| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > ППР на ГНБ, кто сталкивался с созданием такого документа, нужен образец.

ППР на ГНБ, кто сталкивался с созданием такого документа, нужен образец.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2011, 13:35 #1
ППР на ГНБ, кто сталкивался с созданием такого документа, нужен образец.
kirill2404
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 9

интересует ППр на ГНБ - стальная труба диам.325 прокладывается под ж/д путями. как правильно составить ППР на эту тему?
Просмотров: 25568
 
Непрочитано 17.01.2011, 17:54
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,668


Метод указан вами неверно. Это не ГНБ.
Это прокол.

Вроде были ТТК на то и другое. Ищите в инете лучше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 18:05
#3
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,488


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это прокол
Статический или динамический?
Offtop: И что я так до сих пор не люблю, когда любую бестраншейку называют "проколом"...
engngr вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 14:02
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,668


А как стальную трубу методом ГНБ засунуть в скважину ?
Скважина ж на 99% кривая.

Правда и прокол под ж.д. не прокатит... Тут уже х.з.
Метод прокола до 50 м длиной только... А ж.д. не разрешает котлованы в своей зоне делать.

Вам надо применять не стальные трубы, а толстые пластиковые...
Тогда их в скважину можно будет протащить.

Начертите скважину, скажем точнее.

Хотя на стадии ППР вопрос, наверное, уже решён...
ППР у меня нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 14:13
#5
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 706


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Метод указан вами неверно. Это не ГНБ.
Это прокол.

Вроде были ТТК на то и другое. Ищите в инете лучше.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А как стальную трубу методом ГНБ засунуть в скважину ?
Скважина ж на 99% кривая.

Правда и прокол под ж.д. не прокатит... Тут уже х.з.
Метод прокола до 50 м длиной только... А ж.д. не разрешает котлованы в своей зоне делать.

Вам надо применять не стальные трубы, а толстые пластиковые...
Тогда их в скважину можно будет протащить.
Не вводите человека в заблуждение. Делают стальные и 325,530 800 даже 1200 (газовики и нефтяники), С длиной примерно тоже самое 20,50,100м и т.д. всё зависит от мощности буровой установки (бывают установки с усилием 400тн и более). В нормативке на газ ГНБ еще называют ННБ.

ППР есть но дать не могу (сами понимаете, авторские права и т.д. и т.п.) Советую один раз заказать а потом самому делать.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 14:28
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,668


Сергей шутит.
Стальные трубы можно засунуть в кривую скважину только, если сделать сочленения шарнирами.
Конечно, никто так делать не будет.
Пластиковые трубы сами изгибаются до определённого радиуса...

Прокол делается длиной не более 30-60 м в зависимости от толщины и диаметра труб, грунтов и мощности домкратов. Больше просто не залезет.
Мощность установки увеличивать тоже сложно, т.к. труба может погнуться или грунт котлована не выдержит напряжений.
100 м в принципе возможно, но очень рискованно, что не получится.

Охранные зоны для ж.д. минимум 12 в одну сторону от оси пути.
2 пути. У меня прошлый раз получалось более 50 м ширина зоны.
Длина котлована стартового для прокола 8-10 м. Приёмного 3-4 м. На глубине прокола там получались фантастические откосы или шпунт. Шпунт опять же рядом с ж.д. надо согласовывать по идее. Хотя не уверен.

В итоге сделали ГНБ с пластиковым футляром протягиваемым вместе с пластиковыми трубами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 14:39
#7
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 706


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сергей шутит.
Стальные трубы можно засунуть в кривую скважину только, если сделать сочленения шарнирами.
Конечно, никто так делать не будет.
Пластиковые трубы сами изгибаются до определённого радиуса...
Не фантазируйте какие шарниры? Вы нормативки по шахтам обчитались?

Стальная труба спокойно гнется с R=1000*D. Диаметр скважины =1,2 - 1,5 Диаметра трубы. И серьёзно подготовится по буровому раствору (если длина и диаметр приличные)
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 15:35
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,668


R=1000*D=1000*0,325=325 м.
А радиус кривизны для скважин по штангам от бурильной установки вроде бы 70-80 м.
Вы ужесточаете кривизну скважины.
+ вес стали 7,85 т/м3 к весу пластика до 2 т/м3. Надо машину в 4 раза более мощную.

Ладно, согласен. Стальные трубы могут иметь место в более менее ровных скважинах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 15:45
#9
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,488


Offtop: Поговаривали, что и раструбную чугунину протаскивают. Ой ли?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 16:33
#10
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 706


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Надо машину в 4 раза более мощную.
Чем что? Вы судите по радиусу?

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Поговаривали, что и раструбную чугунину протаскивают. Ой ли?
Я тоже такие байки слышал, но о реализации по факту не знаком. Говорили о тросах, корсетах и всё такое....
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 16:34
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,668


engngr
Пластиковые футляры полностью собранными ГНБ можно протаскивать...
Там разница футляр-трубы где-то 50-80 мм торчит.

Раструб всяко больше... не знаю...
Думаю вряд ли. Обычно же раструб это 100-120 мм минимум...

В принципе если укрыть раструбы коническими фиговинами или сами раструбы такими сделать, то наверное можно...

Сергей Дубина
Я сужу по плотности материла => весу плети труб. Вы же не будете спорить что пластик минимум в 4 раза легче ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 16:48
#12
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 706


Установки ГНБ (ННБ) созданы не для того чтобы таскать собственные штанги, а трубы необходимые ЗАКАЗЧИКУ. А кроме полиэтиленовых бывают еще и стальные трубы.
Почитайте инструкции к установкам ГНБ. Изучите другие материалы. Зачем вы гоняете порожняки.
Еще раз Вас прошу не вводите людей в заблуждение.
Конкретно по этой работе: диам. 325мм длиной до 100м можно сделать установкой до 20-30тн(?). Тут надо еще геологию смотреть.
Усилие можно посчитать по СП 42-101-2003 ПРИЛОЖЕНИЕ Л. ! Но оно даёт завышенные значения.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 18:10
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,488


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В принципе если укрыть раструбы коническими фиговинами
А зачем? А другим концом [по ходу раструбов] тащить?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 08:43
#14
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 706


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А зачем? А другим концом [по ходу раструбов] тащить?
Так и надо, диаметр скважины больше диаметра раструба. Но чугунина хрупкая, кто оплатит этот эксперимент в случае неудачи?
з.ы.
Лично затягивал фланцевую вставку на 225ПЭ на длину 20 м, длина плети составляла 100м (вставка была на хвосте). После того как она встала в колодец на это место установили тройник и другую фасонину.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2011, 09:09
#15
kirill2404


 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 9


спасибо всем за помщь, но меня интересуют не технические моменты, а правильность оформления ППР. какие чертежи туда включать, на что смотрят при прохождении ппр экспертизы. если есть знающие люди-могу выслать то, что я уже сделал, на проверку.(если кто согласиться еще это сделать?))))
kirill2404 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 09:38
#16
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 706


Цитата:
Сообщение от kirill2404 Посмотреть сообщение
ппр экспертизы
Экспертизу проходит ПОС
ППР выполняет подрадная организация, или проектная по ее заказу
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 09:59
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,668


См. ещё документы:

ТР 88-98. Технические рекомендации по технологии монтажа полимербетонных труб для микротоннельной прокладки канализационных коллекторов внутренним диаметром 300-1200 мм.

ТСН 40-303-2003 г.Москвы (МГСН 6.01-03) Бестраншейная прокладка коммуникаций с применением микротоннелепроходческих комплексов и реконструкция трубопроводов с применением специального оборудования

ВСН 11-94 Ведомственные строительные нормы по проектированию и бесканальной прокладке внутриквартальных тепловых сетей из труб с индустриальной теплоизоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке (С Изменением N 1)
Цитата:
4.13. Бесканальную прокладку тепловых сетей из труб с теплоизоляцией из ППУ с полиэтиленовой оболочкой следует производить по ППР, разработанным на основе настоящих ВСН, и технологической карте Мосоргстрой (арх. N 10604)
ТР 160-04 Технические рекомендации по проектированию и бесканальной прокладке внутриквартальных трубопроводов горячего водоснабжения и теплоснабжения из стекло-базальтопластиковых труб и изделий


ППР-к сейчас тоже проходят экспертизу вроде бы... Это в новом РД 11-...2006 года написано.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2011, 18:34
#18
kirill2404


 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 9


я ознакомился с этими документами. кое-что удалось накидать. могу прислать на ваш суд.
kirill2404 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 19:14
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,668


Выкладывай. Только мне некогда сейчас...
Может кто-нибудь другой оценит.

Вообще то когда в прошлый раз так же выложили ППР, автор был весьма не рад нашему вниманию.

Рекомендую сделать отдельную тему в Технологиях.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 08:31
#20
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 706


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
я ознакомился с этими документами. кое-что удалось накидать. могу прислать на ваш суд.
выкладывай
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2011, 09:25
1 | #21
kirill2404


 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 9


вот что получилось-ппр на гнб. критику я воспринимаю нормально. на расстоянии... и еще вопрос-сколько может стоить работа?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
ДЛЯ ППР.с котлованом.dwg (210.5 Кб, 4967 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2007
пояснилка ппрdwg.dwg (255.0 Кб, 4369 просмотров)
kirill2404 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 10:57
#22
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 706


только по схемам:
1. Очень мало информации п ж.д. (а им это будет интересно) отметки рельсов, бровок и т.д. указать расстояние по вертикали от рельсов до футляра, по гроизонтали от рельсов, бровок до котлованов, концов футляра. Т.е. инфа с топосъемки железнодорожники будут это проверять на соответствие их СНиПу 32-01-95.
2. Котлован №12 великоват, он нужен только для того чтобы отцепить расширитель от трубы. На момент затягивания трубы там будет столько "жижи" потребуется грязевой насос или котлован рыть в последний момент (оперативненько)
3. ИМХО приемный котлован вообще не делать - выйти на поверхность (примерно 30-40м, надо считать) и оттуда затянуть плеть. Плеть до затягивания должна быть готова, иначе вы повышаете риски всего мероприятия.
4. Непонятно почему площадка расположена вдоль железки а не вдоль трубы. Стесненные условия или трасса поворачивает?
5. Площадку5 с буровой уст. тоже оградить.
6. нет информации о скважине.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2011, 11:54
#23
kirill2404


 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 9


спасибо. указанные недочеты справедливы. забыл обозначить насосы в котлованах для откачки шлама. трубу целиком протощить не могу, ввиду стесненности условий, поэтому и затягиваю в два этапа с промежуточной сваркой. ж.д. принадлежит предприятию(по-моему) у них вопросов не должно возникнуть.
kirill2404 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 16:40
#24
MedvedevNS


 
Регистрация: 21.01.2022
Сообщений: 3


О замечаниях к ППР :
1. не указан буровой канал проходки (расчет по СП 341.1325800.2017)
2. На вскидку расстояние между каналом и ж/д полотном будет менее 1,5 м(если начерчено это все дело в масштабе), что так же запрещено в соответствии с вышеуказанным СП.
3. В связи с опасностью работ, связанных с не выдержкой нормативной документации требуется как минимум устройство страховочных пакетов ж/д полотна.
4. Погружной насос не справиться с шламовым бассейном который образуется в котловане, по опыту производства работ обычно используются ассенизаторские машины, проще всего.
MedvedevNS вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 21:48
#25
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MedvedevNS Посмотреть сообщение
О замечаниях к ППР
Через 11 лет...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 22:06
#26
MedvedevNS


 
Регистрация: 21.01.2022
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Через 11 лет...
Сообщение адресовано тем, кто так же пойдёт на форум за материалами для разработки ППРа,но замечания будет актуально для тех кто вновь будет использовать подобный материал спустя и 11 лет.
Подобных файлов увы на форуме не увидел.
MedvedevNS вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 23:38
#27
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,488


Цитата:
Сообщение от MedvedevNS Посмотреть сообщение
не указан буровой канал проходки (расчет по СП 341.1325800.2017)
Что значит "не указан"? Какой расчет?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 00:07
#28
MedvedevNS


 
Регистрация: 21.01.2022
Сообщений: 3


Это значит:
Для начала прошу ознакомиться с СП 341.
Канал ГНБ в котором протягивается труба не равен диаметру протаскиваемой трубы, в ППР этой информации нету.
В зависимости от длины прокладки и проектируемого футляра подбирается диаметр канала(перемножение соответствующего характеристикам коэффициента и диаметра трубы), далее делается сокращение полученной единицы в сторону большего значения расширителя канала по номенклатуре. Из этих же сведений в дальнейшем подбирается усилие установки.
MedvedevNS вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 07:48
#29
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,488


Цитата:
Сообщение от MedvedevNS Посмотреть сообщение
Канал ГНБ в котором протягивается труба не равен диаметру протаскиваемой трубы, в ППР этой информации нету.
Буровой канал <> диаметр бурового канала, наверное, да? По-разному звучит "расчет бурового канал" и "расчет диаметра бурового канала" (ТОЧНО - ни того, ни того словосочетания в СП нет - пойди-найди, что ты подразумевал - СП большой, ты бы сузил поиск сразу до пункта - было бы меньше вопросов у того,
Цитата:
Сообщение от MedvedevNS Посмотреть сообщение
кто так же пойдёт на форум за материалами для разработки ППР
engngr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > ППР на ГНБ, кто сталкивался с созданием такого документа, нужен образец.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ребят кто сталкивался с монтажом РВС 5000м рулонируемый, требуется ППР BurVas Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 29.05.2013 21:39
Разрешение на разгаботку ППР кто сталкивался. 3695741 Технология и организация строительства 13 19.03.2010 20:11
ППР на очистку фасада старого здания, кто сталкивался?! Barbaley Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.05.2009 01:51