[FOXAL]

Сегодня был в одной очень серьезной проектной организации. Меня в который раз попросили помочь в конфликтной ситуации. Я изучил проектную документацию, изучил построенный объект и сказал, что в случае проигрыша ничего не возьму. Проектировщики очень удивились и сказали, что адвокат, заваливший дело в суде первой инстанции, тем не менее, получил оплату. Вот ведь странно: если проектировщик делает брак, он еще и возмещает убытки. То же и строитель и перевозчик, да кто угодно. Почему же адвокат находится в более выгодном положении? Почему мы ему платим за брак?
Представим себе, Вы взялись за адвокатскую работу ничего в ней не понимая. Набрали 10 заранее проигрышных дел, их успешно подули и получили столько же, сколько за пять выигранных дел получил специалист. Хорошая арифметика?
А ведь это - наш деньги.
Я так понимаю: знаешь, что подзащитный прав и можешь эту правоту отстоять - берись за дело и побеждай.
Не можешь - не берись. Не вводи людей в заблуждение, что поможешь им. Пусть другой возьмется. Или никто, если всё-равно проигрыш.
Правильно я говорю?

[Vova]

Но ведь адвокаты имеются у обеих сторон. Кто-то из них может оказаться посильней. Если адвокат проигравшей стороны сумел хотя-бы уменьшить потери клиента, то он заслуживает части гонорара. Но все эти условия надо обговаривать с клиентом заранее. Ну и некая небольшая базовая оплата при любом исходе дела должна иметь место

[testimonial]

На юрклубе была обширнейшая тема на этот счет, думаю, там есть ответ на ваш вопрос:

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=185454

Мой ответ - юрист должен брать деньги в любом случае и большинство коллег-юристов меня в этом поддержат.

[FOXAL]

Сообщение от Vova Но ведь адвокаты имеются у обеих сторон.

Да. могут иметься.

Сообщение от Vova Кто-то из них может оказаться посильней.

Как Вы это себе представляете в сфере проектирования? Придумает другой норматив или подотрет договор? Что значит "посильней"? Если он будет знать какую-то норму, а другой адвокат ее не знает, то какой-же это адвокат? За что платить?
Это у Вас прецедентное право, а у нас кодифицированное. У нас, извините, нормативы.
Насчет базовой оплаты.
К Вам приходит маляр и обязуется покрасить стену. Не покрасил: краску испортил. она сползла. Он говорит, что есть моляры посильнее. но ему Вы обязаны выплатить базовую оплату ...
Привет...

[Profan]

Да просто за вызов платить.

[FOXAL]

Сообщение от Profan Да просто за вызов платить.

Маляру тоже за вызов платить будете, если он отказывается?
А проектировщику за вызов платят, если он отказался от работы?
А если Вы в контору адвокатскую сами пришли?

[Makswell]

Сообщение от FOXAL Должен ли представитель (в т.ч. - адвокат) брать деньги при проигрыше его подзащитного при спорах связанных проектированием или должен платить сам?

Это ты у нас спрашиваешь?! У проектировшиков и строителей?
Конечно не должен. Это наши деньги!

Проектировщики и строители.

[FOXAL]

Сообщение от Makswell Это ты у нас спрашиваешь?! У проектировшиков и строителей? Конечно не должен. Это наши деньги! Проектировщики и строители.

Так почему же Вы платите, если еще и взыскивать должны? Не понятно.
Неужели Вы считаете, что адвокаты - особенные люди?
Почему они вне системы логики оплаты услуг?
Если адвокат видит, что дело проигрышное, так пусть и не берется!!!! Пусть сам рискует своими деньгами.
Ведь если Вы проиграете первую и вторую инстанции, Вы по своему делу более в суд не обратитесь,если не будет вновь открывшихся обстоятельств (а их не будет)?
Я понимаю - эксперт. Этот фиксирует факт. Да, он получает вознаграждение в любом случае. Так он и отвечает по 307 УК РФ.
А адвокат не отвечает. Так спрашивается - если ты не можешь выиграть дело, то нечего и браться.
Тут у меня знакомый адвокат всех в суд тащит. И если прав и если виноват. Выгодно это ему. И всех убеждает, что они правы. Конечно, ему интересно деньги получить. А до клиентов ему дела особого нет.
А если бы платил сам, то трижды подумал бы.
Я ему говорю: "ты же здесь проиграешь", а он смеется и говорит, что всё равно в накладе не останется. Ему ведь один фиг заплатят. И хорошо заплатят. А он этим живет. И хорошо живет.
Тут ведь в чем вопрос - если Вы выиграли, то проигравшая сторона оплачивает услуги Вашего адвоката и другие судебные издержки. Вы мало что теряете. Больше приобретаете. Но это - если Вы выиграли.
А если проиграли - то Вы за всё заплатите.
Так опытный адвокат заранее знает - выиграете Вы или проиграете. Да и неопытный - тоже, если знаком с судебной практикой и нормативами. Его задача - только разобраться самому и предоставить суду доказательства Вашей правоты.

[Makswell]

FOXAL, мы в твоих адвокатских делах не разбираемся. Ты спросил "должны ли?", мы ответили "не должны".
Чем ты не удовлетворён?

Проектировщики и строители

[FOXAL]

Сообщение от Makswell FOXAL, мы в твоих адвокатских делах не разбираемся. Ты спросил "должны ли?", мы ответили "не должны". Чем ты не удовлетворён?

Спасибо за поддержку!!!
Или есть другое мнение ?

[PL]

Это дело адвоката. Для привлечения клиентов можно и не брать деньги в случае проигрыша. так у нас работают адвокаты специализирующиеся на дтп. там с клиента брать особо нечего. другие, в других сферах, выставляют поминутный счет, округленный до 10 минут. Репутация конторы в таком случае - вот что важно.
Если идете к врачу глаз оперировать или даже что угодно - никто вам результат не гарантирует , подписываете бумаги. деньги платите в любом случае, в независимости от результата.

[FOXAL]

Сообщение от PL Это дело адвоката.

Не согласен. Это - дело клиента и общего понимания

Сообщение от PL Для привлечения клиентов можно и не брать деньги в случае проигрыша. так у нас работают адвокаты специализирующиеся на дтп.

Понятно. То есть если берет адвокат в любом случае, то и на этих условиях к нему придут и будут платить вне зависимости от результата его деятельности. То есть он ну такой крутой, что только за общение с ним нужно платить.

Сообщение от PL Репутация конторы в таком случае - вот что важно.

Понятно. А репутацию делает правильно организованная реклама.

Сообщение от PL Если идете к врачу глаз оперировать или даже что угодно - никто вам результат не гарантирует , подписываете бумаги. деньги платите в любом случае, в независимости от результата.

Интересно. "что угодно" - это что? Если врач взялся лечить и только всё испортил, ему тоже будем платить? Если он своими действиями причинил вред здоровью? Очень интересная ситуация.
И так в бумагах и написано: и в том и в другом случае платим? То есть самый безграмотный врач тоже с деньгами?
Так может быть совсем не обращаться ко врачу?
Я так понимаю, что если врач всё сделал правильно и всё учел, но, например, что-то произошло, что он учесть не мог - это одно дело.
А если он мог учесть, но не учел - это совсем другая история и он должен отвечать.
Также и адвокат.
Если Вы что-то должны были знать, но скрыли или не могли знать и на этом основании до него не донесли информацию, а он знать этого не мог, да, возможно, в некоторых случаях Вы оплатите его услуги в случае Вашего проигрыша. Хотя он, ка опытный адвокат, должен был запросить у Вас всю информацию.
Но если Вы ему предоставили все документы, которые от просил и он взялся, то он должен отвечать за проигрыш. Я так думаю.

[Profan]

Сплошь и рядом платят за вызов отдельно, а за работу отдельно.

[ShaggyDoc]

Где можно увидеть "адвоката", который отдает деньги? Покажите фото (можно ссылкой).

Насколько я понимаю, прелесть этой профессии в том, что там деньги только берут. Независимо от результата. А вот сколько берут - от результатов может зависет. "Но деньги вперед!" (С)

А с возмущенными вопросами:

Неужели Вы считаете, что адвокаты - особенные люди? Почему они вне системы логики оплаты услуг?

FOXAl просто кокетничает. На вопрос "почему" ответ простой - потому что все они (стаей, гильдией, цехом) сами и создали такую "логику" оплаты.

[таи]

Сообщение от ShaggyDoc FOXAl просто кокетничает. На вопрос "почему" ответ простой - потому что все они (стаей, гильдией, цехом) сами и создали такую "логику" оплаты.

Как там в фильме "Ледяной урожай" - "Говорил мне Папа...... государство дало официальное разрешение этим гребанным адвокатам на ограбление пролетариата - греби деньги лопатой, так нет же полез в этот чертову инженерную профессию Offtop: (тут я позволю себе немного изменить тему занятия героя с порнобизнеса на инженерную профессию.)"

У герра FOXAl - золотое дно по честному отъему денег у трудящихся, но он ...... еще и издевается над нами.

[layer]

Поднятая тема напоминает недобитого прошлым летом комара. Никто не видел как он писает, однако продолжают считать, что адвакатская тема еще тоньше. А вот пример. По договору бригада нанялась красить корабль. Приемная комиссия видит, что окрашена одна сторона, а другая нет. Бригадир открывает договор и читает: «заказчик с одной стороны, бригада с другой ...»). Из сего простейший вывод. Не хочешь платить лишнего, тогда составляй правильно договор, с адвокатом на обслуживание в том числе, со всеми результирующими нюансами.

[FOXAL]

Сообщение от layer По договору бригада нанялась красить корабль. Приемная комиссия видит, что окрашена одна сторона, а другая нет. Бригадир открывает договор и читает: «заказчик с одной стороны, бригада с другой ...»).

Ну, это кто ни разу договора не видел...
С одной стороны и с другой стороны - там дальше "подписали настоящий договор о нижеследующем ... "
Это - стороны договора.
А уже затем - заказчик поручает, а подрядчик обязуется выполнить работу, а Заказчик обязуется оплатить...
Так что не надо ...

Сообщение от таи У герра FOXAl - золотое дно по честному отъему денег у трудящихся

Я - честный поросенок. Я никогда не обманываю ..

Сообщение от ShaggyDoc FOXAl просто кокетничает.

Да нет, мне просто обидно,как кидают людей.

Сообщение от таи еще и издевается над нами.

Никто ни над кем не издевается....

Сообщение от ShaggyDoc Где можно увидеть "адвоката", который отдает деньги? Покажите фото (можно ссылкой).

Знаю таких. Но рекламу людям делать? Нет!!! Низя.... Айяйяй.

Сообщение от ShaggyDoc прелесть этой профессии в том, что там деньги только берут. Независимо от результата. А вот сколько берут - от результатов может зависет.

Да не от результата, от от того, как мы соглашаемся на такой развод.

Господа! Сколько раз повторять: я не адвокат и никогда им быть не собирался. Юридическое высшее у меня второе. А базовое - техническое (проектно-строительное). Потом я еще ПГС закончил. Экспертиза - мое. Могу и в суде поработать. Но это - больше хобби. Только для друзей. В основном - международка.
НЕ адвокат я!!!!
Адвокатура -особый вид деятельности. С большими ограничениями. Нафиг они мне нужны!

[PL]

Сообщение от FOXAL Если врач взялся лечить и только всё испортил, ему тоже будем платить? Если он своими действиями причинил вред здоровью? Очень интересная ситуация. И так в бумагах и написано: и в том и в другом случае платим? То есть самый безграмотный врач тоже с деньгами? Так может быть совсем не обращаться ко врачу?

какая то ерунда пошла. врач принимает на себя риск делая вам операцию. по статистике , например удачная операция происходит в какой то конкретной области в 80%. понятно он не хочет платить за эти 20% риски. Вы и подписываете что согласны. А почему он должен вам делать бесплатно ? Вы можете его судить, но в этом случае ваши шансы невысоки. если вам отрезали левое яйцо вместо правого, тут другое дело. тут будет работать его страховка. в принципе врачи стремяться застраховаться от всего и, конечно, включить стоимость страховки в операцию. Это делает и так заоблачные цены на мед. услуги еще выше.
Поэтому все чаще Вы подписываете, что ни на что не претендуете. Страхуйте свою жизнь и здоровье , в конце концов.
Или, действительно, не ходите к врачу.
А вобще позицию можно рассматривать и с другои стороны. В вашем месте , например, нет хорошего врача. Некому оказать вам кфалифицированную услугу. И вот, когда Вы в конце концов нашли - Вы рады все подписать не торгуясь. ну это когда болит сильно.
Ну и с адвокатом так же.

[FOXAL]

Сообщение от PL какая то ерунда пошла.

Да не то слово!

Сообщение от PL врач принимает на себя риск делая вам операцию. по статистике , например удачная операция происходит в какой то конкретной области в 80%. понятно он не хочет платить за эти 20% риски.

Так мы же не рассматриваем полеты в космос.
У врача много неизвестных. Организм организму рознь, есть скрытые болезни и т.д. И тем не менее 80% - это успех.
У адвоката всё известно заранее. Ну, нельзя же сравнивать Божий дар с яичницей!

Сообщение от PL А почему он должен вам делать бесплатно ?

Да не должен! Но если уж делает, то за свои действия он должен отвечать.

Сообщение от PL Вы можете его судить, но в этом случае ваши шансы невысоки. если вам отрезали левое яйцо вместо правого, тут другое дело. тут будет работать его страховка.

Так у адвоката страховки нет и ничего работать не будет.

Сообщение от PL в принципе врачи стремяться застраховаться от всего и, конечно, включить стоимость страховки в операцию.

А адвокаты не стремятся!!! Они и так ничего не теряют!!!

Сообщение от PL Это делает и так заоблачные цены на мед. услуги еще выше.

И адвокатские не отстают.

Сообщение от PL Поэтому все чаще Вы подписываете, что ни на что не претендуете.

В отношении с адвокатами - зря.

Сообщение от PL Страхуйте свою жизнь и здоровье , в конце концов.

Ага, риск проигрыша в суде по нерадивости адвоката

Сообщение от PL Или, действительно, не ходите к врачу.

Вот и я о том же. Нафиг такие адвокаты!

Сообщение от PL А вобще позицию можно рассматривать и с другои стороны. В вашем месте , например, нет хорошего врача. Некому оказать вам кфалифицированную услугу. И вот, когда Вы в конце концов нашли - Вы рады все подписать не торгуясь. ну это когда болит сильно.

Нет хорошего адвоката - идите в суд сами. Вам же легче будет ...

Сообщение от PL Ну и с адвокатом так же.

Ну, Вы еще с космонавтом сравните...

Давайте лучше сравним с проектировщиком ... И тут и там есть некая основа и по ней нужно сформировать либо проект, либо систему защиты.
Специалист - сделаете и экспертизу пройдете.
Лох - нифига не получится. Даже если сильно болит и отрезали правое яйцо (или левое, как Вы писали). И неужели во втором случае нужно Вам платить?

[Vova]

Один известный человек шьет рукавицы в лагере под Читой. Несколько высококвалифицированных адвокатов пытаются его оттуда вытащить. Как будто правда ( в применении к проектированию-типа СНиП) на их стороне, но не получается. Потому что другая сторона опирается на другую правду, на ГОСТ. Получили-ли гонорар данные адвокаты? В полной-ли мере, по затраченным часам, или ничего, так как нет результата? Я думаю, адвокаты не получили большого гонорара, но само участие их в процессе дает им рекламу, которая окупит все расходы. Но что-то они, наверное, получили, как-бы за вызов, и сумма наверняка обговорена в Договоре.
Что касается нормативов... Не все зарегулировано ими ОТ и ДО. Наверняка имеются "дыры в заборе" Умелый адвокат сможет найти дырочку, даже если есть нарушение. Однажды я помогал оформить изобретение товарищу и на возражение эксперта привел с виду неотразимый довод, но имеющий глубоко зарытую слабину. Эксперт не сумел ее найти и выдал авторское свидетельство. Здесь мне удалось переиграть эксперта. (И в качестве подарка я получил станок для очистки гагачего пуха, собранного на северных скалах, от разного прилипшего дерьма )