

Правда смущает доступность тех самых терминалов, про которые говорится, что они будут доступны всем

Для обеспечения безопасности использования карты в сети Интернет в обязательном порядке планируется ввести использование специального считывающего устройства - ридера универсальной электронной карты.

На начало 2003 года в России было 1098 городов, 1842 поселков гоодского типа, 155289 -сельских населенных пунктов

Значит надо "ввести в строй" сотни тысяч ридеров, если не миллионы по всей стране, что бы охватить всех пользователей этих карт.
Ведь "ридеры" будут нужны во всех госучреждениях, медицинских и транспортных организациях, учебных заведениях и проч. и проч.

[Müller]

Колхозникам ее не дадут.

А может Шишков В.С. прав? Ведь это традиция - при царях не давали, при Сталине у колхозников небыло паспорта, может и не надо?

Сообщение от alex_bay Сказали получу карточку только после 24-25. То есть и аванс пролетает миммо. И как без денег прожить.

А что Вам мешает получить деньги по паспорту в банке, выдавшем карточку? Либо написать в бухгалтерию заявление с просьбой не переводить аванс на карточку, а выдать его на руки?

[PL]

буду ждать когда пришлют. в 2014? Бесплатно пришлют ? потом прокачусь на трамвае с ветерком.
А чеченским боевикам, прямо в лесу будут вручать?
И что делать с такими как Мюллер? Впал, понимашь в несознанку. Не хочет раскрывать свои банковские реквизиты. Сказано всем, значит всем. И не боится ведь что придут к нему агенты ФСБ, поставят утюг на животик, внесут все данные в карточку на месте, а потом пристрелят эту карточку скрепками ко лбу.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Судя по информации официального сайта, карта будет выдаваться ВСЕМ ГРАЖДАНАМ РОССИИ

Это шутка.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Это шутка.

Меня давно уже отучили шутить с официальными органами власти, такие шутки дорого обходятся.
Документы меняются с завидной регулярностью, и каждый раз какие-то новые канавы и пеньки вылезают.
Вон всем водителям с 1 марта этого года новые права начинают выдавать, кстати тоже электронные.

в России появятся водительские удостоверения нового образца. Виды транспорта не будут разбиты на полтора десятка категорий. Зато в них появится дополнительная защита от подделки – штрих-код с информацией о документе и водителе. Новые удостоверения подразделения ГИБДД начнут выдавать не позднее 1 марта 2011 года. Соответствующий приказ МВД, утвержденный в Минюсте РФ, опубликован в "Российской газете". Категорий станет больше. Вместо теперешней категории "Е", позволяющей водить грузовые автомобили с прицепом, появится дополнительные пункты "ВЕ", "СЕ" и "DE". Никакого разделения типов мототехники не введено. Скутером с объемом 100 "кубиков" и мощным спортбайком по-прежнему будут управлять люди с одной и той же категорией "А". Срок окончания действия старых прав остается тем же, что и указан в документе. Причем это касается обоих типов водительских удостоверений, действующих в настоящее время в наше стране. Напомним, речь идет о пластиковой карточке (по размеру банковской) и ламинированном бумажном документе размером с паспорт. Новый документ сохранит размер пластиковой карточки и будет выполнен в сине-розовых тонах. По данным газеты, введение новых документов не отменяет необходимости при выезде за границу получать международные права, на которых все данные водительского удостоверения переведены на различные языки. Получить их можно, подав заявление в подразделение ГИБДД своего региона. Впрочем, многие на своем опыте знают, что обычного российского водительского удостоверения достаточно для езды по большинству стран мира. Общаясь с полицейским или прокатной конторой в странах Евросоюза, Америки или Африки и большинства азиатских стран, достаточно предъявить удостоверение, на котором латинскими буквами указано ваше имя и значится надпись Permis de conduire или Driving license. Категорий станет больше. Вместо теперешней категории "Е", позволяющей водить грузовые автомобили с прицепом, появится дополнительные пункты "ВЕ", "СЕ" и "DE". Никакого разделения типов мототехники введено, увы, не было. Скутером с объемом 100 "кубиков" и мощным спортбайком по-прежнему будут управлять люди с одной и той же категорией "А". Для каждой категории в правах предусмотрены графы для указания ограничения. К примеру, речь может идти о возрасте, необходимости ездить в очках или только на машине с автоматической коробкой передач. Подобные пометки могут появиться после принятия соответствующего закона. Фотографировать на новые права будут непосредственно в подразделении ГИБДД. При этом людям со слабым зрением допускается фотографироваться как в очках (не тонированных), так и без них по желанию. Также разрешается фотографироваться в головных уборах, не скрывающих овал лица.

В настоящее время в России действуют две формы бланков водительских удостоверений:
Национальное водительское удостоверение (образец № 1) в форме бумажного заламинированного бланка (в народе «старые») (выдаются там, где отсутствуют автоматизированные системы изготовления водительских удостоверений).
Национальное водительское удостоверение (образец № 2) в форме пластиковой карточки светло-розового цвета размером 5,4 x 8,6 см (в народе «новые») (выдаются теми подразделениями ГИБДД, где имеются автоматизированные системы изготовления водительских удостоверений).

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Вопросы, на которые я не смог найти ответ 1. Поскольку выдавать карту будут ВСЕМ, даже если человек не пришел и не подал заявление о выдаче, то как предполагается собирать данные которые надо внести в карту?

Теоретически, все эти данные есть в соответствующих базах МВД и налоговой. Практически, как показывает опыт общения с госбюрократией, тебе придется еще побегать с кучей бумажечек и справочек.

Сообщение от T-Yoke 2. Как я лично смогу увидеть полный текст своих данных, которые внесены в карту, если на ней только номера, а самих данных нет.

Как можно узнать, сколько поездок у тебя осталось на метрошном билете не спускаясь в метро?

Сообщение от T-Yoke 3. Поскольку пункт обслуживания карт на сайте пока указан ОДИН НА РЕГИОН, а сроки действия карт ограничены, то как быть в случае утраты, замены, исправления неверных данных, введения дополнительных услуг?

Проблемы негров шерифа не волнуют.
Это госструктура. Ей важно ввести новшества, создать под них новый аппарат, получить деньги, отчитаться о выполнении. Качество выполнения и результат никого не колышат.

Добавлено:
А больше всего меня в этой затее пугает:

Универсальная электронная карта безопасна, так как она: * не содержит в себе базу данных о гражданине. Все данные о гражданине будут храниться там же, где и сейчас - в базах данных государственных министерств и ведомств. * в отличие от банковской карты, универсальная электронная карта специальным образом защищена. В карту встроены как аппаратные, так и программные средства защиты, которые находятся под тщательным контролем государства;

А рулить всем этим будут "специалисты" с з.п. 12.000 рублей в месяц. О уровне квалификации таких сотрудников следует задуматься особенно. И можно делать ставки: через сколько _ДНЕЙ_ вся база по карточкам появится на савеловском рынке. Будучи проданной теми сотрудниками, которые по должности должны будут обеспечивать ее конфиденциальность.

Сообщение от Main Urod А рулить всем этим будут "специалисты" с з.п. 12.000 рублей в месяц. О уровне квалификации таких сотрудников следует задуматься особенно.

Вот!!! Это в самую точку! В своё время получил паспорт грнажданина России. Кто мог подумать, что в паспортном столе (так раньше называлась УФМС) сидят дурочки с переулочка.
Когда началась приватизация и выдача загранпаспортов, то оказалось, что я никто и звать меня никак.
В паспотре, выданном в 1999 году, я, оказывается, родился в Респулике Тыва, а не в Тувинской автономной области (Тувинской АО, как было на самом деле), а проживаю не на проспекте Мира, а на улице Мира (и то и другое в нашем городе наличиствует).
Ну думаю всё, грядёт депортация и лишения недвижимого имущества. Но, как оказалось, уже много народу пришло и им заменяли или штамп прописки, или как у меня (недостоверные сведения о месте рождения) - меняли паспорт. Просто повезло!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod И можно делать ставки: через сколько _ДНЕЙ_ вся база по карточкам появится на савеловском рынке.

А чего такого секретного в моих паспортных данных? Копии с моего паспорта снимали раз 10 - и в банках, и при трудоустройстве.

[Laborant]

М-дя. "Кто то хитрый и большой наблюдает за тобой..." Хотя в 2012 конец света, вроде, будет?

[Müller]

Данные: И.Ф.О., адрес, пол, рост, размер груди и т.д.- большой бизнес на Западе. Может до вас ещё не дошло, но здесь это продаётся всяким маркетологам, каталогам, фирмам. Потом приходит куча рекламы = спам попросту. Звонят домой, предлагаю всякую чушь. Определяются целевые группы - врачи, повара, люди носящие очки - на них направленно работает PR и реклама. Бизнес одним словом. А банковские данные - это для мошейников просто навозная куча. Много чего натворитъ могут. В общем мне лично "досье на меня" у кого то не нравится.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller Данные: И.Ф.О., адрес, пол, рост, размер груди и т.д.- большой бизнес на Западе. Может до вас ещё не дошло, но здесь это продаётся всяким маркетологам, каталогам, фирмам. Потом приходит куча рекламы = спам попросту. Звонят домой, предлагаю всякую чушь.

Ну я не живу там, где прописан, уже лет 12. Пусть пишут и звонят.

Сообщение от Mьller А банковские данные - это для мошейников просто навозная куча. Много чего натворитъ могут.

Поменьше с банками нужно дело иметь. Вот и не натворят ничего. Ячейка, пара депозитов - и все. Все эти кредитные карточки - богомерзкое дело.

[Müller]

Поменьше с банками нужно дело иметь.

Никак не получается. Через банк идёт всё. Перевести деньги можно только с моего счёта на другой. Зарплату нельзя наличными получить - только на счёт. Заплатить за заказ в каталоге можно толъко переводом. За комунальные услуги - только через банк. Это ещё и средство контроля финансовой полиции кстати. Кредитной карточкой вообще не пользуюсь.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Müller Никак не получается. Через банк идёт всё. Перевести деньги можно только с моего счёта на другой. Зарплату нельзя наличными получить - только на счёт. Заплатить за заказ в каталоге можно толъко переводом. За комунальные услуги - только через банк. Это ещё и средство контроля финансовой полиции кстати. Кредитной карточкой вообще не пользуюсь.

Вот, вот...
А еще мы будем свою якобы "банковскую карту" совать в какие угодно считыватели... например в трамвае, автобусе и т.д. конфириденциальность будет выдержана до невероятных пределов

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. А чего такого секретного в моих паспортных данных?

Да собственно ничего страшного. Особенно учитывая, что при наличии всей этой информации можно сделать дубликат карточки. А так как это:

* не нужно носить с собой массу документов, карта заменяет их все; * карта позволяет получать не только услуги государства, но и коммерческих поставщиков, которые могут оказывать услуги держателю карты без ограничений, т.к. карта позволяет юридически-значимо удостоверить личность клиента с использованием электронно-цифровой подписи; * универсальная электронная карту удобный способ оплаты проезда в транспорте, а также для покупки товаров в магазинах и организациях сферы услуг.

То сделав дубликат твоей карты, можно совершить любые действия с твоим имуществом от твоего имени, приобрести товары в магазине за твой счет и т.д. И если сейчас хоть минимальная помеха, что при покупке по карточке требуется предьявить права или паспорт (что все равно обходится) то потом не надо будет даже такой мелочи.

[Шишков В.С.]

Что-то вы совсем разволновались по пустякам. Ни с каким имуществом действия делать по карточке нельзя. Да и не нужно много имущества на себя оформлять. А для приобретения товаров нужно деньги сперва на карточки класть.

А еще мы будем свою якобы "банковскую карту" совать в какие угодно считыватели...

А вы не суйте. И не банковская это карта вовсе.

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. Что-то вы совсем разволновались по пустякам. Ни с каким имуществом действия делать по карточке нельзя. Да и не нужно много имущества на себя оформлять. А для приобретения товаров нужно деньги сперва на карточки класть.

Уважаемый, Вы в какой стране живете?
Любому здравомыслящему человеку понятно, что эта карточка никому кроме чиновников ответственных за ее внедрение нах не нужна.
Поэтому, после того как выяснится, что деньги на карточки были потрачены впустую, нас будут заставлять ее пользоваться.
На сайте же ясно сказано:

Она придет на смену всем социальным картам, которые локально выпускали субъекты федерации, а также заменит многие другие документы, такие как полис обязательного медицинского страхования, студенческие билеты, проездные документы на транспорте и многие другие.

То есть весь муниципальный транспорт (автобусы, троллейбусы, метро), все ЖКХ в приказном порядке будут работать только по этим карточкам. Посещение поликлиник, только по ним и т.д. Так что хотите вы этого, не хотите... а деньги на нее вас класть заставят. А уж если ее в принудительно-добровольном порядке сделают кредитной, то вашего согласия на то чтобы положить на нее денег и спрашивать никто не будет.

использоваться при очном обращении в государственные и прочие организации для ускорения обслуживания граждан.

И зайти ни в одно госучреждение без нее вы тоже не сможете.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Шишков В.С. А вы не суйте. И не банковская это карта вовсе.

Банковская однако, банковская
http://uecard.ru/index.php/for-sitizens

С помощью карты можно будет получить государственные, региональные и коммерческие услуги в электронном виде с использованием банкоматов

http://uecard.ru/index.php/for-sitiz...tcard-citizens

Одновременно с оформлением заявления о выдаче универсальной электронной карты гражданин оформляет заявление на открытие счета в выбранном банке – эмитенте электронного банковского приложения универсальной электронной карты (из числа банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией).

[PL]

Если эта карта заменяет все документы, то что будет с внутренним пасспортом? отменят ? а с водительскими правами ? упразднят ?
Или надо будет иметь все 3 документа ? По логике того чем должно заниматься государство - это идентифицировать личность человека, больше ничего. его поездки на трамвае и банковские дела - государство какое к этому имеет отношение ? крепостное право вроде отменили.
В США для индентификации достаточно водительских прав, никаких внутрених аусвайсов или электронных карт нет. в Германии не знаю. Кому в светлую голову приходят в России эти идеи, плодить ненужные документы, да еще за деньги налогоплательщиков?
В Сан Франциско есть российское консульство. каждые 3 месяца они что то меняют в правилах разводя кипучую деятельност. типа раньше надо было лично подавать документы, теперь лично забирать - это регулярно меняется на наоборот и т. д. С этого года оформление загран пасспорта в консульстве подешевело со $110 до $30. Что то слетело с катушек.
В лесу кто то сдох. Должно аукнуться чем то другим. Это не к добру. пора закупать соль и спички.

А что, регистрацию в России отменили? читал что можно по интернету, или это утка была?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL крепостное право вроде отменили.

Ну дык не они же его отменяли.

[grozd62]

Сообщение от alex_bay А на фига нам "колхозникам" эти електрические карточки. Их масквичам дадут.

Москвичам уже давно дали,карточки москвича.Пенсионерам.И на них можно деньги класть и пенсию на них начислять.Вроде с этим эксцессов нет.
А что у нас что ,с чукотки нет никого? Там ведь великий либерал и вроде (?) не крепостник г.Абрамович чукчам ,в т.ч. оленеводам, лет 8 -10 назад всем раздал карточки зарплатные и только на них зарплату начисляли.Народ был очень доволен,пить стали значительно меньше..Так что крестьянам выдадут в первую очередь..жаль,что не зарплатные..

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Если эта карта заменяет все документы, то что будет с внутренним пасспортом? отменят ? а с водительскими правами ? упразднят ?

Эта карта заменит только социальные карты.

Сообщение от PL А что, регистрацию в России отменили? читал что можно по интернету, или это утка была?

Нет, не отменили.

Сообщение от Serge Krasnikov Банковская однако, банковская

Банковскую банк выдает.

Для повышения доступности государственных и муниципальных услуг с 1 января 2012 г. планируется ввести универсальные электронные карты. С их помощью граждане будут обращаться за получением данных услуг, совершать юридически значимые действия в электронной форме. В будущем карта может заменить паспорт, медицинский полис, страховое пенсионное свидетельство и банковскую карточку. (Статья: Комментарий к Федеральному закону от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (Беспалов М.В.) ("Налоговый вестник: комментарии к нормативным документам для бухгалтеров", 2010, N 10))

Сообщение от Serge Krasnikov Одновременно с оформлением заявления о выдаче универсальной электронной карты гражданин оформляет заявление на открытие счета в выбранном банке – эмитенте электронного банковского приложения универсальной электронной карты (из числа банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией).

А вы не кладите туда деньги, если так опасаетесь. Наличные вроде не отменяют.

Сообщение от Main Urod То есть весь муниципальный транспорт (автобусы, троллейбусы, метро), все ЖКХ в приказном порядке будут работать только по этим карточкам. Посещение поликлиник, только по ним и т.д. Так что хотите вы этого, не хотите... а деньги на нее вас класть заставят. А уж если ее в принудительно-добровольном порядке сделают кредитной, то вашего согласия на то чтобы положить на нее денег и спрашивать никто не будет.

Сообщение от Main Urod И зайти ни в одно госучреждение без нее вы тоже не сможете.

Ага.

10. Гражданин имеет право отказаться от использования универсальной электронной карты в любое время после истечения срока, установленного частью 5 настоящей статьи. В случае отказа гражданина от использования универсальной электронной карты такая карта подлежит аннулированию в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. (ст. 26, Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (принят ГД ФС РФ 07.07.2010))

А отказники эти будут поражены в правах и не смогут войти в троллейбус и зайти в госучреждение.
Offtop: Вот уж верно говорится - без лоха и жизнь плоха.

Вроде с этим эксцессов нет.

Ну а как не порассуждать о том, как страшно жить?

[T-Yoke]

Учитывая что инициатором выпуска этих карт является Сбербанк России, а в группе "примкнувших" еще тройка крупных банков (Уралсиб, АкБАРС, Банк Москвы), то скоре всего это все-таки карта банковского типа будет.
А если почитать про экзотичесие варианты защиты этих карт, типа ввода ложного пин-кода "под давлением" , по которому поднимается по тревоге охрана, и к вам выезжает ОМОН, то ситуация просто интригующая.

[grozd62]

кажется,что это все-же аналог " карточки москвича",к-ю тоже банк выпустил-"банк москвы".Демонетизация льгот и прочих соцуслуг.Так что ничего плохого в этом,думаю, нет.Для стариков ,да и не только,удобно.Может,льготы эти будут увеличивать,не опасаясь,что разворуют.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Эта карта заменит только социальные карты.

а, понятно. а у меня нету такой. а что это такое ?
здесь темные бюрократы, в США, только права спрашивают, да еще номер социальный-это и есть социальная карта? а зачем она должна быть в виде электронной карточки? ну сказал свой номер, и все?

[engngr]

Сообщение от PL еще номер социальный-это и есть социальная карта

Не, в штатах сошл секьюрити (так?) это кое что другое. Наша "социалка" (для московских пенс-ов) - как зарплатная карта с прибамбасами.
upd: не только пенсионеров - http://www.soccard.ru/index.php - студенты тоже давно на социалках. Но это в столице, про другие города ничего не находится. В Чечне, может, есть.

[PL]

Сообщение от engngr Не, в штатах сошл секьюрити (так?) это кое что другое. Наша "социалка" (для московских пенс-ов) - как зарплатная карта с прибамбасами.

а какое ее отличие от обычной банковское дебитной карточки тогда?

[Vova]

1 Недавно моей жене позвонили из Северной Каролины. Вы, мол, не покупали-ли у нас такого-то товара на сумму 1200$?. А через день позвонили с таким-же вопросом из другого города. Оказалось ее данные были украдены, и если-бы не бдительность продавца, пришлось-бы платить а затем отбивать деньги назад. Они там, в Каролине, обнаружили что целый вал покупок идет от лиц с русскими фамилиями или именами и с адресами в Бруклине. Реальный пример русской мафии. Продавцы все предупреждены и как только встречается русская фамилия, проявляют бдительность. Личные данные имеются в каждом медицинском офисе, куда хоть раз обратился человек. Украсть их-несложная задача. Пришлось поставить "замок" по которому покупка по кредитке осуществляется только с предъявлением второго документа с фотографией (а здесь говорят, больше ничего из документов не надо)
2. В Чикаго расплатиться в автобуся можно в том числе и кредитной карточкой. Но в американских автобусах всего одна входная дверь (и две-три выходных). Аппарат для оплаты рядом с водителем. Билетов нет, контролеров нет. Как будет у вас, где несколько входных дверей и имеются контролеры? Как будет передаваться своя карточка другим пассажирам, чтобы ее всунули в щель аппарату где-то там, далеко-далеко?

[Nike]

Сообщение от Vova Как будет передаваться своя карточка другим пассажирам, чтобы ее всунули в щель аппарату где-то там, далеко-далеко?

Да никто никуда ничего у нас совать не будут. Сновать будет толстая тетка взад-вперед с мотками билетов на пальцах.

[Шишков В.С.]

Наличкой нужно платить. Тогда и проблем не будет.

Сообщение от Vova Но в американских автобусах всего одна входная дверь (и две-три выходных). Аппарат для оплаты рядом с водителем.

У нас тоже так давным давно. По крайней мере в Москве. А в Подмосковье ходит тетка со считывателем карт. И в Питере тоже.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Наличкой нужно платить. Тогда и проблем не будет. У нас тоже так давным давно. По крайней мере в Москве. А в Подмосковье ходит тетка со считывателем карт. И в Питере тоже.

А тетка зачем? У нас карточка магнитная в автобусе, трол, трамвае и метро - но не банковская. считывается при подносе к машинке с билетами которая рядом с водителем (билеты есть, сам берешь-там время указано, до которого разрешена бесплатная пересадка на другой маршрут). Деньги на нее переводишь с кредитной карты по интернету. Мосты платные - там другая карточка - пластмассовая коробочка- передает данные на скорости-тормозить не надо, проехал мост - хлоп - 5 долларов сняли. Пополнение денег на этих карточках можно делать как вручную, так и автоматически. я забил, сделал автоматом, как меньше $25 на счету они сами с моей кредитки еще $25 добавляют.
Вряд ли в электр. карточке россиянина можно все это совместить. Кроме того системы транспорта разные. В Нью Йорке мои прибамбасы работать не будут.

[Nike]

Кто-ж у нас билеты сам брать будет?
У нас-ж 99% пассажиров - зайцы. Для того и тетка - чтоб их обилечивать.

[T-Yoke]

Сообщение от Nike Кто-ж у нас билеты сам брать будет? У нас-ж 99% пассажиров - зайцы.

Ничего подобного, сам был свиделем, когда только треть вагона бежала от контролеров, зато две трети были с проездними документами. Хотя... многие показывали не проездные билеты, а служебные удостоверения Видно железная дорога много железных дорожников возит, то есть обслуживает сама себя.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL Вряд ли в электр. карточке россиянина можно все это совместить.

Как раз и пытаются это сделать.
Когда совмещаешь ужа с ежом, то получаешь колючую проволоку

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL А тетка зачем?

У кого карточка - тетка считывает данные. У кого нет - продает билет.

[Vova]

Получается что новое это хорошо забытое старое. Тетки-билетерши в транспорте изчезли как класс примерно в конце 50-х годов прошлого века. Появились кассы и компостеры. И что, они опять вернулись? В чем причина?
И сможет-ли карточка учесть бесплатную пересадку в течение определенного времени?
Далее, если потеряется (украдут) такая карточка, насколько велика будет проблема ее восстановить и сможет-ли нашедший ее воспользоваться карточкой в корыстных интересах?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Получается что новое это хорошо забытое старое. Тетки-билетерши в транспорте изчезли как класс примерно в конце 50-х годов прошлого века. Появились кассы и компостеры. И что, они опять вернулись? В чем причина?

Раньше ориентир был на сознание масс , теперь этого сознания не стало

И сможет-ли карточка учесть бесплатную пересадку в течение определенного времени?

Можеть и сможет, но думаю делать этого никто не станет, скорее наоборот сделают

Далее, если потеряется (украдут) такая карточка,

Из того, что написано на сайте, такая карта как транспортная должна быть всегда при себе, значит потетя ее или кражи как правило велики

насколько велика будет проблема ее восстановить и сможет-ли нашедший ее воспользоваться карточкой в корыстных интересах?

Думаю заблокировать такую карту при желании всегда будет возможно, ну например как симку телефона, но тутА проблема, когда в дело вмешивается государство, наверняка будет бюрократия: волокита, очереди, записи на прием и прочая, госудаство в этом весьма преуспело , а пункт приема по приведенным спискам на сайте всего один на регион, ну и т.д.

[Main Urod]

Сообщение от Vova И что, они опять вернулись? В чем причина?

В зайсах... Которых из-за грамотной политики мосгортранса развелось уже столько, что они стали объединяться в стаи и выкидывать из автобусов волков... тьфу. Контролеров.

Сообщение от Vova И сможет-ли карточка учесть бесплатную пересадку в течение определенного времени?

Технически можно без проблем. Но делать этого никто не будет.
Простейший пример: Еду на электричке из пункта А в пункт Б. Билет на весь маршрут. Но электричка 1 не останавливается в пункте Б, электричка 2 не останавливается в пункте А. Электричка 3 которая останавливается и там и там будет только через час. Логически напрашивается вывод сесть на электричку номер 1, доехать до пункта С где останавливается и электричка 1 и 2 а там пересесть на электричку 2. И по логике я это могу сделать потому как оплачиваю трансфер из пункта А в пункт Б а не посадку/высадку в поезд. Но это по логике обывателя. Потому как по правилам РЖД я не имею права выйти в пункте С и сесть там на другую электричку. И должен оплатить штрафной "билет на выход" потому как вышел не на своей остановке, а раньше и купить там билет от станции С до станции Б. Отстояв в 3-х очередях: сначала на станции А, потом в "кассе на выход" станции С и кассе станции С оплатив сумму 2-х трансферов + штраф. А потому у меня длинные уши и мощные лапы!

Сообщение от Vova Далее, если потеряется (украдут) такая карточка, насколько велика будет проблема ее восстановить и сможет-ли нашедший ее воспользоваться карточкой в корыстных интересах?

Воспользоваться - сможет. Восстановить... Это ж документ. Сначала обращение в милицию, где будешь долго доказывать что у тебя она была в спертом кошельке, а тебя будут убеждать что она затерялась у тебя дома. Потом заполнить кучу бланков, оплатить в сберкассе квитанцию, съездить часов в 1-2 ночи в единственный в регионе (см. первый пост) пункт выдачи. Продежурить там до открытия. Если повезет, то сдать документы. Еще через неделю (если все правильно заполнил и они там ничего не пролюбили) повторить туже операцию для получения.
Так что все просто...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Тетки-билетерши в транспорте изчезли как класс примерно в конце 50-х годов прошлого века. Появились кассы и компостеры. И что, они опять вернулись? В чем причина?

Да тетки никуда не исчезали. В Москве их нет, потому что стоят АСКПП.

Сообщение от Vova И сможет-ли карточка учесть бесплатную пересадку в течение определенного времени?

Да. На другой транспорт - без проблем. В этот же автобус -срабатывает с задержкой.

Сообщение от Vova Далее, если потеряется (украдут) такая карточка, насколько велика будет проблема ее восстановить и сможет-ли нашедший ее воспользоваться карточкой в корыстных интересах?

Ну в Москве все старперы уже несколько лет с такими карточками ходят. Надо полагать, что теряют и восстанавливают без проблем.
А нашедший воспользоваться сможет. Полно народу по карточкам своих бабок ездит.

[Рyslan]

Сообщение от Vova Получается что новое это хорошо забытое старое. Тетки-билетерши в транспорте изчезли как класс примерно в конце 50-х годов прошлого века. Появились кассы и компостеры. И что, они опять вернулись? В чем причина?

раньше люди честнее были, после войны и до распада союза

[Vova]

Известно, если появляется дырка в заборе, позволяющая халяву, то в нее норовят просачиваться. Такое происходят во всех странах. Законопослушные финны ездят выпить в Питер. Когда в США ввели сухой закон, пышным цветом расцвела подпольная торговля алкоголем, и закон отменили. Про советские запреты все знают. Но что касается транспорта, в Америке сделано очень просто: пассазжиры заходят только через переднюю дверь через узость, образованную кассой и стойкой, и водитель вот он, рядом и смотрит на тебя. Мимо не пройдешь. В результате очередь на вход упорядочена, цепочка людей очень культурно входит внутрь. Задние двери подпружинены и каждый выходящий пассажир должен их толкнуть от себя или придержать, если их открыл предыдущий. За последним выходящим двери захлопываются, и в них снаружи не войдешь. Никаких контролеров (как и нормоконтролеров в проектировании) не требуется.
Почему-бы не перенять такой опыт

[Nike]

Сообщение от Vova двери подпружинены и каждый выходящий пассажир должен их толкнуть от себя или придержать, если их открыл предыдущий. За последним выходящим двери захлопываются, и в них снаружи не войдешь. Никаких контролеров (как и нормоконтролеров в проектировании) не требуется. Почему-бы не перенять такой опыт

Это круто!
Но у нас эта фица не пройдет. Выходную дверь входящие выломают.
А потом у нас водителям автобусов запрещено от основных обязанностей на пассажиров отвлекаться.

[Хмурый]

Сообщение от Vova пассажиры заходят только через переднюю дверь через узость, образованную кассой и стойкой, и водитель вот он, рядом и смотрит на тебя. Мимо не пройдешь. В результате очередь на вход упорядочена, цепочка людей очень культурно входит внутрь. Задние двери подпружинены и каждый выходящий пассажир должен их толкнуть от себя или придержать, если их открыл предыдущий. За последним выходящим двери захлопываются, и в них снаружи не войдешь. Никаких контролеров (как и нормоконтролеров в проектировании) не требуется. Почему-бы не перенять такой опыт

В Москве переняли. Только забыли автобус под этот турникет спроектировать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Почему-бы не перенять такой опыт

Потму что плотность пассажиропотоков разная. В Москве тоже вход в транспорт только через переднюю дверь. Там трипод стоит.

[Vova]

У нас нет турникетов в автобусах, только узость. Насчет пассажиропотока, конечно, странно. Нью-Йорк не меньше Москвы, и его центр-Манхеттен, столь-же плотно набит рабочими местами, как и центр Москвы, улицы, в основном, узкие. А в транспорте значительно свободнее, что и позволяет пассажирам вести себя культурно

[Рyslan]

культуру надо поднимать, моральные ценности, а не турникеты в автобусе ставит. идеи нет. нет всеобщей цели построения коммунизма

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova У нас нет турникетов в автобусах, только узость. Насчет пассажиропотока, конечно, странно. Нью-Йорк не меньше Москвы, и его центр-Манхеттен, столь-же плотно набит рабочими местами, как и центр Москвы, улицы, в основном, узкие. А в транспорте значительно свободнее, что и позволяет пассажирам вести себя культурно

У вас наверное, на автомобилях в основном катаются. И пенсионеры не живут в городе. А на автобусах, поди только нацмены ездят.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. В Москве тоже вход в транспорт только через переднюю дверь. Там трипод стоит.

А выходит у вас в Москве народ из автобуса как?

[Шишков В.С.]

Nike, через три остальных.
А в Нью-Йорке 8 миллионов живет. А в Москве 12. Если не все 16.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Nike, через три остальных.

И что, никто в них мимо турникета не входит?

[Vova]

Ну хорошо, если Москва вдвое больше Нью-Йорка, давайте сравним последний с Питером. Как там с транспортом, неужели свободней чем в Нью-Йорке?
На самом деле в Нью-Йорке с пригородами миллионов 14 будет. На машинах в Манхеттен не просто попасть. Стоянка за день обойдется в 20-30 долл, мосты и туннели платные, на улице парковки не найти. Пенсионеры в часы пик стараются не ездить, и даже пенсионерская льгота на некоторые виды транспорта в часы пик не действует

[Шишков В.С.]

Сообщение от Nike И что, никто в них мимо турникета не входит?

Сейчас уже привыкли и не входят. Под палку лазят в основном. На больших остановках места высадки и посадки разделены.

Сообщение от Vova давайте сравним последний с Питером. Как там с транспортом, неужели свободней чем в Нью-Йорке?

Я не знаю как там в Йорке, а по сравнению с Москвой в Питере в транспорте свободней раза в три. Мне так показалось.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ...в Америке сделано очень просто: пассазжиры заходят только через переднюю дверь через узость, образованную кассой и стойкой, и водитель вот он, рядом и смотрит на тебя... За последним выходящим двери захлопываются, и в них снаружи не войдешь. Никаких контролеров (как и нормоконтролеров в проектировании) не требуется. Почему-бы не перенять такой опыт

Наверное по этому в америке так любят ездить на ЛИЧНОМ транспорте, а если уж и показывают в фильмах общественный транспорт, то либо это метро с бронированными входами "от зайцев" наверное, либо тюремный автобус одним входом.
Что-то такого опыта и перенимать не хочется.

[Vova]

Как известно, T-Yoke специализируется на дезинформации по Америке. То свалку у ног статуи Свободы покажет, то еще что-то. Метро строились в позапрошлом веке, и такие решетки для противодействия зайцам оттуда. Привел-бы пример современного метро, например, Вашингтонского. Поэтому и зайцев практически нет, разве что дети. Взрослого если поймают ему грозит неделя принуд. работ на благо города, что и довелось испытать знакомой студентке из Тюмени. (Но это не помешало ей выйти замуж за американца)
Автобусы такого типа как на нижней фоте -школьные, а не рейсовые. Здесь использован как тюремный.

[PL]

Я думаю Америка, она разная, так же как и любая другая страна. В Сан Франциско есть районы куда ходить не следует, вас там просто могут убить, и там то же есть общественный транспорт. такси туда не ездят, полицейские по одному то же. Такси черных вобще не берут, только если выхода нет, в аэропорту или у стоянки гостиницы. Наши автобусы такие же как в Нью Йорке, по описанию Vova. Но не все средние и заднии двери мгновенно закрываются после выхода пассажиров, в часы пик безбилетники ломятся во все двери на некоторых маршрутах. Там где давка американцы значительно менее приспособлены чем россияне, что бы пройти внутрь салона или снять со спины рюкзак - это скорее исключение. Заранее готовиться к выходу то же не принято, остановится автобус, тогда будут продираться. выходите ли вы на следующей-спрашивать не принято, надо вежливо извиняясь продираться. думаю и то что место россиянин уступит - процент выше.
зато если кто немощный, автобус присядет на передние колеса и будет ждать до упора пока этот человек спокойно не зайдет. с инвалидом - водитель будет минут 5-10 возиться, закатывать, пристегивать. с велосипедистом то же. будет велосипед пристегивать. все будут молча ждать-час пик, не час пик-никого не волнует.
Метро у нас относительно новое, 70х годов. станции не такие красивые как в Москве, но просторнее, вагоны лучше и больше. Давки такои как в московском метро нет, конечно. но бомжа вонючего, спящего в вагоне вы найдете очень часто. по поводу турнекетов-рядом с каждым незакрывающаяся дверь, высотой по пояс. можно проити как на вход так и на выход (этого делать по правилам нельзя, но бомжи проходят, да и кое какой народ). если в московском метро обязательно тетка смотрит за турникетами, то у нас, зачастую нет никого.
А самый блатной с точки зрения водителей транспорт у нас - трамвай на тросу. это древняя вещь, лазиющая по крутым улицам Сам Франциско. там водитель денежки собирает сам, билетов не дает,в карман, там кассового аппарата нет. как 100 лет назад. Мэр как то поехал, билет ему не дали, он выступил, мол водители присваивают деньги. но ничего не поменяли. побухтели только.
А в Москве, насколько помню, было нормально с автобусами, не то что в Воронеже или Тамбове.
Везде, думается, свои плюсы и минусы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Взрослого если поймают ему грозит неделя принуд. работ на благо города,

А у нас ничего не грозит. Это к сравнению строгости законов. И какими методами наводится порядочек.

[engngr]

А жаль у нас нет общественных работ. За мусор, хулиганство, пьянство, выезды на встречку - для пассажира и ездока.

[Шишков В.С.]

Они есть у нас. Только очень редко применяются.

Статья 49. Обязательные работы

1. Обязательные работы заключаются в выполнении осужденным в свободное от основной работы или учебы время бесплатных общественно полезных работ. Вид обязательных работ и объекты, на которых они отбываются, определяются органами местного самоуправления по согласованию с уголовно-исполнительными инспекциями.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Обязательные работы устанавливаются на срок от шестидесяти до двухсот сорока часов и отбываются не свыше четырех часов в день.
3. В случае злостного уклонения осужденного от отбывания обязательных работ они заменяются лишением свободы. При этом время, в течение которого осужденный отбывал обязательные работы, учитывается при определении срока лишения свободы из расчета один день лишения свободы за восемь часов обязательных работ.

[Vova]

Вчера пришло время поменять российский паспорт. По-новому, по современному, записался на интернете за 4 месяца. назначили мне время в 11-утра. Пришел в 10-30, а там еще не вызывали тех, кто на 9-30. Толпища в оба подъезда. Ветер и мороз. У иностранцев, пришедших за визой, отваливаются челюсти от удивления. Но я не об этом хотел сказать. Там сделали ремонт и вокруг подъезда выстроили чугунное ограждение точь в точь как на снимке поста 65. Три калитки в нем, по обеим бокам и по центру. И нигде не написано, где и по каким вопросам следует образовывать очередь. Люди меняются, все запутывается. Процесс для меня закончился после 3х часов. До этого прошли слухи что паспорта теперь будут иметь сроки до обмена 10 лет, оказалось, у них нет специального оборудования и опять через 5 лет предстоит подобное мероприятия-обменять паспорт на воспаление легких. Но как недавно заметил PL, у кого-то крыша съехала с катушек, ибо цена за паспорт со 110 $ упала до 30. Но никому из консульских в голову не пришло отписать об этом тем , кто записался по интернету за несколько месяцев, и кто приготовил специальный чек на 110, (только ими следует оплачивать услуги) Таким бедолагам пришлось выходить из консульства на поиски банка чтобы получить другой чек а потом пробиваться сквозь толпу чтобы попасть обратно. Один пожилой мужчина при мне сказал в кассе: Получите мои 110, а напишите что 30, я сам еле хожу и до банка не дойду.

[Nike]

Сообщение от Vova Таким бедолагам пришлось выходить из консульства на поиски банка чтобы получить другой чек а потом пробиваться сквозь толпу чтобы попасть обратно. Один пожилой мужчина при мне сказал в кассе: Получите мои 110, а напишите что 30, я сам еле хожу и до банка не дойду

мне это напомнило, как я по приезду в Казахстан на неделю в гости к родителям получал временную регистрацию в миграционной службе - целый день простоял в жуткой толкучке, а когда добрался до окошка - оказалось, что я должен оплатить коппешную сумму в несколько теньге в банке по соседству. После такой же очереди в банке на следующий день, на третий пришлось снова торчать в миграционной службе.

[ak762]

Сообщение от Nike После такой же очереди в банке на следующий день, на третий пришлось снова торчать в миграционной службе

а я когда с сыном приехал в гости к родителям, отстоял очередь и оказалось что зря, забил на все их россиские законы.
а с российскими посольствами такая история всюду, везде бардак, благо что только раз в 5 лет приходится отдать дань родине. в эстонском посольстве в консульском отделе туалета не было, россиян там живет больше чем в других государствах, через год захожу ба... туалет появился , на двери написано - ключь у дежурного к которому через очередь не пробиться

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Как известно, T-Yoke специализируется на дезинформации по Америке. То свалку у ног статуи Свободы покажет, то еще что-то. Метро строились в позапрошлом веке, и такие решетки для противодействия зайцам оттуда. Привел-бы пример современного метро, например, Вашингтонского...

Я как и любой современный человек пользуюсь доступными источниками информации, а поскольку ежедневно ездить на манхетанском метро мне затруднительно, я смотрю фотки этого метро в интернете. И по мере возможности делюсь этими ссылками с посетителями уважаемого форума. Если вы считаете это изображения дезинформацией, то это претензии к авторам этих фото разместивших их в сети.
А специализация моя более чем прозаическая, я занимаюсь не дезинформацией, (лень просто), я просто созданию технику, которая может без всякой дезинформации уничтожить и америку и много еще чего.
Но к данной теме это не имет никакого отношения.

[Müller]

которая может без всякой дезинформации уничтожить и ... и много еще чего.

>T-Yoke, Vova
А вы не подумали, что как раз метро(-у) отведена важная роль в случае применения этого самого оружия. Может поэтому турникеты так укрепкены - чтоб, задержать тех, кто опоздал, кому места не хватило. Насколько я знаю на некоторых станциях и московского и петербуржского метро даже автоматические, герметичные, многотонные ворота-задвижки есть.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller >T-Yoke, Vova А вы не подумали, что как раз метро(-у) отведена важная роль в случае применения этого самого оружия. Может поэтому турникеты так укрепкены - чтоб, задержать тех, кто опоздал, кому места не хватило. Насколько я знаю на некоторых станциях и московского и петербуржского метро даже автоматические, герметичные, многотонные ворота-задвижки есть.

Это действительно так, метро изначально строился как объект двойного назначения, по крайней мере в СССР точно.
И как общественый транспорт и как средство укрытия населения при бомбежках.
Вот старые фотки Московского метро во время войны и берлинского бомоубежища в метро

Хотя главное все же это оформление станций метро. Иногда просто шедевры попадаются.
вот например Берлинское метро: станция "Ноллендорфплац"

фото взяты с сайта о Берлинском метро
в приложении схема Берлинского метро 2007 года

[Admin]

Отклонились от темы. Тема уже исчерпала себя?

[T-Yoke]

Сообщение от Admin Отклонились от темы. Тема уже исчерпала себя?

Самое время обсудить использование электронных карт при поездках в метро и другом общественном транспорте.

[PL]

Насколько я знаю у каждого россиянина есть персональный социальный номер, как и у американца. разве нельзя все вопросы социального обеспечения решать просто сказав его? проездной билет - это абсолютно другая вещь. в разных городах разные системы, тариф и льготы, считывающие машины.
где то в деревне вобще некуда эту карту засунуть. организуют выпуск карт банки, очевидно навязывая свои сервис.
В забегаловках типа уже Макдональдс стоят кассы считывающие обычные существующие кредитки или дебитки при их приближении к кассе на 5 см (сделали без всякой государственной программы).
выбор банка - дело человека.
крепостное право не дает покоя ?

[layer]

Крепостное право здесь ни причем. Нас уже и так пересчитали по нескольку раз, и в каждом ведомстве информация своя, зависит порой от того, чем был занят оператор в минуту ввода ее, т.е. этой самой информации. Так я сам был в базе данных МВД, как временно зарегистрированный аж в течении 10 лет. При всем в остальных ведомствах все было нормально и принимал участие в голосованиях без помех. Спросил у стражей о судимости. Оказалось еще нет. Может мне уже и гражданство поменяли. Правда еще электрики в платежках упорно добавляли одну комнату и двух жильцов, но их интерес понятен. За фонарь на улице за каждого добавляют семь киловат. часиков. А так все правовое и президент не хуже. А карту дадут, так будем благодарны. Лишь бы оператор опять не напутал.

[engngr]

Чипы пора вшивать, а они - карты, карты...

[PL]

Сообщение от layer карту дадут, так будем благодарны. Лишь бы оператор опять не напутал.

Вы о централизованной системе? так описываемая здесь карта причем? разве номера не достаточно ? номер то один, не десять же у вас номеров-как раз из центральной базы данных.
а электрический счет причем? почему его надо оплачивать с этой карты? почему я не могу его оплатить со своей кредитки? мне возврат денег идет от своего банка, за то что пользуюсь его услугами. набегает в месяц $50 иногда. зачем мне их сбербанку отдавать?

[T-Yoke]

Сообщение от PL Вы о централизованной системе? так описываемая здесь карта причем? разве номера не достаточно ? номер то один, не десять же у вас номеров-как раз из центральной базы данных...

Вы будете смеятся, но я знаю человека у которого больше чем один номер
В конце концов, можно даже "выдумать человека, если знаешь слабые места системы" а о дырках в компьютерных системах даже ленивый знает.

[Müller]

набегает в месяц $50 иногда

PL Прям убил. Я плачу банку 11 евро в месяц за их "обслуживание".

можно даже "выдумать человека, если знаешь слабые места системы"

Так вот и инструкция есть.Тогда россиян тоже учитывали.

[PL]

Сообщение от Mьller PL Прям убил. Я плачу банку 11 евро в месяц за их "обслуживание".

когда последнии раз банк менял они мне заплатили $75 за открытие у них счета. да разные рекламные компании идут, например возьмите от нас кредитку и получите бесплатный билет туда-сюда по континентальной Америке (на Гаваии, гады не дают) а в Мексику мы раз с женой так слетали, Дельта (авиакомпания) свою карточку нам предложила и по бесплатному билету там получилось.
"платите дебиткой как кредиткой и 3 месяца мы возвращаем вам 5% наличными"
"заплатите нашей картой 5 своих домашних счетов (За свет, телефон и т.д.) - получите $30. Борются, значит банки за клиентов.
А то бы все и у нас, как Шишков, деньги в чулке держали.
За обслуживание счета в банке я не помню что бы когда то платил. всегда есть банк который в данный момент проводит кампанию и ничего не берет.
да и если на счете больше определеннои суммы ($1500 в моем банке) то обслуживание бесплатное в большинстве банков. бесплатно же платишь по счетам с компютора из дома - удобно. я и забыл когда последний раз чеки за свет-газ выписывал.и почтой посылал. а почтовая марка у нас дорогая, $0.44 (да и слюней не напасешься)

В навязываемую электронную карту россиянина

По-умолчанию включены несколько федеральных государственных услуг, связанных с медицинским и пенсионным обеспечением и услуга банковских платежей.

Ну зачем мне сбербанк ? а ? не нужен мне сбербанк...

Но что бы отказаться от этой карты я должен прилететь в Россию, найти там пункт выдачи (меня еще там пошлют по месту прописки, которой у меня нет,- вобще "труба") и лично подать заявление. на такое пойтить я не могу, накладно, долго и муторно.

Остальным гражданам РФ, не написавшим заявления на получение универсальной электронной карты или отказа от ее получения, универсальная электронная карта будет выдаваться с 1 января 2014 года.

Значит заведут на меня эту карту молодцы-чиновники без моего согласия и амба. куды хрестьянину деваться ?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL Ну зачем мне сбербанк ? а ? не нужен мне сбербанк...

Не обязательно сбербанк, там несколько банков на выбор...

[PL]

этот есть ? предлагает $100 за открытие у него счета. бесплатный сервис. только в зад разве не поцелуют.
https://www.chase.com/ccp/index.jsp?...MSC=IQ13306787

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL этот есть ? предлагает $100 за открытие у него счета. бесплатный сервис. только в зад разве не поцелуют.

Не-а, ты слишком долго живешь за бугром, с меня за повторное открытие счета (зарплатная карта, как-то так случилось, что предприятие опять в тот банк вернулось) взяли 250р. как с куста

[PL]

Сообщение от Serge Krasnikov Не-а, ты слишком долго живешь за бугром, с меня за повторное открытие счета (зарплатная карта, как-то так случилось, что предприятие опять в тот банк вернулось) взяли 250р. как с куста

насильно что ли банк тебе определили? ну вот, а говоришь крепостное право кончилось...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL насильно что ли банк тебе определили? ну вот, а говоришь крепостное право кончилось...

Предприятие с банком заключает договор.

[PL]

Сообщение от Serge Krasnikov Предприятие с банком заключает договор.

ну а тебе что за дело об их договорах?
у тебя свой банк, сказал в бухгалтерии куда тебе деньги переводить, дал реквизиты, и все.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL у тебя свой банк, сказал в бухгалтерии куда тебе деньги переводить, дал реквизиты, и все.

Нету у нас пока такого , может быть когда и будет.

[Müller]

>PL
Банковские системы у нас довольно разные. И с давно устоявшимися традициями и правилами. А в России, или в бывшем Союзе, этому всего лет 20. И про инфляцию не забывать - как можно давать ипотеку на 20 лет, если нет гарантий стабильности ни у одной стороны? А связывать воедино паспорт и счёт в банке считаю глупостью. Так как сразу возникает множество проблем. Например с "за границей".

[Nike]

Эти карты - всего лишь очередная дополнительная мера зажимания и ущемления населения.

[Müller]

Да нет. Всё правилъно. И Европа туда стремится. Только не надо сразу слишком далеко заходить - "впереди планеты всей". Всему своё время.

[Sерж]

Сообщение от layer А карту дадут, так будем благодарны

Наивный человек. Карту не дадут, а заставят заплатить за выдачу, за оформление, за каждую из десятков справок, которые потребуют предоставить, ну и т.д., со всеми прелестями нашей системы.
Если бы я мог оформить эту карту, не вставая из за компьютера и не потратя неделю-две своего времени, я бы подумал ещё, нужна ли она мне. А тратить кучу своего времени (рабочего времени, потому что все службы у нас работают только в рабочее время) на карточку с малопонятными функциями я никогда не буду.

Меня также интересует, на чьи деньги будут установлены десятки тысяч терминалов для считывания карточек, пункты выдачи карточек, и т.д. Будет включено в стоимость карточки? А за обслуживание карточки как платить, если у меня нет ни одного банковского счёта, и я не собираюсь открывать, нет у меня столько денег, чтобы был нужен счёт, у меня лежат деньги на webmoney,которыми я оплачиваю покупки в интернете.

[Шишков В.С.]

Ну опять вы за старое. Закон, что ли почитайте, а потом уж начинайте обличать антинародный режим.

2. Выдача универсальной электронной карты гражданину осуществляется на бесплатной основе уполномоченной организацией субъекта Российской Федерации. (ст. 25, Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (принят ГД ФС РФ 07.07.2010))

[Sерж]

Я прочитал) Но что мешает сделать карточку бесплатной, а брать деньги за справки, заполнение бланков... Не будем заострять на этом внимание, может, я действительно пессимистически смотрю на вещи)

Вообще я считаю, что вещь полезная, только, как Müller сказал, не надо было пытаться запихнуть в один девайс и паспорт, и дебетную карту, и электронную подпись. Было бы здорово, если бы был просто паспорт, потому что таскать с собой книжечку паспорта постоянно надоедает, а здесь была бы аккуратная карточка.

Ещё один интересный вопрос: износостойкость карточки. Предполагается, что ей будешь пользоваться каждый день, по несколько раз доставая из бумажника и засовывая назад. Надолго её хватит? И замена карточки будет бесплатной?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sерж Я прочитал) Но что мешает сделать карточку бесплатной, а брать деньги за справки, заполнение бланков... Ещё один интересный вопрос: износостойкость карточки. Предполагается, что ей будешь пользоваться каждый день, по несколько раз доставая из бумажника и засовывая назад. Надолго её хватит? И замена карточки будет бесплатной?

Пишут, что бесплатно, как будет на самом деле
Да и замена не так быстро, в течении месяца.

[Шишков В.С.]

Предлагаю завернуться в простыни и перемещаться к кладбищу, пока еще не выдали карточки. Они ведь придуманы с одной целью - окончательно уничтожить бедного обывателя.

[Nike]

Не уничтожить, а заклеймить.
В будущем клеймо с персональной информацией будут лепить прямо на лобешник. Бесплатно.

[Шишков В.С.]

Ну тогда можно в село переехать на ПМЖ. Почти наверняка колхозникам этих карточек не дадут. Им их совать некуда.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Шишков В.С. Предлагаю завернуться в простыни и перемещаться к кладбищу, пока еще не выдали карточки.

В добрый путь, мы вас потом как-нибудь нагоним

[Шишков В.С.]

Да мне как-то ни к чему. Меня эти карточки в панику не повергают. Все бабки в Москве с ними ходят и никто вроде пока не умер. И имущества не лишился.
И главное, непонятно для чего негодовать и злобствовать. Результата-то ноль от этого.

[layer]

for PL; Sepж
Господа, ну неужели не учуяли, что пост № 80 всего лишь дружеский шарж на задекларированную карточку. Все будет так, как с объявленной правительством уведомительной регистрацией. В уже начальный момент зачинщик испугается собственной смелости и все не просто вернется на круги свои, а даже не сдвинется с места. А жаль, такие откаты пропадут.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Предлагаю завернуться в простыни и перемещаться к кладбищу, пока еще не выдали карточки. Они ведь придуманы с одной целью - окончательно уничтожить бедного обывателя.

Ох и мрачные же перспективы у тебя на уме, коллега
Давай лучше о хорошем, подумаем.
Ведь удобства при пользовании различными властными и коммерческими конторами должны повыситься, правда же?
Да и действительно справок не надо будет много таскать, если вся нужная информация привязана к моей личной карточке, которую я могу в любой момент предьявить.
Другое дело что часто подобные глобальные инициативы выливаются в издевательство над людьми. Вот тут и надо придумать компенсирующий народный гласс, который в нужный момент должен сказать свое "ФИ" если таковые инициативы превращаются в "измывательство на людями".

[PL]

Сообщение от T-Yoke Да и действительно справок не надо будет много таскать, если вся нужная информация привязана к моей личной карточке, которую я могу в любой момент предьявить.

ну обьясните пожайлуста, если вся ваша нужная информация уже привязана к вашему номеру , который вы в любой момент можете сказать, зачем вам еще и карточка ?

[Шишков В.С.]

А как я пройду в метро? Турникету номер буду называть?

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. А как я пройду в метро? Турникету номер буду называть

А зачем номер называть?
У тебя же штрих-код на лбу будет..

[T-Yoke]

Сообщение от PL ну обьясните пожайлуста, если вся ваша нужная информация уже привязана к вашему номеру , который вы в любой момент можете сказать, зачем вам еще и карточка ?

Привязана-то она конечно привязана, только единого унифицированого носителя доступа к этой информации в масштабе государства пока нет.
Отдельные кусочно-территориально-банковские варианты карточек решают свои локальные задачи.
Вполне допускаю, что номер одного из существующих документов будет использоваться для базового кода. Хотя их разнообразие уже удручает. Только паспортообразных документов около десятка: паспорт, загранпаспорт, военный билет, дипломатический паспорт, паспорт моряка, временное удостоверение для лиц утерявших свой общегражданский паспорт, справка из мест заключения для освободившихся.
А ведь есть еще страховые полисы, пенсионные удостовения, документы об образовании, документы с мест работы, водительские права, документы на льготы, наградные документы, различные документы собственников недвижимого и движимого имущества и проч. и проч. и проч.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Ведь удобства при пользовании различными властными и коммерческими конторами должны повыситься, правда же?

Не знаю, не пользовался госструктурами ни разу. А в коммерческих и без карточек отлично.

Сообщение от T-Yoke Да и действительно справок не надо будет много таскать, если вся нужная информация привязана к моей личной карточке, которую я могу в любой момент предьявить.

А справки собирал в последний раз в 1996 году, когда в милицию хотел пойти работать. Так что тоже удобство оценить не могу.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Не знаю, не пользовался госструктурами ни разу. А в коммерческих и без карточек отлично...

Это как раз прекрасно, что можно жить не замечая государственную машину. На мой взгляд это самое идеальное правительство, которого не замечаешь и все идет как бы само собой.
Но вот я за последние 15 лет несколько раз о крупному обращался в госсучреждения по личной надобности и даже некоторое время работал в гос.учреждении. И бумаг различного толка повидал море. И не скажу что все они ненужные, но будь они доступны неким электронным образом, ох насколько легче бы мне было в те моменты.

[Baires]

Сообщение от T-Yoke Давай лучше о хорошем, подумаем. Ведь удобства при пользовании различными властными и коммерческими конторами должны повыситься, правда же? Да и действительно справок не надо будет много таскать, если вся нужная информация привязана к моей личной карточке, которую я могу в любой момент предьявить.

Почему какой-то чиновник должен иметь доступ ко всей информации, которая ему абсолютно не нужна? Например почему налоговая должна знать что у человека судимость, а выдающий водительские права твой налоговый номер? И каким способом это должно быть привязано к банковскому счёту - это вообще дикость.
Я пользуюсь банковскими услугами тех контор, где мне выгоднее. Счета есть в различных банках для разных целей. Даже в одном банке имею 2-3 текущих счёта (семейный, личный, кредитная линия и т.д.)
Кредитные карты из других финансивых контор там где мне выгоднее - моя кредитка мне возвращает 1% от суммы прошедших оплат кешем обратно на счёт, кредитка естественно бесплатная как и текущие счета в банке.
Обязательных паспортов у нас нет. Удостверение личности: или права или карточка медстраховки, в принципе можно жить и без них. Там где нужен документ о месте проживания - приносишь любой счёт на твое имя (електрика-телефон-газ етс.)
Да, есть личный налоговый номер. Его имеет право спросить только банк при открытии счёта или работодатель при оформлении на работу - это всё.

[PL]

Я не понял, причем здесь водительские права и другие документы ? карта ведь социальная, и ничего другого, ни паспорта , ни прав не заменяет? ну какое дело государства до моих банковских дел ? какое ему дело до того как я плачу в транспорте ? да транспортные системы где то частные, где то государственые федеральные, где то местные-городские/деревенские. почему вопрос оплаты в московском метро - это вопрос общероссииской гос. карты? Страховка медицинская может быть тоже самой разной-частной, государственой и т.д.
Да дело государство - обеспечивать безопасность-выпускать документы удостоверяющие личность и.т.д. а лезть в другие сферы оно не должно. спрут какой -то.
если у меня есть водительские права, их что нельзя занести в единую базу данных? ну хорошо, недостачно по каким то причинам вод. прав (я честно говоря не понимаю, почему). есть еще внутреннии паспорт. и этого оказывается недостаточно для идентификации личности. нужен третий документ - карта. нужно заставить всех делать платежи в транспорте и социальных учреждениаях только с ней? в этом фишка? кредитную карту принимать не будут?

[T-Yoke]

Сообщение от PL Я не понял, причем здесь водительские права и другие документы ? карта ведь социальная, и ничего другого, ни паспорта , ни прав не заменяет? ну какое дело государства до моих банковских дел ? какое ему дело до того как я плачу в транспорте ? да транспортные системы где то частные, где то государственые федеральные, где то местные-городские/деревенские. почему вопрос оплаты в московском метро - это вопрос общероссииской гос. карты? Страховка медицинская может быть тоже самой разной-частной, государственой и т.д. Да дело государство - обеспечивать безопасность-выпускать документы удостоверяющие личность и.т.д. а лезть в другие сферы оно не должно. спрут какой -то...

Ну в общем-то я ни ЗА, ни ПРОТИВ, по этому ко мне лично, претензии по государственным картам не относятся.
В данном случае, я как раз хочу понять, как это все предполагается к осуществлению, и каким боком это затрагивает меня лично.
А уж что там государственное, а что частное сам черт не разберет.
Вон весь мир снабжает американским долларами ЧАСТНЫЙ федеральный резервный банк, и ничего, америке вроде бы даже нравится, богатеет и не кашляет.

[Baires]

Сообщение от T-Yoke Ну в общем-то я ни ЗА, ни ПРОТИВ, по этому ко мне лично, претензии по государственным картам не относятся. В данном случае, я как раз хочу понять, как это все предполагается к осуществлению, и каким боком это затрагивает меня лично. А уж что там государственное, а что частное сам черт не разберет. Вон весь мир снабжает американским долларами ЧАСТНЫЙ федеральный резервный банк, и ничего, америке вроде бы даже нравится, богатеет и не кашляет.

T-Yoke, по твоему замечанию – в Америке нет федерального резервного банка, есть федеральная резервная система состоящая из многих банков.
А по сабжу коллеги тебе обьясняют (ты сам же и предложил дисскусию) – что если это «творение» уже до начала его внедрения противоречит всякой НОРМАЛЬНОЙ логике, то каким боком оно тебя затронет и сильно ли можно спрогнозировать уже сейчас.
То что этот проект может быть очень выгоден кому-то конкретно – это также не исключено (сто миллионов карточек + досье + софт – золотое дно).

Offtop: Заметил что в российском интернете всё чаще слово "Америка" пишут с маленькой буквы, а прилагательное "российский" с заглавной - пока я отсутствовал были измнены правила орфографии или по какой-то другой причине ?

[T-Yoke]

Сообщение от Baires T-Yoke, по твоему замечанию – в Америке нет федерального резервного банка, есть федеральная резервная система состоящая из многих банков. А по сабжу коллеги тебе обьясняют (ты сам же и предложил дисскусию) – что если это «творение» уже до начала его внедрения противоречит всякой НОРМАЛЬНОЙ логике, то каким боком оно тебя затронет и сильно ли можно спрогнозировать уже сейчас. То что этот проект может быть очень выгоден кому-то конкретно – это также не исключено (сто миллионов карточек + досье + софт – золотое дно).

То что без выгоды кого-то конкретного такая затея не началась бы это и ежу понятно, я даже обозначал главных счастливчиков, будучих инициаторами и соответственно получателями дивидендов от всей это затеи.
А по поводу федерального резервного банка, принимаю поправку. Действительно, это не один банк, а двенадцать частных банков, которые собственно и управляют всем мировым потоком долларов уже сотню лет. И собственно всеми кризисами и бедами в мировых экономиках мы обязаны им. Главным владельцам.
Основные собственники "Федерального Резервного Банка":
Ротшильды Лондона и Берлина (крупнейшие держатели акций)
Братья Лазард из Парижа
Израэль Моисей Шиф из Италии
Кюн, Лёб и К из Германии и Нью-Йорка
Вартбург-Компани Гамбург, Германия
Леман Бразерс, Нью-Йорк
Голдман, Сакс из Нью-Йорка
Рокфеллер Бразерс, Нью-Йорк

[PL]

>T-YokeЗря Вы пытаетесть увести дискусию вбок, списать все на банкира Моисея из Рима... сами начали тему, а теперь в кусты, мол ни за что не отвечаю.
не-туж, не туж. полезай в кузов, как говориться.
Вот интересно, при разработке таких федеральных программ, пользуются ли чиновники зарубежным опытом? думаю ездили в командировку (может на лазурный берег ? или на Гаваий), изучали. а чего за госбабки не сьездить? только то ли переводчики кривые были, то ли спецов не взяли, то ли сами были в дрободень, ничего не поняли. Одна фраза на сайте что карточки будут выдаваться всем без разбору, кто написал заявление, кто не написал, разве не настораживает? ну как можно такую карточку насильно сделать ? без фото человека ? ему что насильно банковский счет отрывать будут и реквизиты в карточку писать ? А вручать будут судебные исполнители если он не хочет ?
Возникает вопрос об трезвости писавших.
Если они и дальше так будут продолжать, то никак на Вас эта карточка не повлияет. Это мертвая затея, деньги прокатают, пропьют и все дела. и хорошо бы так кончилось.
Но может и не дураки пьяные писали, а со смыслом. А дело все не в дурости, а в копеечке. В прибыли и возможности заработать на народе. По нормальному делалось это всегда другим путем, документ обязывали граждан сделать, обяжут предьявлять в госучреждениях -и все. И пенсию давать не будут, и в поликлинике не примут, и хоронить без нее запретят. Вот тогда будет хуже всем, и вам лично.

[Baires]

Offtop:

Сообщение от T-Yoke То что без выгоды кого-то конкретного такая затея не началась бы это и ежу понятно, я даже обозначал главных счастливчиков, будучих инициаторами и соответственно получателями дивидендов от всей это затеи. А по поводу федерального резервного банка, принимаю поправку. Действительно, это не один банк, а двенадцать частных банков, которые собственно и управляют всем мировым потоком долларов уже сотню лет. И собственно всеми кризисами и бедами в мировых экономиках мы обязаны им. Главным владельцам. Основные собственники "Федерального Резервного Банка": Ротшильды Лондона и Берлина (крупнейшие держатели акций) Братья Лазард из Парижа Израэль Моисей Шиф из Италии Кюн, Лёб и К из Германии и Нью-Йорка Вартбург-Компани Гамбург, Германия Леман Бразерс, Нью-Йорк Голдман, Сакс из Нью-Йорка Рокфеллер Бразерс, Нью-Йорк

T-Yoke, информация не по адресу. Твоя ссылка и нижеследующий текст рассчитан максимум на уровень селигерца - выпускника ПТУ, но ведь они здесь не тусуются.

По поводу карты россиянина - польза от её введения будет примерно такая же как от внедрения СРО.

[Vova]

Неохота перечитывать, но как будто в одном из постов говорилось что в этом деле Россия идет по стопам Европы... А может, я и напутал....
Интересно, террористы будут брать "на дело" карточку? Чужую, разумеется. И воры "случайно" обронят...

[PL]

Я не думаю что это как то может быть связано с терроризмом. Типа лучше государству заниматься своим прямым делом - обеспечением безопасности, не протягивать щупальца куда не надо ? и потом, когда что то случается - не обвинять стрелочников ? Да, вроде так.
Хотя у нас то же самое, на входе в аэропорт никаких проверок нет. Не помню, как в Германии было, по моему то же ничего такого. Сер'езней всего было в Тель-Авиве, я там еле улетел, эти лучше всех шмонали.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL ну как можно такую карточку насильно сделать ? без фото человека ? ему что насильно банковский счет отрывать будут и реквизиты в карточку писать ?

Запросто. В законе ровно так и написано.

Сообщение от PL А вручать будут судебные исполнители если он не хочет ?

Никто ничего вручать не будет. Максимум - пришлют по почте.
3. Универсальная электронная карта должна содержать следующие визуальные (незащищенные) сведения:
1) фамилию, имя и (если имеется) отчество пользователя универсальной электронной картой;
2) фотографию заявителя (в случае выдачи универсальной электронной карты по заявлению гражданина в порядке, установленном статьей 25 настоящего Федерального закона);
[(ст. 22, Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (принят ГД ФС РФ 07.07.2010))
8. В случае, если гражданин в установленный частью 5 настоящей статьи срок не обратился с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты и (или) в установленный частью 6 настоящей статьи срок не направил информацию о выборе банка, данному гражданину выдается универсальная электронная карта с электронным банковским приложением банка, выбранного субъектом Российской Федерации из числа банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией, по итогам проведенного субъектом Российской Федерации конкурса. Порядок проведения конкурса по отбору банка (банков) устанавливается законом субъекта Российской Федерации.
9. Порядок доставки универсальных электронных карт, в том числе лично гражданину, определяется нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.
(ст. 26, Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (принят ГД ФС РФ 07.07.2010))

Сообщение от Baires Твоя ссылка и нижеследующий текст рассчитан максимум на уровень селигерца - выпускника ПТУ, но ведь они здесь не тусуются.

Выпускнику ПТУ как раз эти проблемы до лампочки. А вот интели этими делами очень живо интересуются.

[Main Urod]

Сообщение от PL Одна фраза на сайте что карточки будут выдаваться всем без разбору, кто написал заявление, кто не написал, разве не настораживает? ну как можно такую карточку насильно сделать ? без фото человека ? ему что насильно банковский счет отрывать будут и реквизиты в карточку писать ? А вручать будут судебные исполнители если он не хочет ?

Нет. Не настораживает. Ты видно давно оторван был от исторической родины.
Если государство в приказном порядке заставляет меня ставить счетчик на воду (не изменив тарифы чтобы это МНЕ было выгодно, а типа вот до этого срока взять и поставить), если оно издает закон какую лампочку я могу вкрутить дома в люстру а какую не могу, то заставить получить карточку оно уж точно может.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Если государство в приказном порядке заставляет меня ставить счетчик на воду (не изменив тарифы чтобы это МНЕ было выгодно, а типа вот до этого срока взять и поставить), если оно издает закон какую лампочку я могу вкрутить дома в люстру а какую не могу, то заставить получить карточку оно уж точно может.

И правильно делает. А как еще заставить жлобов думать об энергосбережении?
В столь любимих нами капстранах давно уж всех заставили и счетчики ставить и лампочки дорогие вкручивать. И ничего, живут как-то.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. И правильно делает. А как еще заставить жлобов думать об энергосбережении? В столь любимих нами капстранах давно уж всех заставили и счетчики ставить и лампочки дорогие вкручивать. И ничего, живут как-то.

Грустно, откуда у Вас информация? Нет такого. никого насильно не заставляют.
Счетчики - это дело снабжающей организации, я к ним отношения не имею, они на улице, на входе в дом. Их модернизировали, но я за это не платил.
лампочки любые продаются. на энергосберегающие дается скидка в магазине. за них доплачивает поставляющая энергию организация. я плачу просто меньше, и в магазине, и по счету.
Счетчика на воде у меня нет. никто ставить не заставляет. Гирлянду елочную то же бесплатно меняют, приноси старую, получишь новую, с лампочками LED, бесплатно. У нас все таки немножко подругому.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Счетчики - это дело снабжающей организации, я к ним отношения не имею, они на улице, на входе в дом. Их модернизировали, но я за это не платил.

Ну когда то ведь заставляли ставить?

Сообщение от PL лампочки любые продаются

А в Европе не любые продаются.
Так что всех когда-то принуждали энергосберегать. У нас когда в трамваях турникеты поставили, тоже быдло обыватели и мещане вопили месяца три. А потом привыкли как-то. И не умер никто.
Чем выше уровень культурки, тем больше ограничений и преград.
А Америка -еще не весь мир. И с культуркой там туго. Как и в России, например.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну когда то ведь заставляли ставить?

В Европе где ? В Албании что ли ?
У нас нет. Демонстранты у нас. Честно слово. Выборы.
Нет, не заставляют. Есть программы по энергосбережению. Но там не палка является орудием. Ну что Вы как ребенок. Есть же нормальные пути. интерес называется. Списание налогов, тарифы, возврат денег за покупку по почте. Продажа по пониженым ценам. и т.д.
из под палки ?, не помню такого, ни разу не было. я , вобще то нейтральный. далеко не все идеально. но в этом вопросе - просто не было. чего мне врать ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Нет, не заставляют. Есть программы по энергосбережению. Но там не палка является орудием. Ну что Вы как ребенок. Есть же нормальные пути. интерес называется. Списание налогов, тарифы, возврат денег за покупку по почте. Продажа по пониженым ценам. и т.д.

Вот это и есть принуждение к добру. Силой. Экономической палкой.

[twilight]

Сообщение от Шишков В.С. А в Европе не любые продаются.

http://www.cp-lighting.co.uk/Lamps/Clear-Edison-Screw

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Вот это и есть принуждение к добру. Силой. Экономической палкой.

Это две разные вещи. кардинально разные. экономический стимул и палка. да любые у нас лампочки продаются. хоть со спиралью, хоть с фитилем.
http://www.homedepot.com/Electrical-...0053&langId=-1

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL да любые у нас лампочки продаются. хоть со спиралью, хоть с фитилем.

У нас тоже.
Да и плевать на лампочки. Есть закон - нужно исполнять, а не вопить про антинародный режим и прочие красивые лозунги. Плохой закон - пиши своему депутату, чтобы вносил поправки.

[PL]

потерял нить, о чем спорим ?

[Шишков В.С.]

Ни о чем в общем-то. О том, как трудно жить простому человечку на свете.

[Солидворкер]

Сообщение от PL потерял нить

я тоже

[PL]

Но что понял полезного, это то что регистацию по интернету в России то ли не ввели, то ли отменили. А если едешь в другой город на неделю, надо регистрироваться ? а если в отпуск ? а за границу ? а какое наказание за нарушение ?
И пришлют ли мне, Vova, Лентяю, Baires, Мюллеру и др. таким товарищам электронную карту россиянина ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL А если едешь в другой город на неделю, надо регистрироваться ? а если в отпуск ? а за границу ?

Не надо. В Москве и Питере только нужно.

Сообщение от PL а какое наказание за нарушение ?

Для нацмена -500 рублей ППСнику. Сейчас больше, в связи с усилением.

Сообщение от PL И пришлют ли мне, Vova, Лентяю, Baires, Мюллеру и др. таким товарищам электронную карту россиянина ?

Нет. Вы не заслужили.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Не надо. В Москве и Питере только нужно. Для нацмена -500 рублей ППСнику. Сейчас больше, в связи с усилением.

Закон вроде один на всю страну. если остановился где то больше чем на 90 дней - обязан регистрироваться. А кто должен доказывать на сколько дней ты остановился ? Я должен ППС-нику доказывыть что я только 60 дней здесь проживаю пока ?
как это я не заслужил ? у меня где то медаль лежит. я награжденый. там в профиль выбиты моряк, пехотинец и летчик. и кому то слава написана.
меня в армии наградили. я заслужил.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL А кто должен доказывать на сколько дней ты остановился ? Я должен ППС-нику доказывыть что я только 60 дней здесь проживаю пока ?

А вам это зачем? Можете почитать, если интересно:

Глава 4. РЕГИСТРАЦИЯ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА:
ЗАКОННО ЛИ ЗАДЕРЖАНИЕ?

Как часто можно услышать из уст блюстителей правопорядка фразу: "Вы из другого города? Пройдемте!" Ее при проверке документов очень часто слышат приезжие граждане, причем не только российского, но и зарубежных государств. Люди покорно следуют за сотрудниками милиции, не зная о том, что действия милиционера не всегда, а иногда и зачастую неправомерны. Разберем эту ситуацию более подробно.
В Основном Законе нашей необъятной Родины - Конституции РФ - гарантировано право каждого, кто законно находится на территории РФ, свободно передвигаться, выбирать место пребывания и место жительства (ч. 1 ст. 27). Это значит, что существуют правила, определяющие законность нахождения человека на территории России. Для граждан РФ, иностранных граждан и лиц без гражданства существуют разные правила.
Граждане РФ. Во исполнение конституционных норм был принят Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (далее по тексту - Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-1). Он регулирует общие положения указанной свободы граждан РФ. В нем определяются понятия "место пребывания" и "место жительства".
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, в котором он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ.
В соответствии со ст. 3 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-1 граждане РФ подлежат обязательному регистрационному учету по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ. Таким образом, названная нами свобода некоторым образом ограничивается, но это не говорит о том, что это положение нарушает Конституцию РФ. В случае, если это необходимо для обеспечения соответствующих условий для реализации гражданином РФ его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом, допускается ограничение права на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ. Хотя регистрацию по месту жительства (пребывания) трудно назвать ограничением прав человека в чистом виде.
Регистрационный учет по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ подчиняется определенным правилам. Такие Правила утверждены Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и Перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" (далее по тексту - Правила регистрации). Пункт 9 Правил регистрации устанавливает, что граждане РФ обязаны регистрироваться по месту пребывания только в том случае, если срок такого пребывания превышает 90 дней со дня прибытия для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства.
Очень часто сотрудники милиции требуют доказательства того, что вы приехали в другой город и пребываете в нем, например, всего неделю, а не 91 день. Обязанность по доказыванию вашей виновности лежит на сотрудниках милиции (помните про презумпцию невиновности!). Поэтому подобные требования милиционера незаконны. Но если вы не хотите лишнего общения с милицией, то лучше сохранить все проездные документы, подтверждающие ваше прибытие в данный населенный пункт: билет на поезд, автобус, самолет, пароход и т.д. Другой вопрос, если вы приехали на личном автомобиле. Доказать такое прибытие сложно, но можно. Например, если вы заправлялись топливом для вашего автомобиля в г. Волгограде и после этого направились в г. Саратов, где также заправились, то на чеках заправочных станций отразится промежуток времени вашего путешествия, а значит, и станет доказательством даты вашего приезда в город. Также можно сохранить фискальные чеки, подтверждающие приобретение продуктов питания в другом городе: вчера вы покупали колбасу в г. Москве, а сегодня вы уже в г. Волгограде.
Кстати Правила регистрации содержат такую интересную норму, которая касается срока пребывания гражданина РФ. Обязанность прибывшего гражданина обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, возникает только по истечении 90 дней. Это означает, что если вы обратитесь за регистрацией по месту пребывания на 91 день, вас не имеют права привлечь к ответственности по ст. 19.15 КоАП РФ "Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации". А в том случае, если девяностый день истекает в пятницу, то вы имеете право обратиться с соответствующим пакетом документов в регистрирующий орган в понедельник (суббота и воскресенье - выходные дни, которые продлевают, как правило, любой срок). Соответственно, все подряд идущие за выходными днями нерабочие праздничные дни также продлевают указанный срок (например, в соответствии со ст. 112 Трудового кодекса РФ с 1 по 5 января - Новогодние каникулы, которые как раз на этот период продлевают указанный срок). Однако не стоит злоупотреблять данным положением: лучше оформить регистрацию по месту пребывания сразу же по истечении 90 дней, или до его истечения.
Иные правила предусмотрены для граждан, которые сменили место жительства, причем не только в случае переезда в другой город, но и внутри города. В соответствии с п. 16 Правил регистрации гражданин РФ, изменивший место жительства, обязан зарегистрироваться не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства. Срок, указанный в п. 16 Правил регистрации, создает обязанность гражданина, сменившего место жительства, как минимум начать процесс регистрации. Даже если вас зарегистрируют через месяц, факт того, что вы обратились к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представили документы в семидневный срок, доказывает вашу невиновность в случае возбуждения дела об административном правонарушении, предусмотренном ст. 19.15 КоАП РФ. Все действия по привлечению вас к административной ответственности по указанной статье будут незаконны.
Очень часто на практике возникает вопрос, а могут ли сотрудники ППСМ доставлять, задерживать и вообще привлекать к ответственности граждан, нарушивших положения ст. 19.15 КоАП РФ? У данной ситуации есть две стороны. Рассмотрим каждую из них.
В соответствии с п. 9 ч. 2 ст. 23.3 КоАП РФ рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 19.15 КоАП РФ, от имени органов внутренних дел (милиции) вправе старшие участковые уполномоченные милиции, участковые уполномоченные милиции (далее по тексту - участковые). Поэтому если участковый выявил факт проживания лица без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, то он полномочен составить протокол об административном правонарушении, тем самым привлечь к административной ответственности по ст. 19.15 КоАП РФ.
С другой стороны, при проверке документов сотрудники ППС могут выявить факт совершения административного правонарушения, признаки которого содержатся в ст. 19.15 КоАП РФ. Положение о том, что дела об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 19.15 КоАП РФ, полномочны рассматривать участковые, не означает, что сотрудники ППСМ закроют на совершенное правонарушение глаза и отпустят нарушителя восвояси. Отнюдь, сотрудники милиции обязаны выявлять и пресекать правонарушения, поэтому они имеют право доставить вас в отделение милиции для составления протокола об административном правонарушении. Это будет одним из тех случаев, когда соблюдается правило о невозможности составления протокола на месте (подробнее об этом смотрите в главе 6). После доставления будет выясняться вопрос о месте вашего проживания для того, чтобы участковый той территории, где вы проживаете без регистрации, прибыл для составления протокола об административном правонарушении. Если невозможно выявить место проживания, то таким признается место вашей встречи с сотрудниками милиции или расположения отделения милиции. Также сотрудники милиции могут задержать вас в целях обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, но на срок, не превышающий 3 часов.
Стоит отметить, что сотрудники милиции (если это не участковые) не имеют права налагать на вас штраф за совершение административного правонарушения, предусмотренного ст. 19.15 КоАП РФ, потому как это исключительная компетенция участкового.
Однако, несмотря ни на что, сотрудники милиции, а именно участковый, должны доказать факт вашего проживания без регистрации, поскольку в ст. 19.15 КоАП РФ говорится именно о проживании. А как известно, участковый в этом случае должен располагать фактами, подтверждающими вашу виновность. Все неустранимые сомнения в вашей виновности толкуются в вашу пользу. Поэтому, если такие сомнения имеются, требуйте, чтобы вас отпустили. Но самый действенный в этой ситуации совет - не совершайте правонарушений!
В последнее время наметились тенденции к изменению указанных выше правил. Представьте такую ситуацию: молодые люди связали себя узами брака, и молодая супруга переехала жить к мужу. Чтобы не терять право проживания по прежнему месту жительства в муниципальной квартире, где живут родители девушки, она не снимается с регистрационного учета, при этом не регистрируется в квартире у мужа. Два места жительства находятся не только в одном городе, но и в соседних подъездах. Сотрудники милиции, проводя очередную проверку, привлекают девушку к административной ответственности по ст. 19.15 КоАП РФ. Ситуация неоднозначная: с одной стороны, привлечение к ответственности за то, что супруги проживают вместе, один из которых не снялся с учета в квартире по соседству, полнейший абсурд, с учетом того что штраф колеблется в пределах от 1500 до 2500 рублей; с другой стороны, с точки зрения закона все верно. В любом случае рекомендуем обжаловать привлечение вас к ответственности по ст. 19.15 КоАП РФ, как это сделала жительница Казани Нина Зайкина 29 мая 2009 г. Со своим адвокатом она добилась отмены постановления участкового за недоказанностью ее вины <6>.
--------------------------------
<6> Подробнее см.: http://116.ru/news/213903-print.html.

Иностранные граждане, лица без гражданства.
Граждане другого государства и лица, не имеющие гражданства, так же как и граждане РФ, имеют право на свободу передвижения в личных или деловых целях в пределах Российской Федерации на основании документов, выданных или оформленных им в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", за исключением посещения территорий, организаций и объектов, для въезда на которые в соответствии с федеральными законами требуется специальное разрешение. То есть данные лица могут свободно передвигаться по территории РФ без каких-либо дополнительных документов при наличии у них соответствующих документов, подтверждающих законность нахождения на территории РФ, за исключением случаев, когда Правительство устанавливает перечень территорий, организаций и объектов, для въезда на которые иностранным гражданам требуется специальное разрешение <7>.
--------------------------------
<7> Перечень таких мест содержится в Постановлении Правительства РФ от 11 октября 2002 г. N 754 "Об утверждении Перечня территорий, организаций и объектов, для въезда на которые иностранным гражданам требуется специальное разрешение", Постановлении Правительства РФ от 5 июля 2001 г. N 508 "Об утверждении Перечня закрытых административно-территориальных образований и расположенных на их территориях населенных пунктов", Постановлении Правительства РФ от 4 июля 1992 г. N 470 "Об утверждении Перечня территорий Российской Федерации с регламентированным посещением для иностранных граждан".

Однако следует сказать, что иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся на территории РФ, обязаны зарегистрироваться по месту жительства или по месту пребывания. Регистрация данных лиц по месту жительства происходит в случае, если они обладают правом пользования жилым помещением, находящимся на территории РФ. Все остальные правили регистрации совпадают с общими правилами, предусмотренными для граждан РФ. Иностранные граждане и лица без гражданства обязаны зарегистрироваться по месту пребывания:
1) постоянно проживающие в РФ - по истечении семи рабочих дней со дня прибытия в место пребывания, за исключением случаев, когда указанные лица:
а) не имеют места жительства;
б) находятся в гостинице или в иной организации, оказывающей гостиничные услуги, в санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, на туристской базе, в детском оздоровительном лагере, больнице либо в ином учреждении здравоохранения или социального обслуживания;
в) осуществляют трудовую деятельность в условиях работы вахтовым методом;
г) находятся в специальном учреждении для социальной реабилитации лиц без определенного места жительства;
д) находятся в учреждении, исполняющем уголовное или административное наказание;
2) временно проживающие или временно пребывающие в РФ - по истечении трех рабочих дней со дня прибытия в место пребывания, за исключением случаев, указанных в пунктах "б", "г", "д", предусмотренных выше для постоянно проживающих иностранцев и лиц без гражданства.
Обратите внимание! Срок пребывания иностранных граждан зависит от срока действия визы, а для иностранных граждан, для которых предусмотрен безвизовый въезд на территорию РФ, - 90 дней. По истечении данных сроков иностранный гражданин обязан выехать за пределы российского государства (если срок пребывания не продлен в установленном законом порядке), в противном случае иностранный гражданин может быть привлечен к административной ответственности по ст. 18.8 КоАП РФ "Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации".
Регистрация по месту жительства или месту пребывания беженцев и вынужденных переселенцев осуществляется в общем порядке, с учетом особенностей, предусмотренных законом <8>.
--------------------------------
<8> См.: Федеральный закон от 19 февраля 1993 г. N 4528-1 "О беженцах", Закон РФ от 19 февраля 1993 г. N 4530-1 "О вынужденных переселенцах".

(гл. 4, "Как защитить себя от неправомерных действий сотрудника милиции" (Резепов И.Ш.) ("Феникс", 2010))

Сообщение от PL как это я не заслужил ? у меня где то медаль лежит. я награжденый. там в профиль выбиты моряк, пехотинец и летчик. и кому то слава написана. меня в армии наградили. я заслужил.

Я думаю, что мне, как замкадцу, эту карту дадут лет через семь, не раньше. А уж сомнительным космополитам с двойным гражданством дадут в последнюю очередь.

[Müller]

И пришлют ли мне, Vova, Лентяю, Baires, Мюллеру и др. таким товарищам электронную карту россиянина ?

>PL
"Тамбовский волк - тебе товарищ!" По Норильску соскучился?

[arch]

Сообщение от PL В Европе где ? В Албании что ли ?

28 декабря 2008, 13:26 Business FM
"В Британии запретили лампы накаливания
С нового года Великобритания отказывается от ламп накаливания. Привычные всем осветительные приборы перестанут поступать в продажу, а на смену им за несколько лет придут люминесцентные, более экологичные"
http://www.bfm.ru/news/2008/12/28/v-...nija.html#text

[Vova]

Сообщение от Шишков В.С. и (или) в установленный частью 6 настоящей статьи срок не направил информацию о выборе банка,

Но определенный банк дело не постоянное. Его могут перекупить, и это будет уже другой банк. Или его не станет, если он лопнет. А может, пользователь карты решил поменять банк...
Насчет лампочек. Когда появился такой указ, злые языки говорили, что единственный (а может один из немногих, но главный) завод по их производству находится в Киргизии. В то время Киргизию надо было прижать, ибо она сначала запретила американскую базу, получив за это от России фантик, а затем разрешила. Надула всех и осталась с двумя фантиками сразу. Так вот, по той версии данный закон о лампочках рассматривался как наказание для Киргизии.

[Müller]

Пора открывать тему "Электронная лампочка Росиянина".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Насчет лампочек. Когда появился такой указ, злые языки говорили,

Это где такие языки? В Лэнгли?

[Солидворкер]

Опять ушли от темы

[T-Yoke]

Сообщение от PL T-Yoke/ Зря Вы пытаетесть увести дискусию вбок, списать все на банкира Моисея из Рима... сами начали тему, а теперь в кусты, мол ни за что не отвечаю. не-туж, не туж. полезай в кузов, как говориться.

Прямо как дети, ей богу
Ну спрашивается на кой черт я буду отвечать за иницативу нашего высокого руководства по введению карточек для всех Россиян?
Мне и без них неплохо, но вот зная, по своему жизненному опыту, что большинство инициатив сверху добром не кончаются, по крайней мере последние лет 20, то что там будет с этим карточками хотелось бы понять заранее.

Сообщение от Baires T-Yoke... Твоя ссылка и нижеследующий текст рассчитан максимум на уровень селигерца - выпускника ПТУ, но ведь они здесь не тусуются.

Ни в коей мере не навязываю своего мнения, можете с полной уверенностью в правоте оставаться при своем История американского континента мне гораздо менее интересна чем моей своей собственной страны. А вот вам там жить вот и изучайте.
Кстати разнообразие мнений это же прекрасно. Но мое мнение совпадает с мыслью озвученной на сайте по приведенным ссылкам, и я не одинок уверяю вас.

[Vova]

Сообщение от Шишков В.С. Это где такие языки? В Лэнгли?

В интернете на чистом русском языке

[ННВ]

Не думал раньше, что Ленгли пишут в интернете на чистом русском языке.

[Шишков В.С.]

Там на всяких пишут. Желающих много.

[ННВ]

Их надо понять - работа такая.
Вот у нас с Вами работа в строительстве, а у них - в интернете писАть...

[Baires]

Offtop:

Сообщение от T-Yoke Ни в коей мере не навязываю своего мнения, можете с полной уверенностью в правоте оставаться при своем История американского континента мне гораздо менее интересна чем моей своей собственной страны. А вот вам там жить вот и изучайте. Кстати разнообразие мнений это же прекрасно. Но мое мнение совпадает с мыслью озвученной на сайте по приведенным ссылкам, и я не одинок уверяю вас.

Историю Америки знать также не мешало бы, тогда знали бы хотя бы то, благодаря какому американскму президенту был заключен мир между Японией и Россией после войны 1905 года (тогда Япония вообще могла Дальний Восток оттяпать).
Историю своей страны сейчас в России никто не знает, в том числе и вы. Знают то что согласно коньюнктуре власть на сегодняшний день определяет как история. Вот со слов Путина историей России уже стало то, что она выиграла бы войну и без остальной части СССР, не говоря уже о всяких ненужных ленд-лизах.
А насчёт разнообразия мнений – для меня лично уже аксиома, чем ниже интеллектуальный уровень индивидуума, тем более его тревожит засилие евреев и нацменов и тем больше георгиевских ленточек он вяжет на себя и своих домашних животных. В общем, жду разъяснений в свете мировой сионистской мафии разницы в благосостоянии Северной и Южной Корей.

[T-Yoke]

Сообщение от arch 28 декабря 2008, 13:26 Business FM "В Британии запретили лампы накаливания С нового года Великобритания отказывается от ламп накаливания. Привычные всем осветительные приборы перестанут поступать в продажу, а на смену им за несколько лет придут люминесцентные, более экологичные"....

Ё-моё
это с каких же пор ртуть в доме более экологична стала

Люминесцентные лампы. Устройство и принцип действия Люминесцентные лампы (ртутные НД) представляют собой стеклянную трубку, внутренняя поверхность которой покрыта тонким равномерным слоем люминофора. По обоим концам трубки впаяны ножки с электродами. В лампах дугового разряда применяются самокалящиеся катоды, которые представляют собой вольфрамовые биспирали или триспирали, покрытые слоем оксида. У некоторых типов электродов наряду с активированной биспиралью имеются экраны той или иной конструкции... После тщательной откачки и обезгаживания лампа наполняется небольшим количеством ртути...

[Admin]

Попрошу придерживаться темы, дальше буду чистить.
Чистка не поможет - буду отключать от "Разного" навсегда, надоело уже, каждый раз одно и то же.
Еще здесь националистических разборок не хватало.

[T-Yoke]

Сообщение от Baires ...В общем, жду разъяснений в свете мировой сионистской мафии разницы в благосостоянии Северной и Южной Корей.

А ведь Admin прав, лучше ближе к теме, но если очень хочеться о политике и экономике поговорить,
лучше переместиться на соответствующий форум, а то мы тут такого де...а накидаем.

[Baires]

Медведев опробовал "электронный паспорт" россиянина и велел внедрять - с иностранным чипом

Москвичи протестуют против карт В декабре мэр Москвы Сергей Собянин пообещал, что новые карты столичным жителям начнут выдавать уже в этом году. В целом процесс перехода на них будет плавно осуществлен в течение одного года. Однако намерение властей уже вызывает протесты - в мэрию поступили десятки обращений от москвичей. На прошлой неделе группа жителей устроила акцию перед зданием Мосгордумы. Протестующие полагают, что внедрение универсальной электронной карты нарушает конституционные права граждан. "Без нашего согласия объединяется информация обо всех сторонах жизни человека: здоровье, доходах, собственности, социальном обеспечении, совершении человеком всех юридически значимых действий, личной и семейной тайне", - говорится в их обращениях. Там также отмечается, что внедрением универсальной электронной карты формируется система, при которой жизнь человека ставится в зависимость от наличия и нормального функционирования электронного устройства. Государство не придумало защиты информации, но на выпуск карт это не повлияет Президент со своей стороны признал на заседании комиссии, что личная информация граждан защищена чрезвычайно слабо и активно "циркулирует" в интернете. Отметив, что "пока эффективных способов защиты этой информации государством не найдено", он подчеркнул, что "сама по себе защита этой информации не должна быть препятствием к принятию решения о выпуске этих карт". Мэр Собянин в свою очередь убежден, что работу по выпуску универсальных электронных карт в Москве "надо начинать уже с сегодняшнего дня", передает ИТАР-ТАСС. По его словам, это "потребует колоссальной работы". В частности, "необходимо получить фотографии в электронном виде всех 10 миллионов жителей, это процесс непростой". При этом он выразил уверенность, что "при условии появления инвестора, готового вложить средства в технологическое оборудование, Москва сможет работать по выпуску карт на всю страну". Что касается универсальной электронной карты гражданина РФ, то ее называют "вторым паспортом". Новый документ заменит все виды социальных карт, а также многие другие документы, например, полисы обязательного медицинского и пенсионного страхования, студенческие билеты, проездные документы и банковские карты. Планируется, что выдача универсальных электронных карт начнется с 1 января 2012 года. Любой россиянин старше 14 лет сможет получить ее бесплатно. Предполагается, что с 1 января 2014 года система выпуска и обслуживания УЭК будет запущена полностью. По предварительной оценке Минэкономразвития, расходы на создание и внедрение УЭК за пять лет составят 135-165 миллиардов рублей.

Читаю всё это и почему-то в голове сразу мысли об огроооооомной афере. Документ как платёжный инструмент!? плюс доступ ко всем твоим данным - и через сколько часов все эти базы данных будут доступны для покупки?
Моя интуиция подсказывает что кто-то в целях контроля очень хочет иметь в руке все данные о маленьком человечке - от его болезней до неуплаченных штрафов...

[Denbad]

Сообщение от Baires Моя интуиция подсказывает что кто-то в целях контроля очень хочет иметь в руке все данные о маленьком человечке - от его болезней до неуплаченных штрафов...

Интуиция вас не подводит. И дальше что?
А вам интуиция не подсказывает, что если вы уверены, что вас никто не контролирует, значит этот кто-то делает просто незаметно для вас?
Хотите сохранить свою финансовую тайну - храните деньги под подушкой; тайну своего здоровья - занимайтесь самолечением или у частных практиков; не допускайте штрафов...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Baires Моя интуиция подсказывает что кто-то в целях контроля очень хочет иметь в руке все данные о маленьком человечке - от его болезней до неуплаченных штрафов...

Это самый больной вопрос в Канаде - электронная карта гражданина России?

[Sерж]

как всегда наши правители летают по верхам и не обращают внимания на бытовые мелочи. Нигде не рассматривается простые вопросы:
1. Карта должна быть суперизносоустойчивой. А если чип повредиться физически?
2. Кто будет обеспечивать работу всей единой системы терминалов по всей России. Вот я когда в сберобанк захожу, так у них постоянно программы висят. А сдесь система намного сложнее. Кто будет отвечать за работу и нести ответственность за ошибки? На плечи пользователя переложат? Опять же сами говорят, что защита терминалов не разработана, а это будет означать навроде как работы на заражённых компах. А операционка какая стоять будет? Опять винда, как в платёжных терминалах? Но винда далеко не самая защищённая операционка.
3. Сколько надо терминалов? Сотни тысяч, если не миллионы. Это офигенные затраты. Не будут ли банки снимать абонентскую плату за пользование карточкой, даже если я не совершаю платежи?

[Denbad]

Сообщение от Sерж 1. Карта должна быть суперизносоустойчивой. А если чип повредиться физически?

На сколько мне известно, на карте кроме номера карты и кода доступа, который дополняется вводимым с клавиатуры ПИН кодом, ничего не храниться. Сколько у вас денег, какие у вас штрафы, как вас зовут и т.д. храниться на сервере. При утрате/порче карточки вам выдают новую, утраченную блокируют путем внесения информации в базу данных сервера.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Denbad На сколько мне известно, на карте кроме номера карты и кода доступа, который дополняется вводимым с клавиатуры ПИН кодом, ничего не храниться. Сколько у вас денег, какие у вас штрафы, как вас зовут и т.д. храниться на сервере. При утрате/порче карточки вам выдают новую, утраченную блокируют путем внесения информации в базу данных сервера.

Вас послушаешь, все просто, красиво, здорово...
Вы например думаете тот терминал, который в трамвае или автобусе будет связан с тем самым сервером на котором хранятся все данные.
Вот у вас сперли эты карту, и начали по ней ездить, вы идете блокировать...
Как вы думаете через какое время обновится ваше статус кво в терминалах автобусов? сколько по вашей карте успеют поездить? Как вы думаете с кого эту сумму снимут?

[Denbad]

Сообщение от Serge Krasnikov Вот у вас сперли эты карту, и начали по ней ездить, вы идете блокировать... Как вы думаете через какое время обновится ваше статус кво в терминалах автобусов? сколько по вашей карте успеют поездить? или вы думаете автобусный терминал будет подключен непосредственно к серверу? Как вы думаете с кого эту суммe снимут?

Любой терминал подключен к серверу иначе он уже не терминал, деньги снимаются не с карточки, а с электронного счета, хранящегося на сервере. Насчет потерял, ну я в кошельке несколько тысяч всегда ношу, и его могут спереть и что теперь деньги в трусы прятать.

[Serge Krasnikov]

Denbad, Вы богатые можете и за других платить, дело в общем то ваше

[engineer_a]

Мы приближаемся к печатям, к Великой Скорби.
Сейчас уже позже, чем вы думаете.
Так как религиозные вопросы не обсуждаются на этом сайте - интересующихся отсылаю поискать и почитать про того, кто будет ставить печати и запрещать покупать и продавать что-либо тем, кто отказался эту печать принять.
То, что происходит - это техническа подготовка. То, что 100 лет назад было технически невозможным - сейчас становится реальностью....
Это еще не печати - но техническая подготовка к ним. Подготовка сознания людей к их принятию.

[МВ]

Сообщение от Шишков В.С. Ну я не живу там, где прописан, уже лет 12. Пусть пишут и звонят.

А СМС-ки с просбами положить на номер 100 рублей приходят?

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a Сейчас уже позже, чем вы думаете.

Позже чем когда? Offtop: Про секту я похоже, угадал.

Сообщение от МВ А СМС-ки с просбами положить на номер 100 рублей приходят?

Приходят. Они ж на мобильный приходят. А не по месту прописки.

[engineer_a]

Ув. Шишков. Вы прекрасно поняли мою мысль.... Но не до конца правильно поняли....
Секта, вернее сектантское учение, назовет вам точную дату.... Например, 01.01.2012. Или 2212. Или любую другую.
Сроки, на самом деле не установлены жестко. Срок зависит от морального, духовного состояния самих людей. Люди сами ускоряют или замедляют ход мировой истории своим поведением.

"Позже, чем вы думаете" - означает, что в данный момент происходят определенные события, смысл которых давно предсказан. А многие считают, что ничего особенного не происходит. Поэтому им и говорится, что многое уже произошло, многое сейчас происходит, и, не исключено, многое произойдет в весьма близком будущем. Не так много осталось, как им кажется. Сколько точно осталось - неизвестно, но явно меньше, чем им кажется - то есть уже позже, чем они думают.
Например, в 12 часов дня вы проснулись и подумали, что еще утро, часиков 10 утра. А вам говорят, что уже позже, чем вы думаете, до вечера осталось не так много, солнышко уже в зените....

[Baires]

Сообщение от Шишков В.С. Это самый больной вопрос в Канаде - электронная карта гражданина России?

Нет, но прочитав это новости о вышеназванной карте в подсознании почему-то возник образ одного сельхозинструмента (грабли) и воспоминания о кукурузной кампании.

[Denbad]

Сообщение от Serge Krasnikov Вы богатые можете и за других платить, дело в общем то ваше

Offtop: Да не богатый я, просто кататься каждый раз за 12км до дому за деньгами, а потом в магазин, а потом опять до дому из-за каждой покупки на 2-3 тыс. руб. - жалко мне своего времени, пусть их лучше "свиснут" чем такие круги наматывать. Опять же из дома до магазина с деньгами нужно ехать, а вдруг украдут?

Сообщение от engineer_a Мы приближаемся к печатям, к Великой Скорби. Сейчас уже позже, чем вы думаете. Так как религиозные вопросы не обсуждаются на этом сайте - интересующихся отсылаю поискать и почитать про того, кто будет ставить печати...

Offtop: Не искал и не читал, что пишут о Великой Скорби, но представляю о чем речь... современный мир не угоден Богу в принципе т.к. отдаляет человека от Него, и пластиковые карточки с номерами не самое страшное, что придумано в мире. Но кто мешает выкинуть мобильный, отключить ИНет, продать всё нафиг и ухать в деревню, завести курочек, коров, огород... слабо? а о чем тогда намёк?

[engineer_a]

"Но кто мешает выкинуть мобильный, отключить ИНет, продать всё нафиг и ухать в деревню, завести курочек, коров, огород... слабо? а о чем тогда намёк?"

Слишком у вас все просто....

Просто к вам в деревню могут придти и задать очень важный вопрос.... На который нельзя не ответить.

В зависимости от ответа на него, вам либо дадут печать, либо убьют.

Некоторые пробные, "исследовательски-тестовые" попытки в истории уже были. Например, как создавались колхозы, что произошло с единоличниками.... Что могло быть с теми, кто не вступал в комсомол..... СССР, Камбоджа, Рейх, Франция во времена Французской революции... Многое было....
Причем то, что было - это лишь слабое подобие того, что будет происходить....

Дело в том, что основной целью во время финальных событий будет не материальное подчинение и хотя бы видимость покорности (например, как в советское время - на партсобрании сиди и держи язык за зубами, а дома на кухне говори о чем хочешь - и будешь жив-здоров).
Главной задачей будет духовное полное и безраздельное порабощение или физическое уничтожение несогласных.
Кое-что вам может быть станет понятным, если почитаете Збигнева Бжезинского про техноторонную диктатуру. Почитайте про теократические государства..... Представьте себе их синтез - теократия+технотронное общество. Это будет никогда ранее не бывшее в истории явление.
А о духовно-мистической составляющей, которая проявится в материальной реальности - при желании прочтете. Но это - вне рамок этого форума.

О технике: например, все-только по безналу. Налички нет. Если не понравился системе - запрет доступа к сети торговли. Не сможешь ни купить, ни продать. С работы выгнали моментально - в автоматическом режиме. Пришел с утра, а на проходной не пускают. Доступ аннулирован.
В транспорт общественный - тоже. "Ваша карточка не обслуживается". За проживание платить нечем - выселили. Попросишь еду как попрошайка - никто не даст, потому что по закону (который может быть в то время) - за помощь "лишенным доступа" - смертная казнь. Рассмотрение дела - автоматизировано (американский боевик "Судья Дред" рекомендую посмотреть). Поймали, компьютер приговорил, тут же и пристрелили, тело утилизировали. Антиутопия - да. А не показалось бы антиутопией, если бы, предположим, в 1870 году в салоне среди дам и кавалеров высшего общества кто-то просто начал рассказывать хронику будней революции 1917 года. Про расстрелы, заложников, реквизиции, кровь, смерть, уничтожение огромного государства?
Ну, или как бы отреагировал еврей в Польше или даже Германии в 1925 году, если бы ему сказали, что с ним сделают в Рейхе через 16 лет?
Подумал бы, что его собеседник сошел с ума.... Да этого не может быть - сказал бы он. В принципе не может....
Я не говорю о России. Это может начать происходить в любой стране мира. Но в итоге распространится на все страны - вообще-то говоря стран не будет. Будет единое мировое правительство и единое мировое государство без границ. Кстати, Джордж Оруэлл "1984" - очень рекомендую почитать. Тоже много поясняет - хотя его описание - слабое подобие того, что будет.

[Vova]

Сообщение от Denbad я, просто кататься каждый раз за 12км до дому за деньгами, а потом в магазин, а потом опять до дому из-за каждой покупки на 2-3 тыс. руб. - жалко мне своего времени,

А что, кредитных карточек у вас нет?
Мой племянник как-то шел по улице с женой. Зашли в салон по продажам машин. Поглазеть просто. И понравилась машинка. Forester того-же года, но уже дешевле нового. На руках только кредитка. Взяли-и купили.

[Sерж]

engineer_a, я думаю, случись что, нам сунут в рожу ствол, и мы сами наперегонки побежим ставить печать. прекращай эти разговоры. хочешь, чтобы тему прикрыли?
Vova, кредитных карточек у нас посути нет. платить 15% за пользование кредитом? лучше, когда понадобится, я за деньгами съезжу. меня поэтому и интересует, сколько заставят меня платить за пользование этой электронной карточкой.

[Шишков В.С.]

Offtop:

Сообщение от engineer_a А не показалось бы антиутопией, если бы, предположим, в 1870 году в салоне среди дам и кавалеров высшего общества кто-то просто начал рассказывать хронику будней революции 1917 года.

Нет не показалось бы. Все это было во времена великой французской революции. И даже немного смачнее.

Сообщение от engineer_a Ну, или как бы отреагировал еврей в Польше или даже Германии в 1925 году, если бы ему сказали, что с ним сделают в Рейхе через 16 лет?

Гетто - изобретение отнюдь не нацистов. Евреев жгли все средние века.

[engineer_a]

""я думаю, случись что, нам сунут в рожу ствол, и мы сами наперегонки побежим ставить печать". Ту печать, которую я имею ввиду (а не карточку москвича!), ставить нельзя. Потому что есть вещи хуже, чем физическая смерть.

Нынешние карты, карточки, налоговые номера, автоматизация, компьютеризация - они морально нейтральны. Ведь проблема возникнет тогда, когда морально нейтральные вещи станут использовать во зло, а не во благо. То есть надо бороться против проявления зла, бороться за мораль, духовность, а не против "автоматизации налогового учета".
Просто сейчас появилась реальная техническая возможность на практике осуществить то, что раньше многими считалось мифом, выдумками или аллегориями. Техника уже позволяет. Не позволяет (пока не позволяет) духовная составляющая.
И поэтому нужна особая осторожность и внимательность. Например, раньше вы добывали гранит вручную - молотами-ломами. Опасности и беспокойства по поводу какого либо насилия особенно не было. А теперь вы применяете взрывчатку. И нужно всегда помнить, что она может применяться не только для добычи камня, но и как оружие. Если раньше артель могла просто подраться, то теперь может друг другу динамит подложить. Не подкладывает не потому, что динамита нет, а потому что не хочет подкладывать. Как только морально разложится до готовности подложить - подложит. Но ведь не динамит изымать из производства работ надо и возвращаться в каменный век, а бороться за мораль, духовность.
И, увы, нельзя исключать того, что большая часть артели разложится и пойдет "подрывать", попытаясь и вас вовлечь в эти дела. И вы не сможете их остановить. Но вы должны будете отстраниться, не участвовать в их злых делах. Удержаться и не поддаться ни насилию, ни соблазну. Неизвестно, что еще тяжелее. Естественно, я привожу образный, иносказательный пример.

Нынешняя "карта москвича", налоговый номер и пр. это просто объекты материального мира. При выдаче налогового номера от вас не требуют каких-либо аморальных поступков, клятв верности и т.д. Но надо помнить, что в принципе в будущем может быть всякое.... Чтобы это не стало для вас полной неожиданностью......

А та печать, о которой я говорю, она будет выражением, материальным знаком, наглядным отличием людей, добровольно и сознательно служащих абсолютному злу. И это зло будет отмечать этих людей печатью и иметь над ними абсолютную власть. Их система ценностей будет абсолютно противоположна вашей. Это полная гибель личности. Это не билетик в театр, который вы формально получите, положите в карман и забудете.
Весь ваш разум, мысли, эмоции, поведение, самосознание будет добровольно подчинено этому злу, если вы примете печать. Принять и не подчиниться вы не сможете ввиду его мистической власти и могущества, необъяснимыми никакими научными знаниями и нашими сегодняшним и представлениеми о материальном мире. А не принявшие печать будут убиты. Для тех, кто будет жить в то страшное время, это будет выбор, который определит окончательный итог их жизни.
Сектанты, в частности, видят всякие страхи в налоговых номерах, карточках, ЧИпах, штрих-кодах. Но эти предметы сами по себе просто нейтральны и не сопровождаются духовно-мистическими проявлениями, религиозным поклонением и т.д. Тем более, что ввиду технического прогресса "печать" может быть реализована другими, более совершенными техническими методами. Возможно, что кроме технической составляющей, будет мистическая, оккультная часть. Как пример - физические проявления во время спиритических сеансов.
Возможно, что подобные, во много раз более сильные проявления будут частью влияния на людей при функционировании этих "печатей".
И никто, может быть, "ствол совать" не будет - вы сами побежите принимать. Всегда есть соблазны с которыми вы боретесь, может быть что-то очень привлекательное предложено......

[Denbad]

Сообщение от Vova А что, кредитных карточек у вас нет?

Мне их в почтовый ящик иногда бросают с инструкцией по активации, я их ломаю пополам и в мусорку, ибо кредиты - зло, жить нужно по средствам, исключение только для действительно неотложных дел (здоровье, образование детей...).
Может мы про разные кредитки говорим, но по тем, что я получаю, можно пойти взять какую-нить чушь типа телевизора не заплатив денег, а потом начнут приходить счета из банков, на погашение этой покупки.

[Sерж]

успокойте кто-нибудь engineer_a. а то модераторы счас ругацца будут

[Шишков В.С.]

Sерж, вообще странно, что это всплыло только сейчас. Сектантов на форуме хватает.

[engineer_a]

Насчет сектантов - это вы зря. Поинтересуйтесь "несектантской" позицией. Я ее как раз и излагаю.
А вообще-то я малость увлекся..... Признаю.
Просто настойчивость во всей этой "карточкизации" наводит на мысли....

А вообще-то тема не раскрыта.
Есть проблема с подделкой документов, с идентификацией личности.
Есть проблема с сохранностью денег наличкой, с фальшивомонетчиками.
Есть проблема с потерявшимися, с пропавшими без вести.
Есть проблема с утерей документов.

Сначала - бумажка с налоговым номером.
Далее - пластиковая карточка, пластиковые паспорта, вод. права....
Затем - единая карточка
И, наконец, ЧИП или "жидкий чип" типа "радиочернила", RFID-метки.

В-идеале надо иметь носитель информации, который нельзя потерять, случайно (и умышленно) испортить, украсть. То есть надо вживлять в тело. И так, чтобы просто так не выковырять. Например, в мозг.
На нем должна быть информация о вас, о ваших биопараметрах (для оказания медпомощи), о ваших деньгах в банке (чтоб не таскать с собой лишний раз банковскую карточку), о водительских правах, о правонарушениях, о детях, домашних животных (налоги, прививки), о недвижимом имуществе. Этот носитель должен давать возможность осуществлять платежи, оформление документов (например, прием-увольнение с работы и автомат. отчет в налоговую). Черным налом сотруднику уже не заплатишь - все только безналом - а он полностью подотчетен.
Также желательно в него встроить систему позиционирования с помощью глобальной спутниковой сети. Тогда, например, если где-то кто-то кого-то грабанул, то сразу видно кто приближался вплотную к пострадавшему. И куда пошел дальше. И где его ловить. То есть виновность-невиновность проверяется легко. Сразу милиции проще и невиновных не посадят. Если кого-то прихватил склероз то он не пропадет без вести - найдут и сразу выяснят кто и где....
То есть множество благ.
Но если обратить благо во зло.... Ну, здесь уж сами додумывайте. Например, органы для трансплантации искать будет просто. И по качеству и по местоположению.
Так что не будем касаться последних времен и мистики - и без этого есть о чем поговорить.

[Serge Krasnikov]

engineer_a, Знаешь, если честно откровенно это уже все давно есть (у меня этих чипов в кармане не счесть): и проследить за тобой можно (мобильник у тебя не бойсь в кармане), и карты электронные зарплатные есть (увольняешься на них деньги не поступают) и транспортные карты есть...
В принципе то я не против, но вот боюсь, что на одну карту стараются все в неё заталкать, а реализация то будет рАссийская, это и не радует.
Вот если бы они эту карту дали, а я бы сам выбрал какие услуги подключить, а какие погодить, оставить по старой, ну хотя бы посмотреть, что будет...
А навязанные услуги мне не нравятся

[Denbad]

Сообщение от engineer_a Сначала - бумажка с налоговым номером. Далее - пластиковая карточка, пластиковые паспорта, вод. права.... Затем - единая карточка И, наконец, ЧИП или "жидкий чип" типа "радиочернила", RFID-метки.

Offtop: А потом придут роботы, подключат всех к Матрице и мы станем батарейками-Дуроселами (так в американском кино бают, слыхал небось)

Сообщение от Serge Krasnikov В принципе то я не против, но вот боюсь, что на одну карту стараются все в неё заталкать, а реализация то будет рАссийская, это и не радует.

Ну а как без этого, зато Россия будет в авангарде мировой глобализации - звучит, а? круть!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Denbad Ну а как без этого, зато Россия будет в авангарде мировой глобализации - звучит, а? круть!

Да какой там круть, это сейчас пока не начали делать, копытами стучат...

[Vova]

Сообщение от Denbad Мне их в почтовый ящик иногда бросают с инструкцией по активации, я их ломаю пополам и в мусорку, ибо кредиты - зло, жить нужно по средствам, исключение только для действительно неотложных дел (здоровье, образование детей...). Может мы про разные кредитки говорим, но по тем, что я получаю, можно пойти взять какую-нить чушь типа телевизора не заплатив денег, а потом начнут приходить счета из банков, на погашение этой покупки.

Ну вот сам провел границу, где можно жить в кредит, а где нельзя. Но если где-то можно, то, как говорится, целка уже сломана. Значит можно и для любых вещей, почему-же только для телевизора? Нам тоже присылают катрочки, но это надо заслужить хорошей кредитной историей. Если истории нет, очень трудно получить первую. Хорошая история (а к ней имеют доступ кредитные компании) достается тому, кто во-время расплачивается по кредитам. Так что странно, что много предложений в твоем почтовом ящике

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Если истории нет, очень трудно получить первую. Хорошая история (а к ней имеют доступ кредитные компании) достается тому, кто во-время расплачивается по кредитам. Так что странно, что много предложений в твоем почтовом ящике

А у нас рассылают кредитки всем, автоматически. Никакой кредитной истории не надо. Поэтому кредит - 120% годовых. Мне банкомат уже пишет - вам одобрен кредит, Владислав Сергеевич, хотя никакого кредита я никогда не просил одобрять.

[Baires]

Сообщение от Vova Ну вот сам провел границу, где можно жить в кредит, а где нельзя. Но если где-то можно, то, как говорится, целка уже сломана. Значит можно и для любых вещей, почему-же только для телевизора? Нам тоже присылают катрочки, но это надо заслужить хорошей кредитной историей. Если истории нет, очень трудно получить первую. Хорошая история (а к ней имеют доступ кредитные компании) достается тому, кто во-время расплачивается по кредитам. Так что странно, что много предложений в твоем почтовом ящике

Vova, рассакажи коллегам самые базовые вещи:
-умные люди (а инжнеры в основном такие) НИКОГДА не пользуются кредитной картой для получения кредита и постепенного его погашения. Кредитной картой пользуешься для каждодневных платежей в том обьёме что ты можешь каждый месяц погасить. После того как тебе прислали месячный счёт у тебя есть три недели заплатить - в этот срок все твои операции бесплатны, погасил - забыл.
Для сум побольше делается кредитная линия на твоём поточном банковском счёте - можешь на сумму линии платить по дебетной карте или чеком в минус, но процент по кредиту у меня например сейчас 3,5 версус 15-20 годовых по кредитной карте. По кредитной линии удобно платить машину (за новые правда сами производители дают беспроцентные кредиты), мебель, большие ремонты.
Кредитной или дебетной картой желательно светить поменьше посторонним людям (- поэтому идея сделать их ещё и удостоверением личности мягко говоря вызывает удивление)
Самый безопасный способ платить - кредиткой (легче всего аннулировать если вдруг ктото у тебя сворует данные, сейчас как стандарт что компании полностью компенсируют операции мошенников) По дебетной карте вернуть деньги намного тяжелее плюс операции по дебетной часто платные.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ...Нам тоже присылают катрочки, но это надо заслужить хорошей кредитной историей. Если истории нет, очень трудно получить первую. Хорошая история (а к ней имеют доступ кредитные компании) достается тому, кто во-время расплачивается по кредитам. Так что странно, что много предложений в твоем почтовом ящике

На Руси, получение кредита это "лохотрон", "попадалово на бабки" по этому хорошая кредитная история совершенно не обязательна.
Стоит только взять не подумавши кредит, как влезаешь в долговую яму, из которой очень тяжело вылезать.
По этому пару раз воспользовавшись кредитами, и подсчитав итоговые траты, я лично понял, что выгоды никакой, сплошные убытки.

[PL]

понятно-в России кредитные карточки - это лохотрон. имеют мало общего с нормальными кредитками в других странах (есть правда смутные сомнения что народ все таки не умеет ими пользоваться, ведь заплатил в срок - нет никаких процентов, наоборот кредитная карта тебе отстегивает 1-3%, какие ямы долговые...)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Заплатил в срок или нет - неважно. Банк свое не упустит. Хорошая кредитная история лично у меня имела всего одно последствие: из банка прислали кредитку на 60 000 руб (да подавитесь вы ею обратно!) и раз десять звонили с предложением ее активировать. Достали...

[Солидворкер]

Только сегодня прислали от одного банка (не называю, но бренд раскрученый) по почте. Предлагают аж сразу платиновую, правда лимит всего 30000, что для платины смотрится как-то ущербно. За каждый платеж по карте -3% +страховка +обслуга+ годовые. Вот тебе и

Сообщение от PL ведь заплатил в срок - нет никаких процентов

[PL]

заплатил в срок - как писал Baires, на что процентам набегать? кредита то нет на текущий момент. 20%х$0=0. да хоть 300% - кого это волнует? за обслуживание кредитки в этом случае банк то же ничего не берет. $0. а за то что ей пользуешся банк возвращает вам 1%, а с некоторых покупок больше, бензин 3%, со столовой 2%, с билетов на самолет 2%. зависит от кредитки. разве не так?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не так. По крайней мере я говорю про свой опыт.

[Denbad]

Сообщение от PL ведь заплатил в срок - нет никаких процентов, наоборот кредитная карта тебе отстегивает 1-3%, какие ямы долговые...

Это "замануха", чтобы забрал товар сейчас и без задержек расчитался. Незнаю есть у вас или нет, но я дождавшись зарплаты и придя в магазин с наличными на всю стоимость покупки смогу выторговать скидку на 3...7%.

[PL]

Сообщение от Denbad Это "замануха", чтобы забрал товар сейчас и без задержек расчитался. Незнаю есть у вас или нет, но я дождавшись зарплаты и придя в магазин с наличными на всю стоимость покупки смогу выторговать скидку на 3...7%.

где выторговать? в большом гастрономе ?

[Denbad]

в магазине тех-же телевизоров. в супермаркете если часто и много покупаешь то тоже скидки дают.
Интересно, по вашему эти 1...3% вам кто из свого кармана выплачивает, и откуда такая щедрость.

[ak762]

Сообщение от PL где выторговать? в большом гастрономе ?

а чего деньги то свои можно съэкономить, PL может стоит попробовать у вас?

[Baires]

Сообщение от Denbad в магазине тех-же телевизоров. в супермаркете если часто и много покупаешь то тоже скидки дают. Интересно, по вашему эти 1...3% вам кто из свого кармана выплачивает, и откуда такая щедрость.

Очень просто - продавец платит карте за сумму операций. Банку выгодно когда ты используешь его карту - вот он и поощряет возвратом денег. А покупателю - что картой, что налом, цена та же самая, скидок за наличку у нас нет

[PL]

Сообщение от Denbad в магазине тех-же телевизоров. в супермаркете если часто и много покупаешь то тоже скидки дают. Интересно, по вашему эти 1...3% вам кто из свого кармана выплачивает, и откуда такая щедрость.

Скидка за наличку есть только на некоторых дешевых заправках. ну в русских ресторанах. в небольших бизнессах. Ну в маленьких магазинчиках карты могут не брать. Но телевизор же не будешь там брать. Что касается скидок в магазине если ты там много берешь - есть такие, чем платишь, у нас все равно. Есть только одна крупная сеть которая не берет Виза или Мастер Кард, это Костко. Они берут только Американ Экспресс (который в других местах не везде берут). ну это их воины.
торговаться в супермаркете у нас не принято, там фиксированые цены и скидки.
А кто выплачивает - Baires обьяснил. в магазине же дают скидку если много покупаешь. ну и карта также дает если ей много пользоваться. вернее она всегда дает, только там деньги накапливаются возвратные, как $50 накопилось, например, можешь взять

[Солидворкер]

Сообщение от PL а за то что ей пользуешся банк возвращает вам 1%, а с некоторых покупок больше, бензин 3%, со столовой 2%, с билетов на самолет 2%. зависит от кредитки. разве не так?

Я же говорю -за каждую трансакцию -3% от суммы. Купил на 1000 рублей, а отдаешь 1030, даже если гасишь в течение льготного периода (якобы "без процентов").

[PL]

Сообщение от Солидворкер Я же говорю -за каждую трансакцию -3% от суммы. Купил на 1000 рублей, а отдаешь 1030, даже если гасишь в течение льготного периода (якобы "без процентов").

так грабеж это. грабю-ють Вас. у нас с плюсом эти операции.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Лично я в курсе, что меня пытаются грабить. Поэтому плачу налом. А кредитки - в шредер

[PL]

С другои стороны банк свои грабеж оправдывает наверно тем что нет у Вас этой самой кредитнои истории, значит банк рискует сильнее, дерет все что можно. Мол будет история, предложим цивилизованную кредитку.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Мол будет история, предложим цивилизованную кредитку

Любая кредитная карта -это отъем денег в пользу банка. Просто у нас более извращенные стратегии этого отъема, а у вас более утонченные

[Baires]

Сообщение от Солидворкер Любая кредитная карта -это отъем денег в пользу банка. Просто у нас более извращенные стратегии этого отъема, а у вас более утонченные

Я заплачу налом 100 рублей или я заплачу кредиткой 100 рублей и мне в конце месяца отдадут 1-2 рубля - где здесь отъём денег, не вгоняю. Растолкуй, а то я налом в месяц трачу не больше 5-10% (т.с. колхозный рынок), может меня обманывают на все остальные?

[Denbad]

Сообщение от Baires Очень просто - продавец платит карте за сумму операций. Банку выгодно когда ты используешь его карту - вот он и поощряет возвратом денег. А покупателю - что картой, что налом, цена та же самая, скидок за наличку у нас нет

Ну так это и объяснение: есть симбиоз банка и продавца, банк "накатывает" покупателей, продавец делиться ростом прибыли с банком, банк отдает часть денег покупателю = все довольны. Но если продавец напрямую продает покупателю, то ему незачем делать накрутку на услуги банка +ещё набрасывать 1...3% которые банк "возвращает". Отсюда скидки у наших продавцов в 3...7%, и поэтому ваши их никогда не дадут, ибо нарушится сговор продавца с банком.

[PL]

да я вот вчера от однои кредитки возврат получил - порядка $70. ни копейки ее по процентам или за обслуживание не платил. мы видимо на разных языках говорим. не поимем друг друга, хоть ты тресни.

[Солидворкер]

Сообщение от Baires где здесь отъём денег, не вгоняю

Естественно, никакого отъема нет и быть не может. Работники банка по вечерам на паперти стоят, собирают тебе лишних 3 рубля и себе на зарплату.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Естественно, никакого отъема нет и быть не может. Работники банка по вечерам на паперти стоят, собирают тебе лишних 3 рубля и себе на зарплату.

работники банков получают милионные бонусы, ну те кто наверху, какои смысл думать о их кошельке, я лучше о своем подумаю.
где то они нас, где то мы их. почему не пользоваться, если можно получить деньги?

[Baires]

Сообщение от Denbad Ну так это и объяснение: есть симбиоз банка и продавца, банк "накатывает" покупателей, продавец делиться ростом прибыли с банком, банк отдает часть денег покупателю = все довольны. Но если продавец напрямую продает покупателю, то ему незачем делать накрутку на услуги банка +ещё набрасывать 1...3% которые банк "возвращает". Отсюда скидки у наших продавцов в 3...7%, и поэтому ваши их никогда не дадут, ибо нарушится сговор продавца с банком.

Denbad, скидки у вас "в 3...7%" потому что цены уже вздуты и те же товары у нас стоят 10-15-20% дешевле и ещё потому что нал прячут.
Оборот налички тоже стоит денег и продавцу и магазину.
Кредитки борются между собой и с одной стороны снижая свою прибыль с другой завлекают новых клиентов зарабатывая на больших обьёмах.
Как я могу что-то потерять платя, например, ребёнку за университет кредиткой вместо чека или бумажных денег. Единственная разница что в первом случае мне вернут 10-20 рублей обратно.
Пользоваться кредиткой действительно удобно - сейчас часто еду в другую страну вообще с сотней в кармане, практически за всё платишь кредиткой. Машину на прокат или в отель - за наличные ну никак не выйдет и т.д. и т.п. Нужна конечно определённая самодисциплина контролировать свои расходы, но мы, опять же, об инженерах говорим
Кстати, плюс к этому, например, кредитные карты часто дают увеличение на год гарантии на купленные на них товары и также страховку на арендованные машины при оплате за аренду этой кредиткой (сам пользовался этим)

[Vova]

Вообще-то странно. Народ не хочет брать кредитки потому что считает что его обманут и товар, купленный по кредитке, окажется дороже. Банки (а им должно быть выгодно раздавать кредиты) почему-то не борятся за клиента, не предлагают льготных по сравнению с другими банками условий. Значит, банки тоже вам не доверяют, как и вы им. Вона Америка все живет в долг, (все друг другу доверяют ) из-за чего и кризис мировой разразился. Но, как сказал Baires, умные люди знают меру и долги не скапливают. Жаль, умных не так много....

[Admin]

Сообщение от Baires Vova, рассакажи коллегам самые базовые вещи:

Сообщение от PL да я вот вчера от однои кредитки возврат получил - порядка $70. ни копейки ее по процентам или за обслуживание не платил. мы видимо на разных языках говорим. не поимем друг друга, хоть ты тресни.

Сообщение от Vova Народ не хочет брать кредитки потому что считает что его обманут и товар, купленный по кредитке, окажется дороже

Такое искреннее удивление

Наши заокеанские друзья никак не могут представить себе, что где-то что-то может быть не так как в Америках, будто не жили здесь никогда. Внеземные формы жизни наверное проще представить и то наверняка они будут гуманоидными.

Убеждают нас, что у нас все точно так же как у них, а мы, темнота, просто еще не все знаем о кредитных картах и поэтому не пользуемся ими.
Теперь я знаю, что банк мне должен возвращать часть суммы, если я пользуюсь кредиткой и ничего не брать за обслуживание. Пойду завтра в банк банкиров убеждать и кредитку оформлять.

Вот ссылка на тарифы самой обычной классической кредитки http://www.vtb24.ru/f/1/personal/car...ds_classic.pdf
Это не та, которую в почтовый ящик бросают, наоборот, чтобы ее получить нужно документально подтвердить уровень доходов. Не вижу преимуществ пользования такой картой.

[PL]

Ну удивление действительно искренее. потому как кредитки и вобще пластиковои карты у меня в России никогда не было. А появились они только в штатах, и я других не знаю.
ну карты разные есть и у нас, одни выгодные, другие нет. на некоторых картах надо годовой взнос платить, это например те, которые очки дают, которые потом в авиабилет можно превратить. мне то же приходят всякие, например, вот вам очков в подарок на 2 билета по Америке. (маленькими буквами - годовой взнос $90), я такую в мусорку. Другая - вот вам очков на один бесплатный билет на Дельту, годовои взнос $50 , но в первый год, мы вам прощаем. такую можно взять, очки снять, потом позвонить-от карточки отказаться, почему нет?
Да любая кредитка по которой нет платежей за обслуживание, пусть даже возврата нет, имеет преимущества. Baires сказал уже, машину в рент как заказать без нее? гостиницу, билет на самолет, да просто в магазине . во первых вам дается фактически бесплатный кредит на 45 дней, во вторых деньги эти не ваши, а банка, если кто то снял с этой карточки лишние деньги - пожаловался банку, и он разбирается (магазин 2 раза с вас деньги взял за одну покупку-например). а свои деньги со счета - иди свищи - сам разбираися.

[Baires]

Сообщение от Admin Такое искреннее удивление Наши заокеанские друзья никак не могут представить себе, что где-то что-то может быть не так как в Америках, будто не жили здесь никогда. Внеземные формы жизни наверное проще представить и то наверняка они будут гуманоидными. Убеждают нас, что у нас все точно так же как у них, а мы, темнота, просто еще не все знаем о кредитных картах и поэтому не пользуемся ими. Теперь я знаю, что банк мне должен возвращать часть суммы, если я пользуюсь кредиткой и ничего не брать за обслуживание. Пойду завтра в банк банкиров убеждать и кредитку оформлять. Вот ссылка на тарифы самой обычной классической кредитки http://www.vtb24.ru/f/1/personal/car...ds_classic.pdf Это не та, которую в почтовый ящик бросают, наоборот, чтобы ее получить нужно документально подтвердить уровень доходов. Не вижу преимуществ пользования такой картой.

Удивление потому что то что мы рассказываем происходит не только в Америках, но и в Бангладеш, Боливии, Гондурасе, Европейском Союзе и дальше по алфавиту.
В России наверное свой особый путь и это её право. Реклама карточки какую вы привели - это не кредитка в нормальном смысле, а какой-то гибрид вроде Електронной карты россиянина. Там говорится о собственных средствах на карте тогда как кредитка даёт кредит который ты периодически повыгашаешь, а не ложишь свои средства.
В рекламе же карты пишут следующее:

Беспроцентный период пользования кредитом до 50 дней Безналичные переводы (списание) средств (за исключением операций безналичной оплаты товаров и услуг) со счетов карт VISA, MasterCard, эмитированных ВТБ 24 (ЗАО), в том числе через систему «Телебанк», «Электронный кассир» и др. - 3%

Выходит что всё-таки за оплату товаров и услуг это бесплатно - так и должно быть. Деньги же снять с кредитки налом - так за это всегда платить надо, она для этого не предназначена, для этого есть дебетовая.

[Vova]

Возвращаясь к электронной карте россиянина можно сказать, что есть опасения ее схожести с теми кредитными картами, которые вы описали. Не получится-ли вместо удобства головная боль?
Есть-ли страны, где подобные документы уже внедрены? Какие отзывы?

[ShaggyDoc]

Возвращаясь к электронной карте россиянина можно сказать, что есть опасения ее схожести с теми кредитными картами, которые вы описали. Не получится-ли вместо удобства головная боль?

"Электронная карта россиянина" - совершенно иное дело. Очень полезное, но "дорогие россияне" её побаиваются, ибо знают, что у нас "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вокруг ЭКР сейчас идет нешуточная подковерная борьба на самом верху - кто будет выпускать, кто будет поставлять "инфоматы", кто будет хранить данные и т.п. Это потенциальные миллиарды для распила.

Один из активнейших претендентов - Сбер, и вроде он победит. Они предлагают свои готовые 800 тыс. банкоматов использовать вместо закупки жалких 500 шт новых.

Разумеется, задумано и деньги приплести. Сначала невинно - типа, с ЭКР можно и проезд в метро оплатить, а потом, втихую, начнут на них и кредиты предлагать. Это же очень для них удобно - все сведения о клиенте (включая анализ мочи) будут, в принципе, доступны.

А "электронная кредитка" в России - однозначный грабеж. Вот обычные, не кредитные, "зарплатные" или "пенсионные" карты удобны, к ним все уже привыкли. Всегда можно и наличные снять, и в большинстве магазинов расплатиться.

Я вот даже умудряюсь один банк "грабить" - снимаю деньги с их карты и кладу в другой банк, на специальный пенсионный вклад с более высокими процентами (зарплату на такой вклад не принимают).

Так что народ надеется на лучшее, но готов к худшему. Потому как здравые идеи, спускаемые с самого верха у нас в ходе реализации могут превратиться в противоположность.

Так называемые социальные карты есть в Москве, Московской, Астраханской и Пензенской областях, Ханты-Мансийском автономном округе, Чувашской Республике, Краснодарском и Красноярском краях. Но они действуют автономно, то есть записанную на карточку услугу человек может получить только в своем регионе.

А карт, которые совмещали бы в себе одновременно идентификатор гражданина для получения льгот и банковскую карту, нет в развитых государствах. Но вроде как есть в Эстонии да Сингапуре.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Возвращаясь к электронной карте россиянина можно сказать, что есть опасения ее схожести с теми кредитными картами, которые вы описали. Не получится-ли вместо удобства головная боль? Есть-ли страны, где подобные документы уже внедрены? Какие отзывы?

Ну вот, кажИсть доходить начало, а ведь это не какой-то отдельный банк, а в масштабе всей страны

[ETCartman]

Сообщение от T-Yoke Наверное по этому в америке так любят ездить на ЛИЧНОМ транспорте, а если уж и показывают в фильмах общественный транспорт, то либо это метро с бронированными входами "от зайцев" наверное, либо тюремный автобус одним входом.

В Америке есть общественный транспорт, просто Нью-Йорк довольно дорогой город, столица мира все таки. У нас такие же автобусы как в NYC, на постном масле или какие то гибридные, проезд - доллар в один конец (ребенок 50 ц) или два доллара - суточный безлимитный проездной (30 долларов - месячный безлимитный проездной). Проездные - картонки с магнитной полосой, на которые информация записывается.
В автобусах кстати специальные лифты для инвалидов + впереди специальные рога для великов. З.п. водителя автобуса - 20-30 долларов в час, ходят они полупустые, так и не понял - убыточно это для города, или из выручки все таки финансируется.
Про ЭКР вопрос - можно ли их не получать? Как то стремно вообще, всюду подвохи, привык уже в РФ Если ее каким то образом хотят совместить с обязательной банковской картой (типа карт Тинькова, которые я резал и смывал в свое время в унитаз), типа чтобы считывать с нее штрафы и пени автоматом? Допустим - просрочил коммунальный платеж, на карту идет долг автоматом и проценты на него?
Если так, то это плохо.
Потому что нормальный человек в России живя старается не иметь дел с банками, или иметь их поменьше, а если его насильно заставят играть в эти игры в одни ворота, то это делает жизнь там еще менее предсказуемой (начнут "по ошибке" начилсять чего то не то).
Хотя конечно возможность электронных платежей (дебетовой картой) штука удобная, но в РФ мало где на каких сайтах можно такие платежи осуществлять.
Сомнительно то, что такие вещи хотят сделать обязательными для всех. В США то огромное количество мошеннических случаев, это при том что народ сравнительно честный и срока за такое сравительно приличные, а что может быть в РФ, представлять даже не хочется.

[Солидворкер]

Очень веселит меня мнение, что банки зарабатывают не на тебе, а на "другом дяде".
При всех плюсах кредитных карт, которые расписывают американо-канадские форумчане у меня к ним вопрос. Почему тогда банки, а с их подачи и клиенты этих банков говорят только о кредитных картах? Ведь дебетная карта при всех плюсах кредитной (простота расчета, мобильность, в т.ч. при поездке в другие страны и т.д.) лишена основного минуса кредитной -невозможно навесить на себя долг.

Самый главный источник прибыли с кредиток у банков имеет не финансовую, а психологическую подоплеку -можно потратить деньги "сейчас", а расчитаться когда-нибудь "потом". Эта мысль очень нравится современной популяции Хомо Сапиенс, мозг которой упорно затачивается под культ потребления. И каждый раз, естественно, хочется потратить все больше и больше, потребности-то закономерно растут...А ведь значительно надежнее схема заработал-потратил, почему не культиврируется именно эта схема? Банки ведь так заботятся о своих клиентах...
Кстати, порыл статистику, в течении льготного периода гасят долги в среднем только 30%...

PS Да и не принято в России жить в долг.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Есть-ли страны, где подобные документы уже внедрены? Какие отзывы?

Есть. Москва. Отзывы отличные. Всем карта до лампочки и используется только для бесплатного проезда в метро.

[Müller]

Тут видимо непонятность происходит.
1. В России высокий процент инфляции, а следовательно и банковские ставки по кредитам высокие. Поэтому и кредиты и ипотеки дороги.
2. Видел передачу по TV про это дело, про "кредитки" - это не те кредитные карты, что американцы подразумевают. Это форма навязатъ дорогой кредит с помощью пластиковой карты. Вам говорят:"На, бери! Трать сегодня!" - А отдавать завтра надо под очень высокие проценты. Вам дают деньги, которые вы не заработали, но которые "так нужны".
3. У нас (DE) система отличается от американской. За кредитную карту, счёт в банке, почти везде надо платить. Никто ничего не "возвращает". О каких то бонусах на билеты на самолёт или скидки со стороны банков даже не слышал.
4. Европейцы пользуются кредиткой из-за безналичного расчёта. Не надо деньги с собой носить. Многие расплачиваются карточкой за продукты - 15-20 евро.
5. Интерес у банков простой - оборот денег через их банк. Деньги ссужаются под проценты тому же бизнесу. А второе платежи картами происходят очень быстро, не надо наличку везти в банк и т.д.
6. У нас тут мошейников интересуют: имя, фамилия, адрес, банковский счёт. Что и как они "проворачиваю" я не знаю, но именно эти данные собираются в этой самой эл.карте прописать.

[Ivan T]

Сообщение от Солидворкер Да и не принято в России жить в долг.

взял ипотеку - доволен. Это же то же кредит, как никак :-).

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T взял ипотеку - доволен. Это же то же кредит, как никак :-).

Offtop: Так вот зачем вам волына.
В кредите ничего плохого может и нет, если есть стабильная работа на 10 лет вперед. А то бывает так - пришел на работу, а в почте извещение висит - ты сокращен, ступай в кадры за обходным. И это еще в лучшем случае. А то и просто - пинком за дверь. Капитализм, как-никак.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Так вот зачем вам волына. В кредите ничего плохого может и нет, если есть стабильная работа на 10 лет вперед есть. А то бывает так - пришел на работу, а в почте извещение висит - ты сокращен, ступай в кадры за обходным. Капитализм, как-никак.

Кредит надо брать такой, чтобы расплатиться за 2-3 года.

[Солидворкер]

Сообщение от Ivan T взял ипотеку - доволен

Чем именно, если не секрет?

[Шишков В.С.]

Ипотеку за три года? А зачем ее тогда вообще брать?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Ипотеку за три года? А зачем ее тогда вообще брать?

Чтобы жить в квартире сейчас, а не через три года. "Лишние" три года в скажем так не самых хороших условиях - нет желания. Отваливать за съемное жилье - да лучше переплата за ипотеку.

Я противник кредитов (не в том смысле чтобы их запретить ), но ипотека на жилье - стоит особняком. Достаточно провести несложные расчеты, разжившись "кредитными ставками" и динамикой цен на жилье за последние пять лет в Вашем районе/городе/области. Тогда все станет ясно (если и будет переплата, то насколько). Знакомые у меня в 2000-х брали кредит на квартиру. В итоге через несколько лет цены на жилье ТАК выросли, что они еще и с "лишними" деньгами остались. Копили бы они 3-4 года "наличкой" - пролетели бы во всем

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek но ипотека на жилье - стоит особняком.

Точно. По уровню сказок и легенд.

[Alpha]

Сообщение от Meknotek Чтобы жить в квартире сейчас, а не через три года. "Лишние" три года в скажем так не самых хороших условиях - нет желания. Отваливать за съемное жилье - да лучше переплата за ипотеку. Я противник кредитов (не в том смысле чтобы их запретить ), но ипотека на жилье - стоит особняком. Достаточно провести несложные расчеты, разжившись "кредитными ставками" и динамикой цен на жилье за последние пять лет в Вашем районе/городе/области. Тогда все станет ясно (если и будет переплата, то насколько). Знакомые у меня в 2000-х брали кредит на квартиру. В итоге через несколько лет цены на жилье ТАК выросли, что они еще и с "лишними" деньгами остались. Копили бы они 3-4 года "наличкой" - пролетели бы во всем

Так цены на квартиры как раз из-за ипотеки и взлетели. А некоторые воспринимают ее вон как, как спасение, когда она сама и есть причина.


На три года можно если есть желание использовать материнский капитал. Хотя все равно страшно, могут и отменить в свете общей нестабильности.

[engineer_a]

Вся беда в том, что РЕАЛЬНО вы зарабатываете МАЛО. А с помощью кредитов создается иллюзия доступности того, на что на самом деле вы не заработали.
Кредиты помогли вздуть цены на недвижимость, особенно на вторичном рынке жилья. То есть людей приучают к мысли "Ну и что, что ты не можешь реально и в разумные сроки заработать на квартиру, машину, дачу. Ведь цена твоего труда невелика, а прибыль верхушки общества высокая. Но ты не думай так, а возьми кредит. Будешь не только мало зарабатывать, а и еще больше нам отдавать с процентами. Но у тебя будет возможность пользоваться тем, на что ты пока не заработал. В итоге будешь работать за двоих с учетом процентов по кредиту. А если процент невелик, то не будет возникать мыслей о том, почему работая, нельзя заработать на обычную квартиру за 3-5 лет, а не за 40 лет...."
То есть гарантия пожизненного полу-рабства. А потом вдруг всякие мировые кризисы ни с того, ни с сего......
Работать, производить - невыгодно, проще деньги в банках крутить, надувая пузыри. А когда пузырь лопнет - оказаться без экономики, без рабочих мест, зато с кучей банков.....

[Шишков В.С.]

Сообщение от predator А некоторые воспринимают ее вон как, как спасение, когда она сама и есть причина.

Недаром какой-то проходимец предлагал взявших ипотеку поражать в правах, как умственно отсталых.

[Alpha]

Сообщение от Шишков В.С. Недаром какой-то проходимец предлагал взявших ипотеку поражать в правах, как умственно отсталых.

Угу. Сами вот сейчас думаем стоит ли взять с расчетом на ентот маткапитал, пока дают. Но уверенности даже на 2 года вперед нет. Наверно ну ее нафиг.

[Шишков В.С.]

Так мат капитал триста тысяч всего вроде. Какая тут ипотека?

[Meknotek]

Сообщение от predator Так цены на квартиры как раз из-за ипотеки и взлетели. А некоторые воспринимают ее вон как, как спасение, когда она сама и есть причина.

Ну так за наличку Вы все равно будете покупать по "завышенным ценам". А пока будете копить - цены еще больше взлетят.

[Alpha]

Сообщение от Шишков В.С. Так мат капитал триста тысяч всего вроде. Какая тут ипотека?

В январе 2013 будет 450 вроди, она индексируется. Вот даже ради этих 450 на 2 года и страшно влазить. Квартира за 2-2,2млн. В 2005 такая же за 700тр была.

[Meknotek]

Сообщение от predator Квартира за 2-2,2млн. В 2005 такая же за 700тр была.

О чем и речь. Кто например, взял 700тыс. в 2005, расплатился в 2011 максимум в 1,7млн. И, например, продав, "наварился" еще на 500тыщ. Т.е. "в пролете" не остался. А кто копил, тот может в 2008-2009 "отхватил" за 1,5миллиона. Может тоже продать за 2,2 в "наваре" будет больше. Немного больше. А жил-то он где? Вычитаем съемное жилье... (за четыре-пять лет!)

[Denbad]

Сообщение от Müller 6. У нас тут мошейников интересуют: имя, фамилия, адрес, банковский счёт. Что и как они "проворачиваю" я не знаю, но именно эти данные собираются в этой самой эл.карте прописать.

Это настораживает, поэтому я не собираюсь на этой карте хранить боле-менее значимую сумму, а дальше видно будет.
В России есть куча всяких налоговых вычетов (возвратов налогов государством гражданам), субсидий , выплат и т.д..., для их получения приходиться собирать кучу всяких справок в различных госучреждениях, являющихся по сути бумажными выписками из электронного архива, при этом в каждом учреждении есть компьютеры. Так почему бы их не объединить в сеть, забить туда все данные, которые итак хранятся в них, но в разрозненных архивах; чтоб я приходил в налоговую, скажем, проводил карточкой по терминалу, тут-же рассчитываются все причитающиеся выплаты, вычитаются госдолги и штрафы, разница заносится/снимается с этой карточки. Разве нереально? Зато сколько сократиться тёток сидящих в этих собесах, и наконец начнут работать на пользу экономики; сколько полезного времени вернётся гражданам, которое они тратят на беготню по этим конторам.

[Meknotek]

Сообщение от Denbad Зато сколько сократиться тёток сидящих в этих собесах

Скорее ЭТО нереально. Вспомните историю с мануфактурами и первыми станками.

[Denbad]

Сообщение от Meknotek Вспомните историю с мануфактурами и первыми станками.

Offtop: Не помню, меня ещё в "проекте" тогда не было

[Alpha]

Сообщение от Meknotek О чем и речь. Кто например, взял 700тыс. в 2005, расплатился в 2011 максимум в 1,7млн. И, например, продав, "наварился" еще на 500тыщ. Т.е. "в пролете" не остался. А кто копил, тот может в 2008-2009 "отхватил" за 1,5миллиона. Может тоже продать за 2,2 в "наваре" будет больше. Немного больше. А жил-то он где? Вычитаем съемное жилье... (за четыре-пять лет!)

Ну да действительно, увидев, что толпа идиотов хватает ипотеки раскручивая инфляцию 70-90% в год на жизненнонеобходимый товар, спекулирует им как акциями, наживается продавая-перепродавая на честно зарабатывающих гражданах, я тоже должна нестись брать ипотеку чтобы еще больше взвинтить цены. Последние из идиотов конечно сейчас в ауте. Уезжают в ту же Москву работать, чтобы платить ипотеку за 1-но комнатную квартиру, которую взяли на 15! лет. Ну а че, к 40 годам вернутся в родной город, в собственные 30метров, можно начинать ремонт делать, ребенка завести.

[Meknotek]

Это

Сообщение от predator толпа идиотов

в данном случае не так важно, как это:

Сообщение от predator инфляцию 70-90% в год

с "идиотами" мы ничего поделать не можем, а вот чтобы не "пролететь" с такой инфляцией, посчитать можем, хотя бы приблизительно, что будет выгодней.

А вот про

Сообщение от predator на 15! лет.

я уже высказался. Если не можете рассчитаться за 3-5 лет, лучше тогда не лезть в ипотеку (лично мое мнение). Лучше работу с большей з/п ищите. Или подработки.

Сообщение от predator спекулирует им как акциями, наживается продавая-перепродавая на честно зарабатывающих гражданах

Такова жизнь.

[ShaggyDoc]

Так почему бы их не объединить в сеть, забить туда все данные, которые итак хранятся в них, но в разрозненных архивах; чтоб я приходил в налоговую, скажем, проводил карточкой по терминалу, тут-же рассчитываются все причитающиеся выплаты, вычитаются госдолги и штрафы, разница заносится/снимается с этой карточки. Разве нереально?

Вот такие детские вопросы и Президент задает. А ему "бояре" говорят: "Да ты только прикажи, государь! Бу сделано!"
Он приказывает, а ему: -"Дык, ты, того-этого, денег дай. Хошь на кормление".
Он дает, что-то начинает делаться. Про карточки речь заходит. И тут уже "либеральные дворяне" начинают скулить - "Нэ трэба! Тотальный контроль...Большой брат следить будет" и т.п. Да и интернет-планктон (особенно забугорный) начинает "сумлеваться". Типа "насильно заставят играть в эти игры в одни ворота, то это делает жизнь там еще менее предсказуемой (начнут "по ошибке" начилсять чего то не то)".

А вообще-то кое-что делается. СМЭД, МФЦ уже реально "строятся". Только все слишком медленно, в основном усилия на планы да на отчеты уходят, реально "строить" некогда. Да и некому, так как в основном "манагеры" рулят пока. КПД пока как у паровоза.

[engineer_a]

Это болезнь общества.
В конце концов вам так взвинтят цены, что с вашими зарплатами никакие кредиты не помогут. Сколько надо рядовому инженеру выплачивать кредит за 3-х комнатную квартиру (на вторичном рынке жилья) в Москве?
Например, когда я приценивался к квартирам в Киеве, то я понял, что не менее 20, а то и 30 лет. Это просто нереальный срок с учетом нестабильности.... А скоро будет 60 лет.
В результате все, кто может, уезжают далеко и навсегда, рождаемость - ниже плинтуса, вокруг сплошные дорогущие Мерседесы с БМВ и при этом нет работы с нормальной зарплатой. Квартиры стоят диких денег, непонятно только, у кого такие зарплаты. Думаю, что это то теневое бабло, которое к работе и зарплате не имеет никакого отношения.
И к инженерам, врачам, учителям и т.д - тоже не имеет никакого отношения. Оно их имеет....
Но все это закончится так, как заканчиваются нежизнеспособные системы...

[Müller]

Зато сколько сократиться тёток сидящих в этих собесах...

Это вряд ли, бюрократия бессмертна. Там единицы не сокращаются, а перемещаются с одного стула на другой.

1-но комнатную квартиру, которую взяли на 15!

Дело в том, что многое просто "перенимается" с Запада. Да, народ у нас берёт ипотеки на 30 лет. Забота о (своей) старости. Но в DE то экономика (и инфляция) предсказуема. Всё более или менее хорошо регулируется законами. Ну и вопрос ребром - а как вы ещё собираетесь обзавестись собственным жильём? - В лотетею выйграть, или внезапно разбогатеть? Копить деньги в чулке смысла нет.

[engineer_a]

"а как вы ещё собираетесь обзавестись собственным жильём" - бороться за изменения в обществе надо. Иначе - никак.
В гонке с олигархами вы не выиграете. А им выгодно иметь кучу бездомных, которых они будут доить кредитами всю жизнь.
А вы будете передавать кредиты по наследству детям и внукам.
Что, крестьянин в селе или мещанин в городе в 19 веке кредит на дом всю жизнь выплачивали?
Конечно, можно создать систему, где вся земля выкуплена, сосредоточена в руках нескольких монополистов. Мелочь ориентируется на цену монополистов, рядовые покупатели не имеют альтернативы.
И что дальше? Сейчас кредит отдавать 30 лет, завтра уже придется брать на условиях отдачи в течение 60 лет, потом 120? Зарплаты-то ваши не растут, а падают, инфляция зарплату съедает, а кредит (проценты по кредиту) банк пересматривает в большую сторону. В итоге вы без жилья, но в пожизненном долгу перед банком. Чуть что заработали - сразу отдавайте.
Это вам не Германия, это Совдепия.
Вот вам задача. Город Днепропетровск. Зарплата наемного сотрудника (неважно, менеджера, инженера, врача, продавца) не превышает в среднем 5000 гривен (630 долларов) в месяц.
А квартиры, даже с учетом обвала цен, стоят дорого. Даже однокомнатная вторичка (убитая в трещащем доме) стоит не менее 30000 баксов.
Из зарплаты 630 долл после расходов на еду-одежду-коммуналку остается 130 долларов.
Ну и объясните мне, какой кредит кому поможет? Годовая ставка 20% годовых.
Даже без процентов по кредиту 30000/130=230 месяцев или 20 лет. Через 20 лет тот дом может и развалиться.... А новье стоит в 2-3 раза дороже. Да и нет новья маленького. Оно все "элитное" или около того, там площади большие, квартиры от 80000 баксов и выше....
Так что не только в Москве и Киеве люди живут. И зарплаты у большинства очень небольшие.
Двигаться дальше в этом направлении - это просто тупик - вот что я хочу сказать.

[ETCartman]

Трамбуйте баксы и ждите второй виток кризиса (который не загорами). В 1998 такие товарищи успешно обзавелись жильем за 5-7 k.
Квартплата растет, зарплаты падают, для многих лишнее жилье уже становится наказанием а не благом. В Казахстане допустим в 90-е пресловутые годы, человек мог купить квартиру за погашение долга по квартплате - их просто бросали. (тогда там было 100% жкх и полная ж с работой и заработками - то же что уже практически есть в РФ)

[Alpha]

Сообщение от Mьller Это вряд ли, бюрократия бессмертна. Там единицы не сокращаются, а перемещаются с одного стула на другой. Дело в том, что многое просто "перенимается" с Запада. Да, народ у нас берёт ипотеки на 30 лет. Забота о (своей) старости. Но в DE то экономика (и инфляция) предсказуема. Всё более или менее хорошо регулируется законами. Ну и вопрос ребром - а как вы ещё собираетесь обзавестись собственным жильём? - В лотетею выйграть, или внезапно разбогатеть? Копить деньги в чулке смысла нет.

Некие люди, взявшие некие квартиры в ипотеку на 15лет, живут нынче не в своей квартире, а в Москве. З/п у нас средняя 12т.р., у них в момент взятия ипотеки была больше средней намного - 25-30тр. Через год, в 2009 з/п платить перестали, а там где платят, она у инженеров стала ок. 15тр (ну кроме особо выдающихся и работящих, типа меня). А выплаты у них ок. 13-15тр в месяц. Поэтому они перебрались в Москву, уже второй год им таки удается платить дяде за съем там, в банк 13-15, и кушать макароны. Ипотека у них по плану окончится к 40 годам, что интересно, но в брак с такими никто вступать не спешит. И это инжеры, где должны жить учителя и медики нынешняя система не оговаривает.
У мну в банке деньга до сентября под 15% (с 2007 пополняемый вклад), банк конечно лоханулся,но каждые 3мес мне начисляет хорошую сумму. А там черт знает, надо глянуть развязку конфликта в неких странах.

ETCartman, я знаю о вашем поклонении зеленому, но обоснованные мнения говорят о том, что США выгодна гиперинфляция для списания долгов и перезагрузки системы. Ситуация в РФ сегодня и в 98г абсолютно разные, поэтому ваши выводы про трамбование основаны просто на воспоминаниях, без всякой привязки к действительности.
Порекомендую к просмотру это http://vimeo.com/20491480, некоторые могут поплеваться от 1,2 части, но с 3-й просмотр обязателен.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Ну и вопрос ребром - а как вы ещё собираетесь обзавестись собственным жильём?

Подождать, пока вымрут родственники и переселиться в их жилплощадь.

[ETCartman]

2predator
Да-да, в сша гиперинфляция и все отказываются от доллара . Однако почему то куры по 40 руб кг, мясо по 120, картоха по 15 (все замечу - отличного качества).
За полгода что я тут живу ничего не умудрилось вырасти (а что то и подешевело)

[Alpha]

Сообщение от Шишков В.С. Подождать, пока вымрут родственники и переселиться в их жилплощадь.

Родителей подождать из уважения. А братьев/сестер лучше замочить, особенно если они младше вас.


ETCartman, вы что либо мониторите или это просто так собственные мысли? Я черт его знает, но читаю много, например http://log2stas.livejournal.com/634387.html#cutid1 взгляд из америки. А события в Висконсине вам известны? А зачем америке ближний восток? Почему кто-то должен отказываться от доллара, если смысл как раз всех им накачать и затем кинуть?

[Meknotek]

Сообщение от predator Родителей подождать из уважения. А братьев/сестер лучше замочить, особенно если они младше вас.

Да ладно! Мочите всех! Зачем ждать.

[engineer_a]

http://vu.ua/article/Igor_Berkut/interview/641.html


http://vu.ua/article/Igor_Berkut/interview/630.html

Вот вам ситуация в Украине. С жильем.

[ETCartman]

Сообщение от predator ETCartman, вы что либо мониторите или это просто так собственные мысли? ?

Я магазин ближайший мониторю, когда пожрать покупаю. Не в Висконсин же ехать

[Alpha]

Сообщение от ETCartman Я магазин ближайший мониторю, когда пожрать покупаю. Не в Висконсин же ехать

В нем еда за доллары?

[MMV]

В нем еда за доллары?

Offtop: Он, так-то, в Америку уехал...

[Шишков В.С.]

Сообщение от predator Некие люди, взявшие некие квартиры в ипотеку на 15лет, живут нынче не в своей квартире, а в Москве. З/п у нас средняя 12т.р., у них в момент взятия ипотеки была больше средней намного - 25-30тр. Через год, в 2009 з/п платить перестали, а там где платят, она у инженеров стала ок. 15тр (ну кроме особо выдающихся и работящих, типа меня). А выплаты у них ок. 13-15тр в месяц. Поэтому они перебрались в Москву, уже второй год им таки удается платить дяде за съем там, в банк 13-15, и кушать макароны. Ипотека у них по плану окончится к 40 годам, что интересно, но в брак с такими никто вступать не спешит. И это инжеры, где должны жить учителя и медики нынешняя система не оговаривает.

Бедолаги. Все никак не поймут, что попали не в сказку.
Работать надо больше. Головой больше думать. По китайским кабакам ходить поменьше. И глядишь, все наладится понемногу.

[Alpha]

Сообщение от MMV Offtop: Он, так-то, в Америку уехал...

Точно, помню, осенью же вроди. Хорошо что не в Канаду. http://mikhailc.livejournal.com/6710.html

[Main Urod]

Сообщение от ETCartman Да-да, в сша гиперинфляция и все отказываются от доллара . Однако почему то куры по 40 руб кг, мясо по 120, картоха по 15 (все замечу - отличного качества).

Ты не поверишь, но оно и здесь столько стоит. И тоже отличного качества. Но только у производителя.
А вот то что в магазине куры по 150, мясо по 300, картошка по 40 а гречка вообще стыдно сказать по сколько, и при этом мясо накачаное химией и т.д. и т.п. Это все заслуга перекупщиков. Слишком длинная и жадная цепочка от производителя до прилавка. И это куда проще и выгоднее чем быть производителем. А вот почему это так, это оффтопик. Т.к. вопрос к тем, кто навязывает эту самую электронную карту россиянина.

[Baires]

Сообщение от predator Точно, помню, осенью же вроди. Хорошо что не в Канаду. http://mikhailc.livejournal.com/6710.html

Offtop: Баян поди, но мне понравилось :

НЕ ЕХАЙТЕ! НЕ ЕХАЙТЕ! ЧРЕВАТО! Спрашивают тута зачастую разрешения неуверенные: приехивать или не приехивать? Правильно узнают - как можно приехивать не зная кошмарные реальности этой северной страны? Дураком будешь в омут головой сломя! Так вот установка вам - не приехивайте, вас враги заманивают! Обосную доказательствами, а вы на себя примерте! Ужастностей подстерегает немеренное большинство, попробую отперечить: 1. Работать надо будет - это самое прискорбное и неожиданное. Можно конечно и не - но жить будете как на родине. Зачем спрашивается, тогда? 2. Подлая систематика кредитов и заемов: Тебе дают денежки как бы просто так, а потом неожиданно, оказывается, отдавать надо! И даже больше ,чем брал - ну не суkи ли? 3.Язык придется знать, хоть он бы мне и даром не нужен был, но по-русски понимать не все хотят и могут. Народ здесь необразованный, ****, одним словом! 4. Сволoчные коммерческие штучки есть. Машину без сразу денег хош? Или дом? А как же! Хочу! На, жри, пользуйся, но только кажный месяц плати! Берешь ты дом, машину - проживаешь, ездишь. Ура, свое! Но вдруг не можеш платить, или принцыпы не дают - забирают все взад!!! Вот тебе и твоё! Более наглючего глумления не знаю! Но ето цветочки - овощи сейчас доведу: Развели тут по помойкам белок и животных странных, шныряют, гарбиджи растаскивают - а перестрелять не моги, самого перестреляют! Молодеж в штанах некоторая до колен ходит - смотреть противно! Бабы много курят и страшные такие! Китайцы за рулем - им бы на баобабе прыгать, а все же туда! Яблоки в магазинах круглый год и не червивые - химия и рак! С кофем везде таскаются. Как эту бурду пить можно. Уpoды! Магазины подержанные есть - такую рвань на помойку, а поди, продают! Форели с салманами кишат, их канадолы ловят и взад выпускают! Зажрались! Ненавижу! Едешь из тупика на главную - а тебя пропускают, ручками машут - да вали ты, после тебя проеду - так нет, машут и дезорентируют. Самоутверждаются, твapи. Добренькие! Ну что, расхотелось? Нет? На еще! Домики картонные и дешовые. На столбе трансформатор взорьвется - так слышно! Кирпич экономят. Такое домишко через двести лет рухнет нафиг! Гамбургеры дешовые в забегалках - но там ведь как бы мясо! Но почему? Ага!!! Лечат ужасно - сколько человеков от рака мрет, а айболитам как с гуся туда! В Афганистане воюют местные - что там потеряли? Не ближний цвет, а туда же! У Кретьена рожа перекошенная - кто выбирал? Такие же! Дороги огороженные - поccaть невозможно по человечески, лазить как мальчишке получается! Мода пахабная - в дубленке не походешь - жарко! Все толстые и в майках, как порося, господи. Спирт в аптеках изопрапиловый - не знаешь, траванешся ****. Вот! Ну что, больше не хочеться сюды? Вот так! Кто еще правду скажет - все здесь заинтересованные вас затянуть и отодрать. Что не правда? То-то!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Baires 1. Работать надо будет - это самое прискорбное и неожиданное. Можно конечно и не - но жить будете как на родине. Зачем спрашивается, тогда?

Надо же. Работа стоит первой в списке ужасностей.

[Vova]

Сообщение от Mьller . Европейцы пользуются кредиткой из-за безналичного расчёта. Не надо деньги с собой носить.

Именно это обстоятельство создает не только очевидные удобства, но и снижает уровень коррумпированности. Чем меньше налички в обороте, тем прозрачнее оборот денег. Иначе получается так:

Сообщение от engineer_a Думаю, что это то теневое бабло, которое к работе и зарплате не имеет никакого отношения.

Это о мерседесах, заполнивших улицы городов
Нежелание банков создать выгодные условия для держателей кредитных карт, а также нежелание потребителей расстаться с наличкой могут навести на мысль о том, что существующая система превалирования налички всех устраивает.
А бедный президент тем временем пытается победить коррупцию.....

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Нежелание банков создать выгодные условия для держателей кредитных карт, а также нежелание потребителей расстаться с наличкой могут навести на мысль о том, что существующая система превалирования налички всех устраивает.

Именно так. Вот был я в 2007 году в своей родной деревне, памятник на могилку ставил. И зашел я в сельпо, купить пожрать. И там не было сдачи с 500 рублей. Я набирал еды до это суммы. А с карточкой меня бы вообще в шею вытолкали. Думаю, что там еще долго карточки принимать не будут. Лет сто.

[Vova]

А кто сказал что карточка отменяет наличные деньги? Они всегда в кармане, но в небольшом количестве

[Alpha]

Сообщение от Шишков В.С. Именно так. Вот был я в 2007 году в своей родной деревне, памятник на могилку ставил. И зашел я в сельпо, купить пожрать. И там не было сдачи с 500 рублей. Я набирал еды до это суммы. А с карточкой меня бы вообще в шею вытолкали. Думаю, что там еще долго карточки принимать не будут. Лет сто.

Зато какая прибыль сельпо! Может они специально банкомат от вас спрятали?
А так вообще здесь вот тоже одна наличка, в то время как в неком городке в 60тыс населения где-то на ДВ с 2000г наличкой мы пользовались довольно редко, даже у таксистов был аппарат для считывания карт. Когда сюда дойдет цивилизация - не знаю.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova А кто сказал что карточка отменяет наличные деньги? Они всегда в кармане, но в небольшом количестве

Ну а что меняется от того, что наличка всегда в мешке, в большом количестве?

Сообщение от predator Может они специально банкомат от вас спрятали?

Может быть. А вот куда колхозники будуть совать свою электронную карту?

[Alpha]

Сообщение от Шишков В.С. Ну а что менеятся от того, что наличка всегда в мешке, в большом количестве? Может быть. А вот куда колхозники будуть совать свою электронную карту?

Судя по полному отсутствию сдачи,
а) колхозники в этот день в сельпо не ходют
б) колхозники все же куда-то суют карту

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Может быть. А вот куда колхозники будуть совать свою электронную карту?

будут раз в месяц из районного центра банкомат привозить.

Да их скоро во все щели понатыкают, в колхозах тоже..

[Шишков В.С.]

Сообщение от predator Судя по полному отсутствию сдачи, а) колхозники в этот день в сельпо не ходют б) колхозники все же куда-то суют карту

Они вообще в сельпо не ходят, ибо зарплату не получают.

[Denbad]

Да что вы к колхозникам привязались, заграницей разве возле каждой фермы терминал стоит? или там фермеры карточками не пользуются? Два года подряд вывожу семью летом в деревню 70 км от города; на многих домах спутниковые антены и половина деревни на иномарках ездит, отовариваются в районом центре, едешь в его сторону, тормознут: "привет друг, докинь до раиона", при этом садиться в машину не дожидаясь приглашения и о цене вопроса разговора нет - бесплатно! сегодня ты подвез, завтра тебя подвезут. В местних магазинчиках продавщица суммы покупки в тетрадку заносит покупатель расписывается, с получки или пенсии с ней все расчитываются. Ну село надо сказать не бедное, до них от трассы 15 км едешь по нормальной асфальтовой дороге, а вокруг поля до горизонта, выращивают крупы и молочные продукты производят. Интернет у них есть, значит терминал им установят, им одного на всю деревню за глаза хватит.

[ETCartman]

Сама по себе электронная карта - аналог американского ID/DL очень удобная вещь (в россии с водительскими правами она не будет совмещена, насколько можно понять).
Но вот то, что она совмещает в себе функции банковской карты - это уже сомнительно весьма. Во первых у карты секретный номер, секретные цифры с обратной стороны, не рекомендуется никому их светить без нужды. В Америке мошенничества не редкость, а в РФ потенциал их выше на порядок.
А если карта еще к тому же кредитная - то это и вообще интересно. Кредитки выбирают в зависимости от условий и процентов, а не навяливают сверху. Можно будет периодически обнаруживать долг не понятно откуда взявшийся - типа "программа ошиблась", записывайтесь в очередь на месяц вперед будем разбираться...
Если от этой функциональности можно будет отказаться и платить по старинке - то это хорошо

[таи]

По возможности мы будем на энти карты "класть".
Ну а дальше видно будет.

[Baires]

Сообщение от ETCartman Сама по себе электронная карта - аналог американского ID/DL очень удобная вещь (в россии с водительскими правами она не будет совмещена, насколько можно понять).

А разве в Штатах это ID/DL - обязательна?
У нас (Канада) вообще обязательных документов нет, раньше в Штаты ездили по бумажке свидетельства о рождении, сейчас ехать за границу паспорт нужен, но если не ездишь - никто его не заставляет брать. Можно купить за 40 баксов специальные права и ездить машиной в Америку без паспорта.
Там где нужно удостоверение личности - дают список документов один из которых ты можешь представить (выбираешь из вод. прав, медкарты, карточки гражданства и прочих док. то что у тебя есть) Подтверждением места жительства является любая бумажка с месячным счётом на твоё имя - за воду/электричество/газ и т.п.
Лично для меня практически полное отсутствие контактов с госбюрократией одна из самых приятных сторон жизни здесь.

[ETCartman]

Обязательно только SSN, ID/DL это удостоверение личности и права от штата.

[PL]

Сообщение от Baires А разве в Штатах это ID/DL - обязательна?

Без документа с фото (а это ID (identification card), DL (driver license) или пасспорт) нельзя:
1.открыть счет в банке
2.обналичить чек в банке, в котором у вас нет счета
3.купить спиртное если выглядишь до 27 лет (чудак-продавец может спросить, даже если вам 40)
4.могут потребовать показать при покупке в магазине кредитнои картои
5.пострелять в тире
6.устроится на работу (хотя офицально, может, и нет запрета, но если у вас нет документа... это странно)
7.иногда требуют при регистрации в гостинице
8.полететь на самолете (внутри страны)
9. и т. д.

Поэтому, вопрос, скорее риторическии. пасспорт есть не у всех, и таскать его с собой неудобно.

Что касается проверки на улице, ни меня, ни близких, ни друзей никогда не проверяли. Но облавы на нелегалов, знаю, бывают. При этом в Сан Франциско мягкие законы, а в Аризоне круче. В калифорнии с вами стал разговаривать полицейский, например. Врать ему нельзя, а не отвечать - можно. могут задержать, но выпустят, если против вас ничего нет. даже если у вас нет ни единого документа и вы не отвечаете на их вопросы. это если вы свободно говорите по англииски. то есть не молчите как немои, а спокоино говорите, я ничего не сделал, отвечать на ваши вопросы не буду. если поимут, что англиискии не роднои, в Аризоне вас прищучат, в Сан Франциско-отпустят

[Солидворкер]

Сообщение от PL купить спиртное если выглядишь до 27 лет

Вроде ж 21 было... Или я путаю?

[PL]

Сообщение от Солидворкер Вроде ж 21 было... Или я путаю?

у продавца инструкция - обязательно требовать документ с фото, если по мнению продавца человек выглядит моложе 27. он должен убедиться что покупатель старше 21 года

[Baires]

Сообщение от PL Без документа с фото (а это ID (identification card), DL (driver license) или пасспорт) нельзя: .....

Я понимаю, но я о том, что нет у нас такого документа который ты ОБЯЗАН иметь. Приносишь любую ксиву на которой есть твоя фотография и написано имя. Самое популярное у нас это карточка медстраховки которую дают все резидентам (она бесплатная).
В принципе можно не летать самолётами, не открывать счёт в банке, а платить наличными, не иметь прав и вполне легально жить без документов.

[PL]

>Baires
на наших карточках медстраховки нет фото.
можно, не спорю, но если реально, так можно жить бомжу или в глухои местности

[Denbad]

Сообщение от Baires Лично для меня практически полное отсутствие контактов с госбюрократией одна из самых приятных сторон жизни здесь.

Сейчас прибросил, мне государство за последние 7 лет всяческих субсидий и выплат примерно на 20000$ выплатило (я не инвалид, не пенсионер, не госслужащий; обычный работающий человек в частных конторах), хотя можно было их и не оформлять и не иметь дел с государством. Просто их оформление каждый раз в беготню по конторам на 2-3 дня превращается, и везде предъявляешь одни и те же документы и получаешь одни и те же выписки/справки.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL Что касается проверки на улице, ни меня, ни близких, ни друзей никогда не проверяли.

Дикий народ, даже наличие регистрации не проверяют...

[Vova]

Сообщение от Serge Krasnikov Дикий народ,....

Боюсь сглазить, но трудно удержаться. Меня еще ни разу не останавливало ГАИ (тьфу, тьфу, тьфу), хотя, бывает, нарушаю, и штрафы за красный светофор были (автомат присылал)

[Denbad]

Сообщение от Vova Меня еще ни разу не останавливало ГАИ (тьфу, тьфу, тьфу), хотя, бывает, нарушаю, и штрафы за красный светофор были (автомат присылал)

Offtop: Меня за 8 лет вождения останавливали раз 10, выписали 4 небольших штрафа. Под автоматоматическим регистратором (у кого антирадар там всегда пищит) проезжаю уже 5 лет 2 раза в день всегда с превышением, ещё ни разу штраф не присылали.

[Nike]

Offtop: Нашли чем хвастаться... Кого сколько раз не штрафовали

[ETCartman]

Сообщение от predator Некие люди, взявшие некие квартиры в ипотеку на 15лет, живут нынче не в своей квартире, а в Москве. З/п у нас средняя 12т.р., у них в момент взятия ипотеки была больше средней намного - 25-30тр. Через год, в 2009 з/п платить перестали, а там где платят, она у инженеров стала ок. 15тр (ну кроме особо выдающихся и работящих, типа меня) .

Так это разве реклама ипотеки? В этом ничего хорошего нет, не позавидуешь им.
В кризисе есть одна положительная вещь - то что цены на аренду падают. В 1998 в городе не стало денег, деревенские уехали по домам, сдать квартиру стало почти невозможно. Большинство арендовало по знакомым - за квартплату фактически. Но платить за ипотеку + за аренду в Москве (далеко не в центре надо полагать) да еще питаться макаронами до 40 лет, работая по взрослому - это хуже чем крепостное право. Ипотеку в России придумали люди с людоедскими наклонностями

Сейчас прибросил, мне государство за последние 7 лет всяческих субсидий и выплат примерно

Во всем мире существует возврат налогов и тому подобные вещи, для малоимущих в первую очередь (в США малоимущесть где то с $20000 в год начинается)

[Шишков В.С.]

Сообщение от ETCartman в США малоимущесть где то с $20000 в год начинается)

В России тоже.

[ETCartman]

В России наверно больше, потому как все дороже

[Шишков В.С.]

Ну это трудно сравнить - где дороже.

[Denbad]

Сообщение от ETCartman Во всем мире существует возврат налогов и тому подобные вещи, для малоимущих в первую очередь

Малоимущность человека определяется не доходами, а соотношением стоимости владеемого реального (земля, недвижимость, золото, доля в производстве) имущества к тому, сколько человек при этом должен денег. Размер дохода - это временно, если много получаешь и много тратишь, значит хороший "винтик" кредитной машины, (пока выполняешь свои функции...), но как в одном кино Папанов сказал: "У тебя ничего нет, ты голодранец...". США - самая большая и мощная кредитная машина, из России сейчас тоже делают такую машину, без участия населения процесс не пойдет, ждать когда народ сам проявит инициативу долго, вот её и стимулируют. Основа истерик по этому поводу кроется в боязни, что из России (по ряду объективных причин) может получится дюже хорошая кредитная машина, и ныне существующие выгодно станет просто "слить", так что поживем-увидим...

[ETCartman]

Denbad
В России "кредитная машина" накрылась в 2008 году. Не до конца, но близко к тому. Хватило ее не надолго, потому что дело не только в кредитах, и даже не только в процентных ставках, а в том, насколько эффективно деньги превращаются в товары и услуги. В России они в основном вызывают инфляцию, т.к. помимо инженеров, рабочих, парикмахеров и т.д. есть еще масса управленцев, которые работают не очень неэффективно. Нет конкуренции, нет уважения к частной собственности, кроме очень крупной - много чего нет, что есть в Америке. В принципе - в большинстве отраслей нет и той самой рыночной экономики. Есть совок под другой вывеской но с той же судьбой.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ETCartman В принципе - в большинстве отраслей нет и той самой рыночной экономики. Есть совок под другой вывеской но с той же судьбой.

Верно. Слишком мало времени прошло. Совки не померли еще, а вы уж сразу капитализма захотели.

[Nike]

Сообщение от ETCartman В России "кредитная машина" накрылась в 2008 году. Не до конца, но близко к тому.

А чего накрылась? И щас на каждом углу тюхают. У нас даже на подъезде объява - "Кредит без справок о доходах и поручителей"

[Шишков В.С.]

Он имеет в виду крупные кредиты. Для Полонского, например.

[Vova]

Сообщение от ETCartman Во всем мире существует возврат налогов и тому подобные вещи

В России у всех одинаковый налог, 13%, и разве есть институт возврата налогов? В США это работает так: например, беру моргидж, то есть кредит в банке чтобы купить дом. Естественно, под процент. банк по итогам года присылает мне бумагу, мол, заплачено процентов в сумме 3000 $. Заполняя налоговую декларацию, я записываю данную сумму в графу для списания налогов, и мой годовой доход, пусть 100000 долл, как-бы уменьшается на 3000. То есть налог будет удержан с 97000. Таким-же образом уменьшается налогооблагаемая сумма по другим тратам. Например, донайшен (благотворительность). В этом году нам удалось снять 5000$ за ремонт дома, потому что ремонт включал утепление стен и потолка, а значит, уменьшение расхода топлива, а это поощряется государством. То есть, затратив своих 5000 на ремонт, мы получим обратно примерно 1000$. Каждый год появляются или изчезают разные поводы для списания налогов, то есть система живая и динамичная, хотя и сложная. Поощряет те траты, которые государству выгодные. Поэтому американцы предпочитают заполнять налоговые декларации с помощью бухгалтера, и у последних в период февраль-апрель как чес у артистов-деньги текут рекой

[Ivan T]

Сообщение от Vova В России у всех одинаковый налог, 13%, и разве есть институт возврата налогов?

да, есть, и работает. возвращают 13% с суммы до 2000 000 рублей з купленную недвижку - только один раз в жизни - и паровозом возвращают 13% подоходного с процентов, только в размере уплаченного подоходного налога за отчетный период.
Т.е. за 2010 год я заплатил 100 000 рублей как проценты по ипотеке. Как работающий я получил 174 000 рублей на руки, при этом заплатил 26 000 рублей НДФЛ, т.е. к вычету (на расчетный счет) в 2011 году я могу получить 13 000 рублей возврата.

[Main Urod]

Сообщение от Vova и разве есть институт возврата налогов?

Институт есть. Но как и любой институт, явление сие чисто теоретическое. Так как связываться с ним имеет смысл только в случае очень крупных возвратов. Например покупки недвижимости. В остальных случаях это экономически невыгодно. На стояние в очередях и сбор справок требуется столько времени, что отсидев его на работе вместо того чтобы брать за свой счет, я заработаю больше чем получу возвратов.

[Alpha]

Сообщение от Main Urod Институт есть. Но как и любой институт, явление сие чисто теоретическое. Так как связываться с ним имеет смысл только в случае очень крупных возвратов. Например покупки недвижимости. В остальных случаях это экономически невыгодно. На стояние в очередях и сбор справок требуется столько времени, что отсидев его на работе вместо того чтобы брать за свой счет, я заработаю больше чем получу возвратов.

Неа. В налоговой один раз дали программку для составления 3ндфл. 30минут на разбор с ней, еще 30 на заполнение заявления и ксерокопирование платежных документов. Делается раз в год, ничего сложного. Для особо ленивых у нас возле налоговой окно, в котором за 500руб за вас напишут заявление и оформят 3ндфл.

[Denbad]

Сообщение от Vova В России у всех одинаковый налог, 13%, и разве есть институт возврата налогов?

И не только возвраты налогов, мне как молодой семье после покупки квартиры в 2006 году государство компенсировало 14000$ (на то время 1/4 от стоимости квартиры), знакомые в 2008г 20000$ получили, только при сборе пакета документов им пришлось из Челябинска слетать в Тюменскую область, была бы электронная база не надо былоб им такой круг нарезать. Моей бабушке, чтоб подтвердить начало своей трудовой деятельности с 16 лет, пришлось съездить из Челябинска на родину, в Брянскую область. Тут мотив наверно больше был на родине побывать, но справку для повышенной пенсии иначе было не получить.

[Vova]

Сообщение от predator Неа. В налоговой один раз дали программку для составления 3ндфл

Насколько я знаю у нас каждый год выходит новая компьютерная программа для расчета декларации, в ней действующие только на данный год строки и цифры, стоит программа не дешево и для след. года она не будет годиться.
Получается, если не предвидится налоговых скидок и не было работы за наличные то вам и декларацию не надо заполнять? Ведь налог 13 % уже взят при получении зарплаты

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ... Получается, если не предвидится налоговых скидок и не было работы за наличные то вам и декларацию не надо заполнять? Ведь налог 13 % уже взят при получении зарплаты

Не все так просто
Если вас угораздило поменять работу, и удалось получить зарплату в одном месяце года на двух работах (там откуда уволилсь и там куда пришли) то по закону у вас уже два источника дохода в текущем периоде, даже если вы имеете перерыв в несколько дней. А это вызывает необходимость заполнять декларацию о доходах.
Тут и пригодится та самая справка НДФЛ (Налог с доходов физических лиц)

[PL]

А справки то собирать зачем? Сколько живу в США, по моему, ни однои справки не собирал. Разве работодатель сам не сообщает в налоговую? Ну делаешь отчет, бросаешь в почтовыи ящик, в налоговую то зачем ходить? налоговая возвращает деньги переводом на ваш банковскии счет. вроде не космические технологии?

[Alpha]

Сообщение от Vova Насколько я знаю у нас каждый год выходит новая компьютерная программа для расчета декларации, в ней действующие только на данный год строки и цифры, стоит программа не дешево и для след. года она не будет годиться. Получается, если не предвидится налоговых скидок и не было работы за наличные то вам и декларацию не надо заполнять? Ведь налог 13 % уже взят при получении зарплаты

Программа бесплатная, доки заполняют для возврата выплаченных налогов за учебу, лечение, недвижимость.
За работу за наличные обычно ничего не заполняю, кроме банки стеклянной. Итак гады дерут, даже с процентов на депозите налог.

[T-Yoke]

Сообщение от PL А справки то собирать зачем?...Разве работодатель сам не сообщает в налоговую? Ну делаешь отчет, бросаешь в почтовыи ящик, в налоговую то зачем ходить?...

Можно конечно и не ходить, но мытари какую-нибудь недоимку в три рубля выловят, если что-то неправильно расчитал, и всю душу вынут, пока не заплатишь.
А сейчас они ушлые стали, должникам выезд за границу например перекрывают на таможне.
Или машину арестовывают, причем должников ищут через интернет, по социальным сетям или активным форумам.
И что самое поганое, что до последнего момента можно и не знать что находишься в "черном" списке, а того хуже ошибочно там находишься.

[PL]

А сколько надо налоговых инспекторов, что бы с каждым гражданином лично общаться? За чей счет содержать? Насколько знаю у нас аудит декларации делается выборочно, по определенным критериям.
Ну если Вы сделали ошибку, можно же вам послать емеил, почтовое письмо, позвонить-оставить сообщение. в таком случае дается наверное какои то срок , а уж потом меры принимаются? а неуплата налогов везде преступление. Вот Аль Капоне то же сел за налоги, а убииства, рекет, наркотики, это на втором месте. на первом-налоги.

[Солидворкер]

Сообщение от PL А сколько надо налоговых инспекторов, что бы с каждым гражданином лично общаться?

А на кой лично с каждым? В 99% все налоговые заморочки лежат на работодателе.

[PL]

Сообщение от Солидворкер А на кой лично с каждым? В 99% все налоговые заморочки лежат на работодателе.

ну так сказали что надо в налоговую идти, справки нести, я с чужих слов.
а как быть если вы получили прибыль по вкладу? ну лежат там какие то деньги в банке, по процентам набежало $100 в году? Кто с этого дохода будет налог платить? Ваш работодатель? А различные списания? Говорили вроде есть списания налогов в России на затраты на обучение, лечение, покупку дома, платежей по ипотеке. Об этом то же работодатель заботится? Что 99% этим не заморачиваются ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL а как быть если вы получили прибыль по вкладу? ну лежат там какие то деньги в банке, по процентам набежало $100 в году? Кто с этого дохода будет налог платить?

Банк. И проценты выдаст уже с вычетом налогов.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Банк. И проценты выдаст уже с вычетом налогов.

а что налог 13% на всех? на богатых, на бедных, без разницы? у нас богатые больше платят, прогрессивная шкала. а банк и работодатель не знают ваших общих доходов, поэтому по какой шкале им вычитать ? только по тои что вы им сами скажете. поэтому в конце года обязательный перерасчет, но это обязанность гражданина, не работадателя, не банка. каждый обязан. а то турьма.

[Шишков В.С.]

Я не бухгалтер, но вроде на предпринимателей поменьше - 8% вроде. А у богатых и дохода нет как правило, по бумагам они безработные, поэтому как физлица ничего не платят.

[PL]

блин, вот здорово, а здесь платить надо...

[Шишков В.С.]

Ну это обыватель честно платит. Богатеи, небось и у вас схем мутных накрутили. Благотворительность, справка о невменяемости, то, сё. Капитализм, в общем. Мир наживы и чистогана.

[Müller]

Да да. Поэтому немцы и купили ворованную CD-шку с банковскими данными на нем. вкладчиков у швейцарцев. Американцы, кстати, этим тоже заинтересовались. Методов "снизить" налоговое бремя много.
Вот один: в неболъших голандских портах, а там у каждой деревни гавань, стоят дорогие яхты на сохранении. Много-много больших и поменьше дорогих яхт. Один наш коллега имеет не большую моторную яхту. Там отдыхает. Так вот многие владельцы приезжают проведать свою яхту один раз в год. Даже в море не выходят. ??? - Выгодное вложение "лишних" денег. Деньги проводятся через фирменный счёт, т.е. "экономятся" налоги, яхта на бумаге меньших размеров, через 5 лет списывается. На самом деле яхты только дорожеют и после списания, или "гибели в шторме, или от прибоя" корабъ выгодно продаётся и концы в воду. Т.е. денежки отмылись от налогов. Как вы понимаете таких схем много.

[Шишков В.С.]

Да я в этом не сомневался. Это вот здешние наивники до сих пор думают, что в капстранах сплошь порядочек и все поголовно честные и улыбаются.

[Müller]

Недавно делал переводы. Был запрос на печечьку с Урала. Зашёл разговор про коррупцию. Пришлось объяснять, что такое откат. Ктото сказал, что "у нас ведь коррупции нет". Шефа это очень развеселило. Долго потом ухмылялся. Но ничего не выдал.

[Шишков В.С.]

У вас не орут об этом на всех углах. Не принято. А так это обычнейшая деловая практика.

[PL]

Сообщение от Müller Выгодное вложение "лишних" денег. Деньги проводятся через фирменный счёт, т.е. "экономятся" налоги, яхта на бумаге меньших размеров, через 5 лет..

А в чем здесь секрет? ну купил я яхту, например, а почему налоги то списываются? У нас нет такой статьи. Если только провести ее как основное жилье и взять на нее кредит в банке. вот проценты по кредиту можно будет списывать. но зачем все это богатому человеку?
Лошадь надо покупать, не яхту. Если есть большая земельная собственность, получается что у вас ферма, ранчо такое. а тогда налог уже меньше. поэтому у Буша не земельный участок, а ранчо.

[Baires]

Сообщение от PL А в чем здесь секрет? ну купил я яхту, например, а почему налоги то списываются? У нас нет такой статьи. Если только провести ее как основное жилье и взять на нее кредит в банке. вот проценты по кредиту можно будет списывать. но зачем все это богатому человеку? Лошадь надо покупать, не яхту. Если есть большая земельная собственность, получается что у вас ферма, ранчо такое. а тогда налог уже меньше. поэтому у Буша не земельный участок, а ранчо.

Да фигня всё это, яхта дорогое удовольствие без каких либо привилегий.
1.Перво-наперво за стоянку надо платить.
2.Налог на яхту надо платить.
3.Если ты сделал что она утонула - как продать и зарегистрировать на нового владельца если её уж не существует?
.....

а насчёт 13% для всех - в северной Америке у кого доход на семью до 30 тыс. практически не платит налогов, у кого на семью 150-200 тыс - платит уже процентов сорок от дохода.
Чтобы не платить налогов надо официально быть индейцем.

[таи]

Сообщение от Baires Чтобы не платить налогов надо официально быть индейцем.

В России у индейцев такой финт ушами не прокатит.
В России настоящему индейцу только в песне "ништяк" (с).

[PL]

Сообщение от Baires Да фигня всё это, яхта дорогое удовольствие без каких либо привилегий. 1.Перво-наперво за стоянку надо платить. 2.Налог на яхту надо платить. 3.Если ты сделал что она утонула - как продать и зарегистрировать на нового владельца если её уж не существует? ..... а насчёт 13% для всех - в северной Америке у кого доход на семью до 30 тыс. практически не платит налогов, у кого на семью 150-200 тыс - платит уже процентов сорок от дохода. Чтобы не платить налогов надо официально быть индейцем.

я согласен, подождем что Мюллер скажет.
За стоянку надо платить если швартовка у причала, там можно подключиться к воде и электроэнергии. но можно швартоваться у буя, там дешевле. или вобще на якоре стоять бесплатно. гонять генератор правда надо.
да , жаль что у меня нет индейскои крови, а ведь достаточно 1/8 части.

[Laborant]

Сообщение от PL жаль что у меня нет индейскои крови, а ведь достаточно 1/8 части.

А если жениться на индейке индеанке ? Или усыновиться ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Laborant А если жениться на индейке индеанке ? Или усыновиться ?

Ничего этого не надо. Бумага соответствующая нужна. И сразу индеец.

[PL]

тут такое дело, я уже говорил, неуплата налогов - серьезное преступление по ам. законам. серьезней чем задавить кого нибудь автомобилем насмерть.

[Шишков В.С.]

Верно. И раз так строго гоняют - есть масса желающих не платить налоги. И многим, видимо, удается. Американцы - основные пользователи оффшоров. И IRS по этому поводу сильно переживает.

[Müller]

Про яхту - это просто пример. Преступная схема. Это рассказал коллега, который там часто бывает. Фирма заработала деньги, но это ещё не наличные. Владелец может эти денъги взять сбе заплатив государству налог. Если он купил автомобиль через фирму как служебный, т.е. до оплаты налогов, то он съэкономил налог. В данном случае "Налог на прибыль организаций". В России вроде 20%, в Германии 25%. Так все и делают. Только автомобиль быстро изнашивается, цена тоже "изнашивается", поэтому его списывают. А яхта в цене дорожет. Кроме того, если "оно", чтото, принадлежит фирме, то всякие расходы, за стоянку или бензин например, платит тоже фирма. Ну както так. Налогов всяких много. Речь не о "Налоге на доходы физических лиц".

Про индейцев: вы что, забыли "великого комбинатора"? - Сына лейтенанта Шмитта. Главное достать справку от Чингачкука, что в родне индейцы были. Может и чукчи сгодятся.

[T-Yoke]

думал сначала открыть новую тему, но потом передумал. В общей массе вопросов она может будет не будет так "флудильна"
а суть вот в чем, смех смехом, но раз закон о полиции принят, то захотелось понять,
а как на Руси реально обстояли дела во времен наличия полицейски ведь было же все это.
Стал искать, набрел в интернете на интересную книгу, называется (если сокращенно)
История русского быта привожу главу про Городскую полицию целиком.

Городская полиция Полиция в городах отличалась от полицейских органов в сельской местности. До 1917 года более или менее крупный город разделялся на ЧАСТИ, то есть своего рода районы. Во главе полиции каждой части стоял ЧАСТНЫЙ ПРИСТАВ. Здесь частный – не в современном смысле «принадлежащий частному лицу», а относящийся к части, полицейской территориальной единице. Небольшие уездные города на части не разделялись. Тем не менее и в них был частный пристав, ближайший помощник городничего. Таким в «Ревизоре» выведен Уховертов, срочно вызванный городничим для наведения порядка в городе. Частный пристав со своей канцелярией помещались в ЧАСТНОМ ДОМЕ. При каждом частном доме было арестантское отделение – СЪЕЗЖАЯ, которую в народе иногда называли ХОЛОДНОЙ или СИБИРКОЙ из-за стоявшего в ней холода. Уховертов докладывает городничему, что полицейский Прохоров «в частном доме, да только к делу не может быть употреблен» (мертвецки пьян). Юмор этой реплики не доходит до современного читателя и зрителя; можно не сомневаться, что в прошлом веке она вызывала взрыв смеха: подумать только, самого блюстителя порядка в пьяном виде привезли в полицию! А мы, по неведению своему, гадаем: в чьем частном доме оказался пьяный Прохоров? Тем более, что выражение «частный дом» в смысле «дом, принадлежащий частному лицу» бытовало и прежде. Так, в рассказе Тургенева «Клара Милич» описывается «большая зала в частном доме на Остоженке», где происходит концерт; конечно же, это не полицейская контора. Не случайно Хлестаков, приглашенный городничим переселиться из трактира в его дом, отвечает: «Мне гораздо приятнее в приватном доме, чем в этом кабаке». Сказать в данном случае «в частном доме» значило бы допустить опасную двусмыслицу. В «Былом и думах» Герцен пишет о том, что его дядя (сенатор) и отец в отношении к крепостным «прибегали к гнусному средству «частного дома», то есть посылали их туда за провинности на сечение. Так, невинное на первый взгляд выражение «частный дом» в старые времена могло иметь весьма зловещее значение. Полицейские части разделялись на КВАРТАЛЫ во главе с КВАРТАЛЬНЫМИ НАДЗИРАТЕЛЯМИ, помощники которых назывались КВАРТАЛЬНЫМИ ПОРУЧИКАМИ. В народе квартальных надзирателей называли просто квартальными или, уничижительно, КВАРТАШКАМИ. На одну полицейскую часть приходилось 4-5 кварталов. В «Ревизоре» фигурируют трое квартальных: Свистунов, Пуговицын, Держиморда. Фамилия последнего стала синонимом тупого и злобного полицейского служаки. В комедии Островского «Не было ни гроша, да вдруг алтын» выведен квартальный, выразительно названный так: Тигрий Львович Лютов. Он – «ундер», то есть унтер-офицер. Самой мелкой полицейской территорией был ОКОЛОТОК, или ОКОЛОДОК, во главе с ОКОЛОТОЧНЫМ НАДЗИРАТЕЛЕМ, но они были не везде, а только в крупных городах. Такой чин сатирически выведен в рассказе Чехова «Хамелеон». Рядовые постовые полицейские в городах до 1862 года именовались БУДОЧНИКАМИ или БУТОЧНИКАМИ – от слова «будка». Этой мрачной и вместе с тем комической фигуре уделено немало места в произведениях русской литературы. Вооруженный АЛЕРБАДОЙ, то есть длинным копьем с топориком, будочник пребывал на посту в БУДКЕ, окрашенной полосами. Но чаще будка имела вид жилого дома, окруженного огородом, зимой деревянная или каменная будка отапливалась. Будочник не просто стоял на посту, но и жил в будке вместе с семьей. «Будочник» было словом неофициальным, иногда его называли БУТАРЕМ; на то и другое обращение постовой мог обидеться. Приниженность сочеталась в будочниках с грубостью, взяточничеством, пьянством и рукоприкладством. Типы будочников ярко выведены Гоголем в повестях «Нос» и «Шинель», в повести Пушкина «Гробовщик». Подчеркивая полицейскую суть самодержавного государства при умственной ограниченности его властителей, Герцен называл Николая I «будочником будочников». Низшим полицейским чином был и ХОЖАЛЫЙ – рассыльный при полиции, исполнявший разные поручения. В «Муму» Тургенева, когда Герасим начинает странно себя вести, дворецкий посылает «на всякий случай» за хожалым. В помощь полиции в дореформенное время выделялись ДЕСЯТСКИЕ из мещан – от каждого десятого двора. В «Ревизоре» Гоголя городничий приказывает квартальному взять десятских, чтобы они вымели улицу, ведущую к трактиру. ПОЛИЦЕЙМЕЙСТЕР, или в разговорном языке ПОЛИЦМЕЙСТЕР, – так назывался начальник полиции губернского города. В Петербурге и в Москве их было несколько, и подчинялись они главному – ОБЕР-ПОЛИЦМЕЙСТЕРУ, а с 1905 года – ГРАДОНАЧАЛЬНИКУ. Полицеймейстер в «Мертвых душах» подчинялся только губернатору, а власть имел самую широкую. У Гоголя описано, как он «солоно пришелся обывателям города» и жил безбедно, обирая купцов постоянными поборами. «Полицеймейстер был некоторым образом отец и благотворитель в городе, – саркастически пишет Гоголь. – Он был среди граждан совершенно как в родной семье, а в лавки и в гостиный двор наведывался как в собственную кладовую». Совсем иной, драматический образ полицеймейстера рисует Горький в пьесе с характерным названием «Последние». Обедневший дворянин Иван Коломийцев пошел служить в полицию, дослужился до высокой должности полицеймейстера и «быстро развратился, прогнил»; в него стреляют революционеры, от него отступаются родные дочери, стыдящиеся отца. Дело происходит вскоре после революции 1905-1907 годов. Теперь, когда мы познакомились с полицейской иерархией, нам станут яснее мытарства гоголевского Акакия Акакиевича, который, лишившись шинели, не знает, к кому обратиться: квартальному он не доверяет, частный не стал его слушать, а «значительное лицо» в генеральском чине, под которым можно предполагать одного из петербургских полицеймейстеров, а может быть, и обер-полицеймейстера, распекло его так, что «он не слышал ни рук, ни ног» и вскоре, простудившись, умер. Полицией в столицах, вплоть до 1884 года, ведала УПРАВА БЛАГОЧИНИЯ. В эту управу и решает на первых порах обратиться гоголевский майор Ковалев с жалобой на сбежавший от него нос. Чтобы понять некоторые содержащиеся в классических произведениях намеки, совершенно ясные современникам, полезно знать приметы тогдашней полицейской формы. Во всех постановках и на книжных иллюстрациях городничий и другие полицейские чины того времени изображаются в зеленых мундирах со стоячим красным воротником. Цирюльнику Ивану Яковлевичу, внезапно обнаружившему у себя дома отрезанный нос майора Ковалева, «мерещился алый воротник, красиво вышитый серебром, шпага» – это означает, что он ожидает прихода полиции. Набедокуривший купец Брусков в пьесе Островского «Тяжелые дни» приказывает жене: «Настасья! Коли ежели кто с красным воротником, то сейчас ему говорите, что уехал из Москвы». В стихотворении «Примите дивное посланье…» Лермонтов пишет о Петербурге: Куда ни взглянешь, красный ворот Как шиш торчит перед тобой… …В 1862 году будочники были упразднены. Уступив свое место ГОРОДОВЫМ. Однако слово «будочник» по привычке еще долго было в ходу: так продолжали по преемственности именовать городовых. Поэтому нас не должно удивлять, что в пьесе Горького «На дне», действие которой происходит на рубеже веков, Бубнов и Квашня называют «бутошником» городового Медведева. В 1881 году полицейские кварталы были переименованы в УЧАСТКИ во главе с УЧАСТКОВЫМИ ПРИСТАВАМИ. По этому поводу известный московский журналист В. А. Гиляровский писал: Квартальный был – стал участковый, А в общем та же благодать: Несли квартальному целковый, А участковому дай – пять. Изменилась и форма – полицейские стали носить черные шинели и мундиры темно-синего сукна. В конце XIX – начале XX века некоторые крупные города выделялись из губерний, образуя самостоятельное ГРАДОНАЧАЛЬСТВО. По правам внутри города градоначальники приравнивались к губернаторам, подчинялись же они генерал-губернатору, а где его не было – министру внутренних дел. Нас не должно вводить в заблуждение, что термин «градоначальник» встречается в литературе задолго до этого. Городничий в «Ревизоре» гордо именует себя градоначальником; это следует понимать фигурально, как «начальник, хозяин города», а не как название должности, которой в ту пору еще и не было. В этом же смысле следует понимать градоначальников в «Истории одного города» Салтыкова-Щедрина.

[DEM]

Сообщение от T-Yoke ПОЛИЦМЕЙСТЕРУ, а с 1905 года – ГРАДОНАЧАЛЬНИКУ. Полицеймейстер в «Мертвых душах» подчинялся только губернатору, а власть имел самую широкую. У Гоголя описано, как он «солоно пришелся обывателям города» и жил безбедно, обирая купцов постоянными поборами. «Полицеймейстер был некоторым образом отец и благотворитель в городе, – саркастически пишет Гоголь. – Он был среди граждан совершенно как в родной семье, а в лавки и в гостиный двор наведывался как в собственную кладовую

Дык 100% как сейчас.....

[Vova]

Сообщение от T-Yoke но раз закон о полиции принят

А как будут называть полицейских граждане, и как они сами друг друга, соблюдая субординацию. Товарищ полицейский или господин старший лейтенант? Все-таки, слово Товарищ было введено как противовес слову Господин. Также предстоит найти замену слову Мент. При Ельцине не решились на замену. Хотя слово Милиция происходит от Military, и означает защиту отечества от внешних врагов Добровольными (кажется) вооруженными формированиями как помощь армии, и давным давно не соответствует действительности

[T-Yoke]

Конечно очень большой ущерб понятию полицейский нанесло военное время, поскольку "полицай" это синоним предателя.
По этому насколько более сильно будет размежевание настолько быстро будет принято на бытовом уровне новое название представителей органов правопорядка. Силком здесь не получится, только вреда больше будет.

[DEM]

Offtop: Ща чую тему прикроют

[T-Yoke]

Сообщение от DEM ...Ща чую тему прикроют

так не ускоряй... и чуять не придется
Лучше максимум информации вытащить из этого вопроса. Жить то нам здесь придется с полицией-милицией.
Кстати вот памятка гражданам выпущенная руководством МВД России по случаю вступления в действие этого закона

[DEM]

T-Yoke
Тут про обращение ни чего нету......
Так как все таки обращаться к милиционеру....
Тьфу ты к полицейскому, Я смотрю в Гугле эт щас активно ищут

[Baires]

Сообщение от Mьller Про яхту - это просто пример. Преступная схема. Это рассказал коллега, который там часто бывает. Фирма заработала деньги, но это ещё не наличные. Владелец может эти денъги взять сбе заплатив государству налог. Если он купил автомобиль через фирму как служебный, т.е. до оплаты налогов, то он съэкономил налог. В данном случае "Налог на прибыль организаций". В России вроде 20%, в Германии 25%. Так все и делают. Только автомобиль быстро изнашивается, цена тоже "изнашивается", поэтому его списывают. А яхта в цене дорожет. Кроме того, если "оно", чтото, принадлежит фирме, то всякие расходы, за стоянку или бензин например, платит тоже фирма. Ну както так. Налогов всяких много. Речь не о "Налоге на доходы физических лиц". Про индейцев: вы что, забыли "великого комбинатора"? - Сына лейтенанта Шмитта. Главное достать справку от Чингачкука, что в родне индейцы были. Может и чукчи сгодятся.

Думаю что это больше городские мифы чем правда.
Во всём мире есть нормативный срок амортизации раньше которого списать нельзя, если списал как разбитую - продать уже не сможешь, потому что снята с регистрации.
И самое главное, чтобы списать налоги при покупке яхты на фирму надо доказать что яхта нужна для производственной деятельности фирмы - грузы возишь (тогда покажи накладные на перевозки) или пассажиров, тогда документы на проданные билеты и т.д.
Я могу частично списать расходы и цену на собственную машину, затраты на съём площади у себя самого под офис, но для этого надо действительно доказать что это нужно и используется для производственной деятельности.

Не исключаю что миллионеры могут что-то намутить с этим (правда - какие это для них заработки), но простой немецкий инженер - верится с трудом.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM T-Yoke Тут про обращение ни чего нету...... Так как все таки обращаться к милиционеру.... Тьфу ты к полицейскому, Я смотрю в Гугле эт щас активно ищут

Так в памятке четко, русским по белому написано "В соответствии с должностью"
А поскольку все милиционеры сейчас за штатом и приказ с названием новой должности получат не ранее чем пройдут переаттестацию в сроки не позднее 1 мая.
Значит пока.. ждем-с!

[Müller]

Не исключаю что миллионеры могут что-то намутить с этим (правда - какие это для них заработки), но простой немецкий инженер - верится с трудом.

А я и не говорю про простого инженера. Налоговая система у вас другая. Немецкий инженер не может даже частично получитъ назад часть налога за машину, за построенный дом или крупнй ремонт. Налоговая система очень сложная. И бизнесменов доят - до 45% налог доходит. Вот и кумекаут, и видимо получается. Это как суда под панамским флагом.
А про полицию народ зря так негативно. До революции полиция очень даже эффективно работала. Да и имя своё милиция подмочила - что дальше некуда. Надо бы этот карающий орган реформировать. Вот будет ли лучше, или как всегда - это другое дело.

[Nike]

Сообщение от Müller Надо бы этот карающий орган реформировать. Вот будет ли лучше, или как всегда - это другое дело.

Не будет у нас лучше. Шило на мыло..

[DEM]

Сообщение от Nike Не будет у нас лучше. Шило на мыло..

Будет, будет......
Вспомним Марфинскую шарашку и взгрустнем......

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Также предстоит найти замену слову Мент.

Чего его искать, Понты бУдут.

[Ivan T]

Сообщение от Müller И бизнесменов доят - до 45% налог доходит.

а это с учетом НДС????
просто у нас получается
8700 на руки
1300 НДФЛ
3400 пенсионный и др.
13400*0,18=2412 НДС 18%
Итого:15812, из них в налоги 7112, или 45%

Те же яйца - вид с боку.

Сообщение от PL а что налог 13% на всех? на богатых, на бедных, без разницы?

Теперь вроде что-то изменится.

В России облегчили налогообложение физических лиц

Президент России Дмитрий Медведев подписал поправки к закону "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации". Закон направлен на совершенствование законодательства о налогообложении доходов физических лиц, сообщила пресс-служба Кремля.
В частности, исключается возможность одновременного обложения налогом доходов физических лиц как в виде страховых взносов, так и в виде страховых выплат по договорам добровольного пенсионного страхования, которые были заключены работодателями в пользу своих работников и страховые взносы по которым были полностью уплачены страхователями до 1 января 2008 года.
Поправки были приняты Госдумой 22 февраля и одобрены Советом Федерации 2 марта.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=434313&cid=7

[Vova]

Сообщение от Ivan T а это с учетом НДС????

А что это такое? Можно объяснить по-простому?

[Müller]

Да, можно. НДС (налог на добавленную стоимость) это у нас Umsatzsteuer или Mehrwertsteuer 19% (иногда 7%). Вот если ко мне пришёл сантехник, сделал работу на 100 евро, то он предоставляет мне счёт за проделанную работу на 100 евро + 19%, которые идут государству = 119 евро. А можно дать ему в руки баром 100 евро. Он их положит в карман и государство не увидит ни 19%, ни того налога с прибыли его предприятия. Это называется "по чёрному". Так вот если доход у человека (физ. лица) большой, то он со своей зарплаты платит государству от 15 до 45%. У меня, например забирают 37%. Сюда входят: пенсионный взнос, страховка по безработице, мед. страховка, налог "солидарность" с ГДР, мелочь всякая. У прфессора университета вот запросто могут отстегнуть 45%. С другими налогами, с НДС, это ни имеет никакого сношения. НДС у нас на кассовом чеке стоит.

... по-простому?

Чтоб по-простому надо быть Советником по налогам = Steuerberater. На него учатся в институте. Это одна из самых хорошо оплачиваемых профессий.

[T-Yoke]

Возращаясь к первоначальной теме об электронных картах Россиян хотел бы спросить у специалистов по информационой безопасности, если вдруг таковые здесь появятся, чтобы развеять свои сомнения.
1.Насколько надежна система защиты персональных данных подобных карт?
Потому как до сих пор все что было сказано, здесь подтверждает полную беззащитность этих даных от злоумышленников, и от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, распространения персональных данных, поскольку она допускает дистанционный съем этих данных.
2. Что должен выполнить оператор работающих с базой персональных данных чтобы полностью гарантировать сохраность и защиту от несанкционрованного доступа и соответственно, я должен это от него потребовать, при работе с моими данными. Для выполнения закона Российской Федерации "О Персональных данных"

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke 2. Что должен выполнить оператор работающих с базой персональных данных чтобы полностью гарантировать сохраность и защиту от несанкционрованного

Оператор обычно не сможет ничего скопировать из базы. У него доступа в интернет нет, порты выломаны физически, дисководов нету. Кражи баз происходят на уровне сисадминов. Не ниже.
Единственный выход - не брать эту карточку, если так уж свои данные цените.

раз оператор что-то увидел, он уже украл

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Оператор обычно не сможет ничего скопировать из базы. У него доступа в интернет нет, порты выломаны физически, дисководов нету. Кражи баз происходят на уровне сисадминов. Не ниже...

для кражи данных с подобных носителей интернет вообще не нужен если там пассивный чип, который отвечает только на радиоисточник.
То для съема данных достаточно организовать соответствующий источник и в зависимости от мощности расположить на необходимом удалении.
Вопрос исключительно в криптостойкости защиты. А это как раз у меня и вызывает опасения. Досточно взломать криптозащиту одной карты, то все будут уже в зоне риска.

Сообщение от VVapan4ik раз оператор что-то увидел, он уже украл

Так всё просто!

[DEM]

Дык вон даже показывали по телевизору, что стоит банкомат, деньги тебе значится выдает, и полностью делает с твой карты копию, пинкод ты сам вводишь.....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke 1.Насколько надежна система защиты персональных данных подобных карт? Потому как до сих пор все что было сказано, здесь подтверждает полную беззащитность этих даных от злоумышленников, и от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, распространения персональных данных, поскольку она допускает дистанционный съем этих данных.

Чтобы сломать сервер нужно иметь следующие вещи:
1. Точку доступа - Чем больше сеть, тем больше будет точек доступа
2. Какой-то хакерский софт - ну это опционально
3. Желательно иметь лоха с большой властью и большим самомнением и апломбом
ИМХО: Сдается мне, что недостатка ни чём не будет

2. Что должен выполнить оператор работающих с базой персональных данных чтобы полностью гарантировать сохраность и защиту от несанкционрованного доступа и соответственно, я должен это от него потребовать, при работе с моими данными. Для выполнения закона Российской Федерации "О Персональных данных"

Прежде всего он должен иметь совесть и добросовестно выполнять именно свои обязанности

ЗЫЖ. По поводу кражи сисадмином - ему вообще не надо ничего ломать он и так хозяин всей информации, но думаю такой сетью будет заниматься не один сисадмин, да и серверов наверное будет много, уровень доступа может быть разный, так что черт его знает...
Зависит от структуры.

[DEM]

Да че ломать то вот тут все написано.....

[T-Yoke]

Ну раз все так просто ломается, тогда надо подумать, а ради чего все это затевается и что, лично я, как владелец этой карты, с этого буду иметь.
Почесав тыковку, понимаю, что эта карта мне и даром не нужна, не то что за деньги. А вот конторы получившие подряд на организацию этой всероссийской системы и производители этого оборудовоания очень заинтересованы в таких карточках.
Может кто-то разубедит меня?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Может кто-то разубедит меня?

Ну кто тут больше всех был ЗА

[ShaggyDoc]

Сообщение от T-Yoke Возращаясь к первоначальной теме об электронных картах Россиян хотел бы спросить у специалистов по информационой безопасности, если вдруг таковые здесь появятся, чтобы развеять свои сомнения. 1.... 2...

Ну, я в некоторой мере такой специалист (условно). В нашем управлении есть такой отдел по информационной безопасности.

В условиях России эти вопросы риторические. Система защиты в принципе, надежная. Но только в принципе. Реально такие системы, при желании, ломают и в "развитых" странах, а уж у нас-то... Главное - человеческий фактор, а дураков у нас на 100 лет запасено. Да еще всем надо успеть бабки срубить. Технические решения есть, но они немало стоят, а лицам принимающим решения, все это непонятно. Вот солярку на посевную - это понятно, а тут...

Вот, например, есть мощная нормативно-техническая система противопожарной безопасности. Но здания горят.

Для соблюдения закона о ПД много чего надо делать. Идет много разъяснений и подзаконных актов для "операторов". Пока полностью это невыполнимо. Да и относятся к этому наплевательски. Вы все и свои и чужие ПД можете спокойно увидеть, при желании.

Думаю, лет через 10, когда другие люди придут, можно на надежность рассчитывать.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Главное - человеческий фактор, а дураков у нас на 100 лет запасено.

Вспомнилось
Есть популярное высказывание, что безопасный компьютер это тот, который выключен. Умно, но неверно: преступник может просто попросить кого-нибудь зайти в офис и включить этот компьютер.
Кевин Митник "Искусство обмана"

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov ...Ну кто тут больше всех был ЗА...

да, было такое, не отрицаю

Сообщение от T-Yoke Давай лучше о хорошем, подумаем. Ведь удобства при пользовании различными властными и коммерческими конторами должны повыситься, правда же? Да и действительно справок не надо будет много таскать, если вся нужная информация привязана к моей личной карточке, которую я могу в любой момент предьявить. Другое дело что часто подобные глобальные инициативы выливаются в издевательство над людьми. Вот тут и надо придумать компенсирующий народный гласс, который в нужный момент должен сказать свое "ФИ" если таковые инициативы превращаются в "измывательство на людями".

Да и сейчас хочется о хорошем думать и больше доводов "ЗА" искать чем "ПРОТИВ". Но поскольку я в этом деле как говориться "Не копенгаген" потому и затеял это обсуждение, чтобы послушать более сведующих людей. И если в конце концов выясниться, что я не прав, честно об этом скажу.

[Шишков В.С.]

Да уж. Мне бы ваши заботы...

[MMV]

Почесав тыковку, понимаю, что эта карта мне и даром не нужна, не то что за деньги. А вот конторы получившие подряд на организацию этой всероссийской системы и производители этого оборудовоания очень заинтересованы в таких карточках. Может кто-то разубедит меня?

А чего разубеждать? Русский бизнес, все как обычно. Тупо запретим законом другие системы. РынАк...

http://www.rbcdaily.ru/2011/03/03/fi...62949979794198

Законодатели хотят ограничить работу международных платежных систем на территории России, запретив им передавать информацию о проведенных платежах за рубеж. Если поправка будет одобрена, расплачиваться картами международных платежных систем будет проблематично даже на территории России. В списке поправок на сайте Госдумы таких поправок в закон «О национальной платежной системе» пока нет, но глава комитета ГД по финансам Владислав Резник написал свои поправки. Он уже заявил, что ограничения на передачу данных могут ввести.

[Шишков В.С.]

Сообщение от MMV Законодатели хотят ограничить работу международных платежных систем на территории России, запретив им передавать информацию о проведенных платежах за рубеж. Если поправка будет одобрена, расплачиваться картами международных платежных систем будет проблематично даже на территории России. В списке поправок на сайте Госдумы таких поправок в закон «О национальной платежной системе» пока нет, но глава комитета ГД по финансам Владислав Резник написал свои поправки. Он уже заявил, что ограничения на передачу данных могут ввести.

Давно пора.

[DEM]

MMV
Гыыыы
Ну дык у Нас по другому не умеют....
Не хотели свое авто страховать, тогда будьте любезны, вводим обязательное страхование.
Не хотим картами банковскими пользоваться, давайте введем обязательные карты для Всех...
вон с ОСАГО и КАСКО народ уже успокоился вроде, так же и карты введут, народ в начале по возмущается, а потом успокоится.....

[Шишков В.С.]

DEM, именно. Все решается за нас. А наивные наивники считают, что от их негодования будет толк. АГП, типа.

[zenon]

PL, вот что значит забыть родину

Сообщение от PL А сколько надо налоговых инспекторов, что бы с каждым гражданином лично общаться? За чей счет содержать?

ну дык у нас и чиновнический аппарат вырос по сравнению с СССР в 2.5 раза

[Müller]

Про взлом и безопасность: wikileaks опубликовала переписку американских дипломатов и много ещё чего "совершенно секретного". А такие данные очень хорошо охраняются. И специалисты по электронной безопасности у американцев имеются. В общем всегда одно и то же - человеческий фактор. Украсть можно всё. Поэтому и не разумно все данные хранить в одном месте. А вообще лучше бы эдакий "чип" под кожу на лбу зашить, с ГЛОНАСом соединить - и ты под колпаком. Всегда и везде.

у нас и чиновнический аппарат вырос по сравнению с СССР в 2.5 раза

Ну а Шишков В.С. о чём говорит - разрешить народу продажу оружия, и число чиновников постепенно сократиться.

p.s. Кстати в DE чиновники (полиция, финансовое ведомство, учителя) имеют ещё и статус "государственного чиновника" с привилегиями. Как в Руссии до революции.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller Про взлом и безопасность: wikileaks опубликовала переписку американских дипломатов и много ещё чего "совершенно секретного". А такие данные очень хорошо охраняются. И специалисты по электронной безопасности у американцев имеются. В общем всегда одно и то же - человеческий фактор.

Причем в чистом виде. Там всякие обиженные клерки сами слали секретную переписку Ассанжу (ну или действительным организаторам конторки).

Мосгордума приняла закон "Об универсальной электронной карте"


Московская городская дума большинством голосов 9 марта приняла закон "Об универсальной электронной карте". По словам заммэра Москвы в правительстве Москвы - руководителя аппарата мэра в правительстве Москвы Анастасии Раковой, с февраля после представления проекта в первом чтении в закон было внесено около ста поправок, и большинство из них учли при подготовке окончательного варианта, сообщили РБК в пресс-службе Мосгордумы.
Новый закон устанавливает порядок выпуска, выдачи и обслуживания универсальных электронных карт в Москве. В основу новой карты был положен опыт использования социальной карты москвича. Однако новый вариант универсальных карт будет включать значительной больший объем предоставляемых возможностей: возможность записаться на прием к врачу, узнать о наличии каких-либо льгот, записать ребенка в детский сад и т.п. Обладатель карты сможет пользоваться услугами как регионального и федерального уровней.
Закон также закрепляет порядок проведения конкурса по отбору банков, которые будут обеспечивать подключение к электронным картам. Социальные карты москвичей, действующие сегодня, останутся в силе до тех пор, пока весь объем предоставляемых ею услуг не перейдет к универсальной электронной карте. До конца текущего года будет собрана информация для создания базы данных на основе данных более 12 млн заявлений. В скором времени доступ к картам получат и те граждане, которые временно зарегистрированы в Москве.
Стоит отметить, что проект универсальной карты был негативно встречен многими общественными организациями. Сегодня во время заседания у здания Мосгордумы состоялось молитвенное стояние, в котором приняли участие несколько священнослужителей и верующих.
В перспективе универсальные карты будут введены и на федеральном уровне. Ранее с инициативой создания универсальной карты, которая заменит и паспорт, и права, и кредитку, и многое другое, выступил президент РФ Дмитрий Медведев. Позже он выразил надежду, что обсуждение россиянами вариантов дизайна универсальной карты будет более справедливым, чем выборы символа Олимпиады. "Во всяком случае, не будет такого диссонанса, который возник между голосованием по телевизору и голосованием в Интернете", - заявил президент, выступая на заседании комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/03/2011/556157.shtml

[Denbad]

Сообщение от Солидворкер Есть популярное высказывание, что безопасный компьютер это тот, который выключен. Умно, но неверно: преступник может просто попросить кого-нибудь зайти в офис и включить этот компьютер. Кевин Митник "Искусство обмана"

Offtop: Тайна, известная более чем одному человеку, тайной уже не является. И. Сталин.

[DEM]

Шишков В.С.
НУ вот началось.....
Москвичам паспорта выдадут остальных пускать в город не будут...

[Шишков В.С.]

Сообщение от DEM Москвичам паспорта выдадут остальных пускать в город не будут... __________________

Давно пора.

[Main Urod]

Сообщение от DEM НУ вот началось.....

Завидно?

Сообщение от DEM Москвичам паспорта выдадут остальных пускать в город не будут...

Есть и минус: москвичей выпускать из города не будут...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Есть и минус: москвичей выпускать из города не будут...

Ну да?

Сообщение от Шишков В.С. Обладатель карты сможет пользоваться услугами как регионального и федерального уровней.

[DEM]

Сообщение от Main Urod Есть и минус: москвичей выпускать из города не будут...

Россия без Москвы проживет.....
На оборот вряд ли получится, через неделю друг друга кушать начнут....

Сообщение от DEM через неделю друг друга кушать начнут....

Кто о чём, а наш DEM всегда про хавчик!

[Шишков В.С.]

Сообщение от DEM Россия без Москвы проживет..... На оборот вряд ли получится, через неделю друг друга кушать начнут.... Offtop: Кстати у Веллера рассказ есть прикольный о том как Москву накрывает П_Й

Мечты, мечты...

МОСКВА, 9 мар
Доступ к универсальным государственным услугам смогут получить в Москве и граждане, проживающие в столице по временной регистрации, сообщила в среду полномочный представитель мэра города в Мосгордуме Анастасия Ракова.
Универсальная электронная карта, ввести которую планируется в России, объединит в себе пенсионное приложение, открывающее доступ к услугам Пенсионного фонда, полис обязательного медицинского страхования, транспортное приложение, позволяющее оплачивать проезд в общественном транспорте или подтверждать право на бесплатный проезд льготным категориям москвичей. Со временем, как ожидается, список приложений универсальной электронной карты будет расширяться.
"Речь идет не о людях, которые проживают в Москве 2-3 дня, а о тех, кто находится на территории города достаточно продолжительное время. Такие люди смогут впоследствии получить доступ к универсальным услугам", - сказала Ракова на заседании МГД, где рассматривается во втором чтении законопроект "Об универсальной электронной карте".
По ее словам, в дальнейшем будет определено, в какой форме будут предоставлены данной категории граждан такие услуги, однако это не должно противоречить федеральному законодательству.
Ранее председатель департамента информационных технологий Москвы Артем Ермолаев сообщил, что выдача универсальных электронных карт в Москве начнется уже в декабре 2011 года. Мэр Москвы Сергей Собянин поручил ускорить внедрение универсальной электронной карты.
Ранее, в середине февраля, депутаты Мосгордумы одобрили в первом чтении законопроект "Об универсальной электронной карте". Тогда Ракова сообщила, что в 2011 году пройдет формирование необходимых баз данных, их выверка.
В России карта будет выдаваться гражданам РФ, достигшим 14 лет, с 1 января 2012 года по 31 декабря 2013 года включительно на основании их заявлений. Тем, кто не напишет заявление на ее получение, карта будет выдаваться с 1 января 2014 года. Платить за нее не придется.
http://www.rian.ru/moscow/20110309/344029959.html

[Хмурый]

Президент потребовал узаконить универсальные карты до 1 мая
http://www.fontanka.ru/2011/03/16/025/

[Serge Krasnikov]

Хмурый, ну да не терпится народу освоить ресурся

В конце февраля помощник президента Аркадий Дворкович заявлял, что проект создания УЭК оценивается в 15-200 миллиардов рублей. В Минэкономразвития считают, что на эти цели будет потрачено 135-165 миллиардов рублей, а в "ВТБ24" - что 250-300 миллиардов.

[Vova]

Сообщение от Serge Krasnikov проект создания УЭК оценивается в 15-200 миллиардов рублей

Что было-бы со строительством если бы сметчики считали с такой точностью? И как можно форсировать переход на новую систему учета граждан не зная предполагаемых затрат? Имеется-ли методика подсчета прибыли от внедрения карт, или это хотелка власть предержащих, на которую не жалко никаких (народных) денег?

[Ivan T]

Сообщение от Vova на которую не жалко никаких (народных) денег?

это политика однако.
к вопросу темы - а кто согласится инсталировать себе чип - что бы карту не таскать?????
что вы будите делать, когда чип будут инсталировать так, что вытащить его можно будет только с трупа????? Пойдете на инсталяцию или будите прятаться????

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ivan T к вопросу темы - а кто согласится инсталировать себе чип - что бы карту не таскать????? что вы будите делать, когда чип будут инсталировать так, что вытащить его можно будет только с трупа????? Пойдете на инсталяцию или будите прятаться????

Надеюсь до этого не доживу

[DEM]

Платежные карты могут перестать работать на всей территории России
Статья правда ни о чем в стиле маил ру....

[Sерж]

вот после этой фразы "- Есть риск, что все платежи могут встать по решению международных платежных систем, - предостерегает зампред правления одного из крупных российских банков Валерий Торхов. В этом случае миллионы россиян останутся без зарплат, не смогут расплачиваться в магазинах и кафе, да и платежи по кредитам прекратятся, что приведёт к образованию огромных задолженностей." мне кажется, что наличные это лучше всего

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ...И как можно форсировать переход на новую систему учета граждан не зная предполагаемых затрат? Имеется-ли методика подсчета прибыли от внедрения карт, или это хотелка власть предержащих, на которую не жалко никаких (народных) денег?

Ты меня удивляешь коллега, вроде в рыночной среде проживаешь.
Бюджетные средства для того и существуют что бы эти средства "осваивали", а не гражданам жизнь улучшали.
Столько способов наизобретали, аж дух захватывает. Можно энциклопедию писать.

Вот, дождались!
http://government.consultant.ru/page.aspx?8411;1550793

Сообщение от Серёга - Bilder Прочитал сейчас эту тему. Сложилось такое впечатление, что наши большинство людей наших (что в России, что за границей) изначально воспринимают ЛЮБУЮ инициативу как попытку их нае..бть.

Так и есть.
И дело не в том, что данные о гражданах страны уже украдены и свободно распространяются или что возможны различные махинации со счетами... Дело в том, что государство, организуя принудительную раздачу этих карт, даже не ставит целью со всем этим бороться. А Вы в данном случае, Серёга - Bilder, словно советуете насилуемому прекратит сопротивляться и получать удовольствие от процесса.
И я более чем уверен, что никакого уменьшения документов и инд.номеров не произойдет. Они останутся в дополнение к карте, или даже их ликвидируют, но взамен обязательно введут новые, какие-нибудь региональные, муниципальные бамажки-картонки, без предъявления которых с электронной картой никто считаться не будет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от AlphaGeo ... И я более чем уверен, что никакого уменьшения документов и инд.номеров не произойдет. Они останутся в дополнение к карте, или даже их ликвидируют, но взамен обязательно введут новые, какие-нибудь региональные, муниципальные бамажки-картонки, без предъявления которых с электронной картой никто считаться не будет.

Однако это пока что только мнение. Декларируется всё же обратное. Пока не попробуем - не узнаем. Конечно, первый блин будет комом, будут геморои и проблемы, но со временем разрулится и наладится, я думаю.

С теми же водосчётчиками к примеру: хоть и заставляют почти из под палки их устанавливать, однако выгода всё-таки есть? - Отдельные случаи произвола я не беру, я говорю о ситуации в целом.

Мой пост удалили, поэтому повторюсь:
Если электронная карта будет И БАНКОВСКОЙ в том числе, никто не запретит вам, как хозяину счёта, пойти в банк и написать заявление с просьбой:
1. Ограничить размер кредитного лимита по этому счёту размером 0.00рублей. Таким образом карта станет дебетовой. Никакой супер-грабительский процент по кредиту вам не грозит.
2. Установить лимит по расходванию средств с карты в размере 1000р/сутки (к примеру). Таким образом на поездки на общественном транспорте вам вполне хватит (даже на электричку из дальнего подмосковья и обратно), а грабитель завладевший вашей картой не разорит вас больше чем на 1000р, если в течении дня вы заблокируете её.
3. Подключить услугу SMS-информирования по операциям с вашим счётом. Можно по всем операциям, можно по суммам свыше какого-то минимального размера (чтоб смс-ки о поездках на метро не напрягали). Тогда в случае кражи/копирования вашей карты при первом же её использовании вы об этом узнаете, и сможете её заблокировать.
4. В конце концов можно просто заблокировать операции по счёту карты, и пользоваться только информационной её функцией. Либо не пользоваться картой вовсе.

А Вы в данном случае, Серёга - Bilder, словно советуете насилуемому прекратит сопротивляться и получать удовольствие от процесса.

Насилие - это когда тебе вред причиняют. Я не вижу тут насилия. Просто нам САМИМ лень предпринимать какие-то действия по улучшению своей жизни (я о сфере услуг, и госуслуг в данном конкретном случае), но когда за нас что-то пытаются сделать мы не довольны вдвойне, да? Поэтому быстрее и надёжнее СВЕРХУ дать указание "одарить счастьем" всех по списку, и пусть осваивают. С картами Москвича то же самое было. Пенсионеры САМИ ни за что и никогда не пошли бы за ними, а сейчас вроде все "изнасилованные" довольны и не возмущаются.

[zenon]

Сообщение от Серёга - Bilder Конечно, первый блин будет комом, будут геморои и проблемы, но со временем разрулится и наладится, я думаю.

Уверен?

........ Да не робей за отчизну любезную... Вынес достаточно русский народ, Вынес и эту дорогу железную - Вынесет всё, что господь ни пошлет! Вынесет всё - и широкую, ясную Грудью дорогу проложит себе. Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе. .....

[Серёга - Bilder]

Сообщение от zenon Уверен?

В России никто ни в чём не может быть уверен.
Но почему изначально все рассматривают любые инициативы как некое зло? - С таким отношением лучше вернуться в каменный век, и жить натуральным хозяйством. А то карточку украдут, личные данные узнают, кредит на тебя оформят, всё отберут, да ещё и следить за передвижениями будут
А в лесу жить хорошо, грибы и ягоды собирать гораздо надёжнее. Грибы гопота не украдёт, за несобранные ягоды банк на счётчик не поставит, и хрен кто в лесу найдёт и выследит

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Серёга - Bilder Но почему изначально все рассматривают любые инициативы как некое зло?

В начале престройки, выступал по ящику один экономист, фамилию не помню, но не в этом суть, озвучил он такую мысль: "всякая реформа в конечом итоге преследут только одну цель, получить от этого выгоду, если в результате реформы не получатся выгоды, то и нет смысла ее проводить..."
Знашь я, глядя чрез эту призму, еще ни разу н ошибался

[twilight]

Сообщение от Серёга - Bilder Однако это пока что только мнение.

Налоговая не может проверить прохождение платежа, требует квитанцию.
Два кабинета налоговой в одном здании не могут передать друг-другу информацию без бумаги и угроз пол-года. Но понты до небес.
Поликлиника требует страховой полис и прописку - не может получить данные по удостоверению личности.
И т.д.

"мнение"... Первый раз в первый класс.

[таи]

Сообщение от Serge Krasnikov "всякая реформа в конечом итоге преследут только одну цель, получить от этого выгоду, если в результате реформы не получатся выгоды, то и нет смысла ее проводить..."

А кто выгоду то получит от реформы - не понял?
Поясните.

[T-Yoke]

Сообщение от таи А кто выгоду то получит от реформы - не понял? Поясните.

Касаемо конкретно вводимых карт.
1. Выгода для банков, которые получают огромные деньги при их обслуживании населения через эти карты.
2. Выгода для фирм выпускающих оборудование, обслуживающих терминалы и программное обеспечение для этих терминалов.
3. Выгода в удалении конкурентов, ранее использующих платежи аналогичных услуг.
еще нужны примеры?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от таи А кто выгоду то получит от реформы - не понял? Поясните.

Правительство, по оцнкам затратить 20...300 миллиардов рублей, деньги не малые даже в минимальном исчислении, ради чего ради того, чтобы облагодетельствовать нас картами и ничего не получить в замен, сомнительно... я знаешь ли не врю в эльтруизм правиетльства, оно должно чем-то оправдать эти деньги, что-то получить в замен, а вот что во всех этих радужных статьях про "электронную карту" как-то умалчивают.
T-Yoke
1...
2...
3...
Они все не правительство

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Правительство, по оценкам затратит 20...300 миллиардов рублей, деньги не малые даже в минимальном исчислении, ради чего, ради того, чтобы облагодетельствовать нас картами и ничего не получить в замен, сомнительно... я знаешь ли не врю в альтруизм правиетльства, оно должно чем-то оправдать эти деньги, что-то получить в замен, а вот что во всех этих радужных статьях про "электронную карту" как-то умалчивают. T-Yoke 1... 2... 3... Они все не правительство

Ну... ребята, я думал тут взрослые люди собрались.
Правительство - это далеко не альтруисты, они также зарабатывают деньги, как и все остальные. Способов заработка море.
Например иметь долю акции в коммерческих банках, например доля государства в Сбербанке 57,6%
А Сбербанк РФ является одним из инициаторов внедрения Электронной карты Россиянина. Далее см. п.1 моего поста #382

[таи]

Сообщение от Serge Krasnikov Правительство, по оцнкам затратить 20...300 миллиардов рублей, деньги не малые даже в минимальном исчислении, ради чего ради того, чтобы облагодетельствовать нас картами и ничего не получить в замен, сомнительно...

Offtop: Рискну!

Если память мне не изменяет, я голосовал за Д.А.Медведева, по той простой причине, что, как говорят, психологи - проигравшая на выборах сторона чувствует себя до следующих выборов - хреново психологически.

Т.е. получается с Ваших слов, пропускаем всякие ненужные здесь оргвопросы формирования правительства, что это я сам себе на нонешний момент заложил реформу с энтими электронными картами.
Offtop: Держите, меня, братцы (с),(Незнайка) - я сейчас помру от смеха.

[T-Yoke]

Сообщение от таи ... Т.е. получается с Ваших слов, пропускаем всякие ненужные здесь оргвопросы формирования правительства, что это я сам себе на нонешний момент заложил реформу с энтими электронными картами....

Ну вот видите коллега, как все просто, когда все объяснят и выложат на стол.
А ведь это не самые сложные схемы из используемых в настоящее время, для организаци и получения прибыли.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Правительство - это далеко не альтруисты, они также зарабатывают деньги, как и все остальные. Способов заработка море. Например иметь долю акции в коммерческих банках, например доля государства в Сбербанке 57,6%

При всем при этом, этих денег не взять если не будет серьезного обоснования, что государству (т.е. правительству) это выгодно иными словами: -что оно получает?
Ответьте для себя на этот вопрос.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Serge Krasnikov При всем при этом, этих денег не взять если не будет серьезного обоснования, что государству (т.е. правительству) это выгодно иными словами: -что оно получает? Ответьте для себя на этот вопрос.

Я для себя ответил на этот вопрос. Какие выгоды получает государство и все его "дочки" - для меня тоже понятно. Частично - те, что написал выше T-Yoke , но есть и другие, о которых здесь писать правилами запрещено. Но я не вижу для себя в этом ущерба.
Если вас расстраивает и угнетает то, что государство и банки наживаются на ваших деньгах - то лучше в лес идти, шишки собирать. Всё равно все мы платим налоги, и налоги эти только растут. Однако этот факт Вы, и я и все остальные, принимаем как данность, и даже не возмущаемся. А что же столько негатива по поводу карточек несчастных?
Всё равно никого не интересует наше мнение, и их всё равно введут. Поэтому я предпочитаю из этого ПО МАКСИМУМ извлечь для себя пользу, а негативные моменты свести к минимуму.

[таи]

Сообщение от Серёга - Bilder Поэтому я предпочитаю из этого ПО МАКСИМУМ извлечь для себя пользу, а негативные моменты свести к минимуму.

Да, собственно говоря, мы все время только энтим и озабоченны, когда думаем о Родной Стране.

[and.rey]

Сообщение от twilight Налоговая не может проверить прохождение платежа, требует квитанцию. Два кабинета налоговой в одном здании не могут передать друг-другу информацию без бумаги и угроз пол-года. Но понты до небес. Поликлиника требует страховой полис и прописку - не может получить данные по удостоверению личности. И т.д. "мнение"... Первый раз в первый класс.

Полностью поддерживаю +1
Помнится, в одной госструктуре заставили всех прийти в ОК и заполнить анкету со всеми данными - паспорт, прописка, диплом и т.д. Ладно, сходили. Через две недели новый приказ - пойти всем в бухгалтерию и заполнить те же данные... было это примерно в 2003 году. Двери кабинетов - друг напротив друга.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от and.rey Полностью поддерживаю +1 Помнится, в одной госструктуре заставили всех прийти в ОК и заполнить анкету со всеми данными - паспорт, прописка, диплом и т.д. Ладно, сходили. Через две недели новый приказ - пойти всем в бухгалтерию и заполнить те же данные... было это примерно в 2003 году. Двери кабинетов - друг напротив друга.

Ну и что? Я тем же самым занимался и в комерческой структуре. Это не показатель.
Надо стремиться к лучшему.
А если противиться всему новому, то КАК что-то изменится? Вот ответьте не съезжая на левом базаре.

[PL]

по моему - разница в том если человеку дают право выбора или не дают. эта карточка должна быть не навязана в обязательном порядке населению, а предложена. это огромная разница. так навязывать услуги в тюрьме можно, в гражданском обществе нельзя - беспредел.

[T-Yoke]

Сообщение от PL ...если человеку дают право выбора или не дают. эта карточка должна быть не навязана в обязательном порядке населению, а предложена. это огромная разница. так навязывать услуги в тюрьме можно, в гражданском обществе нельзя - беспредел.

Ну кто бы про навязанные услуги и свободы говорил коллега?
Мы так сразу на запретную политику скатимся, вы текущую прессу-то почитайте, кто, где, кому и что навязывает в данный конкретный момент времени.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от PL по моему - разница в том если человеку дают право выбора или не дают. эта карточка должна быть не навязана в обязательном порядке населению, а предложена. это огромная разница. так навязывать услуги в тюрьме можно, в гражданском обществе нельзя - беспредел.

Наше гражданское общество способно организованно только витрины громить. В остальном - шлём куда подальше все новшества, ПОТОМУ ЧТО ЛЕНЬ ВНИКАТЬ!
Вот простой пример:
В сбербанке, что у моего дома, пару месяцев назад ограничили приём платежей по ЖКХ через операционистов. Поставили два автоматических терминала для оплаты этих услуг и парня, который объяснял людям, как этими терминалами пользоваться. По сути - это было НАСИЛЬНОЕ навязывание услуги, не так ли? - Однако повозмущались, поругались, но освоили, и теперь очередей в нашем отделении сбербанка нет. Все оплачивают через автоматические терминалы и довольны. Неделю назад пришёл в другое отделение. Там толкаются человек 50 народу, все (почти) с квитанциями на ЖКХ, стоят в четыре очереди к операционисткам. Вдоль стены стоит ЧЕТЫРЕ терминала автоматических, к ним ни один человек не подошёл, хотя рядом стоит в ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РОСТ рекламный щит с надписью: "ЗДЕСЬ МОЖНО ОПЛАТИТЬ ЖКХ БЕЗ ОЧЕРЕДИ". Я подошёл к терминалу, стою вбиваю квитанции туда. За те две минуты что я потратил там, меня двое спросили, а как это делается, и что нужно и т.д. Всё им объяснил и показал, однако ОБА ВСТАЛИ ОБРАТНО В ОЧЕРЕДЬ! - Т.е. пока им не запретят платить через кассу и стоять в очереди, они будут стоять. Им не охота вникать, как это можно сделать проще и быстрее. Просто в том отделении не ограничили "право гражданина на стояние в очереди". И, заметьте, это при том, что через операциониста комиссия за оплату этих услуг вдвое выше, чем через терминал. Т.е. И ДЕНЬГАМИ наших людей не получается стимулировать к выбору оптимального варианта.
То же самое и с индивидуальными водосчётчиками квартирными.

[PL]

по моему это как раз другои пример. есть возможность платить через автомат и через кассу, выбор за клиентом. это не особенности какого то вашего или нашего общества, насильно заставлять - это дикость. у нас в магазине можно самому заплатить в автомате, можно в кассе стоять, но нет навязывания. как платить - через комп из дома из своего банка или на саите поставщика услуг, карточкои по телефону, чеком по почте - дело клиента и только клиента. что такое платежный автомат я не знаю, у нас нету таких.

[ShaggyDoc]

Про "насилие над личностью" охотнее всего "подбрасывают" темной массе те, кто сами давно "изнасилованы", получив от этого удовольствие. И имея в бумажнике кучу всяких электронных цацок. А будто ваш "большой брат" не следит - ещё как, тем более, что технических возможностей побольше.

Выбор есть всегда! Можно не получать паспорт, не голосовать, не иметь хотя бы "зарплатных" карточек. И эти новые карты никто не будет под пытками заставлять получить. Можно ничего не иметь "бесовского". Но иметь массу проблем.

Когда "зарплатные" карты появились - сколько было скулежу по поводу права постоять два часа в очереди за "получкой" (в рабочее время). Но ничего, все "демократически" написали заявления, а теперь привыкли регулярно получать удовольствие от "насилия".

Серёга - Bilder правильно рассуждает - извлечь максимум выгоды. Что вполне возможно, хотя несомненно во время внедрения будет масса глупостей наделана.

[PL]

Следит большои брат, для этого достаточно всего одного личного номера, который есть у каждого. В России то же есть. Паспорт не получать в России не возможно, хотя личность человека можно установить и по правам, верно? Так, лишний документ, этот паспорт. Плодить бюрократические бумаги и карточки? нет тут правды.
Голосовать не ходить, это право личности. Или то же из под палки надо всех гнать?
Что касается нововведении, можно, конечно, силком, выдавая это за благо. мне, почему то ближе другои путь. Стоит очередь в магазине в кассу, открыли 4 новых кассы самообслуживания - никто туда не идет. Подходит девушка из работников магазина, улыбается, говорит, что вам стоять? поидемте со мнои к автоматическои кассе, я вам все покажу, вы сэкономите время. кто то отказывается, кто то идет. Через неделю-две народу нет разницы куда идти. Где народу меньше, туда и идут. без насилия.
я не совсем понял про наше изнасилование, кому как нравится, кто то расплачивается кредиткои, кто то дебиткой, кто то чеком, кто то наличными. вроде не насилуют...единую карту не навязывают. С зарплатой - можно переводить деньги в банк, можно получать чек на руки, опять есть выбор.

[Серёга - Bilder]

PL, давайте отвлечёмся от денежной/платёжной функции этой универсальной карты.

Сколько у вас там в Америке всяких разных номеров идентификационных, которые нужно предъявлять в различных учреждениях? Причём не просто НАЗВАТЬ номер, а предъявить бумагу/карточку пластиковую с этим номером? Уверен, достаточно одного-двух (права или номер соц.страхования?).
У меня из документов которые относительно регулярно где-либо требуют:
1. Паспорт
2. Водительское удостоверение
3. Полис мед.страхования
4. Полис пенсионного страхования
5. Если есть право на некие льготы - то ещё будешь постоянно таскать с собой удостоверение, подтверждающее это право
6. Военный билет (как ни странно им интересуются много где, помимо военкомата)
7. Диплом об оканчании ВУЗа (никого не интересует ЧТО там написано, нужен по сути только номер, однако таскать приходится сам диплом)
8. ИНН - индивидуальный номер налогоплатильщика (бумага формата А4, которую часто нужно предъявлять оригиналом, а не копией или выписаным номером)

Это только те документы, которые мне сейчас пришли в голову. Причём первые пять пунктов - нужно иметь при себе практически постоянно!
Остальные - нужно таскать по мере необходимости например работодателю, в банк (если кредит хочешь получить) или ещё куда. Наверное сейчас много чего ещё люди вспомнят, чего я пропустил.

Так вот, я был бы несказанно рад, если бы все эти документы имели не только свой собственный носитель (в виде карточек, бумажек и прочего) но и были продублированы на этой единой универсальной карте. Кому нравится носить кипу бумажек - пусть и дальше их таскает с собой в авоське. Запретить это сиюминутно не получится (в силу того, что сразу все не получат карточки, а значит переход на новую систему будет растянут во времени очень на долго).

[Vova]

Из перечисленного чаще всего нужны права (как универсальное удостоверение личности). Если идешь на прием к данному врачу впервые или впервые в данную аптеку нужна карточка мед, страховки. При вторичном посещении она уже не нужна. Про все льготы не знаю, но в транспорте пенсионеры расплачиваются особой карточкой. Впрочем обычные люди имеют обычную карточку.
То что у вас называется ИНН, у нас номер Social security, eго каждый знает наизусть и этого достаточно. Крайне редко нужна сама бумажка размером с обычную карточку. Kстати, ряд стран, в том числе европейских, находятся в межгосударственной системе social security и при оформлении пенсии учитывается стаж в любой из этих стран.
Таким образом достаточно только прав, да веера кредиток и других платежных карточек
Ну вот еще. На ключах от машины обычно имеется ворох маленьких карточек от наиболее часто посещаемых магазинов, при расплате они сканируются и это дает скидку постоянным покупателям.
Будут-ли ваши гипермаркеты заряжать единую карточку подобными льготами?

[Серёга - Bilder]

Куча скидочных карточек имеется независимо от прочих. Это личное дело каждого иметь их или не иметь. Гламурные барышни дорожат килограмом своих дисконтных карт больше, чем зарплатной картой.

А вот карточку мед.страхования приходится таскать с собой постоянно. Потому что не дай бог под машину попадёшь или по бошке в подворотне тёмной - тебя в больнице лечить не будут без предъявления этого страхового полиса. Зелёнкой намажут раскроеный череп и в коридоре оставят.

Номер соц.страхования у вас - это номер пенсионного страхования у нас. Т.е. все соц отчисления идут в пенсионный фонд, а оттуда распределяются по ведомствам (пенсии, социалка, медецина). ИНН - это номер, под которым мы числимся в налоговой инспеции. У нас СОЦИАЛЬНОЕ страхование отделено от НАЛОГОВОЙ службы. А медецинское страхование финансируется за счёт отчислений из пенсионного фонда, но номера и полисы - разные Это наверно специально, чтоб врагов запутать

Было бы логично объединить все эти службы под одной крышей, присвоеть каждому человеку ОДИН номер, под которым он числился бы во всех базах. Но это не наш метод Поэтому решили объединить все номера на одной "карточке" Чтобы не уменьшать количества министерств и ведомств, и не оставить без работы все эти миллионы бюрократов.

[ShaggyDoc]

Было бы логично объединить все эти службы под одной крышей, присвоеть каждому человеку ОДИН номер, под которым он числился бы во всех базах

Все это было предусмотрено в концепции создания автоматизированной системы «Государственный регистр населения» 11 лет назад. Идея была благополучно угроблена демократической общественностью и крапивным семенем.

Потом , учитывая возражения Русской православной церкви, идеологи системы согласились, чтобы при регистрации человеку не присваивался номер. Потом то да се, и в результаете 10 лет потеряно.

[PL]

Сообщение от Серёга - Bilder PL, давайте отвлечёмся от денежной/платёжной функции этой универсальной карты. Сколько у вас там в Америке всяких разных номеров идентификационных, которые нужно предъявлять в различных учреждениях?

Я не знаю, у меня американский паспорт, в какие учреждения и какие документы я должен носить? Права мне по почте обновленные приходят, страховку на машину я по телефону оформляю, платежи я по интернету провожу, налоги по интернету опять же и по по почте, визы мне с амер. паспортом как правило не нужны (кроме Российского консульства), патроны (сделали с 1 февраля) и водку продают по водительскому удостоверению, а какие еще документы? Про какие учреждения речь?

[Main Urod]

Сообщение от Серёга - Bilder Наше гражданское общество способно организованно только витрины громить. В остальном - шлём куда подальше все новшества, ПОТОМУ ЧТО ЛЕНЬ ВНИКАТЬ! Вот простой пример: В сбербанке, что у моего дома, пару месяцев назад ограничили приём платежей по ЖКХ через операционистов. Поставили два автоматических терминала для оплаты этих услуг и

Как все красиво описано, аж слезу прошибает...
Только вот есть другой простой пример: на жд станции куда я на работу езжу поставили 4 автомата по продаже билетов. Народ их игнорировал. ЖДшники сократили количество кассиров и народ потянулся к автоматам. Прошло полгода, уже которую неделю автоматы стоят с красивой надписью на экране "Извините, автомат не работает". Их никто не чинит, а очереди в кассы выросли в 2-3 раза, ибо кассиров то сократили.
На ярославском вокзале стоит штук 20 этих автоматов. Из них половина не работает. Вторую половину отключают вечером. Просто так отключают. Идет тетечка с инкассаторами, деньги вынимает и автомат отключает. Как итог - длиннющая очередь в единственную работающую кассу.

Мы в россии живем, однако...

В поликлиннике поставили компьютерную систему. Но все равно в любое окошко при любой записи требуют и паспорт и медстраховку. Хотя все эти данные у них есть. Думаешь с электронной картой по другому будет? Три раза Ха! Просто будешь в комплекте к остальным документам еще обязательно и карту носить.

Сообщение от Серёга - Bilder То же самое и с индивидуальными водосчётчиками квартирными.

Ага. Вчера только с другом разговаривал: он до нового года установил себе за свои деньги водосчетчики. И радовался как он здорово надул систему, т.к. платить стал в два раза меньше. Но с нового года поднялди тарифы _в_2_раза_! И теперь он платит столько же сколько до нового года, но при этом оплатит счетчики и их установку, а также платит по 50руб в месяц за какое-то мифическое "обслуживание счетчиков", хотя за все время никто их обслуживать так и не приходил. И смутно подозревает что его в чем-то наипали.

"Не, с нашим государством в азартные игры играть нельзя. У него все карты крапленые." к/ф "Гений"

[Ильнур]

Сообщение от Main Urod .. Но с нового года подняли тарифы в 2 раза! И теперь он платит столько же...

Это в каком городе так сделали?
Тарифы кстати какая инстанция поднимает?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Main Urod Ага. Вчера только с другом разговаривал: он до нового года установил себе за свои деньги водосчетчики. И радовался как он здорово надул систему, т.к. платить стал в два раза меньше. Но с нового года поднялди тарифы _в_2_раза_! И теперь он платит столько же сколько до нового года, но при этом оплатит счетчики и их установку, а также платит по 50руб в месяц за какое-то мифическое "обслуживание счетчиков", хотя за все время никто их обслуживать так и не приходил. И смутно подозревает что его в чем-то наипали.

Offtop: Что-то не верю я... В два раза тарифы на оплачиваемое ПО СЧЁТЧИКУ водоснабжение вроде нигде не выросло. У меня оно с нового года подросло на 10% - ну и фиг с ним! Один чёрт, без счётчиков я платил бы в 1.5 раза больше (при расчёте норматива на одного прописанного в квартире человека), чем сейчас плачу по счётчикам при том, что живём и пользуемся водой вдвоём.

PL, так вот я к тому и клоню: у вас уже всё более-менее нормально организовано, и все ведомства сами всё про вас знают: и ваши данные, и когда права вам новые выслать и т.д. А мы только идём к этому. Пока что нам чтобы на работу устроиться нужно как минимум пять документов принести с собой (паспорт, трудовую книжку, полис пенсионного страхования, диплом об оканчании ВУЗа, и ИНН). Чтобы прописаться/выписаться из квартиры - это вообще неделю бегать по разным ведомствам: в одних сниматься с учёта, в других становиться на учёт, в третьих справки получать, чтобы в четвёртых их предъявить Короче не понять вам ТАМ нашей бюрократии ТУТ
Надеюсь с введением этих электронных карт хоть что-то упростится и ускорится.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Серёга - Bilder Надеюсь с введением этих электронных карт хоть что-то упростится и ускорится.

Ты не веришь в наших бюрократов, а я верю, даже если все что сейчас есть уйдет, они еще что-нибудь придумают.

[ShaggyDoc]

Что-то не верю я...

И я не верю. Сказки. Тарифы в целом возрастают по закону не более, чем на 15%. При этом на отдельные услуги могут и больше. У нас, например, тарифы на воду в этом году выросли на 40%. По специальному решению, ради действительно необходимых срочных ремонтов. Но в целом оплата услуг действительно не превысила 15%.

Никаких "50 в месяц за обслуживание" и быть не может. Т.е. может, но если жилец сам захочет ежемесячно пломбы перевешивать - тогда и 500 накрутят.

Если Main Urod сообщит город, где живет его несчастный друг, сказки легко можно будет проверить. Возможно это и быль - тогда там живут бесправные и безропотные люди.

Короче не понять вам ТАМ нашей бюрократии ТУТ

Или там вам не здеся. Понять не пытайтесь. У нас тут пьяные медведи с балалайками ходят, бурые. Это если с утра. А к вечеру белые начинают попадаться.

Надеюсь с введением этих электронных карт хоть что-то упростится

Где ввели - реально упростилось. Но внедряться будет медленно, со всеми возможными дуростями. Вот МФЦ уже везде создаются...

[Main Urod]

Сообщение от Ильнур Это в каком городе так сделали?

Один из анклавов Москвы окруженного злобным подмосковьем.

Сообщение от Ильнур Тарифы кстати какая инстанция поднимает?

А х.з.

Сообщение от Ильнур Тарифы в целом возрастают по закону не более,

Х.з. я его расчетный лист не видел, но в наших законах полно лазеек сделать все что угодно.

Сообщение от Ильнур Никаких "50 в месяц за обслуживание" и быть не может.

А вот о такой статье в расчетном листке я уже не от одного человека слышал. Вы не слышали? значит у вас управляющая компания совестливая. Повезло...

Сообщение от Серёга - Bilder Надеюсь с введением этих электронных карт хоть что-то упростится и ускорится.

А чиновников, которые всем этим занимались куда деть? Уволить? Ага, щаззз...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Main Urod Сообщение от Ильнур Никаких "50 в месяц за обслуживание" и быть не может. А вот о такой статье в расчетном листке я уже не от одного человека слышал. Вы не слышали? значит у вас управляющая компания совестливая. Повезло...

Когда устанавливаешь квартирные приборы учёта - спрашивают, будете ли платить за обслуживание. Там цена в зависимости от конторы, которая обслуживать будет. Только сумму делят на 12 месяцев (хотя по факту это плата за 1 визит в год для ПРОВЕРКИ СЧЁТЧИКОВ, ПРОЧИСТКИ ФИЛЬТРА, и обратного опломбирования счётчиков). Я послал их куда подальше. Фактически - имеете право не платить, и вызвать сами если надо для этого "обслуживания".

Сообщение от Серёга - Bilder Надеюсь с введением этих электронных карт хоть что-то упростится и ускорится. А чиновников, которые всем этим занимались куда деть? Уволить? Ага, щаззз...

Уволить - негуманно. Они же больше ничего делать не умеют, они же с голоду умрут! Лучше сразу отстреливать (ну или усыплять...)

[Alexcons_3]

Сообщение от ShaggyDoc Никаких "50 в месяц за обслуживание" и быть не может.

Может, к сожалению. Это местный закон Москвы по установке платы за ТО КПУ, которое имеют право проводить только фирмы с лицензией, участием в СРО и т.д. Без квитанции хотя бы за первый год не переводят на учет по счетчикам. Возможны эээ... флуктуации, как у Серёга - Bilder, но в общем - не переводят.

Вот здоровенная тема: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=78538
Где в конце теоретически почти добились отмены этой платы по Москве, но лоббисты хотят в отместку продвинуть ТО федеральным законом по всей России.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Или там вам не здеся. Понять не пытайтесь. У нас тут пьяные медведи с балалайками ходят, бурые. Это если с утра. А к вечеру белые начинают попадаться.

Я вот жене то же говорю, но бесполезно, собралась посетить Третий Рим в мае. Билет купила на интернете на самолет Москва-Воронеж, распечатала, довольна..С шереметьево в домодедово , говорю можешь застрять в пробке, самолет твои тю-тю... и, говорю, а ты уверена что тебя на рейс посадят по твоей распечатке? у тебя и пасспорта то внутреннего нет, один заграничный. Справки нет что ты не сумашедша, единой электронной карты нема, номера налогового и социального нет. она верит-все изменилось к лучшему, говорит. а я думаю, застраховать ее надо по медицине (не примут без полиса и прописки, если что) да и страховка жизни не помешает.
но с медицинской страховкой на две недели, совсем не знаю. Кто ее в России продает? И берут ли ее в больнице в Воронеже? Можно ли вызвать скорую помощь человеку у которого нет прописки? Как попасть к врачу?

[Ivan T]

Сообщение от PL С шереметьево в домодедово , говорю можешь застрять в пробке,

это рискованно - лучше брать транзитный билет. А по электронным спокойно летаем - и ни че.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Ты не веришь в наших бюрократов, а я верю, даже если все что сейчас есть уйдет, они еще что-нибудь придумают.

У нас народ в бюрократов верит по этому только каждый пятый (около 18 % по данным ФМС РФ) имеет загранпаспорт,
а более 120 миллионов граждан России этим даже не озабочены, мороки только больше с этимим бумагами.

[Admin]

T-Yoke, думаю, что 4/5 загранпаспортов не имеют не из-за мороки с бумагами, а из-за того, что никогда в своей жизни не пересекали и не собираются пересекать границы РФ.

[T-Yoke]

Сообщение от Admin T-Yoke, думаю, что 4/5 загранпаспортов не имеют не из-за мороки с бумагами, а из-за того, что никогда в своей жизни не пересекали и не собираются пересекать границы РФ.

А судя по нашим чиновникам, создается впечатление, что все туда ломанулись

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke У нас народ в бюрократов верит по этому только каждый пятый (около 18 % по данным ФМС РФ) имеет загранпаспорт, а более 120 миллионов граждан России этим даже не озабочены, мороки только больше с этимим бумагами.

И скажи что это не так.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke У нас народ в бюрократов верит по этому только каждый пятый (около 18 % по данным ФМС РФ) имеет загранпаспорт, а более 120 миллионов граждан России этим даже не озабочены, мороки только больше с этимим бумагами.

Да выдумки это всё, про сложности оформления загранпаспорта.
Лично у меня на все "бумажные" дела и "стояние в очереди" ушло часа три-четыре в общей сумме. И это включая и заполнение анкеты, и все справки у работодателя своего, и непосредственно пребывание в ФМС при подаче документов и когда забирал готовый паспорт.

Ради отдыха на море можно потратить и целый день. Уверен, ОДИН раз в пять/десять лет оформить загранпаспорт совсем не так утомительно, как провести отпуск кверху задом на грядке

[T-Yoke]

Сообщение от Admin T-Yoke, думаю, что 4/5 загранпаспортов не имеют не из-за мороки с бумагами, а из-за того, что никогда в своей жизни не пересекали и не собираются пересекать границы РФ.

Да я то же думаю, что статистика в данном случае отражает пофигизм большей части населения к заграничным турне, а не волокиту ОВИРов. Судя по моим знакомым, статистика именно так и выглядит.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Чтобы прописаться/выписаться из квартиры - это вообще неделю бегать по разным ведомствам: в одних сниматься с учёта, в других становиться на учёт, в третьих справки получать, чтобы в четвёртых их предъявить

Не знаю. В сентябре прописывался в новой квартире - ходил только по месту новой прописки. Написал заявление, они сами и выписали и прописали.

— Вы упомянули про универсальную электронную карту. Известно, что сейчас целый ряд крупных банков запустили совместный проект с "Ростелекомом", который, по сути, нивелирует уникальность государственного проекта УЭК. На что рассчитывает Сбербанк в рамках этого проекта и для чего в проект вошла приобретенная вами недавно "Тройка Диалог"? Ее участие — ваша инициатива? — Универсальная электронная карта — очень крупный инфраструктурный проект, в котором могут поучаствовать все банки. Он открыт для всех. А тот путь, по которому сейчас пытаются двигаться наши коллеги, мы прошли, убедившись, что не всегда хорошо, когда есть альтернативные проекты. Он коммерчески неэффективен и неинтересен для клиентов. — Что же они, считать не умеют? — Много проектов начинается, но имеет разный результат. Есть несколько примеров реализации разного рода карточных проектов. Универсальная карта москвича, которую пытался сделать Банк Москвы,— это абсолютно убыточная история. Сбербанк, не сумевший сделать свой проект "Сберкарт" достаточно эффективным, чтобы продолжать его развитие. И примеры этих неудач свидетельствуют не о том, что мы что-то сделали неправильно, а о том, что никто другой здесь ничего не добьется. Не хватит масштаба. Поэтому УЭК — открытый проект, мы пытаемся привлечь в него как можно больше партнеров. Сейчас с нами работают "Уралсиб" и "Ак Барс", мы также очень активно работаем с "Ростелекомом". Мы приглашали ВТБ и целый ряд других банков. Но у них осторожная позиция, которая может показаться вполне оправданной с точки зрения сегодняшнего состояния проекта. Они хотят посмотреть, что получится, зная, что смогут войти в проект на любой стадии. Если он не состоится, им будет приятно признать, что они были правы. Окажется успешным, — они к нему присоединятся. Поздно не будет. Это — беспроигрышная позиция. Но Сбербанк, как ключевое звено проекта, несет за него ответственность: другого драйвера этого проекта нет. — Ваша позиция, таким образом, довольно затратна. — Безусловно. Но мы с самого начала договорились с правительством, что проект финансируется, исходя из принципов окупаемости. Мы готовы обсуждать сроки окупаемости, но мы не готовы делать инвестиции в неокупаемый проект. Поэтому сейчас ведется очень активная работа над финансово-экономическим обоснованием, построением финансовой модели, тарифной политики. — Ориентировочные цифры уже есть? — Есть. Ключевые расходы связаны с производством пластика, чипов. Стоимость будет варьироваться в зависимости от того, какие элементы будут включены в саму карту. По предварительным расчетам, себестоимость карты составит от 140 до 260 руб. Важный вопрос — инфраструктура выдачи универсальных электронных карт. Она должна быть достаточной, для того чтобы обеспечивать необходимые объемы эмиссии. Наконец, открытым остается вопрос о способе доставки карт. Это дорого, поскольку карта — защищенный инструмент, его нельзя доставлять по почте. Логистика проекта сейчас находится в разработке: все детально обсчитывается, до копейки. Тем не менее ключевые базовые документы правительством приняты, до 30 мая будут разработаны правила выпуска и подключения к системе. Что касается присоединения к проекту "Тройки Диалог", то это наше совместное решение, надеюсь, что в ближайшее время появятся новые партнеры. Самое главное, что мы создаем универсальный инструмент, который позволит обеспечить людям доступ ко всему набору государственных услуг. И тут как раз важен offline-формат проекта: мы сможем перечислять пособия, пенсии, всевозможные платежи через этот инструмент. Это особенно актуально для сельской местности, потому что в деревнях, особенно если говорить о Дальнем Востоке, просто нет линий связи. То есть 20% населения страны не имеет доступа к онлайн-услугам. Именно поэтому мы искали решение, которое позволило бы обеспечить этим инструментом 100% населения. http://www.kommersant.ru/doc/1650453?themeID=226

Так вот зачем карту задумали - для блага колхозников. Только непонятно, куда они эту карту совать будут.

[Sерж]

Вот мне тоже интересно, почему они считают основными затратами саму карту. А сотни тысяч терминалов?

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. Самое главное, что мы создаем универсальный инструмент, который позволит обеспечить людям доступ ко всему набору государственных услуг. И тут как раз важен offline-формат проекта: мы сможем перечислять пособия, пенсии, всевозможные платежи через этот инструмент. Это особенно актуально для сельской местности, потому что в деревнях, особенно если говорить о Дальнем Востоке, просто нет линий связи.

Какая прелесть!!!!!!
То есть, как они выпустят эти самые затратные карточки, по 140 руб за штуку, на всей территории россии по мановению руки появятся линии связи? И обслуживаться они будут тоже за счет маны небесной. Даже для тех деревень, для которых они неактуальны и неокупаемы?

[Серёга - Bilder]

А чему вы удивляетесь?! Вы забыли в какой стране живёте?!
- У нас сначала закон принимаем, а только после вступления его в силу начинаем сопутствующую дребедень организовывать.
Вон даже с теми же полисами ОМС, которые с первого мая "начали" выдавать, и которые должны действовать везде и всюду... А по факту: сами полисы ещё не готовы (не утвердили стандарт), поэтому выдают сейчас ВРЕМЕННЫЕ БУМАЖКИ, со сроком действия 1.5месяца А через 1.5 месяца приходи за новой бумажкой (если так и не утвердят новые полисы и не появятся они у страховщиков).

И с картами этими универсальными будет то же самое. Назначат введение в обращение на 2015 год, реально массово они появятся в 2017, до дальних сёл и деревень доберутся к 2020-ому, а в 2021 их отменят за ненадобностью, и придумают вместо них Чип Уиверсальный Мозговой (ЧУМ). Будут его имплантировать в лоб (чтоб не потерять и чтоб не спёрли). И прикладываясь лбом к турникетам, банкоматам и платёжным терминалам можно будет оплачивать проезд и покупки. Треснувшись лоб в лоб с товарищем можно будет перевести баблос со своего счёта на его А приложившись лбом к особому терминалу, можно будет пожаловаться на чиновника (ЧелоБитную подать)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder У меня из документов которые относительно регулярно где-либо требуют: 1. Паспорт 2. Водительское удостоверение 3. Полис мед.страхования 4. Полис пенсионного страхования 5. Если есть право на некие льготы - то ещё будешь постоянно таскать с собой удостоверение, подтверждающее это право 6. Военный билет (как ни странно им интересуются много где, помимо военкомата) 7. Диплом об оканчании ВУЗа (никого не интересует ЧТО там написано, нужен по сути только номер, однако таскать приходится сам диплом) 8. ИНН - индивидуальный номер налогоплатильщика (бумага формата А4, которую часто нужно предъявлять оригиналом, а не копией или выписаным номером) Это только те документы, которые мне сейчас пришли в голову. Причём первые пять пунктов - нужно иметь при себе практически постоянно! Остальные - нужно таскать по мере необходимости например работодателю, в банк (если кредит хочешь получить) или ещё куда. Наверное сейчас много чего ещё люди вспомнят, чего я пропустил.

Сообщение от Серёга - Bilder Вон даже с теми же полисами ОМС, которые с первого мая "начали" выдавать, и которые должны действовать везде и всюду... А по факту: сами полисы ещё не готовы (не утвердили стандарт), поэтому выдают сейчас ВРЕМЕННЫЕ БУМАЖКИ, со сроком действия 1.5месяца А через 1.5 месяца приходи за новой бумажкой (если так и не утвердят новые полисы и не появятся они у страховщиков).

Однако как вы любите всякие бумажки.
Кроме паспорта, я с собой не ношу больше ничего. А ИНН у меня вообще нет. А про полисы я и не знаю ничего вообще. Валяется ДМС, а как им пользоваться - понятия не имею. Диплом и военный билет - нужен только кадровичке при смене работы. И пенсионный полис тоже.

[arch]

Сообщение от Шишков В.С. А ИНН у меня вообще нет

Это как так? Вы получаете чёрный нал?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. Однако как вы любите всякие бумажки. Кроме паспорта, я с собой не ношу больше ничего. А ИНН у меня вообще нет. А про полисы я и не знаю ничего вообще. Валяется ДМС, а как им пользоваться - понятия не имею. Диплом и военный билет - нужен только кадровичке при смене работы. И пенсионный полис тоже.

Я не люблю бумажки. Их любят БЮРОКРАТЫ, будь они прокляты
ИНН у меня тоже не было до прошлого года. На новую работу отказались оформлять без ИНН. Съездил получил, потратил час. Полисы ОМС и ДМС - это примерно то же, что и ОСАГО и КАСКО для автомобиля:
ОМС и ОСАГО обязательные, ДМС и КАСКО - по желанию и подороже, и не знаешь чего с ними делать ровно до тех пор, пока не заболеешь/попадёшь в аварию. Я вот тоже только догадываюсь, чего там заполнять в этой ОСАГЕ - но там инструкция есть

[Vova]

Сообщение от цитата найденная Шишков-ым В.С. Наконец, открытым остается вопрос о способе доставки карт. Это дорого, поскольку карта — защищенный инструмент, его нельзя доставлять по почте.

В Штатах даже паспорт, даже наиважнейший документ Сертификат о гражданстве (большая нескладываемая бумага, размером с почетную грамоту) пересылается обычной почтой и пакет оставляют в незапираемом почтовом ящике. Ужос, но пока ни один наш документ не потерялся. Хотя есть и спец. почта подороже, но и они могут запросто кинуть пакет под дверь

[Шишков В.С.]

Сообщение от arch Это как так? Вы получаете чёрный нал?

Понятия не имею. На карточку приходят деньги, а черные или белые -не знаю.
И потом, ИНН мне присвоен. Только на руках этой бумажки у меня нет. И пока на работах не спрашивали. Предъявление ИНН не предусмотрено ТК при устройстве на работу.

[Sерж]

а у меня нет ИНН. во всяком случае, когда я пытался его узнать на сайте налоговой, там написали, что нету.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova В Штатах даже паспорт, даже наиважнейший документ Сертификат о гражданстве (большая нескладываемая бумага, размером с почетную грамоту) пересылается обычной почтой и пакет оставляют в незапираемом почтовом ящике. Ужос, но пока ни один наш документ не потерялся.

США вообще страна простофиль. Входная дверь из марли, задняя дверь вообще нараспашку. Заходи, бери чего хочешь, никто и не почешется.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. США вообще страна простофиль. Входная дверь из марли, задняя дверь вообще нараспашку. Заходи, бери чего хочешь, никто и не почешется.

Там тебя на выходе местные полицаи с наручниками уже будут ждать..

[Шишков В.С.]

Это уже мелочи.

[Nike]

Благодаря этой мелочи там и не нужны двойные железные двери..

[Шишков В.С.]

Там не только двери нужны. Люди и шелтеры себе целые встраивают в коттеджик, и частную охрану нанимают помимо полиции.
И все равно крадут и грабят запросто. Особенно в больших городах.
У себя в деревне я тоже избу на палочку закрывал вместо замка.

[T-Yoke]

Дождались

с 28 октября 2011 года Москва приступила к технологическому тестированию универсальной электронной карты на пилотном выпуске. Первыми получателями нового документа станут сотрудники Департамента информационных технологий города Москвы и ГУП Московский социальный регистр, на который возложены функции уполномоченной организации субъекта Российской Федерации по внедрению УЭК. Одновременно столица запускает информационно-разъяснительную кампанию, которая подготовит москвичей к масштабному внедрению документа. Пользователям расскажут о преимуществах универсальных карт и объяснят, как ими пользоваться.

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke с 28 октября 2011 года Москва приступила к технологическому тестированию универсальной электронной карты на пилотном выпуске.

Это их проблемы.

Сообщение от T-Yoke Одновременно столица запускает информационно-разъяснительную кампанию, которая подготовит москвичей к масштабному внедрению документа. Пользователям расскажут о преимуществах универсальных карт

А вот это я ну просто дико хочу услышать... Но вот никто не собирается мне объястнять: На Гхыра она мне нужна...
Не, ну если она мне нужна, я безусловно ее куплю... Но вот на Гхыра?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Main Urod На Гхыра она мне нужна...

Пластиковыми картами очень удобно:
1. Резать огурцы и колбасу, когда нет ножа под рукой
2. Размазывать клей ровным слоем
3. Подкладывать под неустойчиво стоящую мебель (гораздо долговечнее газеты и картона)
4. Делать дорожки из порошка наконец

[Denbad]

Сообщение от Vova В Штатах даже паспорт, даже наиважнейший документ Сертификат о гражданстве (большая нескладываемая бумага, размером с почетную грамоту) пересылается обычной почтой и пакет оставляют в незапираемом почтовом ящике. Ужос, но пока ни один наш документ не потерялся.

А зачем твои бумаги кому-то кроме тебя? У электронной карты пароль есть, узнав который злоумышленник всякие бяки от твоего имени может вытворять.

"По поводу "зашибись" с криминалом в США есть любопытная картинка:"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%..._2007_2008.PNG

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Denbad "По поводу "зашибись" с криминалом в США есть любопытная картинка:"

По этому поводу Глеб Жеглов когда-то сказал:
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"
Получается в США с умением полный порядок. У нас - видимо похуже...

Сообщение от Denbad А зачем твои бумаги кому-то кроме тебя? У электронной карты пароль есть, узнав который злоумышленник всякие бяки от твоего имени может вытворять.

У паспорта нет пароля. Украв его на тебя злоумышленник может оформить кредитов кучу у своего-же подельника - менеджера по продажам всякой хрени. Замучишься отмазываться потом.
А с электронной картой - не всё так просто. Нужна и карта, и пароль, и морда лица "злоумышленника" чтоб соответствовала фотографии в базе (в которую войдёт человек, оформляющий дела в гос.органе), подпись вашу никто не отменял при оформлении "бяк", и его подлинность элементарно экспертизой потом оспорите и признаете недостоверными все эти бяки.

[zenon]

Сообщение от Серёга - Bilder А с электронной картой - не всё так просто. Нужна и карта, и пароль, и морда лица "злоумышленника" чтоб соответствовала фотографии в базе (в которую войдёт человек, оформляющий дела в гос.органе), подпись вашу никто не отменял при оформлении "бяк", и его подлинность элементарно экспертизой потом оспорите и признаете недостоверными все эти бяки.

а также все справки и бумажки предъявлемые и при обычном паспорте, и сам паспорт заодно.

[Denbad]

Сообщение от Серёга - Bilder Получается в США с умением полный порядок. У нас - видимо похуже...

А в Европе совсем "мрак" получается?

Сообщение от Серёга - Bilder У паспорта нет пароля. Украв его на тебя злоумышленник может оформить кредитов кучу у своего-же подельника - менеджера по продажам всякой хрени. Замучишься отмазываться потом.

Надо у Вовы спросить, как у них в США с этим; думаю чисто Российское изобретение.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Denbad Надо у Вовы спросить, как у них в США с этим

У Вовы - номер соц.страхования является практически универсальным идентификатором во всех ведомствах и базах данных, и его не на бумажке надо предъявлять (как у нас ИНН - бумага на А4), а достаточно просто назвать (один номер на всю жизнь не так уж сложно запомнить). А у нас в каждом ведомстве у каждого документа - свой номер. Вот и хотят привести к некому "одному знаменателю" их все. Сначала универсальная карта, на которой будут все эти "номера и документы". А потом, когда наконец единая БД будет создана - тогда и к одному номеру может передём. Лет через сто...

А в Европе совсем "мрак" получается?

А в Африке - самые законопослушные людоеды))
Это я тебе привёл пример того, что карта тобою приведённая НИЧЕГО конкретного не означает. И трактовать её можно как угодно.

[parabellum762]

Помяните мое слово - карточки таки сделают вшитыми в тело человека.
Удобнобл - не украдет никто, и сам не потеряешь.

А уж ментам как удобно...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от parabellum762 Помяните мое слово - карточки таки сделают вшитыми в тело человека. Удобнобл - не украдет никто, и сам не потеряешь. А уж ментам как удобно...

Да я что-то не вижу прикола в карточках. Нафиг они? Единую базу со всеми данными создать, и доступ к ней по отпечаткам пальцев и сетчатке глаза, и всё. Пришёл, просканировался, и всё понятно - кто ты, какой у тя номер, каким насморком болел в третьем классе и сколько денег у тя на пенсионном счёте. К чему карточки!?
Глаз и палец если у тебя "украдут" - тебе наверное уже не особо важно будет, сколько стиральных машин на тебя оформили в кредит

[T-Yoke]

Ну вот и новости.

Стоимость универсальной электронной карты Россиянина составит 287 руб. Четверг, 8 декабря 2011 г. Стоимость изготовления одной универсальной электронной карты (УЭК) составляет 287 руб., в то время как цена ридера для нее – примерно, 1500 руб сообщили представители «УЭК». УЭК выдаются сотрудникам госучреждений в Москве с октября этого года, рассказал вице-президент ОАО «УЭК» Андрей Петкевич. Было уже две эмиссии карт. Отзывы по их использованию поступают оператору проекта - ОАО «УЭК». В декабре-январе «УЭК» планирует начать выдавать карты рядовым гражданам столицы. В работе Единой платежно-сервисной системы «Универсальная электронная карта» уже участвуют восемь банков, «УЭК» рассчитывает, что до конца 2011 г. число участников проекта увеличится до 20 банков, которые пройдут все формальные процедуры, поставят подпись на всех необходимых документах. «Процесс присоединения каждого участника длительный именно за счет того, что юридические процедуры очень серьезные и глубокие», - пояснил Петкевич. Принципиальное согласие о присоединении к ЕПСС УЭК получено от гораздо большего количества банков, отметил он, передает «Интерфакс». Как уточнил глава федеральной уполномоченной организации «Универсальная электронная карта» Николай Ульянов, оплачивать услуги можно четырьмя способами - придя в банк и получив квитанцию, через терминал или банкомат, в Интернете через «личный кабинет», но есть и «четвертый вариант который, мы надеемся, будет пользоваться спросом, - это ридер». «Это не бесплатное удовольствие, оно будет стоить в районе $50 за штуку, это прибор, который вам позволяет в любое время, в любом месте и, я подчеркиваю, безопасным образом, в отличие от других способов платежа, заплатить за любую услугу... Там есть клавиатура и, когда вы платите, то видите, за что платите», - рассказал Ульянов. При этом, добавил он, ставки госпошлин при оплате картой будут несколько ниже, чем если платить в бумажном виде. В то же время «обязаловкой» использование карты не будет, и те, кто не захочет ее получать, смогут платить за услуги по-старому. По словам вице-президента «УЭК» Андрея Петкевича, «больше половины регионов уже готовы к выдаче УЭК с 1 января 2013 г.», для этого гражданин должен будет написать заявление. А 1 января 2014 г. карты будут выдаваться уже в уведомительном порядке, то есть всем тем, кто до этого не подал заявления о выдаче карты и не заявил об отказе от нее.

[Vova]

Сообщение от Denbad Надо у Вовы спросить, как у них в США с этим; думаю чисто Российское изобретение.

В США паспорт не является необходимым документом и нужен только для поездок за границу. Недавно летал самолетом, показав автоправа. На выборы тоже с ними. Дочка заказала паспорт только перед поездкой за границу, а сын 21 год до сих пор без паспорта. У тех кто не водит машину есть небольшие проблемы (все удивляются: как, нет прав?). Проблема решается путем сдачи теоретического теста на вождение, за что можно получить т. н. пермит. Такой-же как и права, позволяет ездить за рулем с человеком, имеющим 3 года стажа. Пермит является удостоверяющим личность вполне достаточным документом. Как выкручиваются те немногие, кто и пермита не имеют, не знаю. И вот такая неизвестная вам проблема: вдруг спохватываемся, а где наши паспорта? Куда мы их засунули?. Наконец, найдя, облегченно вздыхаем и снова надолго забываем местонахождение.

[PL]

Сообщение от Vova Как выкручиваются те немногие, кто и пермита не имеют,

В Калифорнии существует такои документ, ID - точно такои же как права, только без разрешения водить машину. не надо выкручиваться и ничего сдавать.

[russia-doosan]

Если такую карту введут, засуну ее поглубже в шкаф и всем показывать буду права. Такую карту потерять все равно что барсетку с документами, ключами от квартиры и машины.

[Baires]

Теперь становится ясней для чьего удобства вводится знаменитая карта:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62247&page=23
В России что, к 150-летнему юбилею решили возродить крепосное право с использованием цифровых технологий?

[T-Yoke]

Сообщение от Baires Теперь становится ясней для чьего удобства вводится знаменитая карта в России что, к 150-летнему юбилею решили возродить крепосное право с использованием цифровых технологий?

Ну не всёж вам впереди прогресса идти, мы тоже хотим

10 причин отказаться от кредитной карты

На минувшей неделе стало известно о прекращении в США выпуска купюр достоинством в $10, а также о том, что производство пятидолларовых банкнот снизилось до минимума за последние 30 лет. Некоторые издания считают, что это свидетельствует о «конце эпохи наличных денег»

Однако авторы статьи в журнале Smart Money рекомендуют читателям не отказываться от наличных в пользу «пластика».

Все больше продавцов не принимают наличные, включая авиакомпании, обязывающие пассажиров покупать бутерброды или напитки на борту кредитной картой. Министерство финансов США сокращает производство банкнот, и вся страна движется к пластиковой экономике.

Кому это на пользу? Банкам, кредитно-карточным компаниям, а также маркетинговому истеблишменту, которые отныне смогут все глубже проникать в транзакции и частные жизни потребителей.

Авторы статьи не в восторге от этих изменений, считая их не шагом вперед, а шагом назад. В связи с этим они рекомендуют отказаться от кредитных карт и приводят 10 причин, почему стоит так поступить.

1. Во-первых, это позволяет меньше тратить.

Согласно данным многочисленных научных работ, например, исследования Массачусетского технологического института, люди просто готовы тратить больше, когда пользуются кредитными картами, нежели когда делают покупки за наличный расчет. Неудивительно, что национальная одержимость шопингом по-настоящему началась, когда на сцену вышли кредитные карты.

2. Бонусы по картам не стоят того.

Многие пользуются кредитными картами ради миль постоянного клиента или иных бонусов. Однако многие из этих предложений становятся все менее выгодными. Авиалинии сокращают программы для часто летающих пассажиров. По словам Шварка Сатьяволу из BillShrink, умный, целеустремленный и упорный человек, стремящийся получить и использоваться свои бонусы, иногда может получить довольно выгодные предложения. Но в целом предложения перестают быть выгодными и все чаще прилагаются к картам с годовыми комиссиями. Если кому-то и удастся вернуть 2% от потраченного по кредитным картам, это очень хорошо, но несопоставимо по сравнению с дополнительными расходами.

3. Наличные позволяют упростить планирование бюджета.

Специалисты по финансовому планированию призывают клиентов составлять бюджеты. В теории это отличный совет, но когда идешь в банк раз в неделю и снимаешь определенную сумму наличными, это автоматически заставляет планировать расходы.

4. Меньше опасений кражи данных.

Несмотря на то, что банки и онлайн-магазины делают все возможное для обеспечения безопасности, мошенники не менее изобретательны, и их очень много. От кражи данных страдают все, а наличные позволяют минимизировать этот риск.

5. Меньше спонтанных покупок.

Кредитные карты позволяют больше тратить, поэтому с ними проще купить что-то ненужное под влиянием минутного желания. Магазины стремятся поощрять этот импульс с помощью хитрых маркетинговых ходов, вызывая в потребителе желание потянуться за бумажником. Если же денег с собой нет, то и транжирить не получится. Если какая-то вещь действительно нужна, за ней всегда можно вернуться и купить ее на следующий день. Мало кто возвращается.

6. Можно продолжать делать покупки в Интернете.

Переход на наличные не мешает покупать товары в сети. Можно просто купить карту предоплаты и пополнить счет. Разница в том, что такая карта имеет лимит.

7. Попрощайтесь с задолженностью.

Кое-кто ежемесячно погашает задолженность по кредитке, но многие этого не делают. Они используют ее для того, чтобы брать взаймы, а это финансовая катастрофа. Сейчас уже всем стало понятно, к чему ведет чрезмерная задолженность. По данным Bankrate.com, средняя сумма комиссии по кредитной карте составляет 14%, а многие компании взимают и больше. Все эти комиссии выплачиваются с доходов после вычета налогов. Согласно подсчетам экспертов Bankrate, покупатель, приобретающий товар стоимостью $1000 по кредитной карте с 14-процентной комиссией, и выплачивающий 2% ежемесячно, в конечном счете, покупает эту вещь за $1750. На выплату всего счета уйдет при этом 110 месяцев.

8. Частная жизнь

Кредитные карты предоставляют отличную возможность следить за людьми. Они в точности говорят о том, что вы купили, где и когда.

9. Наличные позволяют жить по средствам.

Кредитные карты ослабляют связь между заработком и расходами. Неудивительно, что появление и возрастание применения пластика привели к взрывному увеличению количества людей, живущих не по средствам.

10. Наличные помогают тем, кому хочется помочь.

Деньги получает продавец и его поставщики. Если обналичивать чек, то это дает работу нескольким кассирам-операционистам. Пользуясь кредитными картами, мы спонсируем банковское руководство, команды маркетологов и службы поддержки.

[Baires]

Сообщение от T-Yoke Цитата: Сообщение от Baires Теперь становится ясней для чьего удобства вводится знаменитая карта в России что, к 150-летнему юбилею решили возродить крепосное право с использованием цифровых технологий? Ну не всёж вам впереди прогресса идти, мы тоже хотим

T-Yoke, не лукавь
Статья это одно из мнений, но никто не спорит что с кредиткой жить во многих случаях намного удобнее. Я, например, больше двадцатки наличными почти никогда в бумажнике не ношу, просто нет надобности. Где можно платить картой так и платим, даже иногда полтора доллара за кофе. Уже забыл, что при поездке за границу надо менять деньги - платишь картой и все дела, всё просто пересчитывается по курсу. Меняю пару сотен при длинных поездках в Европу на несколько недель на всякий экстренный случай, иногда все эти деньги так и привозишь обратно домой.
Кредитная карта это всего лишь финансовый инструмент. Её никто не даёт насильно, кто желает может распрекрасно жить и без неё (только не пользуясь отелями и прокатными машинами).
Карту россиянина будут впаривать не смотря на твоё желания и как видишь на неё могут навешать много не сильно приятных для гражданина но удобных для бюрократа вещей.
Мне например было бы очебнь сильно неприятно отчитываться перед кем-то за свои перемещения и места жительства или что там ещё потребуют.

[T-Yoke]

Сообщение от Baires T-Yoke, не лукавь Статья это одно из мнений,...

Естественно, потому и показываю её, что мнения могут быть различные.

Сообщение от Baires ...Карту россиянина будут впаривать не смотря на твоё желания и как видишь на неё могут навешать много не сильно приятных для гражданина но удобных для бюрократа вещей. Мне например было бы очебнь сильно неприятно отчитываться перед кем-то за свои перемещения и места жительства или что там ещё потребуют.

Вопрос только в том, знаем ли мы, какая информация сопровождает наши платежи и другие операции, при использовании электронных документы или нет...
Думаю если вы начнете интересоваться этим более дотошно, то вам откроется очень много нового и интересного, даже при изучении давно знакомых банковских карт.

[Солидворкер]

Сообщение от Baires но никто не спорит что с кредиткой жить во многих случаях намного удобнее. Я, например, больше двадцатки наличными почти никогда в бумажнике не ношу, просто нет надобности. Где можно платить картой так и платим, даже иногда полтора доллара за кофе. Уже забыл, что при поездке за границу надо менять деньги - платишь картой и все дела, всё просто пересчитывается по курсу. Меняю пару сотен при длинных поездках в Европу на несколько недель на всякий экстренный случай, иногда все эти деньги так и привозишь обратно домой.

Это все логично, но дело в том, что дебетовая карта позволяет точно так же обходиться без наличных, но ведь банки не спешат ее рекламировать так же интенсивно, как кредитную.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Это все логично, но дело в том, что дебетовая карта позволяет точно так же обходиться без наличных, но ведь банки не спешат ее рекламировать так же интенсивно, как кредитную.

а почему не спешат ? банку какая разница ? некоторые дебетовые карты позволяют уходить в минус, т.е. становятся кредитными. при покупке на дебетовую карту можно провести ее как кредитную. разница для банка стирается, он получит и процент по кредиту и процент на покупку.
это покупателю в первую очередь не выгодно пользоваться дебетовой картой, там же его деньги лежат. деньги тю-тю, потом иди разбирайся.

[Солидворкер]

Сообщение от PL а почему не спешат ? банку какая разница ?

Разница в том, что с предоплаченной картой нельзя жить постоянно в долг, следовательно, банк имеет только оплату за обслуживание карты, а не проценты+штрафы+иные платежи+обслуживание карты.

Сообщение от PL это покупателю в первую очередь не выгодно пользоваться дебетовой картой, там же его деньги лежат. деньги тю-тю, потом иди разбирайся.

При таких раскладах не важно, кредитная это карта, дебетовая, банковская ячейка или золотой депозит, если банк накалывает своих клиентов.

[PL]

Разница в том, что с предоплаченной картой нельзя жить постоянно в долг, следовательно, банк имеет только оплату за обслуживание карты, а не /*проценты+штрафы+иные платежи+обслуживание карты.

Я же сказал, есть карты которые позволяют уходить вам в минуса на счете, т.е. банк фактически кредитует и получает с этого обычные проценты.
плата за обслуживания обычной дебитной или кредитной карты у нас не принята. видимо это российская специфика. у нас принят возврат денег от 1 до 5%.

При таких раскладах не важно, кредитная это карта, дебетовая, банковская ячейка или золотой депозит, если банк накалывает своих клиентов.

не банк накалывает, а продавец или вор. например продавец снял с вашего счета деньги 2 раза за одну и ту же покупку. или кто то своровал.
Важно чьи деньги скомуниздили, ваши или банка. в этом разница. если деньги ваши они -тю-тю, и вы просите банк разобраться куда они тю-тю и как то помочь, мол возместите, пожаилуста. ну банк говорит, будем работать над этим (и работает 3-6 месяцев и может вернет, а вы звоните-звоните-волнуетесь). а если деньги банка с кредитки поперли, вы заявляете и все. и не волнуетесь. и ваши деньги при вас.

[Солидворкер]

Сообщение от PL а если деньги банка с кредитки поперли, вы заявляете и все. и не волнуетесь. и ваши деньги при вас.

Это, видимо, какая-то американская специфика.

[PL]

а чего вам за чужие деньги волноваться ?

[Солидворкер]

Сообщение от PL а чего вам за чужие деньги волноваться ?

Из чистого любопытства -лично приходилось с таким сталкиваться? Я имею в виду с возвратом украденных денег с кредитки?

[PL]

пару раз магазины проводили платежи по два раза, один раз ресторан. звонил и все. платеж который я должен замораживается до окончания расследования. я ничего не должен и вобще забывал об этом. вопросы решались в мою пользу.
У брата поперли с дебитной карты где то $2500, сняли где то в Канаде. мошенники. Он заявил в банк, они расследовали месяца 3-4. деньги ему компенсировали. у жены на работе у женщины с дебитки несколько тысяч сперли, я не знаю чем дело кончилось. знаю что она потратила довольно много времени и сил воюя с банком

[Baires]

Сообщение от Солидворкер Разница в том, что с предоплаченной картой нельзя жить постоянно в долг, следовательно, банк имеет только оплату за обслуживание карты, а не проценты+штрафы+иные платежи+обслуживание карты. При таких раскладах не важно, кредитная это карта, дебетовая, банковская ячейка или золотой депозит, если банк накалывает своих клиентов.

Солидворкер, допустим у меня есть поточный счёт и связанная с ним кредитная линия (или марж де кредит - по французски) тысяч на 20-30 (здесь так делают очень многие). Так вот я могу дебетовой картой платить до того момента пока счёт не будет в минусах на тех же 30 тысяч - в чём разница с кредитной?
Но:
- С дебетовой картой ты не снимешь комнату в отеле и не сможешь взять машину напрокат.
- С дебетовой не всегда снимешь или оплатишь за границей.
- Часто операции по дебетовой карте платные или платные после оговоренного числа операций. По кредитке ты платишь в месяц хоть тысячу раз, потом одной проводкой оплачиваешь долг с поточного счёта.
- По кредитке ты не отвечаешь если у тебя её скопировали или когда украли и ты позвонил предупредил банк. Обычно воры делают крупные покупки электроники или подобное. У меня был случай когда перестала работать карта, я позвонил и мне ответили что кто-то пытался по ней купить авиабилеты на пару тысяч, они сами заблокировали и вышлют мне новые карты. Пару дней назад другой случай - я делал крупную покупку и карта оказалась заблокированной. Перезвонил тут же с магазина, ответили что трансакция им показалась подозрительной и отдел безопасности заблокировал карту, после 3 минут разговора всё было улажено.
- Многие кредитные карты имеют всякие бонусы к которым до недавнего времени я относился довольно скептически. Например одна из моих карт даёт страховку для прокатных машин до 45 суток пользования. В последнем отпуске во Франции почти нулёвый мерс B200 с прокат был мной слегка зацеплен, оценка дала ещё по божески - 700 евро, оплатил всё прокатной конторе когда сдавал машину. После того как вернулся в Монреаль, выслал бумаги в страховую компанию, через неделю прислали мне чек на те же 700 евро.

Но мы немного не по теме.
Кредитные-дебитные - это всё коммерчекие продукты которые ты волен брать или не брать, а если и брать, то ты выбираешь какую именно и какой компании.
Единая же ваша карта - это по давней традиции что-то навязываемое людям помимо их воли и их интересов.

[Sерж]

Вот некоторые выдержки с сайта УЭК:
http://www.uecard.ru/

Здравствуйте! Можно ли будет выбрать платежную систему? Я хочу выбрать именно VISA classic, потому что VISA electron (как сейчас на социальных картах москвича), не позволяет производить платежи через интернет (на сайтах интернет магазинов)....

На Универсальной электронной карте будет использоваться российская платежная система ПРО100. С её помощью Вы сможете более безопасно осуществлять больший спектр операций, чем по картам международных платежных систем, в том числе через интернет.

Заменит ли УЭК полностью паспорт гражданина РФ? Достаточно ли будет предъявления этой карты, например в аэропорту, в банках, или паспорт всё равно нужно будет носить с собой и предъявлять?

Универсальная электронная карта будет являться документом удостоверяющим личность гражданина в ситуациях, устанавливаемых Правительством РФ. Замена паспорта гражданина РФ универсальной электронной картой в ближайшие несколько лет не планируется.


Какой срок действия у универсальной электронной карты?

5 лет


В праве ли гражданин выбрать получение обычного общегражданского паспорта, а не эл. карту?

Универсальная электронная карта не заменяет паспорт, а выдается дополнительно, для удобства получения услуг.


Какой будет срок действия УЭК, может ли она заменить водительское удостоверение?

Срок действия будет 5 лет. В дальнейшем может быть увеличен. Универсальная электронная карта будет помогать предоставлять сотрудникам ГИБДД информацию о водительских правах.


Можно ли отказаться от привязки к банку карты? Если да, то когда/как/где лучше сделать.

Привязка в банковскому счету нужна для корректного функционирования услуг. Если такая привязка для Вас не желательна, то можно отказаться от получения универсальной электронной карты.


Заменит ли карта такие документы как ИНН, страховое пенсионное, полис ОМС, внутренний паспорт? Могу ли я, оформив карту, отказаться от ставших ненужными остальных документов?

На универсальной электронной карте размещается федеральное идентификационное приложение, которое заменит страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (СНИЛС) и полис ОМС, что даст гражданину возможность отказаться от использования бумажных аналогов таких документов. Размещение на универсальной электронной карте области данных, содержащей ИНН гражданина или иные сведения о нем, в настоящее время не предусмотрено. При заказе государственных или муниципальных услуг универсальная электронная карта удостоверяет права ее пользователей на получение таких услуг. Удостоверение личности гражданина (аналог паспорта Российской Федерации) – это перспектива развития УЭК, требующая комплексного изменения законодательства.

Здравствуйте! Расскажите пожалуйста, какие гарантии того что база данных по универсальным электронным картам не попадет в свободную продажу, как например многие базы данных по абонентам тлф сети или зарегистрированным владельцам транспортных средств?

База УЭК не ведется, поэтому она не может быть украдена.


Где, позвольте спросить, гарантия, что услуги, ныне обозначенные как бесплатные, со временем не станут платными, а пользователи не будут поставлены перед фактом оного?

Государство осуществляет надзорные функции в т.ч. в части тарифной политики УЭК.

Так что обломись, народ. Никакой замены бумажных документов не предвидеться, это обычная дебетовая карта с цифровой подписью и фотографией.


А вот что писалось про карту год назад:
http://www.pcweek.ru/idea/blog/idea/550.php

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Из чистого любопытства -лично приходилось с таким сталкиваться? Я имею в виду с возвратом украденных денег с кредитки?

Из поста 40 этой темы:

1 Недавно моей жене позвонили из Северной Каролины. Вы, мол, не покупали-ли у нас такого-то товара на сумму 1200$?. А через день позвонили с таким-же вопросом из другого города. Оказалось ее данные были украдены, и если-бы не бдительность продавца, пришлось-бы платить а затем отбивать деньги назад. Они там, в Каролине, обнаружили что целый вал покупок идет от лиц с русскими фамилиями или именами и с адресами в Бруклине. Реальный пример русской мафии. Продавцы все предупреждены и как только встречается русская фамилия, проявляют бдительность. Личные данные имеются в каждом медицинском офисе, куда хоть раз обратился человек. Украсть их-несложная задача. Пришлось поставить "замок" по которому покупка по кредитке осуществляется только с предъявлением второго документа с фотографией (а здесь говорят, больше ничего из документов не надо)

Нам эти деньги вернули, то есть пострадал магазин, не проявивший бдительности, а не владелец кредитной карточки. Нашли-ли мафию мне неизвестно

[engngr]

Сообщение от Sерж База УЭК не ведется, поэтому она не может быть украдена.

Гм. Базы нет? Как так?

[Солидворкер]

Сообщение от engngr Гм. Базы нет? Как так?

Информация появляется из воздуха волшебным образом. Видимо так...

[Vova]

Вот новость: Единые УЭК исчезнут через пять лет...
http://news.rambler.ru/15616894/
А они уже есть?

[Хмурый]

может, это поможет пониманию.
РБК- не какой-нибудь Рамблер...

[Сергей Юрьевич]

Ну что же, с нового года УЭК начинают выдавать по заявлению, а с 2014 - всем поголовно.

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну что же, с нового года УЭК начинают выдавать по заявлению, а с 2014 - всем поголовно.

а мне в штаты пришлють без заявы? или бумагу надо марать ?

[Serge Krasnikov]

А вот и статистики:
третья часть против, того чтобы за ними таким образом следили.
Третья часть не понимает, что это такое.
Еще 10% боятся мошенничества с картами
17% боятся за персональные данные, хотя в принципе не против
и лишь 12% безоговорочно за.

[PL]

Сообщение от Serge Krasnikov и лишь 12% безоговорочно за.

я думаю, это не важно. сйчас и калигула отдохнет. у него были проблемы с парламентом провести в сенаторы своего коня.

[Sерж]

как хитро опрос составлен - предполагается, что карта заменит все документы, но это же не так)

отсюда http://www.uecard.ru


Как я могу подписывать документы при помощи универсальной электронной карты?

При помощи электронной цифровой подписи, которая формируется непосредственно на универсальной электронной карте.

Карта используется, в числе прочего, для получения государственных услуг через интернет. Куда втыкать карту в компьютер?

Для использования Универсальной электронной карты через персональный компьютер будет можно использовать защищенные компактные считыватели. Их можно будет подключить к любому компьютеру или мобильному устройству. Считыватель будет иметь клавиатуру для набора ПИН-кода и небольшой дисплей, для отображения информации о заказываемой услуге.

УЭК будет иметь возможность записи на нее информации организациями, не участвующими в системе? Например, использовать ее как пропуск, топливную карту, дисконтную и т.п.

Будет существовать возможность использования карты как пропуска, топливной карты, дисконтной и т.п. Для этого предусмотрена возможность простого подключения к системе коммерческих поставщиков услуг. Подключение коммерческих услуг на конкретную карту осуществляется только по инициативе гражданина.

Будет ли возможность привязать УЭК к мобильному телефону, чтобы авторизация через интернет, например, для получения информации об остатке по счету, производилась только после ввода кода, полученного мной на указанный мобильный телефон?

Универсальная электронная карта поддерживает все современные способы защиты информации, в т.ч. с использование мобильного телефона.

Будет ли обязано юридическое лицо принимать к оплате товара универсальную электронную карту в любом случае?

Универсальная электронная карта будет обслуживаться в торговой сети наряду с обычными банковскими картами. Поддержка приема карт для юрлица является добровольной, но более выгодна, чем поддержка приема обычных банковских карт.

Возможно ли будет перечисление заработной платы на универсальную электронную карту?

Да, перечисление заработной платы на УЭК будет возможно.

В каких случаях можно будет пользоваться паспортом, а в каких паспорт заменит УЭК?

В отдаленной перспективе универсальной электронной картой можно будет пользоваться во всех случаях. Паспорт потребуется лишь в случае отказа в использовании УЭК.

Можно ли будет получать информацию о себе не выходя из дома, например по налоговой службе?

Да, такая возможность будет предоставляться.

Где можно подробно ознакомиться с правилами пользователя карты?
С правилами пользователя универсальной электронной карты можно ознакомиться на официальном сайте www.uecard.ru, в подразделе "Гражданам. Об универсальной электронной карте".

Заменит ли УЭК полностью паспорт гражданина РФ? Достаточно ли будет предъявления этой карты, например в аэропорту, в банках, или паспорт всё равно нужно будет носить с собой и предъявлять?

Универсальная электронная карта будет являться документом удостоверяющим личность гражданина в ситуациях, устанавливаемых Правительством РФ. Замена паспорта гражданина РФ универсальной электронной картой в ближайшие несколько лет не планируется.

Могу ли я, оформив карту, отказаться от ставших ненужными остальных документов?
В отдаленной перспективе универсальной электронной картой можно будет воспользоваться во всех случаях. Паспорт потребуется лишь в случае отказа от использования УЭК.

Возможно ли использование УЭК в качестве транспортной карты на различные виды транспорта? Можно ли будет пользователю самому пополнять срок ее действия в качестве транспортной карты?
Да, возможно. Срок действия универсальной электронной карты - 5 лет. По окончании срока действия карта будет перевыпущена.

Как ЭЦП переносится с карты на подписываемый в компьютере документ? Нужно ли будет дополнительное устройство и кто его выдает?
Для использования универсальной электронной карты через персональный компьютер нужно будет использовать защищенные компактные считыватели. Их можно будет подключить к любому компьютеру или мобильному устройству. Считыватель будет иметь клавиатуру для набора ПИН_кода и небольшой дисплей для отображения информации о заказываемой услуге. Выдаваться такие устройства (кард-ридеры) не будут, любой гражданин сможет приобрести их. Карта будет работать в любых банкоматах и терминалах, поэтому для получения всего объема услуг приобретение считывателя не обязательно.

Могу ли я на карте (или аккаунте) заблокировать возможность использования ЭЦП? Т.к. пока что не доверяю защите УЭК от подделки ЭЦП.

Использование усиленной квалифицированной электронной подписи на универсальной электронной карте является добровольным. ЭП можно не использовать.


если бы карта была аналогом id-card американской, однозначно приобрёл

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL сйчас и калигула отдохнет

Угу.
Императору нет дела до челяди

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Sерж как хитро опрос составлен - предполагается, что карта заменит все документы, но это же не так) ... если бы карта была аналогом id-card американской, однозначно приобрёл

Не всё сразу. Не возможно по щелчку пальцев в один день перейти полностью на УЭК отказавшись от всех бумажек. Поэтому сейчас вводят её для "добровольцев" и с "урезанным" функционалом. А дальше по ходу будут развивать. По-моему нормальная идея.
Я в настоящее время пользуюсь интернет-банкингом трёх разных банков. Очень удобно, и на мой взгляд надёжно. Если по УЭК будет такая же система защиты - почему бы нет.
То же самое с сайтами "госуслуги" и аналогичным "мосуслуги" - тоже удобно. Особенно понравилась возможность подписаться на уведомления о штрафах, выписанных на твою машину или водительское удостоверение: как только штраф попал в базу - приходит уведомление на мыло и SMSка. Через сайт можно посмотреть где, когда, на сколько и за что выписан. Здесь же все реквизиты есть, и тут же через интернет-банкинг/электронный кошелёк можно этот штраф оплатить без всяких комиссий.
Ну и т.д. в том же духе. Так что на мой взгляд электронные услуги гораздо удобнее. Поэтому и УЭК со временем победит. Пока что слишком много ещё людей, далёких от интернетов и прочих "заморочек", вот они и будут недовольны и несогласны.

Сообщение от Сергей Юрьевич вот они и будут недовольны и несогласны.

Offtop: Марихуану нельзя будет за наличку продавать и покупать.

[Sерж]

Так никто и не спорит, что идея нормальная. Только зачем её навязывать? Да и разрабатывают её уже много лет. Кроме того, надо рассматривать не только Москву, но и всю Россию, где людей, далеких от интернетов, полным-полно)

[Сергей Юрьевич]

Sерж, ну кто же спорит... просто у нас любые новшества из под палки быстрее прививаются, чем "своим ходом"...
Вон зарплатные карты и пенсии на карточки - тоже по началу с ненавистью воспринимались, а сейчас - всем нравится (почти)

[engngr]

Сообщение от Sерж если бы карта была аналогом id-card американской, однозначно приобрёл

А что за американска id?

[Baires]

Сообщение от Сергей Юрьевич Sерж, ну кто же спорит... просто у нас любые новшества из под палки быстрее прививаются, чем "своим ходом"... Вон зарплатные карты и пенсии на карточки - тоже по началу с ненавистью воспринимались, а сейчас - всем нравится (почти)

Так никто и не против новшеств.
Здесь на форуме дискуссии были о другом - какая такая благородная цель совместить правительственную карточку с банковской? Зачем государству знать мои финансовые трансакции и прочие дела? Лично я никогда не согласился бы - есть банк, есть дебетные и кредитные карточки и государству нечего рыло туда пихать.
В Канаде ВСЕ дела по государственным вопросам (заявление на пособие по безработице, получение паспорта или пенсии, уплата штрафов и т.д.) делаются по интернеру и при этом физически нет никакой госкарточки, даже нет никакого государственного внутреннего паспорта или аналогичного документа. Лябой другой документ с фото (права, мед. страховая карточка и пр.) и считается удостоверением личности. Документом о проживании по данному адресу есть счёт за электрику или телефон.
Попытки всё запихнуть на госкарточку для меня есть признаки давней традиции сделать граждан по возможнсти как можно более зависимыми от государства, в идеале крепостными.
Кстати нет ничего хорошего в уведомлении на СМС например о парковочных штрафах без выписки настоящего документа. Когда парковщики обязаны выписать бумажный документ есть хоть какой контроль за злоупотреблениями этой братии, когда они будут иметь право делать только в электронной форме, уверяю вас могут удивить штрафы за те места где вы даже не парковались. И как будете доказывать обратное?

[Vova]

Сообщение от из инфы найденной Sерж Куда втыкать карту в компьютер?

А разве нельзя просто ввести уникальный номер своей карточки, точно также как вводится номер кредитной карточки?

Сообщение от Baires Попытки всё запихнуть на госкарточку для меня есть признаки давней традиции сделать граждан по возможнсти как можно более зависимыми от государства, в идеале крепостными.

Как будто здесь говорилось что Россия в данном вопросе далеко не первая, в Европе подобные уже есть. Если я ничего не путаю

[Müller]

Да нет. У нас есть в виде карточки: Ausweis =свидетельство личности, мед.страховка, водительские права, кредитные карты всякие. Причём заграничный паспорт отдельно. Совместить всё вместе просто не возможно. Люди меняют мед. страховку, банк, имеют несколько счетов в разных банках. Вообще то лучше уже при рождении под лопатку чип зашить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Baires Кстати нет ничего хорошего в уведомлении на СМС например о парковочных штрафах без выписки настоящего документа. Когда парковщики обязаны выписать бумажный документ есть хоть какой контроль за злоупотреблениями этой братии, когда они будут иметь право делать только в электронной форме, уверяю вас могут удивить штрафы за те места где вы даже не парковались. И как будете доказывать обратное?

ну что-то вы перегибаете. у нас с недавнего времени все (или почти все) нарушения ПДД обязательно фиксируются фото/видеокамерой. Фотография с твоим автомобилем и его номерным знаком прилагается к протоколу. Это касается и превышений скорости, и выезда на встречку или полосу для общественного транспорта, парковки в неположенном месте и т.д. Если не согласен - идёшь и оспариваешь в суде. У нас пока ещё не слишком сурово, а вот в Казани - контроль тотальный: парковка, скорость, выезд на перекрёсток и проезд за стоп-линию, непристёгнутый ремень - всё фиксируется электроникой и приходит по почте штраф. Говорят водители стали после введения таких драконовских мер очень дисциплинированными.

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич у нас с недавнего времени все (или почти все) нарушения ПДД обязательно фиксируются фото/видеокамерой. Фотография с твоим автомобилем и его номерным знаком прилагается к протоколу .... а вот в Казани -

В НЙ есть такое, автофото на некоторых перекрестках выдает штраф 50 долл за проезд на красный свет на того, на кого зарегистрирована машина (за рулем мог находиться и другой человек, поэтому штраф не приводит к штрафным очкам, которых боятся водители). Но это настолько дорогое удовольствие что вего как будто 300 перекрестков оборудованы камерами. Кроме того такие камеры перестали давать ожидаемый доход: все местные водители знают места их установки. Видимо в Казани либо много денег, либо нашли дешевое решение.

[Müller]

... либо нашли дешевое решение.

Ну либо.

[Vova]

Чем закончилась эта эпопея?

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Чем закончилась эта эпопея?

Пока ещё не закончилась.
Карту получил, но применяемость очень ограничена, так что пользуюсь редко.

[Ильнур]

Сообщение от Baires ... Зачем государству знать мои финансовые трансакции и прочие дела?...

Из самых добрых побуждений. Например честные деньги и добрые перечисления не отразятся на Вашей судьбе. Однако если Вы финансируете головорезов или получаете деньги от преступного синдиката, государство примет адекватные меры в отношении Вашей судьбы - вешать или расстрелять.
Все беды в мире - от скрытности. Мошенники скрываются. Преступники скрываются. Война неравная. Маски нужно срывать.
Что там Вы прячете на своих счетах такого стеснительного? А?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Что там Вы прячете на своих счетах такого стеснительного? А?

Деньги "простые" люди прячут. Если один благородный дон время от времени перечисляет другому благородному дону небольшие суммы в обмен на некие услуги, то этим заинтересуется ДонРэба - А где моя доля?.
Пока наш народ видит, что его налоги разворовываются миллиардами (и не рублей), каждый не считает предосудительным уклониться от уплаты небольших налогов. А если не уклоняться - взаимные услуги благородных донов возрастают в разы. Безо всякой пользы.

А вот когда народ увидит, что налоги (путь очень большие) идут на пользу ему и стране (как в скандинавских странах), то и платить будут все, и электронных карт не бояться. Но этого при нашей жизни не будет.

Ну а если левых доходов нет - карта очень удобна. Пройдет немного времени - везде будет применяться. Привыкли ведь у "визам" и прочим - теперь практически везде в ходу.

[Bull]

Сообщение от Vova Чем закончилась эта эпопея?

А что такое карта?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Из самых добрых побуждений. Например честные деньги и добрые перечисления не отразятся на Вашей судьбе. Однако если Вы финансируете головорезов или получаете деньги от преступного синдиката, государство примет адекватные меры в отношении Вашей судьбы - вешать или расстрелять.

Не обязательно, можно пострадать например от глюка системы, прецинденты такие были, например когда начали электронным образом исчислять оплату за электроэнергию, усе платили немного в плюс авансом, эсплуатационные службы были вроде ба как должны, представляете неодумение плательщиков когда им начали рассылать долги за электроэнергию, а рапортах в мЕрию публиковались миллионные долги

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov ... можно пострадать например от глюка системы...

Запросто. В каком-то амерском кино чувака система вычеркнула - так он на стенку лез весь фильм, нет его нигде и все...
Мне например 3 дня звонил робот от МТС, требуя оплатить долг. У меня на МТС 4 симки, и все с плюсовым балансом, так уже много лет. Я думал, что это жулики, сообщил (электронно ес-но) в МВД, а там можно писать срочно только по экстремизму-террору, вот туда я и написал: типа терроризируют...Через дня три выяснил, что это была пятая симка, купленная мной с модемом, и которым не пользовался, там каким-то чудным образом образовался долг 11 руб, и роботом я был назначен как злостный должник. А теперь меня зовет к себе следак, штоп я отказную написал.
Вот такая система.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Через дня три выяснил, что это была пятая симка, купленная мной с модемом, и которым не пользовался, там каким-то чудным образом образовался долг 11 руб, и роботом я был назначен как злостный должник. А теперь меня зовет к себе следак, штоп я отказную написал.

Не пиши ни в коем случае - пусть следак до МТС идёт и докапывается, на каком основании они нарушают покой мирных граждан за ничтожные "долги" придуманные ими самими! Пусть МТС отказ от претензий пишет, извиняется, и моральную компенсацию тебе на счёт тоже не плохо бы зачислить

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov можно пострадать например от глюка системы, прецинденты такие были

Свежий перл от всенароднолюбимого зелёного банка
Сбербанк потребовал от жителя Орла 42 млн рублей по иску 1900 года

Сбербанк потребовал от жителя Орла 42 млн рублей по иску 1900 года
Об этом сам ответчик рассказал в беседе с «Орловскими новостями».
По его словам, сначала у него была заблокирована зарплатная карта, а затем он обнаружил, что на его счете минус 41 884 518 рублей 59 копеек. После этого орловец обратился в отделение Сбербанка, где ему сообщили, что на его карту наложен накопительный арест на сумму 41 888 888 рублей. В документах значилось, что арест наложен по иску от 1 января 1900 года.

Я, конечно, понимаю, что Сбербанк организация старая, с большой историей, но я-то столько не живу.

Мужчина добавил, что потребовал у сотрудников банка документ, согласно которому был наложен арест, однако те отказались его предоставить. После этого он написал претензию.
Также ответчик обратился в службу судебных приставов, где ему сообщили, что исполнительных производств в отношении него не ведется. После этого, тем не менее, ему продолжили приходить смс-уведомления о задолженности, и мужчина решил обратиться в Следственный комитет. Ведомство начало проверку ситуации.

[Сергей812]

а это дореволюционных рублей или уже пересчитанных?)

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не пиши ни в коем случае - пусть следак до МТС идёт и докапывается

Следак не пойдет никуда, он меня будет доставать. Ибо в МТС нет чела, с кем можно разговаривать - там все роботизировано. У них даже нет телефонов! Попробуйте их справочный набрать - полчаса можно слушать робота и ничего не понять...

на каком основании они нарушают покой мирных граждан за ничтожные "долги" придуманные ими самими!

Без основания. Капитализма оскал - башку оторвут за рубль.

Пусть МТС отказ от претензий пишет, извиняется, и моральную компенсацию тебе на счёт тоже не плохо бы зачислить

Там нет челов, это делающих. Век электроники.
Это по теме - электронизация имеет много плюсов и немного минусов. Но один небольшой минус 1 челу может сломать судьбу. Остальные 8 млрд не заметят потери бойца.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 а это дореволюционных рублей или уже пересчитанных?)

видимо его прапрадед задолжал пару золотых, вот по текущему курсу да с процентами и насчитали...

Offtop:

Сообщение от Ильнур Попробуйте их справочный набрать - полчаса можно слушать робота и ничего не понять

нолик нажимай...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Без основания. Капитализма оскал - башку оторвут за рубль

мне тут местный БашКомСнабБанк как-то раз выдал банковскую карту, мне на неё немного приходила стипендия, я её снял и закрыл счет. Потом они зачем-то выпустили мне вторую карточку (без моего заявления и согласия, когда я уже не был связан с вузом никак), которую я даже из отделения не забрал. Дык на эту вторую карточку они подключили услугу оповещения меня об СМС, сняли за это дело 30 рублей и начали копить мне пени за овердрафт (который вообще нельзя подключать без заявления). Позвонили через полгода, предложили прийти и оплатить сто рублей. Потом еще неделю звонили и чуть не угрожали, пока я матом не объяснил им, куда идти с такими предложениями и предложил самостоятельно закрыть их же косяк. Не поверите - помогло.

[Baires]

Сообщение от Ильнур Из самых добрых побуждений. Например честные деньги и добрые перечисления не отразятся на Вашей судьбе. Однако если Вы финансируете головорезов или получаете деньги от преступного синдиката, государство примет адекватные меры в отношении Вашей судьбы - вешать или расстрелять. Все беды в мире - от скрытности. Мошенники скрываются. Преступники скрываются. Война неравная. Маски нужно срывать. Что там Вы прячете на своих счетах такого стеснительного? А?

Попробую обьяснить, ув. коллега. Государство это не флаг и гимн, а конкретные люди (в ЖЕКе, ментовке и пр.) - таким образом если государство будет знать ваши перечисления, со стопроцентой гарантией, каждый например следователь райотдела, закончивший школу на три с минусом, также будет располагать этой информацией. Вам всё равно? - мне было бы как-то неуютно полагаясь на мой жизненный опыт.
Уже сейчас патриотизм российских граждан живущих за границей резко упал, в связи со слухами что РФ хочет всех, кто хотя бы день был на Родине, зарегистрировать налоговыми резидентами.

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov прецинденты такие были, например когда начали электронным образом исчислять оплату за электроэнергию, усе платили немного в плюс авансом, эсплуатационные службы были вроде ба как должны, представляете неодумение плательщиков когда им начали рассылать долги за электроэнергию, а рапортах в мЕрию публиковались миллионные долги

У нас так с телефоном - сначала можно было заплатить за истекший месяц и, опционально, аванс за следующий, потом плавно авансовый платеж стал обязательным и теперь в каждой квитанции его вменяется оплачивать, а за неуплату грозят анальными карами.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc А вот когда народ увидит, что налоги (путь очень большие) идут на пользу ему и стране (как в скандинавских странах), то и платить будут все, и электронных карт не бояться. Но этого при нашей жизни не будет

Этого нет нигде. государственные деньги - ничьи деньги. в любой стране. государство положено именно бояться, иначе в нем нет никакого смысла. отсюда чем дальше от всех гос карт тем лучше.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Этого нет нигде. государственные деньги - ничьи деньги. в любой стране. государство положено именно бояться, иначе в нем нет никакого смысла. отсюда чем дальше от всех гос карт тем лучше.

Это в вашем государстве государственные (налогоплательщиков) деньги "ничьи". Вернее, это вам так кажется. А у нас они очень даже "чьи", причем не каких-то групп, а конкретных физических лиц. Они устраивают "ралли вице-премьеров" и министров исключительно ради контроля над финансовыми потоками. В масштабах страны. С прилипанием "толики малой" к рукам. И на местно-самоуправленческом уровне так же, только масштабы поменьше. Больше всего радуются росту процента сбора налогов те, кто будет разворовывать.

А государство да, положено именно бояться. Везде. Потому что государство это сила подавления человека - по Марксу. Правда бродяга Гегель считал наоборот, что государство - освобождение человека, действительность нравственной идеи. Ну, про "нравственные идеи" давно забыто. Защищает ещё государство, но это для того, чтобы было с кого шерсть стричь.

А подавлять - это везде. Но по-разному. Идет у вас, например, негр с коробкой, на которой написано "Игрушечный пистолет" - его подавят пулей в лоб. А у нас негр может и с автоматом идти.

Но что касается государственных карт, то чем они отличаются от "демократических"? Да только техническим деталями. А в отношении контроля за человеком - всё одинаково. Во всех государствах на обладателей карт стучат банки. Только где-то открыто (у нас), а где-то втихаря. И все действия фиксируются, и перемещение человека. Только с государственной картой РФ это в пределах страны, а с международной системой - по всему миру.

Ну, а если ты тихо живешь, никого не трогаешь, налоги платишь, за взрывчатку не картой рассчитываешься - бояться нечего. Только того, что с твоей карты деньги снимут - или шустрые людишки, или государство. Но это в любой стране.

[Ильнур]

Сообщение от Baires Попробую обьяснить, ув. коллега.

Благодарю за чуткость. Постараюсь вникнуть.

Государство это не флаг и гимн

Я каждое утро стоя гимн пою. А Вы - нет???

, а конкретные люди (в ЖЕКе, ментовке и пр.) -

Такие же не менее конкретные люди и в банках и в других держателях счетов и карт.

таким образом если государство будет знать ваши перечисления, со стопроцентой гарантией, каждый например следователь райотдела, закончивший школу на три с минусом, также будет располагать этой информацией.

Таким образом со стопроцентной гарантией о Ваших деньгах все равно будут знать физлица, и не только закончивишие школу на -3, но и особо одаренные с высшим финансовым образованием. Способные на большее, чем районный следак.

Вам всё равно?

По логике, раз все равно знают, то все равно.
Оборачивать и хранить деньги наличными - вот что надежней всего.

Уже сейчас патриотизм российских граждан живущих за границей резко упал, в связи со слухами что РФ хочет всех, кто хотя бы день был на Родине, зарегистрировать налоговыми резидентами.

Вот Вы дурные слухи распространяете, дрожите аки осенний лист от придуманных вами же возможных денежных потерь - Вы бедный, Вы собираетесь жить вечно, или в чем секрет такого трепетного отношения к деньгам?
Кратко: да не ссыйте, никто не тронет Ваши деньги. денежючечки любимые. Все будет тип-топ.

[Солидворкер]

Напоминаю про политику

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от T-Yoke Поскольку менее года остается до начала выдачи ВСЕМ Россиянам универсальной электронной карты

И да, прошло уже 6 лет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Оборачивать и хранить деньги наличными - вот что надежней всего.

господину Захарченко какой-то добрый человек такое уже посоветовал )))

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...

Нехило. На первое время вполне.

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич господину Захарченко какой-то добрый человек такое уже посоветовал )))

А возьмите половину и гараж открывать не будем

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич господину Захарченко какой-то добрый человек такое уже посоветовал )))

А ведь когда-то масштабы были совсем другими

[Ильнур]

Сообщение от juri18 ...масштабы...

Прикинул по фото - примерно 120 млн.д. и есть, коллаж правильный. Огромная бумажная масса оказывается. Место заранее надо готовить, вопрос-то непростой.

[Bull]

Сообщение от Ильнур коллаж правильный

Это и не коллаж вовсе. Поиск по картинке дает мексиканского наркобарона. А у "нашего" вот: https://rg.ru/2016/09/11/opublikovan...illiardov.html

Сообщение от Bull Поиск по картинке дает

мне предлагает взять кредит(

[Бахил]

Сообщение от s7onoff мне предлагает взять кредит(

Надежда на лохов?
Если есть такая комната - на фига кредит?

Сообщение от Бахил Если есть такая комната - на фига кредит?

Под залог ТАКОЙ комнаты я бы и сам пару кредитов выдал)) Просто побочная ошибка системы контекстной рекламы от гугл.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Это в вашем государстве государственные (налогоплательщиков) деньги "ничьи". Вернее, это вам так кажется .

Я считаю считать нужно свои деньги, а чужие/общественные (попадают под категорию чужие) не следует.

Сообщение от ShaggyDoc Но что касается государственных карт, то чем они отличаются от "демократических"

да у нас вроде нет такой карты и не было никогда. может где то еще ?

[Солидворкер]

Сообщение от PL а чужие/общественные (попадают под категорию чужие) не следует.

"Общественные" - это то, что я плачу в виде налогов. Почему я не должен их считать.

Сообщение от PL да у нас вроде нет такой карты и не было никогда. может где то еще ?

Имеется в виду Виза и прочие Мастеркарды.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Я считаю считать нужно свои деньги, а чужие/общественные (попадают под категорию чужие) не следует.

Мы в универе учились когда, нам неоднократно показывали фильмы про инфраструктурные стройки Германии. Нам их показывали в качестве обучающих фильмов (т.к. весьма подробно показаны технические моменты), но сняты они с вполне конкретной целью: показать гражданами по центральному телевидению что построено, как построено и сколько денег налогоплательщиков на это потрачено.
К примеру автомагистраль .... обошлась в 1000 млн евро. Из них 800 из бюджета и 200 от частных инвесторов, которые получат по завершении строительства право на коммерческое использование прилегающих участков (заправки, общепит и т.п.). 800 млн евро бюджетных денег это по 20 евро налогов с каждого трудящегося гражданина нашей великой страны. Извольте - на вашу двадцатку налогов мы вам построили вот такую прелестную дорогу, пользуйтесь на здоровье! И платите налоги честно - мы вам ещё не такого понастроим!
И такие фильмы там снимают, как я понял, по каждому крупному проекту.
Offtop: Нам, конечно, до этого далеко... У нас что ни стройка - то чёрная дыра. Да и не только стройка

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Я считаю считать нужно свои деньги, а чужие/общественные (попадают под категорию чужие) не следует

У нас "чужие" деньги разных видов. Вот те, которые кто-то своим наемным трудом заработал - не считают. Или предприниматель тоже своим трудом или даже эксплуатацией наемных работников заработал - не считают. Не такие уж они большие. И те, которые появляются благодаря приватизации квартир - не считают.

А вот те, которые украдены у всех нас - считать надо. Хотя нам всячески подбрасывают, что они "чужие", которыми интересоваться "неприлично". Ну а уж "общественные", собранные с нас в виде налогов - контролировать непременно надо. Вот власть их плохо контролирует, общественность вмешивается. Например у нас в городе благодаря общественникам сейчас снимают асфальт, положенный неделю назад ночью в снег. И так бы везде. Потому что эти деньги нам не чужие. Вам там этого не понять.

[Сергей812]

вес этой "заначки" несколько тонн, наверно.. в плане несущей способности перекрытия

[PL]

Сообщение от Солидворкер "Общественные" - это то, что я плачу в виде налогов. Почему я не должен их считать.

потому что вы заплатили и никакого контроля над этими деньгами больше не имеете. как и я здесь. как и во всем мире. я понимаю вы бы ими интересовались если бы имели возможность как то их перераспределить в свой карман. а так это пустое.

Сообщение от Солидворкер Имеется в виду Виза и прочие Мастеркарды.

так это просто кредитная или дебитная карта, а такого как электронная карта американца, такого нет. не придумали еще.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич И платите налоги честно - мы вам ещё не такого понастроим! И такие фильмы там снимают, как я понял, по каждому крупному проекту.

Да это обычная пропаганда, чтоб толпа не волновалась. так же отдадут проект и деньги по дружбе кому надо, получат прибыль и скажут давайте, ребята поднатужтесь, надо бы повысить налоги.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL я понимаю вы бы ими интересовались если бы имели возможность как то их перераспределить в свой карман

Об этом заботятся те, кто бюджетными деньгами ворочает - про свой карман. У них возможность есть. У вас так же, только процент другой. А остальным интересно, чтобы не в свой карман перераспределить, а в школы, больницы, детсады, хорошие дороги.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Потому что эти деньги нам не чужие. Вам там этого не понять

мне лично этого не понять. у меня такой взгляд на эти вещи, заплатил налоги - спи спокойно. и забудь если у тебя нет доступа к кормушке. а глотку рвать и руками махать, не мое.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А остальным интересно, чтобы не в свой карман перераспределить, а в школы, больницы, детсады, хорошие дороги.

больницы и детсады у нас в основном частные, налоги туда не идут. насчет хороших школ, реконструкции метро, новых автобусов, я как раз против проголосовал. потому что это повышение налогов. обойдемся старыми.

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич У нас что ни стройка - то чёрная дыра. Да и не только стройка

У них как бы тоже не все гладко.
Аэропорт Берлин Бранденбург

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 У них как бы тоже не все гладко.

ну да, косяки и у них случаются
но не ошибается только тот, кто ничего не делает

Я не о том, что у них всё прекрасно. Я говорил про то, что они за расходование бюджетных денег отчитываются принародно.

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я говорил про то, что они за расходование бюджетных денег отчитываются принародно.

То, что Вы видели, это все-таки не отчеты о расходовании средств.
Там в целом по телевизору показывают много документальных репортажей о работе людей (Как строится дорога, туннель, небоскреб, ветрогенератор. Как прокладывается трубопровод, ЛЭП, железная дорога. Перевозка крупногабаритных грузов. Как работает пекарь. слесарь, токарь, столяр, военный, полицейский и т.д. и т.п.). У нас таких сейчас не снимают.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 То, что Вы видели, это все-таки не отчеты о расходовании средств. Там в целом по телевизору показывают много документальных репортажей о работе людей (Как строится дорога, туннель, небоскреб, ветрогенератор. Как прокладывается трубопровод, ЛЭП, железная дорога. Перевозка крупногабаритных грузов. Как работает пекарь. слесарь, токарь, столяр, военный, полицейский и т.д. и т.п.). У нас таких сейчас не снимают.

Возможно, но экономическая составляющая там была показана именно применительно к долям финансирования: откуда деньга на что шли. Может потому, что это инфраструктурные объекты (всем нужные, для всех полезные), а не какая-то пекарня или ветрогенератор в селе кукуево.

Мне вот интересно было бы посмотреть аналогичное "кино" про наши мега-стройки: строительство олимпийских объектов, мост в Крым, строительство стадионов к ЧМ по футболу и т.д.

Возвращаясь к теме карточек: универсальная или "не универсальная"
Одни переживают за то, что их расходы и доходы увидит государство (и всякие нежелательные личности тоже). Другие не переживают (т.к. всё равно нежелательные личности, при желании, всё узнают, да и государство тоже).
Собственно, вас же НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ пользоваться только этой картой для всех финансовых операций? Чего переживать то?

А что-то все как-то забыли о первоначальном предназначении этой карты - как единый документ, являющийся средством идентификации во всех ведомствах! Как с этим дело обстоит? Кто-нибудь опробовал?
- Единственное, что я пока что видел, это в терминалах записи на приём к врачу в поликлиниках можно в качестве способа идентификации использовать УЭК (так же как медполис или социальную карту москвича)

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич - Единственное, что я пока что видел, это в терминалах записи на приём к врачу в поликлиниках можно в качестве способа идентификации использовать УЭК (так же как медполис или социальную карту москвича)

а что водительские права или номер социального страхования нельзя использовать ?

[BYT]

Сообщение от PL мне лично этого не понять. у меня такой взгляд на эти вещи, заплатил налоги - спи спокойно. и забудь если у тебя нет доступа к кормушке. а глотку рвать и руками махать, не мое.

Удивительно,но я именно так и рассуждаю.
Поэтому я и выбираю для себя работу вне коллектива. Это та часть,где я могу для себя чтото сделать лучше. А каждое утро начинать с того,что обсуждать очередные новости о ситуациях на которые ты не способен воздействовать - не моё.
Теперь осталось разобраться куда платить налоги. Ведь таких, как я, Голодец назвала тунеядцами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL а что водительские права или номер социального страхования нельзя использовать ?

министерству здравоохренения до лампочки на наше водительское удостоверение. Опять таки, водительское удостоверение не у каждого есть
так же как инспектору ДПС бесполезно показывать полис медстрахования или номер сойстрахования (пенсионное свидетельство зовётся у нас)
в целом понятно - у каждого ведомства свои базы, свои заморочки.

Поэтому логично было бы использовать универсальную карту с эл.чипом для того, чтобы на ней сохранить данные всех твоих документов:
Паспортные данные с местом постоянной/временной регистрации
Номер соц.страхования
Данные водительского удостоверения
Данные полиса мед.страхования
и т.д. и чтобы при предъявлении этой карты в любом из ведомств каждое из них увидело то, что ему нужно. Т.е. ГАИшник тебя тормознул - ты ему карту дал, он её через прибор прокатил и всё на компутере у себя увидел: и номер водительского удостоверения, и ФИО, и твои штрафы оплаченные/неоплаченные. Так же и в поликлинике, и в госорганах...

Сергей Юрьевич, или можно было бы просто убрать все документы и цеплять все базы к базе, например, ИНН. Ведь ИНН есть у всех. И пусть мой номер ИНН будет сразу же номером медполиса, ВУ, паспорта и т.д. Мне кажется, это было бы проще реализовать, чем УЭК. УЭК завел себе пять лет назад, когда оно появлялось и ни разу нигде не пользовался.

А по УЭК вообще продают, например, алкоголь в супермаркетах? Или она даже для этого не годится?

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Поэтому логично было бы использовать универсальную карту с эл.чипом

А паспорт с чипом эту функцию не может выполнять ? какую информацию несет бумажный внутрений паспорт что его нельзя было бы уменьшить до размера пластиковой карточки с фото ? и иметь единую базу для всех ведомств ? зачем плодить документы ?

[BYT]

Сообщение от PL зачем плодить документы ?

Чтобы все были обеспечены работой и не было тунеядцев.

[kp+]

Сообщение от ShaggyDoc Например у нас в городе благодаря общественникам сейчас снимают асфальт, положенный неделю назад ночью в снег.

В прессе/на ТВ/в интернетах это хоть как-то освещалось? Можно ссылочку? Потому как случаев такой укладки асфальта и у нас хватает

[Serge Krasnikov]

kp+, ну не знаю как там у них асфальт снимали, но я только что по ящику видел, как у нас в Новосибирске, асфальт в мокрый снег укладывали

[Vova]

Сообщение от Serge Krasnikov но я только что по ящику видел, как у нас в Новосибирске, асфальт в мокрый снег укладывали

Offtop: У нас несколько лет подряд ремонтировали хайвей (внутригородскую скоростную магистраль). Она поднята на опоры и построена лет 50 или больше назад. То есть это эстакада, длиной около 10км. Пришла пора менять бетонное покрытие. Строители закрывали участок одной (из 3х в одну сторону) полосы, вырезали старое покрытие, включая арматуру, до несущих балок, и ставили новyю арматуру. Так вот, бетон заливали только до октября. Затем перерыв до апреля. Новый бетон закрывали тканью и поливали водой две недели. Затем ткань снимали и давали бетону выстоятся еще две недели, и только потом открывали движение по новому участку.

Возвращаясь к нашим баранам, умер ли проект электронных карт или еще нет?

[layer]

Сообщение от Vova умер ли проект электронных карт или еще нет?

В сознание еще не приходил.

[Хмурый]

Вcе карты служат для окучивания денег. Лежат у меня деньги на карте и банк ими беззастенчиво манипулирует. У меня было много зарплатных карт в разных банках и только один из них начислял некий процент на остатки на счёте на конец месяца.
PS конечно, что мне по-равну. И так знаю.

Offtop:

Сообщение от Хмурый У меня было много зарплатных карт в разных банках и только один из них начислял некий процент на остатки на счёте на конец месяца

Сейчас по 8% годовых куча банков это делают. Хочешь, реферральную ссылку дам?)

[Baires]

Государственная карта как средство управления собственными деньгами - некуда не годится как система.
Почему? - За эту карту как за всё государственное вас заставят ещё и платить.
Кредитные карты (Виза, Мастеркард и прочие) - прижились из-за удобства не таскать деньги у себя и за границей, не надо обмена на другую валюту, легко забронировать отель или взять машину на прокат (за наличку нельзя)
Так как конкуренция всё ещё существует, постепенно добавлялись блага от умного пользования этими средствами платежей - сейчас они дают 2% и по некоторым группам до 4% возврата кешем от суммы покупок, моя карта бесплатно покрывает страхованием прокат машины в отпуске, мили на авиабилеты и т.д. Это всё о бесплатных картах, теми где надо платить годовой сбор за пользование (60-120дол) я конечно не пользуюссь.
Будут эти бонусы в госкарте? - ответ знаете сами.

[BYT]

Сообщение от Baires Так как конкуренция всё ещё существует

Это где?
И почему в изъявительном наклонении?

[Vova]

Сообщение от BYT Это где?

Кредитным компаниям выгодно втюхивать населению карточки. Почему? 1. Если клиент не отдает долг во-время, он платит процент за задержку платежа. 2.Клиент покупает товар в магазине по кредитке и магазин в знак благодарности к банку, выдавшему карточку покупателю (и позволившему ему совершить покупку), выплачивает данному банку определенный процент с покупки: ведь он (магазин) рад что купили, пусть даже ему продажа обойдется дороже.
Вот почему между кредитными конторами существует конкуренция и борьба за клиента, выражающаяся в обещании дополнительных бонусов.
Моя карточка удешевляет бензин на 5%.
Моя дочь недавно летала в Европу бесплатно, так как на ее карточке накопилось достаточно поинтов (для чего надо все время что-нибудь покупать на эту карточку)

[BYT]

Vova
Спасибо за пояснение.
Но почему Baires сказал,что "Так как конкуренция всё ещё существует"? Есть признаки исчезновения конкуренции?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Возвращаясь к нашим баранам, умер ли проект электронных карт или еще нет?

Нет не умер, недавно завёл учётную запись на сайте госуслуг, и подал те там вы можете заиметь свою личную электронную подпись, завести электронную карту... Я противник электронной карты, посему ее функциональностью как то не интересовался, да и электронную подпись не зарегистрировал

[Baires]

Сообщение от BYT Vova Спасибо за пояснение. Но почему Baires сказал,что "Так как конкуренция всё ещё существует"? Есть признаки исчезновения конкуренции?

Нет, таких признаков нет, просто фигура речи.
О конкуренции, - наоборот так где имели заказчиков с определённой суммой бюджета на год для нас, теперь надо учавствовать в конкурсе на все обьекты.

[Хмурый]

Сообщение от s7onoff Сейчас по 8% годовых куча банков это делают. Хочешь, реферральную ссылку дам?)

Оу. давай ссылку, где это так. Но, для начисления зп могу использовать только сбербанк

[Vova]

Сообщение от Хмурый Но, для начисления зп могу использовать только сбербанк

У нас зарплата переводится на тот банк, который я назову. И кстати, пенсия российским пенсионерам от пенсионного фонда РФ (или МО военным пенсионерам) перечисляется на тот банк, который получатель назовет

[Хмурый]

Vova, у нас пока не так. в одной конторе одно, в другой- другое...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Хмурый Vova, у нас пока не так. в одной конторе одно, в другой- другое...

Да и у нас зарплату можно перечислять в любой банк. Просто руководители и главбухи бывают "аффилированы" с банками. Ну и вообще сначала такой "порядок" был.

Но с 5 ноября 2014 года вступил в силу Закон № 333-ФЗ, закрепивший право работника выбирать банк для начисления зарплаты (зафиксировано изменение в ч.3 ст. 136 ТК РФ). Сотрудник для этого должен в письменной форме сообщить работодателю об изменении своих банковских реквизитов не позднее, чем за пять рабочих дней до ее выплаты. Частота смены банка для проведения безналичного расчета не ограничена.

То же и с пенсиями. Обычно в пенсионных фондах сидят банковские агенты, уговаривающие получать пенсию именно через их банк. Но банк всегда можно изменить, только надо придти в ПФ и написать заявление. Или чтобы вообще почтальон приносил - некоторым такая глупость нравится.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хмурый Но, для начисления зп могу использовать только сбербанк

уже год как можно написать в бухгалтерию заявление и реквезиты своей карты в любом банке, куда хочешь получать з.п., и отказать не имеют права.
мы уже прошли через это - проверено

Сообщение от Хмурый Оу. давай ссылку, где это так.

у меня такая карта от Русского Стандарта - 8% годовых начисляется на сумму, лежащую на карте. Лимит от 30тыс до 300тыс. Раньше были условия от 0 до бесконечности - денег получал изрядно)) При этом тратить деньги с карты можно не стесняясь, и кидать на карту в любой момент лишние - тоже (хоть на 1 день лишние 300тыс. положите, а на следующий снимите - в конце месяца 8% * 1/365 = 65 рублей получите).
Но данный банк я бы никому не рекомендовал - у них БОЛЬШИЕ проблемы и свои деньги можно обратно не получиться, в случае чего...

Есть такого же плана карта от Московского Кредитного Банка - там 7% годовых на сумму лежащую на карте.

Ну а вообще - вот сервис, для поиска таких карт, развлекайтесь

[Serge Krasnikov]

Ну я ишо раз про электронную карту, на сколько я знаю к этой карте привязан сбербанк, про остальных не слышал, ну и ишо по функциональности, на с сколько я знаю эту карту преобразуют в электронный паспорт т.е. банковский модуль из этой карты уберут, вроде бы как изменения должны произойти с января 2017г. карты которые уже выписаны будут действовать до конца срок их эксплуатации.
С приветом Я

Сообщение от Serge Krasnikov на сколько я знаю к этой карте привязан сбербанк, про остальных не слышал

у нас сбер или уралсиб был на выбор

Сообщение от Serge Krasnikov на с сколько я знаю эту карту преобразуют в электронный паспорт

Когда я её получал, туда вроде как раз все документы КРОМЕ паспорта записывались...

Сообщение от Serge Krasnikov вроде бы как изменения должны произойти с января 2017г

Разве не с января 2014го (или раньше) они должны были произойти?))

[Serge Krasnikov]

s7onoff, с января пойдут без банковского модуля, вроде бы думе по этому поводу голосовали

[engngr]

Всё, конец?

[Ranli]

конец
http://www.bashinform.ru/news/944979...rce=bashinform

С 1 января 2017 года упразднены универсальные электронные карты (УЭК). Ранее они применялись в качестве полиса обязательного медицинского страхования (ОМС) и полиса страхового свидетельства обязательного пенсионного страхования (СНИЛС). Обслуживание карт и оказание услуг с использованием УЭК прекращается с 31 марта 2017 года, сообщили в отделе претензионной работы АО «Башкирский регистр социальных карт». Региональные электронные приложения (транспортное приложение «Единый социальный проездной билет», дисконтное приложение) размещенные на УЭК, продолжают работать до окончания срока их действия и сопровождаются республиканским регистром социальных карт. Решение о ликвидации УЭК в декабре 2016 года приняла Госдума, объясняя это внедрением другого документа в качестве основного, удостоверяющего личность гражданина РФ — паспорта в виде пластиковой карты с интегральной микросхемой. АО «УЭК» было создано в мае 2010 года с целью обеспечить к 2014 году универсальными картами всех граждан России. Реализация проекта постоянно затягивалась из-за нехватки средств, в конце концов, от него решено отказаться.

дальше обсуждаем паспорт в виде пластиковой карты с интегральной микросхемой

[Сергей812]

в лентах новостей контакта объявления о потере/нахождении банковских карт, проходок и т.п. появляются чуть ли не каждую неделю. А после праздников и выходных вообще косяком порою идут. Так что паспорт-карта - это то, что надо)

Сообщение от Ranli паспорт в виде пластиковой карты с интегральной микросхемой

дык УЭК в него и собирался переродиться, разве нет?

Сергей812, паспорта люди не реже теряют, чем карточки. Но карточку-паспорт, КМК, будет гораздо проще восстанавливать - не нужно бегать по ВСЕЙ СОТНЕ ТЫСЯЧ инстанций, чтоб вернуть на страницы паспорта нужные печати, причем везде отстаивать очереди и платить деньги. Про жену, про детей, про прописку, про группу крови, про загранник, про военник, про еще что-нибудь...

[Bull]

Сообщение от Сергей812 в лентах новостей контакта объявления о потере/нахождении банковских карт, проходок и т.п. появляются чуть ли не каждую неделю. А после праздников и выходных вообще косяком порою идут. Так что паспорт-карта - это то, что надо)

Так в чем проблема сделать эту карту форматом в обычный паспорт, а не кредитную карту? КМК, это будет лучшим решением. Просто уже не складной тогда.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Bull Так в чем проблема сделать эту карту форматом в обычный паспорт, а не кредитную карту? КМК, это будет лучшим решением. Просто уже не складной тогда.

не понимаю, ЗАЧЕМ? чтоб было неудобнее чтоль?

[Bull]

Чтобы не терялось. Согласитесь, частота потерь кредитных карт и паспортов совершенно разная. Чем больше вещь, тем труднее его потерять.

[Солидворкер]

Сообщение от s7onoff не нужно бегать по ВСЕЙ СОТНЕ ТЫСЯЧ инстанций, чтоб вернуть на страницы паспорта нужные печати, причем везде отстаивать очереди и платить деньги. Про жену, про детей, про прописку, про группу крови, про загранник, про военник, про еще что-нибудь...

Терял паспорт.
Все штампы в новом проставили в паспортном столе. Пошлину за оформление паспорта, естественно, заплатил. Был два раза - подал заявление и пришел получить. Очереди не было

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Bull Чтобы не терялось. Согласитесь, частота потерь кредитных карт и паспортов совершенно разная.

ну не знаю... я ни разу не терял ни того, ни другого
Offtop: во-первых пить надо меньше, и терять важные вещи народ станет реже
во-вторых, наверное тут надо как-то прослеживать тенденцию:
- паспорт лежит отдельно от кошелька/бумажника = его реже достаёшь = меньше шансов выронить / положить мимо кармана
- карточки (хоть банковские, хоть какие) лежат обычно в бумажнике = достал бумажник - могут выпасть из кармашка для карт

решение - специальная хрень для кредиток - я такой пользуюсь, туда же сую и скидочные всякие карты, и страховой полис (того же формата карта) и т.п. Очень удобно. Лежит в другом кармане (не там, где бумажник), так что не выпадет случайно; достаёшь только тогда, когда используешь по назначению; закрывается так, что карточки из девайса не выпадут; карточки не коцаются и не истираются

P.S. Радикальное решение, чтобы не украли и сам не потерял по пьяни - имплантировать чип в лоб. Не знаю, чего никак не введут? - Удобно же! И в кармане место не занимает

[Сергей812]

в случае утери кошелька/портмоне сейчас из документов только водительское и банковские карточки можно потерять, а так все в комплекте - включая паспорт) Или хотите сказать, что электронный паспорт в отдельном кармане лежать будет?)

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну не знаю... я ни разу не терял ни того, ни другого

я тоже. Но для того, чтобы знать частоту потерь предметов в зависимости от размеров, этого и не надо

Ну я и водительское в кошельке никогда не ношу, например)

А сейчас, Сергей812, у Вас паспорт где лежит? Вот будет карточка-паспорт - кладите туда же.

Я даже знаю, как заработать на консервативных гражданах РФ - можно выпускать пласиковый держатель для карточки-паспорта, но чтоб он был размером с обычный паспорт и в кожаной обложке и раскрывался)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Да и для каждой пластиковой карты можно сделать держатель размером с A5. Как переходник с microSD на SD. Только из банковской карты на А5. Чтоб никто не терял. И альбомчик вместо кошелька. Только лично я такую штуку с гораздо большей вероятностью потеряю, чем кошелек)

Ах да - Вы когда-нибудь роняли паспорт в воду или проливали на него чай или попадали под проливной дождь? Не кажется ли Вам, что пластиковая карта подобные испытания проще выдерживает?)

[Сергей812]

Сообщение от s7onoff А сейчас, Сергей812, у Вас паспорт где лежит? Вот будет карточка-паспорт - кладите туда же.

и будет эта фигулька неощутимо болтаться в кармане)

Сообщение от s7onoff Ах да - Вы когда-нибудь роняли паспорт в воду или проливали на него чай или попадали под проливной дождь? Не кажется ли Вам, что пластиковая карта подобные испытания проще выдерживает?)

А пробовали пластиковые чехольчики на страницы надевать? - от проливания чая точно спасает)

Сообщение от Сергей812 и будет эта фигулька неощутимо болтаться в кармане)

Кладите в сумку. У меня паспорт лежит либо в сумке, либо во внутреннем глубоком кармане куртки. Отдельно от кошелька, который лежит, как правило, в быстродоступном кармане. Будет он карточкой - будет всё так же. Только куртка будет чуть меньше весить.

А еще по утерянному паспорту не будут пытаться на ваше имя брать кредиты.

Сообщение от Сергей812 А пробовали пластиковые чехольчики на страницы надевать? - от проливания чая точно спасает)

Презервативы для страниц паспорта? о_0 А давно такое существует?)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от s7onoff Ах да - Вы когда-нибудь роняли паспорт в воду или проливали на него чай или попадали под проливной дождь?

зачем всё это проделывать с паспортом?

Сообщение от s7onoff Презервативы для страниц паспорта? о_0 А давно такое существует?)

давно и не дорого

[ShaggyDoc]

Однако не следует забывать, что один радиоэлектронный импульс - и все электронные паспорта накроются навсегда. А вероятность этого возрастает с каждым годом. Излишний оптимизм в государственном масштабе не нужен. А без паспорта ты в России никто.

Бумажные (может быть пластиковые со всей основной информацией) должны оставаться еще десятки лет, пока китайцы не решат, как им выгоднее. В паспорта можно встраивать чипы с дополнительными данными, которые потерять не страшно.

Бумага и другие "аналоговые" носители (береста, глиняные таблички) сохраняются тысячелетиями. А вот электронные, даже записанные 10 лет назад, прочитать не всегда возможно. Вот будет ситуация "метро-2033" и все вспомнят, какие же дураки были, выбрасывая бумажные книги в расчете на удобные "ридеры".

[Хмурый]

портмоне или кошелек или борсетку могут и украсть

[Сергей812]

Сообщение от s7onoff А давно такое существует?)

лет 10-15 минимум..

стоят около 50 рублей. И против замятия углов, и против грязных рук, и капли не страшны.

Сообщение от Сергей Юрьевич зачем всё это проделывать с паспортом?

Не знаю, но случается. У меня девушка один раз переходя дорогу на ходу положила паспорт в сумку и видимо не в сумку. Упал в лужу "с головой". Достал следующий за ней пешеход, сушили) И знаете, у нас в лужах вместо воды всегда почему-то что-то мутное и грязное, даже если это чистый летний денек и асфальт.

Сообщение от ShaggyDoc один радиоэлектронный импульс - и все электронные паспорта накроются навсегда

Ну электронные паспорта как и другие электронные карты - это не физический носитель, а база данных в облаке. Как будто в истории мало случаев, когда все бумажные деньги некоего государства резко превращались в ничто. Важна не бумага сама по себе, а то, что за ней стоит. Паспорт гражданина РФ жив до тех пор, пока жива РФ. А она слишком мало времени существует, чтоб ей уж очень сильно доверять.

Сообщение от ShaggyDoc потерять не страшно

Да еще раз повторюсь - паспорт бумажный потерять гораздо страшней, чем карту. На твой бумажный паспорт сразу же кто-нибудь будет брать кредит и ходи потом по судам и доказывай, что это не ты. Потому что бумажный паспорт - это просто маленький альбом с картинками. Он даже хуже защищен от модификаций и подделок, чем чем сторублёвая купюра. Чего вы все так его любите?

[Сергей812]

Сообщение от s7onoff Да еще раз повторюсь - паспорт бумажный потерять гораздо страшней, чем карту. На твой бумажный паспорт сразу же кто-нибудь будет брать кредит и ходи потом по судам и доказывай, что это не ты. Потому что бумажный паспорт - это просто маленький альбом с картинками. Он даже хуже защищен от модификаций и подделок, чем чем сторублёвая купюра. Чего вы все так его любите?

Заявление об утере никто не отменял. И если так легко у вас так сразу взять по чужому паспорту кредит - значит, в банках фактически отсутствует контроль. Что весьма странно - кому нужны лишние риски.

Сообщение от Сергей812 Заявление об утере никто не отменял

Сколько времени нужно для блокировки паспорта и сколько - для блокировки банковской карты. Подсказка, для первого цифра стремится к бесконечности, для второго - меньше минуты.

Сообщение от Сергей812 И если так легко у вас так сразу взять по чужому паспорту кредит - значит, в банках фактически отсутствует контроль

"у вас" - это у кого?

[juri18]

Сообщение от s7onoff Чего вы все так его любите?

С детства заучили.

juri18, то есть пока у нас современный Маяковский не напишет стих о классности электронных карт - народ будет к ним с тем же презрением относиться, как сотню лет назад - к паспортам?)

[Сергей812]

Сообщение от s7onoff Сколько времени нужно для блокировки паспорта и сколько - для блокировки банковской карты. Подсказка, для первого цифра стремится к бесконечности, для второго - меньше минуты.

не путайте понятие ожидания "всплытия" самого документа и наличие заявления об утере с датой. Все нормальные люди сразу идут писать заявление, а жадные и ленивые (кто не хочет платить за восстановление) тянут до последнего в надежде, что найдется - пока на них действительно что-нибудь не повесят. И потом очень долго подпрыгивают, пытаясь доказать - что потеряли паспорт еще несколько месяцев назад.

Сообщение от s7onoff "у вас" - это у кого?

В Уфе, наверно. Вы же писали ранее - что не успеешь паспорт обронить, а на нем уже чужой кредит висит)

[Солидворкер]

Сообщение от s7onoff Сколько времени нужно для блокировки паспорта и сколько - для блокировки банковской карты. Подсказка, для первого цифра стремится к бесконечности, для второго - меньше минуты.

Меньше минуты для банковской карты - потому что банки дрожат за свои деньги.

Я бы не строил иллюзий по поводу скорости блокировки электронного паспорта.

Сергей812, ну это случаи не только из Уфы. Вы думаете, в кредитных организациях люди в Уфе сидят с медведем в обнимку и азбуку не читамши, а в Москве сплошь доктора экономических наук принимают у вас заявления на кредиты в магазинчиках техники?

Ну написал я заявление и что? Где-то кто-то об этом узнал, кроме меня, а также человека, который заявление принял? Ну через недельку в базы ФМС добавится информация о недействительности паспорта. Девочка-студентка в магазине техники, которая принимает документы для выдачи кредита, об этом как может узнать? Она просто делает скан паспорта и следует своим инструкциям.

https://vk.com/wall2588520_2101 - вот, знакомая писала. По её пропавшему паспорту уже после того, как она получила новый, какая-то тетка пыталась в банке взять кредит. СБ банка даже обнаружив подвох и то не успела вовремя среагировать.

А теперь представим себе ситуацию, что у Вас украли паспорт в виде карточки с чипом. Вы обнаруживаете пропажу через 27 минут. Через 28 минут Вы уже заблокировали карту, через 29 минут - информация во всех базах обновилась. Через 30 минут человек с Вашей картой-паспортом приходит в Эльдорадо и берет телевизор в кредит. Дает карточку, сотрудница вставляет её в сканер, а там большими буквами "этот паспорт - краденный!". Всё, преступник пойман. Ах да - через пару дней Вам уже выдают новый паспорт, просто потому, что изготовить карточку с напечатанной фотографией проще, чем многостраничный документ.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Я бы не строил иллюзий по поводу скорости блокировки электронного паспорта.

"Блокировка" сегодняшнего паспорта осложняется в первую очередь тем, что никто не проверяет паспорта в каких-либо базах. Бумажка принимается организациями как есть. Плюс письменное заявление, которое Вы пишете, кто-то принимает, потом куда-то пересылает, там его читают и так далее. Письменное заявление невозможно автоматизировать. И для его написания нужно попасть в отдел ФМС. И еще не факт, что это так уж просто - если я нахожусь во Владивостоке, могу ли я прийти в первый попавшийся дальневосточный паспортный стол с заявлением? Или мне нужно попасть в то отделение, которое мне и выдавало паспорт?

Банковскую карту я могу заблокировать, даже находясь за границей - благо у любой автоматизированной системы есть способы меня идентифицировать - личные пин-коды, специальные телефонные пин-коды, кодовые слова и прочее подобное.

[Солидворкер]

Сообщение от s7onoff Девочка-студентка в магазине техники, которая принимает документы для выдачи кредита, об этом как может узнать?

Например, сличит фото И потом, насколько я помню, раньше минимум два документа требовали.

Сообщение от s7onoff Ну написал я заявление и что? Где-то кто-то об этом узнал, кроме меня, а также человека, который заявление принял?

Заявление регистрируется в момент подачи и в суде будет служить достаточным основанием.

Сообщение от s7onoff через 29 минут - информация во всех базах обновилась.

Не уверен

Сообщение от s7onoff Ах да - через пару дней Вам уже выдают новый паспорт, просто потому, что изготовить карточку с напечатанной фотографией проще, чем многостраничный документ.

Многостраничный документ печатается заранее, туда вставляется единственная страница с личными данными. Скоросто тут определяет не типографская сложность, а замороченность процедуры. А она останется той же.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от s7onoff могу ли я прийти в первый попавшийся дальневосточный паспортный стол с заявлением?

Да

https://vk.com/wall2588520_2157 - кстати, вот продолжение вышеупомянутой истории. 8 раз по краденному недействительному паспорту мошенник пытался брать кредиты. 2 раза из 8 кредиты были выданы. И это всё с учетом, что новый паспорт уже был выдан человеку. И заявление о краже паспорта лежало в полиции.

Все проблемы - в несинхронности баз данных.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Например, сличит фото И потом, насколько я помню, раньше минимум два документа требовали

Вы по ссылке-то пройдите. Даже без регистрации почитать можно, не бойтесь. Там телка ну совсем не похожая. И документа было два, потому как сумка была украдена целиком - ВУ и паспорт предъявлялись в каждой кредитной организации.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер И потом, насколько я помню, раньше минимум два документа требовали.

кредит по паспорту без справок в день обращения - предлагают в крупнейших банках страны 1-2 ляма взть
Кредит на бытовую технику дадут вообще как нефиг делать

[Сергей812]

Сообщение от s7onoff А теперь представим себе ситуацию, что у Вас украли паспорт в виде карточки с чипом. Вы обнаруживаете пропажу через 27 минут. Через 28 минут Вы уже заблокировали карту, через 29 минут - информация во всех базах обновилась. Через 30 минут человек с Вашей картой-паспортом приходит в Эльдорадо и берет телевизор в кредит. Дает карточку, сотрудница вставляет её в сканер, а там большими буквами "этот паспорт - краденный!". Всё, преступник пойман. Ах да - через пару дней Вам уже выдают новый паспорт, просто потому, что изготовить карточку с напечатанной фотографией проще, чем многостраничный документ.

А потом представим себе ситуацию, что в результате сбоя системы паспорт был случайно помечен как потерянный или просто в течении какого-то интервала система была недоступна. И вас остановили в это время для проверки документов - что произойдет? Или пытаетесь совершить покупку алкоголя, а продавщица потребовала паспорт? Все проверки подразумевают постоянную связь с БД паспортов - у нас стабильный интернет/сотовое покрытие во всех 100% уголках страны уже есть? А бумажные деньги и бумажный паспорт будут "работать" в любом месте.

[Солидворкер]

Сообщение от s7onoff Все проблемы - в несинхронности баз данных.

Сообщение от s7onoff Там телка ну совсем не похожая.

Т.е. кредитный менеджер выдал кредит по абсолютно левым документам, а ты считаешь, что проблема в несинхронности баз данных? А не в том, что кредитный менеджер выдал кредит по абсолютно левым документам?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:

Сообщение от s7onoff то есть пока у нас современный Маяковский не напишет стих о классности электронных карт

Я достаю из широких штанин, и все возмущенно кричат: "Гражданин!!!"

Солидворкер, деньги с моего банковского счета девочка на стоечке хоумкредитбанка не снимет без одобрения базы данных. Потому что она вставляет карту в картридер и ей вылезает чек. Система надежней человека. То есть ты предлагаешь ничего не менять в паспортной системе, но поубивать всех ТПшечек на стоечках хоумкредитбанка и заменить их внимательными вдумчивыми сотрудниками? Это лучшее решение, ты уверен?))

Сообщение от Сергей812 в результате сбоя системы паспорт был случайно помечен как потерянный

А еще восстание машин. Почему все так боятся сбоя машин? Машины работают стабильнее людей. Из вышеприведенного примера - человек в 25% давал сбой. Мои банковские карты, совершая ежемесячно сотни операций, не давали сбоя ни разу.

Сообщение от Сергей812 вас остановили в это время для проверки документов - что произойдет? Или пытаетесь совершить покупку алкоголя, а продавщица потребовала паспорт?

У Вас, наверное, никогда не было студенческого билета Банка Москвы. На карте можно напечатать фотографию, имя и дату рождения. Большего для проверки документов и продажи пива не нужно. Ведь по ВУ вам пиво продают и ППС отпускает. Да, это конечно влечет за собой риск того, что мошенник по Вашему паспорту купит себе бутылку водки, ага.

[Солидворкер]

Сообщение от s7onoff Солидворкер, деньги с моего банковского счета девочка на стоечке хоумкредитбанка не снимет без одобрения базы данных.

База данных "одобрит", если есть CVV2/ CVC2 или Пин. Так что снимет, и легко. Не надо обольщаться.

Сообщение от s7onoff То есть ты предлагаешь ничего не менять в паспортной системе, но поубивать всех ТПшечек на стоечках хоумкредитбанка и заменить их внимательными вдумчивыми сотрудниками?

Не поубивать, а поувольнять. И стоечки снести. Я гуманист.

Offtop:

Сообщение от Сергей812 у нас стабильный интернет/сотовое покрытие во всех 100% уголках страны уже есть? А бумажные деньги и бумажный паспорт будут "работать" в любом месте.

Не могу вспомнить случая, когда в условиях отсутствия связи у меня кто-то просил паспорт или деньги. Идешь себе где-нибудь в лесу к какой-нибудь горе, разбиваешь лагерь у ручья, рядом встает незнакомая группа туристов. Знакомитесь вечерком у костра:
- Привет! Алексей.
- Привет! Сергей.
- Да не может быть, паспорт покажи!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер База данных "одобрит", если есть CVV2/ CVC2 или Пин. Так что снимет, и легко. Не надо обольщаться.

если я к этому времени заблокировал карту - даже с пином не снимет. Да и откуда у мошенника мой пин-код? Да и по CVC2 разве одноразовый пароль не нужен будет?

[Сергей812]

Сообщение от s7onoff А еще восстание машин. Почему все так боятся сбоя машин? Машины работают стабильнее людей. Из вышеприведенного примера - человек в 25% давал сбой. Мои банковские карты, совершая ежемесячно сотни операций, не давали сбоя ни разу.

Машины работают может и стабильнее людей, а вот сложные системы из множества машин, связанных каналами связи не со 100% гарантией доставки сообщения - надежность заметно снижается. Сколько у нас в Питере в тех же гиперах падает система оплаты по карточкам и люди вынуждены идти в другой магазин или бежать к банкомату за наличкой.

Сообщение от s7onoff У Вас, наверное, никогда не было студенческого билета Банка Москвы. На карте можно напечатать фотографию, имя и дату рождения. Большего для проверки документов и продажи пива не нужно. Ведь по ВУ вам пиво продают и ППС отпускает. Да, это конечно влечет за собой риск того, что мошенник по Вашему паспорту купит себе бутылку водки, ага.

Сами себе противоречите - хотите блокировку паспорта такую же быструю, как и карточек. И при этом с другой стороны - верить тому, что написано на этой карточке-паспорте в случае невозможности проверки по базе.

[ShaggyDoc]

Сообщение от s7onoff а база данных в облаке

Это водяные облака вечны. Но только наивные глупцы (которые и в правительстве есть) могут надеяться, что "облачные данные" абсолютно надежны, вечны и всегда будут доступны.

Сообщение от Сергей812 Сами себе противоречите - хотите блокировку паспорта такую же быструю, как и карточек. И при этом с другой стороны - верить тому, что написано на этой карточке-паспорте в случае невозможности проверки по базе.

Я же объяснил и разграничил случаи. Если ты даришь квартиру и даешь паспорт как идентификатор - будь добр, получи проверку БД. А если покупаешь пиво в пятницу вечером - то и хрен с ним, пусть мошенник покупает пиво по твоему паспорту, даже если он не действителен.

Сообщение от ShaggyDoc Но только наивные глупцы (которые и в правительстве есть) могут надеяться, что "облачные данные" абсолютно надежны, вечны и всегда будут доступны.

А как Вы охарактеризуете людей, слепо верящих в надежность бумажных носителей?)

[Солидворкер]

Сообщение от s7onoff Да и откуда у мошенника мой пин-код?

Оттуда же, откуда и все остальные пины. Со скиммера. Особо одаренные пин прямо на карточке записывают, чтобы не забыть.

Сообщение от s7onoff Да и по CVC2 разве одноразовый пароль не нужен будет?

Не всегда. Кроме того, телефон могут украсть вместе с картой.

А с картой с PayPass даже пин не нужен.

Offtop:

Сообщение от Солидворкер А с картой с PayPass даже пин не нужен.

до тыщи рублей. Пусть покупает вор пиво, пусть))

[Сергей812]

Сообщение от s7onoff Я же объяснил и разграничил случаи. Если ты даришь квартиру и даешь паспорт как идентификатор - будь добр, получи проверку БД. А если покупаешь пиво в пятницу вечером - то и хрен с ним, пусть мошенник покупает пиво по твоему паспорту, даже если он не действителен.

а зачем плодить к одной сущности - идентификационному документу еще правила его применения? Мало у нас законов, норм, правил?

p.s. Такое впечатление, что вес паспорта для некоторых вообще неподъемный и они прямо мечтают, когда он будет заменен на легкую пластиковую карточку)

Сергей812, для меня он очень неудобен с точки зрения его использования. А еще меня бесит, что вместе с паспортом нужно носить полис ОМС, ИНН и СНИЛС. Это ЧЕТЫРЕ разных базы, в каждую из которых внесен каждый россиянин. Электронный паспорт мог бы объединить эти базы и дать человеку возможность иметь один УДОБНЫЙ ключ ко всем четырем.

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Сергей812 а зачем плодить к одной сущности - идентификационному документу еще правила его применения? Мало у нас законов, норм, правил?

Вы начинаете буквоедствовать от недостатка аргументов, очень жаль. Кстати, правила применения паспорта и без того существуют, поучите законодательство собственной страны.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от s7onoff А еще меня бесит, что вместе с паспортом нужно носить полис ОМС, ИНН и СНИЛС. Это ЧЕТЫРЕ разных базы, в каждую из которых внесен каждый россиянин. Электронный паспорт мог бы объединить эти базы и дать человеку возможность иметь один УДОБНЫЙ ключ ко всем четырем.

Ну вообще что-то движется по части идентификации гражданина: всё больше применяется номер СНИЛС вместо паспорта. В частности, в договоре купли-продажи недвижимости паспорт теперь не фигурирует вообще (т.к. за время жизни человека меняется не один раз), а вот номер СНИЛС туда вписывается (т.к. даётся один раз и на всю жизнь, причём гораздо раньше, чем паспорт)
В целом согласен - никчёмные бумажки, генерируемые бюрократическими ведомствами, в то время, как одному гражданину для идентификации достаточно одного номера

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от s7onoff Вы начинаете буквоедствовать от недостатка аргументов, очень жаль. Кстати, правила применения паспорта и без того существуют, поучите законодательство собственной страны.

вы последние пару страниц пытаетесь найти какие неоспоримые доказательства преимущества электронного паспорта перед бумажным, придумывая какие то отвлеченные примеры (то в походе у вас попросят паспорт из другой группы; то бумажный паспорт пытается нырнуть то в чай, то в лужу и т.д.) , под конец попытались собственное бессилие в аргументации спроецировать на меня. Не уподобляйтесь BYT, пожалуйста)

Наладиться инфраструктура и будет реальная ответственность за намеренное искажение/неправомерное использование данных - тогда придем к единой БД и действительно нужен будет лишь один документ для идентификации в этой БД. Но это процесс не быстрый, годы и годы кропотливой работы. Так что рано все это еще обсуждать, имхо.

[PL]

пройдет еще года два и додумаются соединить права и паспорт.

[Ильнур]

Каждому новорожденному вживить чип в голову. Управление чипом - мысленное, с коррекцией на возраст.
Срок службы 300 лет - чтобы потомки на 7 колен могилу не потеряли.
И никаких доков/талонов/карт и прочей чепухи.

[kruz]

Сообщение от Ильнур Срок службы 300 лет - чтобы потомки на 7 колен могилу не потеряли.

Скорее всего не получиться. Уже через 100 лет то оборудование, что способно было считать информацию на этом чипе, можно будет найти разве что в музее..

[Солидворкер]

Сообщение от PL пройдет еще года два и додумаются соединить права и паспорт.

Или наоборот - додумаются паспорт в обязательном порядке выдавать

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL пройдет еще года два и додумаются соединить права и паспорт.

До этого уже давно додумались, в смысле сколько это можно было бы распилить бюджетных средств. Да только к правам должен бы прилагаться автомобиль. А их в России пока 317 на 1 тыс. жителей. Да и то сосредоточены в крупных городах. В Москве вон выдвигают идею ограничить количество автомобилей на семью. Как тут соединять? Приходится распил отодвигать по времени.

Сообщение от Сергей812 годы и годы кропотливой работы.

Оптимистично. Не годы, а десятки лет. Об этом говорит опыт всех предыдущих кампаний в IT. Автоматизированную систему земельного кадастра на моих глазах "внедряли" лет двадцать, хотя технически (не связано с правами граждан) можно было за 5 лет.

Программу "Электронная Россия" пилили 8 лет на моих глазах. По плану было 77 млрд руб. Планы были очень полезные, но деньги "делись неизвестно куда", из затраченных 21 млрд, "нашлись" только около 3 млрд, результат был процентов десять, т.е. ничего не изменил. Но все явно украденное и разбазаренное простили и открыли новую программу:

Программу "Информационное общество" пилят с 2011 года. Кое-что полезное по ней сделано (МФЦ), но это же только одно направление (причем все дублируется на бумаге). Да ещё сайты органов власти пооткрывали, причем затрачивая средства раз в 100 больше действительно необходимых.

Общий бюджет уже 1,2 трлн рублей, через три года Программа закончится, и опять будут подводить грустные итоги - "деньги делись куда-то". И откроют новую Программу для распила.

Но особо опасно то, что относится к гражданам. Вот эти электронные паспорта, отмена трудовых книжек и прочее запросто закончится тем (и на это рассчитывают негласно), что целое поколение тех, кому сейчас 30-40 лет в будущем останется без пенсий. Это сейчас из некоторых брызжет "энтузазизьм", пока лично не столкнулись с реальными последствиями. Мы тоже в 40 лет дураки были, с энтузазизьмом приветствовали наступающую "демократию" и верили во всякие сказки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Но особо опасно то, что относится к гражданам. Вот эти электронные паспорта, отмена трудовых книжек и прочее запросто закончится тем (и на это рассчитывают негласно), что целое поколение тех, кому сейчас 30-40 лет в будущем останется без пенсий. Это сейчас из некоторых брызжет "энтузазизьм", пока лично не столкнулись с реальными последствиями. Мы тоже в 40 лет дураки были, с энтузазизьмом приветствовали наступающую "демократию" и верили во всякие сказки.

Ну да, с бумажными то намного удобнее...
У меня мать в ПФР работает, к ней каждый день приходят граждане СССР с восстановленными бумажными трудовыми книжками, в которых отсутствуют записи за добрую половину их трудовой деятельности. И отправляются эти граждане в путешествие по архивам и в поиски давно истлевших данных о своём трудовом стаже. Хорошо если процентов 10 удаётся найти и подтвердить. Кому не повезло - получают три копейки и пополняют списки вечно недовольных новоиспечённых пенсионеров.

А то, что МЫ останемся без пенсий - так тут спору нет. Только мы без них останемся по другим причинам, не связанным с электронными картами и базами данных, изничтоженных ЭМИ или зловредными хакерами

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... систему земельного кадастра на моих глазах "внедряли" лет двадцать, хотя технически (не связано с правами граждан) можно было за 5 лет. ....из некоторых брызжет "энтузазизьм", пока лично не столкнулись с реальными последствиями. ....

В Башкирии еще не закончено! Мне осенью из налоговой пришло уведомление, что снесенный 6 лет назад (официально, с оформлением по всем канонам) в деревне дом "воскрес" в базе в силу того, что "не оформлено заявление в Росреестр" по новой системе на учет сноса (или еще как-то - сложно перевести). После чего я несколько месяцев (осень 2016 г) побегал по всяким Регпалатам, Росрестрам, БТИ РБ, БТИ района, и т.д. и т.п. и прочим органам, коих до хрена и структура их неведома простому обывателю, пытаясь разобраться. Хрен там. Во первых, сами работники органов (БТИ, и т.д. и т.п.) не знают, в чем дело и как поступить, во-вторых, на третий день беготни как раз функции приема в Росреестре перевели в МФЦ. В МФЦ - очередь как за хлебом в 1990 г, даже хуже. В итоге звонков в разные кабинеты, письменных обращений к должностным лицам и прямых обращений к кадастровым инженерам (это кстати отдельная смешная тема), вдруг автоматом все устаканалиось. Т.е. через месяца три хаотических дерганий тот же орган Госреестра, который не признал снос, признал снос - пришло электронное письмо на почту. При этом заявленные изначально 2,5 т.р. "за восстановление электронной схемы участка" так никто и не запросил.
Я представляю, как жутко можно будет управлять базой данных страны.
Кстати - жена устраивалась на работу - с нее госучреждение потребовало справку с МВД о несудимости. Она - медик.
Так пришлось выстоять очередь в МФЦ, чтобы записаться в очередь на подачу запроса. Через пару недель в день и час записи подали запрос. Через месяц там же получили справку из МВД, что жена не уголовничег. Безплатно кстати.
Пипец живем...

Offtop:

Сообщение от Ильнур Так пришлось выстоять очередь в МФЦ, чтобы записаться в очередь на подачу запроса. Через пару недель в день и час записи подали запрос. Через месяц там же получили справку из МВД, что жена не уголовничег. Безплатно кстати.

На госуслугах нельзя справку заказать было чтоль?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Я представляю, как жутко можно будет управлять базой данных страны.

Так и не будет "базы данных страны". Будут данные распределенные по множеству БД. Вот как нет единой "БД Интернета", а есть миллионы сайтов в разных видах, в том числе с БД. А мы легко получаем данные в браузере, часто с помощью прекрасных поисковых систем.

Но если на каком-то сайте у админа кривые руки, да еще не из того места растущие - до него можно и не достучаться. Вот я не могу достучаться до одного важного для меня сайта - просто потому, что админ там разгильдяй, у него каждый выходной сайт отрубается, кнопку на роутере некому нажать для перезапуска.

А подобное будет по всей стране при современных понятиях о работе. Это где-то коп прямо из машины как бы может связаться с любыми данными. Наш же полицай покрутит в руках твой электронный паспорт, да запрет тебя на трое суток "для установления личности".

У нас ведь пол-страны скатилось в средневековье по уровню инфраструктуры - электричества неделями не бывает. Да еще квалификация персонала в органах, которые должны будут вести свои базы данных, часто вообще никакая. В нашей области в большинстве райцентров имеется 2-3 IT-шника, обычно самоучек. Вот они и халтурят во всех "учреждениях", от школ до отделений Росреестра или Росстата. Хоть ведомства и федеральные, но людей-то они физически направить на работу не могут.

И так везде, за исключением отдельных регионов, наподобие Татарстана.

Вообще когда государство берется "за высокие технологии" всё кончается распилом. Интернет и мобильную связь мы имеем только потому, что это делали частные компании. И банковские карты внедрили частные банки. И оплату по картам стали принимать частные магазины, даже киоски.

А вот с государственной "картой россиянина" государство обделалось.

[Ranli]

Сообщение от Ильнур Кстати - жена устраивалась на работу - с нее госучреждение потребовало справку с МВД о несудимости.

недавно с помпой приняли закон о том, что в госорганах отменят около 80 различных видов запросов справок, которые госучреждение может напрямую у другого госучреждения запросить. Я так понимаю, что в такой закон надо включать не 80, а 8000 видов запросов, если не больше их накопилось за десятилетия бардака

[Сергей812]

Ranli, у нас уже "отменили" 12000 отдельных норм по той же пожарной безопасности)

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff Offtop: На госуслугах нельзя справку заказать было чтоль?

Я имею доступ в госуслуги, ибо ходил ПЕШКОМ для ПОДТВЕРЖДЕНИЯ подписи (куда-то на почту кажется). Притом это мне было делать нечего, вот и ходил. А жена такого еще не делала, у нее дел много. И нету нее доступа к услугам. Да и не надо...
А если бы и было бы, думаю, вряд ли можно было бы в МВД легко и просто заказать спраффку - это же МВД.

[Сергей812]

Думаю, в других городах есть тоже подобные проблемы с электронными услугами. Это к вопросу о полностью электронных удостоверениях личности в том числе...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Я имею доступ в госуслуги, ибо ходил ПЕШКОМ для ПОДТВЕРЖДЕНИЯ подписи (куда-то на почту кажется)

Вот это типичные "высокие технологии" по-российски. Нужна бумажка. Не исключено, что и к Электронному паспорту когда-то будут требовать подтверждающую бумажку от "почты".

Эта Почта России вообще образец мЫшления по-расейски. Когда началась шумиха с "нано" тогдашний руководитель ПР заявил в прессе: "А у нас давно нано-технологии используются. Мы телеграммы уже по электронной почте отправляем". Мне довелось проверить, как это делается. Надо было в деревню электронное письмо матери отправить, нет там рядом ни у кого e-mail. Оказалось, что носитель с текстом дать нельзя. Надо написать все руками на бланке телеграммы.

Потом оператор с бланка набивает руками текст на компьютере. Это "электронное письмо" идет не в поселковое почтовое отделение, в только в "раён", там его распечатывают и везут ямщиками адресату. Но не на дом, а в поселковую почту. А туда надо ногами идтить - это же не телеграмма, которую на дом иногда доставляют, а "электронное отправление". Не баре, придете по извещению.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc До этого уже давно додумались, в смысле сколько это можно было бы распилить бюджетных средств. Да только к правам должен бы прилагаться автомобиль. А их в России пока 317 на 1 тыс. жителей. Да и то сосредоточены в крупных городах. В Москве вон выдвигают идею ограничить количество автомобилей на семью. Как тут соединять? Приходится распил отодвигать по времени.

это не проблема. у нас тоже не у всех права, но внутренний паспорт с правами обьединен. у кого нет прав имеют точно такой же кусок пластика с фото и магнитной лентой, но без права вождения. так что в России то же можно изобрести велосипед или по вашему - распилить.
У нас в таком случае говорят "для вашего удобства" и улыбаются. умные люди.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...У нас в таком случае говорят "для вашего удобства" и улыбаются. ...

У нас вот не улыбаются, а ухмыляются. В этом и вся обида.

[PL]

Сообщение от Ильнур У нас вот не улыбаются, а ухмыляются. В этом и вся обида.

Я думаю это следует перенять быстрее чем пластиковый паспорт. улыбаться и делать гадость "для вашего удобства" все таки более цивилизованно чем делать то же, но ухмыляться. последнее есть жлобство.
Еще классики говорили что не следует писать "штанов нет", а надо писать красиво и цивилизованно -"брюк нет". в последнем случае покупатель уходит довольный и умиротворенный.

[vanAvera]

Сообщение от PL это не проблема. у нас тоже не у всех права, но внутренний паспорт с правами обьединен.

Это все бестолковая затея. Потому что номер паспорта у всех есть и он уникален, а документов по-прежнему надо тучу разных. Электропаспорт в таких условиях - шило на мыло.

[PL]

Сообщение от vanAvera Это все бестолковая затея. Потому что номер паспорта у всех есть и он уникален, а документов по-прежнему надо тучу разных. Электропаспорт в таких условиях - шило на мыло.

как бестолковая ? для кого бестолковая ? там же деньги, ShaggyDoc пишет распилить ?

Offtop: Ильнур, а не куда-то надо было идти, а в соседнюю от МФЦ дверь - там же на новомостовой Ростелеком сидит, буквально в 10 метрах от МФЦ. Вместо очереди бы лучше там подтвердила личность и дома вечером подала б заявку - кучу времени бы сэкономила))

Сообщение от ShaggyDoc Вот это типичные "высокие технологии" по-российски. Нужна бумажка

Шэгги, не нужна там бумажка. Нужна морда лица человека и его паспорт для того, чтобы точно знать, что не поддельный человек получает логин-пароль к этому инструменту. Ведь инструмент довольно-таки ответственный.

Сообщение от ShaggyDoc Эта Почта России вообще образец мЫшления по-расейски. <...>

Подпишусь под каждым словом. Недавно пришел в отделение посылку отправить, у них наклейка на столешнице "принимаем карты банковские", протягиваю карту - посылают нафиг. Один раз, другой. Позвонил, пожаловался, написал письмо в приложеньке. Вот буквально полчаса назад на той же почте мне вручили заказное письмо от центрального почтового офиса. "Да, мы проверили, действительно технические проблемы, мы пытаемся их устранить". Полгода не могут терминал настроить х_х. Но это Почта России и РЖД. Тот же Сбербанк с каждым годом всё сильней вырывается из этого стереотипа. Да и Госуслуги - адски сложно запустить в запущенном бюрократизме такую машину и ведь запустили. И ведь работает.

[vanAvera]

Сообщение от PL как бестолковая ? для кого бестолковая ? там же деньги, ShaggyDoc пишет распилить ?

для людей бестолковая.

[ShaggyDoc]

Сообщение от s7onoff Нужна морда лица человека и его паспорт для того, чтобы точно знать, что не поддельный человек получает логин-пароль к этому инструменту

А справка, что паспорт не поддельный, не украденный, не утерянный кем-то!!!? Сколько трагедий случается с теми, кто потерял паспорт. И ведь по ним (чужим) выдают огромные кредиты, открывают фирмы. И никто паспорт толком не проверяет.
А ведь раньше хоть на фотокарточки смотрели, вот у классика:

Продавец говорит: — Выбирай себе любую и делай с ней что хочешь. Хоть на лоб себе наклеивай. Погоди, я тебе сам подберу. Тебе как — по размеру или по сходству? — По сходству,— говорю.— Только, говорю, выбирай такую, чтоб щёки были. Тот говорит: — Можно и со щеками. Но только они будут дороже на пять рублей. На, прими вот эту фотокарточку. Лучше её не найти. И щёки есть, и нельзя сказать, чтоб сходство начисто отсутствовало. Я заплатил тридцать рублей за две фотокарточки и пошёл в отделение. Сержант милиции стал лепить мою карточку. После говорит: — Так ведь это ж баба. — Где же,— говорю,— баба. Мужчина в пиджаке. Сержант говорит: — Где же, к чёрту, мужчина, если у него на груди брошка. Через эту брошку я и замечаю, что это баба. Поглядел я на фотокарточку — вижу, действительно женщина. Маркизетовая кофточка под пиджаком. На груди брошка с пейзажем. А причёска мужская. И щёки мои. Сержант говорит: — Явитесь сюда с настоящими карточками. Но если вы ещё раз предъявите мне женскую или детскую фотокарточку, то вряд ли отсюда выйдете, поскольку у меня мелькают подозрения, что вы хотите скрыться под чужой наружностью.

Да и Госуслуги - адски сложно запустить в запущенном бюрократизме такую машину и ведь запустили. И ведь работает.

Запустили, только в десять раз быстрее можно было бы. Я как раз управлении IT работал, когда запускали. Первым делом План мероприятий составили из множества пунктов. Главный - первой "госуслугой" будет возможность скачивания бланков с сайтов. На первый год - 5 видов бланков, а потом каждый год с увеличением. То, что можно за неделю сделать - растянули на три года. И так со всеми "услугами". А сколько лет потратили на "регламенты предоставления государственных услуг"....

[Хмурый]

к карте дело не пришьёсь. нужна бумажка.

[PL]

А существуют какие то электронные списки невыездных по причине задолженности ?

PL, невыездным тебя могут назначить на момент выезда, насколько я понимаю, проверив задолженность. Базы должников единые у банков есть и государственные службы к ним доступ имеют.

[PL]

Сообщение от s7onoff PL, невыездным тебя могут назначить на момент выезда, насколько я понимаю, проверив задолженность. Базы должников единые у банков есть и государственные службы к ним доступ имеют.

я имею ввиду не банки-задолженности а пограничную службу, их списки.

PL, а я что говорю?

Ну да, помимо банковской задолженности есть задолженность по алиментам, судебным выплатам, штрафам и т.д. Но оно либо где-то синхронизировано с банковской базой, либо доступ к ним одинаково простой. И туда и туда смотрят как банки, так и пограничники.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Заранее невыездным никого не объявляют (кроме тех, кому это дело суд назначил, но это отдельная история). А вот прямо на границе при вылете пограничник может увидеть твои большие долги и не разрешить покидать границу.

[PL]

насколько знаю у пограничников есть свои собственный список и никуда они больше не смотрят. думал что его как то можно посмотреть онлайн, но похоже-пока нет.

PL, заботал - пишут, что все-таки не пограничники запрещают, а служба судебных приставов. И узнать можно, собственно, у них.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Заботал еще чуть-чуть - прям на сайте ФССП есть поиск по имени - http://fssprus.ru/

[PL]

я уже писал, не долги мне нужны а список пограничников. это 2 разные ведомства с разными базами и списками.

[juri18]

Все списки пограничников - от судебных приставов.

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff Offtop: Ильнур, а не куда-то надо было идти, а в соседнюю от МФЦ дверь - там же на новомостовой Ростелеком сидит, буквально в 10 метрах от МФЦ. Вместо очереди бы лучше там подтвердила личность и дома вечером подала б заявку - кучу времени бы сэкономила))...

Я смотрю, у тебя все просто и схвачено. Какой-такой Ростелеком и откуда она ДОЛЖНА догадаться, что в Ростелекоме ЧТО-ТО можно потвердить и т.д. и т.п. Подтверждают кстати не просто так, а сначала на сайте ковыряешься/потеешь, потом утыкаешься в необходимость подтверждения, затем идешь в какой-нить "ком" или на почту и там предъявляешь что-то из сайта. Может и нет - не помню. И потом, Новомостовая - это старая Уфа, мы же в МФЦ на Шафеева, около самолета ходили, там - очередина, поехали на Интернациональную - мы на Бульваре живем - там тоже очередина.
Ты тут вражескую пропаганду не веди, все у нас в Уфе и Башкирии плохо с этим делом - это я заявляю открыто и ответственно. Я уже рассказывал, как с Казначейства получал отсуженных у эвакуаторщиков 8 т.р. - это сюжет для целого кино.
Бардак великий везде, вот что...
А справку о несудимости НЕФИГ требовать у гражданина - надо Государственному учреждению ОСОБЫЕ данные о гражданине - будь любезен, в базах Государства само Государство поковыряйся.
Государство выдает справку Государству. А причем тут гражданин? Почему гражданин должен идти в какой-то Телеком? Что такое Телеком? Как соотносятся судимость гражданина и Телеком? Телеком - это случайно не интернет-провайдер?
Судимость в паспорт надо вписать. Раз уж так надо об этом знать...

Сообщение от Ильнур откуда она ДОЛЖНА

Никто никому ничего не должен. Я дал тебе совет на будущее, уж извини, что посмел.

Сообщение от Ильнур И потом, Новомостовая - это старая Уфа, мы же в МФЦ на Шафеева

Я 25 лет на Шафиева прожил, не рассказывай - нет там самолетов, самолет и МФЦ на 50 лет СССР)

Сообщение от Ильнур А справку о несудимости НЕФИГ требовать у гражданина - надо Государственному учреждению ОСОБЫЕ данные о гражданине - будь любезен, в базах Государства само Государство поковыряйся.

Согласен. Для этого базы должны быть едиными, а паспорт - не набором печатей, а электронным пропуском к этим базам)))

Сообщение от Ильнур Телеком - это случайно не интернет-провайдер?

Если сильно грубо - то да. Но вчера Шувалов предложил банкам начать выдавать людям загранпаспорта вместо ФМС, а избирательные участки в магазинах вообще никого не удивляли. Скоро лечиться будем ходить в медпункты детсадов, потому что больницы упразднят, а из детсадов детей выгоним в торговые центры. Которые вместо больниц и построят. Вот тогда заживем. Раз уж все ворчат, тоже буду ворчать, уговорили. С волками жить...

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff Никто никому ничего не должен.

Вот это очень ущербная, очень опасная и прямо фашистская установка. Современная молодежь считает это нормой, к сожалению.
Все всем априори должны и обязаны. Родители обязаны детей кормить. Дети должны за родителями ухаживать. Вася должен Федю уважать. И наоборот тоже. Больному должны дать первую помощь. Любой должен учесть наличие другого любого. И так по кругу - ничего не должен только труп.
Так вот, государство ДОЛЖНО доводить до граждан, каким наиболее простым образом получить доступ к госуслугам.

Я дал тебе совет на будущее

Это что за совет пойти в Ростелеком на Новомостовой челу, живущему на Бульваре Славы? Поближе давай ищи.

самолет и МФЦ на 50 лет СССР)

Да, 50 лет и Шафеева, они параллельны, я их вечно путаю (а не вру, как ты тут представил). Но принципиально это не Новомостовая. И что там на Новомостовой, медом помазано?

Если сильно грубо - то да.

А если как-то повежливей? Так Ростелеком - это повайдер, почта, МФЦ, подразделение МЭР, контора Шувалова или как? Или Бюро Находок? Штоп туда все приходили за чем-нибудь?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур А если как-то повежливей? Так Ростелеком - это повайдер, почта, МФЦ, подразделение МЭР, контора Шувалова или как? Или Бюро Находок?

Я тоже считаю, что Шувалову лучше в бюро находок

[Сергей812]

Ну если предлагают в банках выдавать паспорта (и сразу взять кредит, видимо), то почему бы не расширить спектр услуг Ростелекома?)

Ростелеком - это такой государственный провайдер, который продает интернет местным провайдерам. То есть за то, чтоб я тут сидел и писал что-то, я заплатил Уфанету, а он - Ростелекому. Это как центробанк, только центропровайдер. Ему я больше доверяю, чем другой общероссийской связевой компании, которая Почта.

Сообщение от Ильнур Так вот, государство ДОЛЖНО доводить до граждан, каким наиболее простым образом получить доступ к госуслугам.

Ну, скажем, это черным по белому написано было на сайте во время регистрации. Я не знаю, я регистрировался лет пять назад - может сейчас не только на новомостовой можно подтверждать. Раньше было там, потому что это единственный офис ростелекома в Уфе.

На машине до центра с Бульвара вне часы пик (и не вот как сегодня) добраться - 15-20 минут. На велосипеде - не больше часа)

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff Ростелеком - это такой государственный провайдер, который продает интернет местным провайдерам. То есть за то, чтоб я тут сидел и писал что-то, я заплатил Уфанету, а он - Ростелекому. Это как центробанк, только центропровайдер. Ему я больше доверяю, чем другой общероссийской связевой компании, которая Почта.

Вот я и думаю, какая связь между торговцем нет-связью и подтверждением моей Высокой панимаш Личности как гражданина государства??? Я ж не как интернет-пользователь или как анонимный алкоголик в клубе хочу представиться. Не хочу где попало свое Личностное Величие подтверждать, хочу только у нотариуса. А кто у нас центроНотариус? А уж если государство хочет безплатно выдать пароль при личной встрече, то пусть это будет представитель власти, типа районной администрации. С оркестром, со цветами...

. я регистрировался лет пять назад - может сейчас не только на новомостовой можно подтверждать.

Так ты просто отстал - теперь можно в конкретных отделениях почты - список приложен.

[Admin]

В любом МФЦ сейчас можно подтвердить регистрацию

[Baires]

Вообще то во всём мире - паспорт это документ для прохождения пункта пограничного контроля (с французского название документа passe porte так и переводится)
Выражение внутренний паспорт - это вообще-то говоря нонсенс, это как документ дающим право тебе перемещаться внутри страны.
В государстве, где с сегодняшнего дня командует Трамп - нет по-моему вообще никаких обязательных документов. Приходишь например открывать счёт в банке, тебе дают бумажку со списком возможных ID и говорят принеси из этого списка две какие-то фигни с твоим именем и адресом. Там в списке и права, и ID , военный билет, справка налоговый номер, счёт за электрику с твоим именем, карточка резидента етс. - в общем любая бумажка с твоим именем а если ещё и с твоим фейсом то вообще отлично. Можно представлять и иностранные документы.

Пример - прихожу в библиотеку, говорю что хочу записаться. Спрашивают - бумажка с твоим именем и адресом есть? Говорю нет - они отвечают, ничего, заполни почтовую карточку с указанием твоего домашнего адреса, мы её вышлем тебе домой по почте, ты получишь (значит там действительно живёшь), принесёшь к нам её и мы тебя запишем.

[Ильнур]

Сообщение от Baires ...В государстве....

В продолжение дела (пост 598) об учете сноса дома в деревне в нашем государстве.
Думал, все. Ан нет - налоговая продолжает писать! Госслужбы не ведают друг друга, а у гражданина чуб трещит.
Процесс не может остановиться 5 лет

[Владимир.]

Сообщение от s7onoff Но вчера Шувалов предложил банкам начать выдавать людям загранпаспорта вместо ФМС, а избирательные участки в магазинах вообще никого не удивляли

А что тут особенного?
Какая разница, где по кнопкам потыкают, в ФМС или банке, если всё в базе?
Или, лучше вот так
А избирать обязательно в школе нужно?

[PL]

Сообщение от Владимир. А что тут особенного? Какая разница, где по кнопкам потыкают, в ФМС или банке, если всё в базе? Или, лучше вот так А избирать обязательно в школе нужно?

У нас такой услуги нет, все эти паспорта и водительские удостоверения присылают только по почте. причем обычной почтой, не заказной. без расписки о вручении. просто бросают в почтовый ящик. странно, но как есть так есть.
избирать то же по почте, правда 2 марки надо наклеить, а это $1. или на избирательный участок тащиться и в очереди там стоять, бумаги заполнять.

[Кондратий Тихонович]

Я "за".
Я вообще за то, что бы чип вшивать человеку при рождении.
А в нем хранить и постоянно обновлять всю инфу о человеку

[Stierlitz]

разруха она не в (сортирах, бумагах, чипах, нужное дополнить), а в головах

не могу сказать что везде разруха, но периодически сталкиваюсь с такой дичью, что лет двадцать не видывал

пс. наличие чипа в паспорте или под кожей ничего не поменяет

[SkyFly]

В прошлом году потерял паспорт (4 января), хотя скорее всего сумку вытащили из машины, с парпортом все остальные документы. Пропажу обнаружил 8-го, (не потому, что бродил по улицам в алкогольной коме, а простудился и лежал дома, про сумку не вспоминал).
10-го написал заявление о пропаже (пропало всё, кроме загран паспорта и военного билета). Через МФЦ без очередей заказал СНИЛС, паспорт сделали за две недели, очередей тоже не было, хотя я по старой памяти пришел за час до открытия чтобы занять очередь, в результате к открытию так никто и не пришел..

У меня только позитивные (насколько это может соответствовать ситуации) впечатления. Все у нас четко работает, очереди рассосались (Питер).
Из негатива могу вспомнить только разводил, (в бюро находок типа "найден клач мужской с док-ми") пытались получить с меня деньги за мои же документы которые якобы у них есть, в после того как не смогли сказать даже цвет обложки паспорта были посланы на 3 весёлых.

[Солидворкер]

Сообщение от SkyFly Из негатива могу вспомнить только разводил, (в бюро находок типа "найден клач мужской с док-ми") пытались получить с меня деньги за мои же документы которые якобы у них есть, в после того как не смогли сказать даже цвет обложки паспорта были посланы на 3 весёлых.

Если бы ты в сосцетях разместил объявление о пропаже, то звонки о том, что твои доки нашлись, поступали бы со скоростью 100500 в минуту

[SkyFly]

Сообщение от Солидворкер если бы ты в сосцетях разместил объявление

Возможно..
Вообще такое ощущение что вокруг любого события не попадающего в список обыденных каждодневных пасутся орды таких вот ушлых шакалов.

Недавно вот квартиру хотел сдать, разместил платное(!) объявление на авито.. На следующий день мое объявление удалено за нарушение чего-то там (потом оправдывались, типа технический сбой, бла-бла), а вместо моего висит ровно такое же но уже от агента, со всеми положенными ему премиями.
Разумеется позвонил и наговорил ему много ласковых, пригрозил статьей за мошенничество, пущай понервничает.
И ведь не лень заниматься такой ерундой и существовать в обстановке бесконечного конфликта. Лучше бы делом занялись.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от SkyFly И ведь не лень заниматься такой ерундой и существовать в обстановке бесконечного конфликта.

Это Вам было не лень проконтролировать вопрос. На сотню подобных ситуаций с объявлениями - наверное, один Вы подсуетились Остальные 99 позволили ушлому одмину заработать на пиво и рыбку

[SkyFly]

Offtop: kp+, Хороша рыбка под пиво.. от половины до полной стоимости месяца аренды.
Если говорить о сдаче жилья, то если оплатить первый месяц, + залог + награду агенту итого сумма за три месяца (в Питере это от 60. тыс), таких денег не у всех потенциальных съемщиков может быть.
Да и вообще какого извините **** я (или съёмщик) должен отдавать нехудые деньги только за то что этот козлопас скопировал мое объявление и встроился промежуточным звеном?!

[Сергей812]

Offtop: Бедные посредники - им угрожают, пока они потом и кровяными мозолями пытаются заработать копейку малую)
Уже, кстати, пару знакомых - из строительства в свое время ринувшиеся в продажу недвижимости - оттуда сбежали...

[Ильнур]

Сообщение от SkyFly ...пасутся орды таких вот ушлых шакалов...

Вот я и говорю: вывести босиком в мороз в мрачный двор и расстрелять.

Сегодня посредники несколько иначе начали работать. Меня это поначалу очень удивило, но затем я понял, что всё правильно и хорошо.

Современный поставщик услуги или товара, нанимая посредников (всяческих агентов), продолжает продавать свой товар/услугу напрямую конечным потребителям. Но при этом он заранее согласовывает с агентами наценку агентов и поднимает собственную цену до цены агентов, таким образом, что для конечного потребителя нет разницы в стоимости между вариантами "обходить посредников" и "не обходить посредников".

Таким образом работают туроператоры (у агентов стоимость тура совпадает со стоимостью на сайте туроператора с точностью до копеек), авиаперевозчики (у всяческих OneTwoTrip, ozon и т.д. билеты стоят столько же, сколько и у авиакомпаний на сайтах, а то и дешевле), отели (букинг договаривается с отелями, что отель не будет сдавать номера дешевле цены на букинге ни при каких условиях), всяческие продавцы и т.д. Очень правильная схема - есть выгода для поставщика услуги/товара и для агентов тоже. Да и у потребителя нет излишнего чувства "эти ребята ничего не сделали, а заработали на мне".

Жаль, что схема до недвижимости так и не добралась)

[SkyFly]

Сообщение от s7onoff Современный поставщик услуги или товара, нанимая посредников (всяческих агентов), продолжает продавать свой товар/услугу напрямую конечным потребителям. Но при этом он заранее согласовывает с агентами наценку агентов и поднимает собственную цену до цены агентов, таким образом, что для конечного потребителя нет разницы в стоимости между вариантами "обходить посредников" и "не обходить посредников".

В этой схеме за агента платит конечный потребитель, вне зависимости от того нужен он ему или нет.

Сообщение от s7onoff и у потребителя нет излишнего чувства "эти ребята ничего не сделали, а заработали на мне"

Э нет, давай-ка не ровнять под одну гребёнку. Агент это услуга -- услуга обслуживания. Мне, к примеру, лень лазить по сайтам и обзванивать кого-то там, я хочу лежать на диване, иногда заглядывая на почту и выбирать из подобранных под меня лично вариантов, которые мне подбирает агент. В этой схеме агент выполняет работу и неважно туроператор это, отель или недвижимость.
А что произвёл агент, заменивший мое объявление на аналогичное со своим телефоном? Кроме как отобрал у меня возможность разговаривать напрямую со съемщиком? Ничего, съемщик которого заинтересует мое предложение, ровно так же позвонит, а агент потом ретранслирует его же звонок мне -- чистый паразитизм.

Сообщение от s7onoff Жаль, что схема до недвижимости так и не добралась)

Ну да, т.е. есть 2 варианта: заплатить дороже и не париться, либо заморочиться и сэкономить.
Почему же ограничивать выбор изъятием второго варианта -- есть благо?

Сообщение от SkyFly В этой схеме за агента платит конечный потребитель, вне зависимости от того нужен он ему или нет.

Если смотреть прямо и не пытаться углядеть общую суть - всё так. Но в одном случае поставщик услуги/товара, например, готов продать тебе 100 единиц товара по 100 рублей или же привлечь агентов и продать через них 300 единиц товара по 70 рублей, доплатив агентам, к примеру по 20 рублей. И потребитель получает товар по 90. Не вижу тут ничего "дороже".

Сообщение от SkyFly Э нет, давай-ка не ровнять под одну гребёнку. Агент это услуга -- услуга обслуживания. Мне, к примеру, лень лазить по сайтам и обзванивать кого-то там, я хочу лежать на диване, иногда заглядывая на почту и выбирать из подобранных под меня лично вариантов, которые мне подбирает агент. В этой схеме агент выполняет работу и неважно туроператор это, отель или недвижимость. А что произвёл агент, заменивший мое объявление на аналогичное со своим телефоном? Кроме как отобрал у меня возможность разговаривать напрямую со съемщиком? Ничего, съемщик которого заинтересует мое предложение, ровно так же позвонит, а агент потом ретранслирует его же звонок мне -- чистый паразитизм.

А я не говорю, что данный агент - хороший парень. Я говорю, что если б эту систему ты, как поставщик услуги, перенес на себя, ты бы предложил агентам сдать квартиру кому-нибудь на год за 100 тыщ и сам бы выставил квартиру за 100 тыщ на год на авито так, чтоб агентам не было обидно. Через кого первого потребитель услугу найдет, тот и получит дельту дополнительной прибыли. Всё честно. Но для этого рынок риэлторов нужно несколько менять и регулировать начинать...