[Fellini]

Уважаемые, будет ли расчетная длина балки из плоскости равна шагу прогонов в таком случае? Можно ли ребрами обеспечить устойчивость из плоскости верхнего сжатого пояса при таком опирании прогонов на балку?

[Eugene84]

Сообщение от IBZ Увы, то что мы думаем c Leonid555 "к делу не пришьешь".

Вот и я вижу и думаю, что главная балка закреплена от горизонтального смещения. Но СНиП говорит, что закреплённым должен быть сжатый пояс.
Что наталкивает меня на определённые мысли, а именно: (это всего лишь мои домыслы)
до 1981 года (или ранее, т. к. предыдущий СНиП не читал) можно было считать, что

Сообщение от Fellini расчетная длина балки из плоскости равна шагу прогонов в таком случае

Но, по всей видимости, "были прецеденты" с не очень хорошим исходом. Как следствие, в СНиПе решили "на будущее" сделать оговорку, что закреплённым должен быть сжатый пояс.

Сообщение от IBZ В качестве личного мнения могу сказать

Повторюсь: в качестве личного мнения я с Вами согласен. Но "СНиП надо исполнять"

Сообщение от Fellini Является ли данный узел закреплением сжатого пояса из плоскости от поперечных смещений, если уж дословно по СНиП?

Де факто - да. Де юре (по СНиПу) - нет. Принимайте за расчётную длину всю балку.

Сообщение от Ильнур Тогда получится неразрезная второстепенная балка со слабым узлом

Строго говоря, не "неразрезная", а "защемлённая на опоре". Но сути это не меняет.

Сообщение от Ильнур Можно конечно рассчитать узел под пластичный шарнир

Можно. Но есть у меня опасения, что этот узел вывернет раньше, чем в балке образуется шарнир.

[rpahan]

Не говори чушь проектировал так трех шарнирные тонкостенные рамы и сжатый пояс раскреплял к прогонам распорками. Расчетный пролет прогона уменьшался, прогон все равно опирается на балку шарнирно момента на опоре нет. прогон разрезной. Просто так подстраховаться лучше и веса немного.

[Lev_37]

Fellini!
Пора бы открыть информацию: пролет и профиль главной балки, профиль и шаг второстепенных балок, величина опорных реакций второстепенных балок, профиль профлиста.

[Eugene84]

Сообщение от rpahan Не говори чушь

Это Вы кому? И в ответ на что?

Сообщение от rpahan шарнирно момента на опоре нет

Согласен. Чтоб был момент на опоре (и прогон был защемлённым) - надо ого-го как приварить! У двутавра просто площади не хватит, чтоб так приварить.

Сообщение от Lev_37 Пора бы открыть информацию

Поддерживаю!

[Ильнур]

Сообщение от Eugene84 ...Согласен..

Вообще-то человек говорит не о сварном соединении прогона к ребру, а о введении распорки от прогона к верхнему поясу.
Почему при этом у него прогон считается неразрезным, он не пояснил. Может у него там болты?
Пардон, сегодня увидел, что схему человек приложил:

[Simonoff]

а выше профнастила монолитный бетон планирует появиться ???

[Eugene84]

Сообщение от Ильнур о введении распорки от прогона к верхнему поясу.

А, понятно. Это меняет дело.

Сообщение от Ильнур у него прогон считается неразрезным

Повторюсь: строго говоря, это защемлённый прогон (но сути это не меняет). Но Вы, я полагаю, со мной согласны.

Сообщение от Simonoff выше профнастила монолитный бетон планирует появиться ???

Об этом уже был разговор. Ответ был: нет.
Если бы планировал, то, я полагаю, у автора не возникло бы подобных вопросов.

[Fellini]

Бетон там планировался, но по факту там утеплитель и полы из цсп.
Единого мнения нет и я все-таки склоняюсь к тому, что в данном случае расчетной длиной балки из плоскости является шаг прогонов.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Вообще-то человек говорит не о сварном соединении прогона к ребру, а о введении распорки от прогона к верхнему поясу.

C первого взгляда "кашу маслом не испортишь", однако, как водится, выигрывая в одном можо проиграть в другом. Одим словам, проверку на кручение главной балки при односторонней загрузке выполнить придется.

[Simonoff]

обратимся к авторитетному источнику

[Fellini]

С фермами все ясно. Кстати по серийным фермам из парных уголков горизонтальные связи располагают по нижнему поясу, верхний пояс раскрепляют вертикальными связями.

[024]

Сообщение от Fellini Кстати по серийным фермам из парных уголков горизонтальные связи располагают по нижнему поясу, верхний пояс раскрепляют вертикальными связями.

Это потому что опирание фермы в уровне нижнего пояса и крепление фахверка там же.

[IBZ]

Сообщение от Simonoff обратимся к авторитетному источнику

По вырванной из контекста картинке судить трудно, но при закреплении прогонов в середине связевого креста, форма потери устойчивости пояса вызвыает вопросы ...

[Simonoff]

что мешает главной балке деформироваться так , как это показано на левом чертеже ???
ЗЫ на картинке есть номер страницы , думаю каждый узнал , что это Беленя , поэтому смысл при желании можно легко востановить

[Fellini]

Сечение балки ограничено прогонами в горизонтальном смещении. Прогоны сязаны диском профнастила.

[IBZ]

Сообщение от Simonoff ЗЫ на картинке есть номер страницы , думаю каждый узнал , что это Беленя , поэтому смысл при желании можно легко востановить

Я не узнал . Более того, ничего похожего в "моем" Белене (издание 5 1976 года) как на указанной странице, так и далее нет. Так что объясните мне, пожалуйста, смысл расчетной длины пояса равной двойному шагу прогонов.

[Forrest_Gump]

Сообщение от IBZ ак что объясните мне, пожалуйста, смысл расчетной длины пояса равной двойному шагу прогонов.

типа с каждым нечетным прогоном связи образуют жесткую неизменяемую конструкцию (жесткий диск) 8-).

[Grig63]

Вставлю и свои 5 копеек по поднятой теме.
В данном узле, при наличии жесткого диска по прогонам, развязка из плоскости верхнего пояса главной балки обеспечивается ребрами жесткости в главной балке, к которым крепятся прогоны. Никаких дополнительных подкосов ставить не нужно, они только ухудшают работу узла.
Если главная балка получается большой высоты, то ребра жесткости балки необходимо проверить на условную поперечную силу по п. 5,16 СНиПа.

[Eugene84]

Сообщение от IBZ объясните мне, пожалуйста, смысл расчетной длины пояса равной двойному шагу прогонов

Дело не в шаге прогонов, а в фахверке. А вот если бы раскосы фахверка ставились не на три, а на два прогона - расчётная длина была бы равна одинарному шагу прогонов.

[Simonoff]

IBZ , к сожалению у меня сканы начинаются только с 26 страницы . Расчетная длина равная двойному шагу прогонов получилась из за раскрепления балки крестовыми связями , а не из за стоек торцевого фахверка .
Кстати тат надо еще посчитать что будет экономичнее постановка связей для уменьшения расчетной длины из плоскости , или балка с расчетной длиной от колонны до колонны ...