[eugews]

Добрый день всем.
Проектируем монолитный ж/б дом 22 этажа. Встали перед проблемой, заказчик хочет в конструкции наружных несущих стен применить следующее:
несущая монолитная ж/б стена 180-200мм потом минплита 150, потом облицовка кирпичем, но толщиной 120мм, с анкеровкой к монолиту жесткими связями.
В конструкции самонесущих ограждающих стенах газобетон 250, минплита 130, облицовка кирпичем толщиной 120мм.
Решения на наш взгляд абсолютно бредовые и не надежные, да и еще с нашим качеством кирпича и квалификацией рабочих.
Существует ТК 28-02 по аналогичной технологии, но в области применения ни слова про этажность зданий.
Волнует влияние больших отклонений и колебаний здания на кирпичную облицовку в угловых зонах и вокруг проемов.
Подскажите, может кто сталкивался с аналогичными решениями для высотных зданий.
Спасибо.

[Дмитрий063]

ну такое письмо заказчику и напишите, типа мол у вас кирпич Г... не соответствуют ГОСТу и руки у строителей растут из Ж... не оттуда растут. Из выше озвученных проблем не сможем предложенное решение воплотить в проекте.

[иваниваныч]

Если речь идет о Москве и области, то там такие конструкции наружных стен (слоистая кладка) запрещены законодательно, в том числе и по причинам, описанным в посте#2. В провинции, правда, строят, но не 22 этажа, больше 14 не видел у нас в городе (и, что интересно, лет по 15 стоят уже вполне прилично, правда с пенопластом). Подобная конструкция с минватой (без вентилируемого возд.зазора) неприменима, прежде всего с точки зрения паропроницания. Этим и можете обосновать, со ссылкой на СНиП и СП по тепловой защите зданий. Зимой в минвате будет конденсироваться влага из внутреннего воздуха, а высыхать ей не будет давать кирпичная облицовка с меньшим паропроницанием.

[Sacha 63]

Решение достаточно типовое, как правило стена высотой в один этаж опирается на монолитную плиту перекрытия поэтому особых требований к кирпичу и бетону нет. Отклонения и колебания каркаса на такую систему не оказывают большого негативного воздействия, у Вас проблема будет с другим-минплита самое слабое звено в данной системе. Если она закрыта то; 1-невозможно оценить качество монтажа, 2-конструкция крайне не ремонтнопригодная. Срок службы здания 50лет желательно чтобы ограждающие конструкции имели срок службы сопоставимый со сроком службы здания.

[alakk]

И вообще надо такому Заказчику сказать, что при таких требованиях и существующих условиях оплаты больше 2-х этажного курятника он едва-ли что-то построит

[Аshаs-ка]

И еще проблема с установкой связей . Вы пишете, что связи - жесткие. Это что? Из чего? Срок службы какой? Крепление к монолиту как? А к пеноблокам?
Облицовка кирпичем неплохо себя зарекомендовала в эксплуатации в малоэтажном строительстве (хотя это у немцев, например, а у нас норовят в качестве облицовочного сунуть облегченный кирпич с нулевой морозостойкостью - и с соответствующим результатом). Но не на 22 же этажа! В малоэтажном строительстве, как правило, стены защищены от намокания карнизами кровли, да и ветерок среди елок не разгоняется. В многоэтажном же строительстве намокание стен из неоштукатуренного кирпича гарантировано стопроцентно. Так что года 3 облицовка простоит (как раз гарантийный срок закончится), потом начнется морозное разрушение кирпича (он в холодной зоне стены, замерзнет точно), потом и до связей очередь дойдет. Или скорродируют, или из кирпича- бетона повыдергиваются. Гнилое, в общем, решение. Плюс утяжеление здания. А 250 мм пеноблок или газобетон ваще по пароприницаниию плохо себя ощущает. И швы в нем неперевязанные по толщине стены. Я - за утепление и облицовку листовыми материалами.

[troja]

Уйма домов с облицовочным кирпичным слоем в 1\2 кирпича построены с этажностью 20 и выше и в Москве и других городах. Непонятны утверждения о недопустимости такой конструкции для многоэтажного строительства, есть типовые детали на этот счёт , в частности института ЦНИИпромзданий и других достаточно солидных проектных контор.

[иваниваныч]

Сообщение от troja Уйма домов с облицовочным кирпичным слоем в 1\2 кирпича построены с этажностью 20 и выше и в Москве и других городах. Непонятны утверждения о недопустимости такой конструкции для многоэтажного строительства, есть типовые детали на этот счёт , в частности института ЦНИИпромзданий и других достаточно солидных проектных контор.

У нас много чего где построено и много типовых деталей разработано. Только теперь начинают постепенно разбираться, что строить было можно, а что нет. Я тоже в свое время так проектировал, потом залез в расчеты и ужаснулся. Если Вы сделаете элементарный расчет стены (с невентилируемой минватой внутри) на паропроницание, то увидите все сами. Плюс к тому - сравните срок службы здания (50 лет для II класса) и утеплителя (в 1,5-2 раза меньше), а потом посчитайте, во что обойдется его замена с разборкой облицовочного слоя. Чтобы не быть голословным - выкладываю распоряжение Минмособлстроя.

[Сорокин]

Падает такая облицовка. Примеров - тьма

[Аshаs-ка]

Падает, падает. И, что характерно, несмотря на разработки солидных и уважаемых институтов падает! И типовые узлы ей не указ! Но, впрочем, если Вы выполняете все пожелания заказчика, находясь при этом в постоянно униженно- прогнутой позе, и у Вас нет никакой профессиональной гордости, основанной на опыте и знаниях - вперед! Мы Вас честно предупредили. Только постройте себе шалашик под этой стенкой в 22 этажа и живите в нем. В качестве гаранта качества принятых проектных решений.

[mainevent100]

Сообщение от Сорокин Падает такая облицовка. Примеров - тьма

Стоит такая облицовка. Примеров - тьма. В тыщи раз больше

[RFL]

Изначально - Несущая монолитная ж/б стена 180-200мм, облицовка кирпичем толщиной 120мм. 70м высоты в полкирпича??? Скорее всего предполагается поэтажный сброс нагрузки от кладки на ж/б стены через балки с перфорацией с неизбежными мостиками холода.

[[email protected]]

Сообщение от иваниваныч залез в расчеты

Как я понимаю по вложению, то считали облицовку кирпичом.
А считали-ли с облицовкой декоративной клеевой штукатуркой?

[troja]

Сообщение от RFL Изначально - Несущая монолитная ж/б стена 180-200мм, облицовка кирпичем толщиной 120мм. 70м высоты в полкирпича??? Скорее всего предполагается поэтажный сброс нагрузки от кладки на ж/б стены через балки с перфорацией с неизбежными мостиками холода.

Вас самого то высота 70 метров не рассмешила? Естественно это должно выполняться не так, а естественно с поэтажным разделением наружного облицовочного слоя за счёт устройства несущих ж-б консолей, на которые этот слой опирается.Естественно будут "мостики холода", так для этого существует методика теплотехнического расчёта при наличии теплопроводных включений и т.д. Естественно должно быть обеспечено надёжное крепление слоёв между собой гибкими связями, разделение на температурные блоки и т.д. и т.п. В общем грамотно надо спроектировать, а не абы как.

[Eugene84]

Сообщение от troja Естественно это должно выполняться не так, а естественно с поэтажным разделением наружного облицовочного слоя за счёт устройства несущих ж-б консолей, на которые этот слой опирается

Поддерживаю.
А ко всем остальным участникам форума у меня возникает закономерный вопрос: если мы строим нечто подобное из кирпича, то почему нельзя из бетона?

Сообщение от eugews несущая монолитная ж/б стена 180-200мм потом минплита 150, потом облицовка кирпичем, но толщиной 120мм, с анкеровкой к монолиту жесткими связями

Хорошее решение. В нашем регионе жёсткие связи делаются из керамзитобетона. Чаще сборного, но иногда монолитного. Несущая стена из кирпича, толщиной 380 мм, потом слой пенопласта 160 мм и облицовочный слой в 1/2 кирпича. Для Вашего же случая просто поменять кирпич на бетон. А жёсткие связи из керамзитобетона в монолитном исполнении.
Единственно, придётся несущую стену сделать потолще да ещё уйти от пенобетона. Чтоб жёсткая связь (по идее, работающая как консоль) имела достаточное защемление в несущей (или самонесущей) стене, минимум 250 мм.
И вперёд!
P. S. Если заинтересовало - загляните сюда. И распросите меня поподробнее, нарисую и выложу узлы. Напишу дополнительные требования, как например применение облицовочного кирпича с морозостойкостью не менее F 50.

[Аshаs-ка]

Евгений, в Вашем регионе жесткими делаются опорные поэтажные выпуски из перекрытия с термомостиками. Связи все равно гибкие, не вводите народ в заблуждение. Далее. Даже при применении в качестве несущего материала стен кирпича, то есть при сопостаимых величинах усадки кладки, необходимо устройство зазора под консолью перекрытия. Усадки же кирпичной кладки и бетонной стены существенно различаются. Много гитик есть... Но в основном ошибки при возведении таких конструкций заключаются в недооценке необходимости устройства проветриваемого зазора между утеплителем и облицовкой и оценкой надежности и долговечности гибких связей. Строители норовят выполнять всю конструкцию за один раз, не разделяя устройство стены и облицовку ее во времени, без утройства лесов. В 24 этажном здании, уверяю Вас, это так и будет. Ляжете Вы костьми или нет. Значит - отсутствие проветриваемого пространства, забитый раствором вентиляционный зазор, отсутствие гидроизоляции в зоне поэтажного опирания облицовки, отсутствие зачеканенного гибким уплотнителем зазора под вышележащей консолью вам гарантированы. Вы заранее принимаете проектное решение, уследить за исполнением которого и повлиять на его правильное исполнение Вы будете не в состоянии. Именно по эти причинам в подмосковье такая конструкция стен к применению и была запрещена. В Москве выкручивать руки строителям проще, но и там отказываются от такого решения. Хотя бы потому, что полкирпича облицовки в теплотехнический расчет не входят, а вес наружных стен возрастает на 25% минимум. Со всеми вытекающими. В условиях малоэтажного строительства, при небольших нагрузках на основание применение облицовочного кирпича может быть оправдано хотелками заказчика и архитектора. Но и то - не везде, да при условии соблюдения технологии возведения, с устройством облицовки после устройства стен со значительным временным лагом, да при надежной защите стен от увлажнения. В многоэтажном строительстве... продолжайте сами.

[Eugene84]

Прежде всего, спасибо, товарищ Аshаs-ка!
Поясню: такой узел разработан не мной. И изначально разработан без зазора. Я им только "пользуюсь".

Сообщение от Аshаs-ка не вводите народ в заблуждение

Да вроде и не пытался...

Сообщение от Аshаs-ка в Вашем регионе жесткими делаются опорные поэтажные выпуски из перекрытия с термомостиками. Связи все равно гибкие

Ну это, на мой взгляд, игра слов. Опорные поэтажные мостики - суть жёсткая связь.
Всегда думал, что кирпичная кладка даёт более сильную усадку, чем бетон. Просветите, может неправильно думал?

Сообщение от Аshаs-ка необходимо устройство зазора под консолью перекрытия

Зазоры в проекты не закладывают. Наверное, они делают глупость, т. к. на этом форуме практически все пользователи ЗА устройство вент. зазора. Но, тем не менее, я не проектировщик, а "на производстве".

Сообщение от Аshаs-ка недооценке необходимости устройства проветриваемого зазора между утеплителем и облицовкой

Ещё раз прошу поделиться: если в "пироге" пенопласт (материал гидрофобный), этот вент. зазор всё равно так необходим?

Сообщение от Аshаs-ка Строители норовят выполнять всю конструкцию за один раз

Ну разумеется! Так же быстрее и проще!

Сообщение от Аshаs-ка Вы заранее принимаете проектное решение

Повторюсь: не я принимаю проектные решения. Offtop: Я их иногда только критикую, т. к. основания для критики очень серьёзные.

Сообщение от Аshаs-ка уследить за исполнением которого и повлиять на его правильное исполнение

Для этого авторскому надзору придётся на стройке ночевать.

Сообщение от Аshаs-ка продолжайте сами

Да нет, спасибо. Я лишь хотел показать товарищу eugews, что такое решение в принципе возможно и на производстве применяется. И всю ответственность за него изначально взяли на себя проектировщики.
P. S. Гибкие базальтопластиковые связи бывают разные, в том числе с изначально предусмотренными упорами (как раз для устройства вент. зазора). Их производят, по отношению к нам, в соседнем регионе. Республика Чувашия, фирма "Гален" http://volgahim.ru/

[Аshаs-ка]

Вот-вот. "Ответственность на себя взяли проектировщики" - это оно самое и есть, ключевое слово. Не знающий человек не знает даже, чего же он не знает! И еще одно- "так же быстрее и проще!". Как это по-русски! А я не столько даже Вам, сколько участникам форума пытался сказать, что не все так просто, не стоит повторно и бездумно применять разработанные неизвестно кем узлы, а лучше все же почитать первоисточники...

По поводу Вашей ссылки - базальтовая арматура, конечно, дело хорошее, но меня как-то настоаживает первая же фраза, которую я прочитал, а именно:- "Колодцевая кладка является одним из самых старых и традиционных способов возведения кирпичных стен.
В целях эффективной теплоизоляции много говорят о модификациях кирпича, утеплителя и забывают о гибких связях, которые служат соединителем несущей и облицовочных стен. Ранее в качестве гибких связей использовались металлические закладные стержни, что противоречит нормам теплоизоляции.".
Приехали.
Для тех, кто не хочет разбираться сам: Колодцевая кладка - кладка с внутренними пустотами, заполненными утеплителем. Наружный слой колодцевой кладки связан с внутренним, несущим, жесткими связями из того же самого кирпича...

Так что относитесь к материалам из инета со здоровым скепсисом. В том числе и к моим постам.

Хочу уточнить. Мы говорим о ВЕНИЛИРУЕМЫХ фасадах, я правильно понимаю? Колодцевая кладка без вентиляционных зазоров также имеет, конечно, право на существование, там необходимо просчитать работу в условиях влагонакопления в слое теплоизоляции за время отопительного периода и обеспечить удаление влаги за время теплого периода года. Совсем по другому все происходит. Поэтому на Ваше замечание "если в "пироге" пенопласт (материал гидрофобный), этот вент. зазор всё равно так необходим?" ответ - Да. Для этого типа ограждающих конструкций.

А, по поводу опорных мостиков и связей. "Опорный" предполагает передачу вертикальной нагрузки, а "связь" - горизонтальной. Как правило.

[[email protected]]

Сообщение от Аshаs-ка Для этого авторскому надзору придётся на стройке ночевать.

Вы хотите сказать , что прорабы ... "недоучки"?

[Eugene84]

Сообщение от [email protected] Вы хотите сказать , что прорабы ... "недоучки"?

Я хочу сказать, что прорабы - суть непосредственные исполнители - халтурщики по определению. Вы не волнуйтесь, я и сам работал мастером непосредственно на стройке. И рабочих очень трудно заставить сделать, "как надо" вместо "как всегда делали" или "как привыкли" (читай: "найти общий язык, если они не правы") - нормы-то меняются. И времена тоже. И, зная, "как надо делать", порой и сам халтурил: специально вызывал технического или авторского надзора, сам же им показывал, по какому узлу писать предписание. На место выйдем для вида, он для вида скажет "переделать", а потом уйдёт. А я морду чайником перед рабочими склею: "Мужики, вы сами всё слышали. Работу-то не примет, пока не сделаем."

Сообщение от Аshаs-ка Не знающий человек не знает даже, чего же он не знает!

Просветите!!! Что такого убийственного в отсутствии зазора?

Сообщение от Аshаs-ка Мы говорим о ВЕНИЛИРУЕМЫХ фасадах, я правильно понимаю?

Нет. Если я правильно понимаю то, что нам рисуют и что сам же свими же руками делаю.

Сообщение от Аshаs-ка Наружный слой колодцевой кладки связан с внутренним, несущим, жесткими связями из того же самого кирпича

Кстати, вполне жизнеспособный узел. Кладка с вертикальными диафрагмами из кирпича. Разработан ещё в СССР. В настоящее время (из той же темы следует) применяется в Тюмени. Почему мы не применяем его - понять невозможно. "Промерзать будет стена!" - разводят руками проектировщики.

[Аshаs-ка]

По поводу отсутствия зазора (и приточнно- вытяжных щелей по низу и по верху отсека облицовки, про них пока ни слова ни сказано не было). В контексте применения пенопласта (материала гидрофобного). А что, паропроницаемость основной несущей конструкции - стены- равна нулю? Нет? тогда приготовьтесь ловить конденсат на внешней поверхности утеплителя. Отсюда - необходимость слоя гидроизоляции внизу, между стеной- несущей консолью перекрытия и слоем теплоизоляции- облицовки, отсюда- необходимость воздушного зазора и щелей (незаполненных вертикальных швов) в слое облицовке. Иначе приготовьтесь к появлению пятен на фасаде, а в особо тяжелых случаях - при стене из пеноблоков- и к морозному разрушению облицовочного слоя. А, не сделали зазор? Тогда считайте многослойную конструкцию, как колодцевую кладку, с учетом влагонакопления и просушки в течение года...

[Работнег]

Вот интересный вопрос, как выводить конденсат с поверхности утеплителя при поэтажном опирании облицовочного кирпича.
Есть ли у когонибудь начерченый узел поглядеть бы...

[Евгений Д.]

сделать пароизоляцию с внутренней части стены

[Аshаs-ка]

"сделать пароизоляцию с внутренней части стены" - не совсем. Правильнее - сделать гидроизоляцию по внешней части несущей конструкции на высоту примерно 20-40 см, и по поверхности консоли для опирания облицовки. Сделать до устройства теплоизоляции. Пи установке облицовочного слоя кирпича 120 мм примерно 1 вертикальный шов шов на 1 метр оставлять незаполненным для вентиляции и слива конденсата. Такие же незаполненные швы оставлять в верхнем ряду поэтажной кладки, под вышележащей консолью.
Вот еще
http://www.germostroy.ru/art_946.php
http://www.pr-soft.ru/e-lib/Data1/52...dex.htm#i38583
http://www.vivat-strou.ru/article/re...kirpichom.html там для деревянных стен, но на детали гидроизоляция о которой я говорю видна. "Пленка ЕСВ" называется
Ну, может тут что почерпнете... Яндекс рулит!

http://stroisamnet.su/stroitelstvo-2...azobetona.html

[Работнег]

Сообщение от Евгений Д. сделать пароизоляцию с внутренней части стены

Хорошо, но выводить её наружу через какие отверстия? Сейчас накопал распечатаный узел, дак там пластиковые трубки диаметром 12мм идут с шагом 1.5 м. На мой взгляд это както со стороны будет смотреться не очень, может я конечно ошибаюсь...

При установке облицовочного слоя кирпича 120 мм примерно 1 вертикальный шов шов на 1 метр оставлять незаполненным для вентиляции и слива конденсата.

Спасибо большое. Этот вопрос меня и интересовал.

[Аshаs-ка]

Трубки это круто. Типа, швы заполнили или нет, проверить не сможем, а труби можно пересчитать... Подумайте, сколько там воды от конденсата будет? Гидроизоляция вообще-то для того, чтобы бетон консоли и материал стены не отсыревал (и не замерзал потом в мокром состоянии), а отверстия - для проникновения воздуха в вентилируемую прослойку между облицовкой и утеплителем. Не будет там ничего капать, не будет!

[Работнег]

А если несущая стена - кирпич, а облицовочный слой армокаменный пояс, то нужно ли устанавливать гидроизоляцию и если да то также на высоту до 40см?

[Аshаs-ка]

"А если несущая стена - кирпич, а облицовочный слой армокаменный пояс" - не понял. Как это?!

[Eugene84]

Простите за долгое отсутствие.

Сообщение от Аshаs-ка По поводу отсутствия зазора (и приточнно- вытяжных щелей по низу и по верху отсека облицовки, про них пока ни слова ни сказано не было)

А их никто и не предусматривал. В контексте вышесказанного, к великому сожалению.

Сообщение от Аshаs-ка приготовьтесь ловить конденсат на внешней поверхности утеплителя

Честно говоря, уже готовлюсь. С ужасом, но готовлюсь. Но пока (ключевое слово "пока") вроде нормально конструкции себя ведут.

Сообщение от Евгений Д. сделать пароизоляцию с внутренней части стены

Да Бог с Вами!

Сообщение от Аshаs-ка Пи установке облицовочного слоя кирпича 120 мм примерно 1 вертикальный шов шов на 1 метр оставлять незаполненным для вентиляции и слива конденсата

Да! У меня было время на раздумье, я тоже про это же подумал! Что в нижнем и верхнем рядах придётся укладывать кирпич впустошовку.
Так... Тогда получается, что при расчёте утепления стены лицевую версту учитывать не следует.

Сообщение от Аshаs-ка а труби можно пересчитать... Подумайте, сколько там воды от конденсата будет?

М-м-м... где? Я так понял, эти пластиковые трубки - суть то же самое, что незаполненные швы. Только как раз для удобства контроля выполненных работ. Для технадзора, короче.

[Аshаs-ка]

Проще нарисовать.
(Образование - это то, что остается в голове, когда все выученное уже забыто! ).

[mainevent100]

Сообщение от Аshаs-ка При установке облицовочного слоя кирпича 120 мм примерно 1 вертикальный шов шов на 1 метр оставлять незаполненным для вентиляции и слива конденсата. Такие же незаполненные швы оставлять в верхнем ряду поэтажной кладки, под вышележащей консолью.

СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий", п.8.5:

При проектировании теплозащиты зданий различного назначения следует применять... эффективных теплоизоляционных материалов с минимумом теплопроводных включений и стыковых соединений в сочетании с надежной гидроизоляцией, не допускающей проникновения влаги в жидкой фазе и максимально сокращающей проникновение водяных паров в толщу теплоизоляции"

п.8.14:

При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом) следует руководствоваться следующими рекомендациями: - воздушная прослойка должна быть толщиной не менее 60 и не более 150 мм и ее следует размещать между наружным слоем и теплоизоляцией...; - наружный слой стены должен иметь вентиляционные отверстия, суммарная площадь которых определяется из расчета 75 см2 на 20 м2 площади стен; - применять жесткие теплоизоляционные материалы плотностью не менее 80-90 кг/м , имеющие на стороне, обращенной к прослойке, ветро- воздухозащитные паропроницаемые пленки (типа "Тайвек", "Тектотен" или аналогичных мембранных пленок).

т.е. смысл я полагаю в том, что утеплитель не должен подвергаться действию атмосферных осадков, а если уж и "дырявить" облицовочный слой, то защищать утеплитель пленками

[Eugene84]

Сообщение от mainevent100 СП 23-101-2004

Ух ты... Загрузил.
А я производственник, и зацеплюсь за ключевое слово "при проектировании".
Хотя... не могу с Вами не согласиться.

Сообщение от mainevent100 смысл я полагаю в том, что утеплитель не должен подвергаться действию атмосферных осадков

Но если подумать, он и с отверстиями в наружной версте не будет подвергаться воздействию атмосферных осадков.
Так, что-то СП не вполне разумен, что в общем-то странно. Надо самому его поизучать.

Но с точки зрения Вашего подхода... Понял.
по п. 8.5 можно проектировать "пирог" без воздушной прослойки, тогда и гидроизоляция нужна.
по п. 8.14, с вентилируемой прослойкой, не нужно гидроизоляцию, а нужно (Ваша же цитата):

на стороне, обращенной к прослойке, ветро- воздухозащитные паропроницаемые пленки

То есть плёнка нужна, чтоб ветер не выдул наш утеплитель в эти отверстия. Но плёнка паропроницаемая, чтоб утеплитель мог вентилироваться! Вот! Вот где собака порылась!

[иваниваныч]

Сообщение от Eugene84 по п. 8.5 можно проектировать "пирог" без воздушной прослойки, тогда и гидроизоляция нужна.

Можно, но надо обязательно просчитывать конструкцию стены на сопротивление паропроницанию (защита от переувлажнения - расчет не очень сложный в том же СП). Как правило, в результате оказывается, что в такой конструкции минвата не проходит (влага тормозится в ней менее паропроницаемой облицовкой) - только пенополистирол и иже с ним.
А вместо пленки, кстати, вполне можно взять кэшированную минвату.

[Аshаs-ка]

Строго говоря, фасады с облицовкой кирпичем не вполне относятся к "вентилируемым". Скорее стоит говорить о необходимости устройства "продухов" для просушивания теплоизоляции в теплый период. Но, тем не менее, при расчетах на теплосопротивление слой облицовочного кирпича мы не учитываем. А насчет затекания - я уже говорил раньше. Облицовка кирпичом хороша в малоэтажном строительстве, там есть свес кровли и ветровая нагрузка незначительная... Так что ветозащитная пленка ни к чему. А вот стремление приспособить облицовку кирпичом к высотному строительству и вызывает такие вопросы и проблемы. Так что думайте, думайте.

[Eugene84]

Сообщение от Аshаs-ка ветозащитная пленка

Такого понятия нет. Простите.
Не хотел никого вводить в заблуждение, но, видимо, меня не так поняли.

Сообщение от Аshаs-ка Так что думайте, думайте.

Если говорить о "моём" узле, то раньше "губка" консоли делалась шириной 120 мм. Т. е. лицевая верста на неё опиралась полностью. Там и зазор между "губкой" рамки и нижележащим рядом заделывали нетвердеющей мастикой.
А такую "половинку" стали делать позднее, дабы на фасаде не торчали серые пояса.
Сейчас (буквально на днях увидел) придумали что-то третье: нет губки, а есть уголок 125-й, который приваривается к закладным в "ножках" керамзитобетонной рамки. И полностью будет держать лицевую версту. Но опять же открытый металл.
На мой взгляд, первый вариант был наиболее удачным. Но не с точки зрения архитектуры и внешнего вида.

[Аshаs-ка]

Про металл - невозможно проконтролировать состояние. Невозможно обновить антикоррозийное покрытие. Срок службы такого, с позволения сказать, "узла" - заведомо меньше, чем основной конструкции. Неремонтопригоден. А чем вам пояса-то серые не угодили? Надо отвечать так: - Господа архитекторы, хотите облицевать вопреки здравому смыслу фасад кирпичом? Только в комплекте с серыми поясами! Получите и распишитесь!

[Евгений Д.]

ну с утеплением минватой вобщем то понятно! а как быть с утеплением ППС??? Он ведь имеет низкую паропроникающую способность (по СНиП паропроникающая способность материалов должна увеличиваться к наружней грани стены ). зимой конденсат будет образовываться между ППС и несущей конструкцией (или внутренним слоем заполнения).

[yarrus77]

Сообщение от Eugene84 Сейчас (буквально на днях увидел) придумали что-то третье: нет губки, а есть уголок 125-й, который приваривается к закладным в "ножках" керамзитобетонной рамки. И полностью будет держать лицевую версту. Но опять же открытый металл. На мой взгляд, первый вариант был наиболее удачным. Но не с точки зрения архитектуры и внешнего вида.

СТО на стены из ячеистого бетона запрещает опирать облицовку на металлические столики!!! Сколько простоит такой столик? лет 15-20 максимум, а потом на головы внизу идущим.

[иваниваныч]

Сообщение от Евгений Д. а как быть с утеплением ППС??? Он ведь имеет низкую паропроникающую способность (по СНиП паропроникающая способность материалов должна увеличиваться к наружней грани стены ). зимой конденсат будет образовываться между ППС и несущей конструкцией (или внутренним слоем заполнения). __________________

Это еще не факт, нужен расчет на паропроницание в каждом конкретном случае. А вот доступ наружного воздуха для вентиляции утеплителя тогда должен быть однозначно исключен - горючий материал.

[Eugene84]

Сообщение от Аshаs-ка Про металл - невозможно проконтролировать состояние. Невозможно обновить антикоррозийное покрытие. Срок службы такого, с позволения сказать, "узла" - заведомо меньше, чем основной конструкции. Неремонтопригоден.

А что Вы это мне-то рассказываете? Я это знаю. И от этого узла, Слава Богу, благополучно отбрехались.

Сообщение от Аshаs-ка А чем вам пояса-то серые не угодили?

Не мне. А главному архитектору города. С подобными людьми когда-нибудь пробовали поспорить?
На мой взгляд-то есть, минимум, десяток возможностей красиво архитектурно обыграть эти серые пояса. Хотя бы фасадной краской. Но арихтекторы-исполнители просто не захотели извилины напрягать. А нас и своих коллег-проектировщиков они не слушают - "белая кость, голубая кровь".

Сообщение от yarrus77 СТО

Это не СНиП.

[yarrus77]

Сообщение от Eugene84 Это не СНиП.

Да, но есть еще голова на плечах, и расчет прогноза коррозии (последний раз делал очень давно).

[Eugene84]

Сообщение от yarrus77 есть еще голова на плечах

Которая говорит, что металл лучше не надо.
В том числе, по причинам, приведённым товарищем Аshаs-ка в собщении # 36.