[kirill2404]

интересует ППр на ГНБ - стальная труба диам.325 прокладывается под ж/д путями. как правильно составить ППР на эту тему?

[Tyhig]

Метод указан вами неверно. Это не ГНБ.
Это прокол.

Вроде были ТТК на то и другое. Ищите в инете лучше.

[engngr]

Сообщение от Tyhig Это прокол

Статический или динамический?
Offtop: И что я так до сих пор не люблю, когда любую бестраншейку называют "проколом"...

[Tyhig]

А как стальную трубу методом ГНБ засунуть в скважину ?
Скважина ж на 99% кривая.

Правда и прокол под ж.д. не прокатит... Тут уже х.з.
Метод прокола до 50 м длиной только... А ж.д. не разрешает котлованы в своей зоне делать.

Вам надо применять не стальные трубы, а толстые пластиковые...
Тогда их в скважину можно будет протащить.

Начертите скважину, скажем точнее.

Хотя на стадии ППР вопрос, наверное, уже решён...
ППР у меня нет.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Tyhig Метод указан вами неверно. Это не ГНБ. Это прокол. Вроде были ТТК на то и другое. Ищите в инете лучше.

Сообщение от Tyhig А как стальную трубу методом ГНБ засунуть в скважину ? Скважина ж на 99% кривая. Правда и прокол под ж.д. не прокатит... Тут уже х.з. Метод прокола до 50 м длиной только... А ж.д. не разрешает котлованы в своей зоне делать. Вам надо применять не стальные трубы, а толстые пластиковые... Тогда их в скважину можно будет протащить.

Не вводите человека в заблуждение. Делают стальные и 325,530 800 даже 1200 (газовики и нефтяники), С длиной примерно тоже самое 20,50,100м и т.д. всё зависит от мощности буровой установки (бывают установки с усилием 400тн и более). В нормативке на газ ГНБ еще называют ННБ.

ППР есть но дать не могу (сами понимаете, авторские права и т.д. и т.п.) Советую один раз заказать а потом самому делать.

[Tyhig]

Сергей шутит.
Стальные трубы можно засунуть в кривую скважину только, если сделать сочленения шарнирами.
Конечно, никто так делать не будет.
Пластиковые трубы сами изгибаются до определённого радиуса...

Прокол делается длиной не более 30-60 м в зависимости от толщины и диаметра труб, грунтов и мощности домкратов. Больше просто не залезет.
Мощность установки увеличивать тоже сложно, т.к. труба может погнуться или грунт котлована не выдержит напряжений.
100 м в принципе возможно, но очень рискованно, что не получится.

Охранные зоны для ж.д. минимум 12 в одну сторону от оси пути.
2 пути. У меня прошлый раз получалось более 50 м ширина зоны.
Длина котлована стартового для прокола 8-10 м. Приёмного 3-4 м. На глубине прокола там получались фантастические откосы или шпунт. Шпунт опять же рядом с ж.д. надо согласовывать по идее. Хотя не уверен.

В итоге сделали ГНБ с пластиковым футляром протягиваемым вместе с пластиковыми трубами.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Tyhig Сергей шутит. Стальные трубы можно засунуть в кривую скважину только, если сделать сочленения шарнирами. Конечно, никто так делать не будет. Пластиковые трубы сами изгибаются до определённого радиуса...

Не фантазируйте какие шарниры? Вы нормативки по шахтам обчитались?

Стальная труба спокойно гнется с R=1000*D. Диаметр скважины =1,2 - 1,5 Диаметра трубы. И серьёзно подготовится по буровому раствору (если длина и диаметр приличные)

[Tyhig]

R=1000*D=1000*0,325=325 м.
А радиус кривизны для скважин по штангам от бурильной установки вроде бы 70-80 м.
Вы ужесточаете кривизну скважины.
+ вес стали 7,85 т/м3 к весу пластика до 2 т/м3. Надо машину в 4 раза более мощную.

Ладно, согласен. Стальные трубы могут иметь место в более менее ровных скважинах.

[engngr]

Offtop: Поговаривали, что и раструбную чугунину протаскивают. Ой ли?

[Сергей Дубина]

Сообщение от Tyhig Надо машину в 4 раза более мощную.

Чем что? Вы судите по радиусу?

Сообщение от engngr Поговаривали, что и раструбную чугунину протаскивают. Ой ли?

Я тоже такие байки слышал, но о реализации по факту не знаком. Говорили о тросах, корсетах и всё такое....

[Tyhig]

engngr
Пластиковые футляры полностью собранными ГНБ можно протаскивать...
Там разница футляр-трубы где-то 50-80 мм торчит.

Раструб всяко больше... не знаю...
Думаю вряд ли. Обычно же раструб это 100-120 мм минимум...

В принципе если укрыть раструбы коническими фиговинами или сами раструбы такими сделать, то наверное можно...

Сергей Дубина
Я сужу по плотности материла => весу плети труб. Вы же не будете спорить что пластик минимум в 4 раза легче ?

[Сергей Дубина]

Установки ГНБ (ННБ) созданы не для того чтобы таскать собственные штанги, а трубы необходимые ЗАКАЗЧИКУ. А кроме полиэтиленовых бывают еще и стальные трубы.
Почитайте инструкции к установкам ГНБ. Изучите другие материалы. Зачем вы гоняете порожняки.
Еще раз Вас прошу не вводите людей в заблуждение.
Конкретно по этой работе: диам. 325мм длиной до 100м можно сделать установкой до 20-30тн(?). Тут надо еще геологию смотреть.
Усилие можно посчитать по СП 42-101-2003 ПРИЛОЖЕНИЕ Л. ! Но оно даёт завышенные значения.

[engngr]

Сообщение от Tyhig В принципе если укрыть раструбы коническими фиговинами

А зачем? А другим концом [по ходу раструбов] тащить?

[Сергей Дубина]

Сообщение от engngr А зачем? А другим концом [по ходу раструбов] тащить?

Так и надо, диаметр скважины больше диаметра раструба. Но чугунина хрупкая, кто оплатит этот эксперимент в случае неудачи?
з.ы.
Лично затягивал фланцевую вставку на 225ПЭ на длину 20 м, длина плети составляла 100м (вставка была на хвосте). После того как она встала в колодец на это место установили тройник и другую фасонину.

[kirill2404]

спасибо всем за помщь, но меня интересуют не технические моменты, а правильность оформления ППР. какие чертежи туда включать, на что смотрят при прохождении ппр экспертизы. если есть знающие люди-могу выслать то, что я уже сделал, на проверку.(если кто согласиться еще это сделать?))))

[Сергей Дубина]

Сообщение от kirill2404 ппр экспертизы

Экспертизу проходит ПОС
ППР выполняет подрадная организация, или проектная по ее заказу

[Tyhig]

См. ещё документы:

ТР 88-98. Технические рекомендации по технологии монтажа полимербетонных труб для микротоннельной прокладки канализационных коллекторов внутренним диаметром 300-1200 мм.

ТСН 40-303-2003 г.Москвы (МГСН 6.01-03) Бестраншейная прокладка коммуникаций с применением микротоннелепроходческих комплексов и реконструкция трубопроводов с применением специального оборудования

ВСН 11-94 Ведомственные строительные нормы по проектированию и бесканальной прокладке внутриквартальных тепловых сетей из труб с индустриальной теплоизоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке (С Изменением N 1)

4.13. Бесканальную прокладку тепловых сетей из труб с теплоизоляцией из ППУ с полиэтиленовой оболочкой следует производить по ППР, разработанным на основе настоящих ВСН, и технологической карте Мосоргстрой (арх. N 10604)

ТР 160-04 Технические рекомендации по проектированию и бесканальной прокладке внутриквартальных трубопроводов горячего водоснабжения и теплоснабжения из стекло-базальтопластиковых труб и изделий


ППР-к сейчас тоже проходят экспертизу вроде бы... Это в новом РД 11-...2006 года написано.

[kirill2404]

я ознакомился с этими документами. кое-что удалось накидать. могу прислать на ваш суд.

[Tyhig]

Выкладывай. Только мне некогда сейчас...
Может кто-нибудь другой оценит.

Вообще то когда в прошлый раз так же выложили ППР, автор был весьма не рад нашему вниманию.

Рекомендую сделать отдельную тему в Технологиях.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Tyhig я ознакомился с этими документами. кое-что удалось накидать. могу прислать на ваш суд.

выкладывай

[kirill2404]

вот что получилось-ппр на гнб. критику я воспринимаю нормально. на расстоянии... и еще вопрос-сколько может стоить работа?

[Сергей Дубина]

только по схемам:
1. Очень мало информации п ж.д. (а им это будет интересно) отметки рельсов, бровок и т.д. указать расстояние по вертикали от рельсов до футляра, по гроизонтали от рельсов, бровок до котлованов, концов футляра. Т.е. инфа с топосъемки железнодорожники будут это проверять на соответствие их СНиПу 32-01-95.
2. Котлован №12 великоват, он нужен только для того чтобы отцепить расширитель от трубы. На момент затягивания трубы там будет столько "жижи" потребуется грязевой насос или котлован рыть в последний момент (оперативненько)
3. ИМХО приемный котлован вообще не делать - выйти на поверхность (примерно 30-40м, надо считать) и оттуда затянуть плеть. Плеть до затягивания должна быть готова, иначе вы повышаете риски всего мероприятия.
4. Непонятно почему площадка расположена вдоль железки а не вдоль трубы. Стесненные условия или трасса поворачивает?
5. Площадку5 с буровой уст. тоже оградить.
6. нет информации о скважине.

[kirill2404]

спасибо. указанные недочеты справедливы. забыл обозначить насосы в котлованах для откачки шлама. трубу целиком протощить не могу, ввиду стесненности условий, поэтому и затягиваю в два этапа с промежуточной сваркой. ж.д. принадлежит предприятию(по-моему) у них вопросов не должно возникнуть.

[MedvedevNS]

О замечаниях к ППР :
1. не указан буровой канал проходки (расчет по СП 341.1325800.2017)
2. На вскидку расстояние между каналом и ж/д полотном будет менее 1,5 м(если начерчено это все дело в масштабе), что так же запрещено в соответствии с вышеуказанным СП.
3. В связи с опасностью работ, связанных с не выдержкой нормативной документации требуется как минимум устройство страховочных пакетов ж/д полотна.
4. Погружной насос не справиться с шламовым бассейном который образуется в котловане, по опыту производства работ обычно используются ассенизаторские машины, проще всего.

[Солидворкер]

Сообщение от MedvedevNS О замечаниях к ППР

Через 11 лет...

[MedvedevNS]

Сообщение от Солидворкер Через 11 лет...

Сообщение адресовано тем, кто так же пойдёт на форум за материалами для разработки ППРа,но замечания будет актуально для тех кто вновь будет использовать подобный материал спустя и 11 лет.
Подобных файлов увы на форуме не увидел.

[engngr]

Сообщение от MedvedevNS не указан буровой канал проходки (расчет по СП 341.1325800.2017)

Что значит "не указан"? Какой расчет?

[MedvedevNS]

Это значит:
Для начала прошу ознакомиться с СП 341.
Канал ГНБ в котором протягивается труба не равен диаметру протаскиваемой трубы, в ППР этой информации нету.
В зависимости от длины прокладки и проектируемого футляра подбирается диаметр канала(перемножение соответствующего характеристикам коэффициента и диаметра трубы), далее делается сокращение полученной единицы в сторону большего значения расширителя канала по номенклатуре. Из этих же сведений в дальнейшем подбирается усилие установки.

[engngr]

Сообщение от MedvedevNS Канал ГНБ в котором протягивается труба не равен диаметру протаскиваемой трубы, в ППР этой информации нету.

Буровой канал <> диаметр бурового канала, наверное, да? По-разному звучит "расчет бурового канал" и "расчет диаметра бурового канала" (ТОЧНО - ни того, ни того словосочетания в СП нет - пойди-найди, что ты подразумевал - СП большой, ты бы сузил поиск сразу до пункта - было бы меньше вопросов у того,

Сообщение от MedvedevNS кто так же пойдёт на форум за материалами для разработки ППР