Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Армирование кирпичной кладки

Армирование кирпичной кладки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2011, 02:25 #1
Армирование кирпичной кладки
Анелка
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 16

Интересует хорошая литература (книги, нормы, статьи) по армированию самонесущих стен из кирпича.
На данный момент имеется коттеджик с монолитным каркасом и заполнителем из пустотелого керамического кирпича. Перегородки 120 и внешние стены 250+утеплитель, высотой до 3,7 м. Кирпич и раствор М100.
В проекте пока заложено армирование внешних стен ВР-1 4/4/50/50 (взято с другого проекта).
Стены не несущие, считать и искать расчеты вроде лень, на обум брать тоже не хочеться.
1. Есть ли какая-нибуть таблица как брать армирование. Нужно ли оно вообще. Видела, что иногда и перегородки 120 армируют. Посоветуйте нормы, статьи, обзоры цен ( по погонным метрам или кв.м. по стенам).
2. Сейчас стали сетки использовать, стеклосетки, базальтовые. Где есть хорошие обзоры, статьи. Какие виды вообще бывают. Как я поняла, они в меньшей степени влияют на несущую способность, но удобнее, легче, химстойки и тд. Еще прочитала, что если прямо на кирпич укладывать, то раствор в пустоты меньше попадает, расход меньше и теплосопротивление больше, но наверное связь между кирпичами падает. Что то на них нормативов не видела. И конечно же обзор цен.
Было бы здорово, если кто по татарстану что знает.

Заранее всем спасибо!
PS: гуглить уже сил нет, куча однотипной, малополезной инфы и вообще ее мало.
Просмотров: 85125
 
Непрочитано 06.02.2011, 04:18
#2
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 239


http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...ED%FB%E5&type=

/...армированию самонесущих стен из кирпича ... коттеджик с монолитным каркасом.../

В данном случае армировать ненадо
Курмышанец вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2011, 10:59
#3
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


СНиП II-22-81.
От себя добавлю: перегородки армировать очень желательно, через 2-3 ряда. Капитальные стены (даже несущие) можно вообще не армировать, если вести однорядную (цепную) кладку (МДС 51-1.2001 - ознакомьтесь).
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 18:38
#4
Skorpio

проектировщик
 
Регистрация: 08.11.2011
РБ Минск
Сообщений: 12


Eugene84 - "перегородки армировать очень желательно, через 2-3 ряда" - в СНиПе это конкретно не указано, - "желательно" почему? если не трудно объясните!. Так же не понятно, если армированая перегородка толщиной 120мм на какую высоту её можно выполнять?
Skorpio вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 18:51
#5
kontr struktor

конструктор
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 49


СНиП II-22-81 Каменные и аpмокаменные конструкции
КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
К АРМИРОВАННОЙ КЛАДКЕ
6.76. Аpматуpные сетки следует укладывать не pеже, чем чеpез пять pядов киpпичной кладки из обыкновенного киpпича, чеpез четыpе pяда кладки из утолщенного киpпича и чеpез тpи pяда кладки из кеpамических камней.
kontr struktor вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 19:12
#6
Skorpio

проектировщик
 
Регистрация: 08.11.2011
РБ Минск
Сообщений: 12


kontr struktor - спасибо. Так а на какую высоту можно устраивать перегородку в 120мм (длиной 6.5 метров) ?
Skorpio вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 23:54
#7
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от kontr struktor Посмотреть сообщение
Аpматуpные сетки следует укладывать не pеже
А если делать кладку неармированную?
Цитата:
Сообщение от Skorpio Посмотреть сообщение
Так а на какую высоту можно устраивать перегородку в 120мм
Есть в "Несущих и ограждающих" требования к предельной высоте каменных стен. Но это распространяется только на процесс производства работ.
А так что-то где-то было про расчёт каменных стен на гибкость, в тех же "Каменных и армокаменных".
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 23:12
#8
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
можно вообще не армировать, если вести однорядную (цепную) кладку
перерасход кирписа не замучает при однорядной кладке? или вам все равно)
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 23:39
#9
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
перерасход кирписа не замучает при однорядной кладке?
Неудачная шутка.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2011, 07:48
#10
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Есть в "Несущих и ограждающих" требования к предельной высоте каменных стен. Но это распространяется только на процесс производства работ.
А так что-то где-то было про расчёт каменных стен на гибкость, в тех же "Каменных и армокаменных".
СНиП II-22-81*:
ДОПУСТИМЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВЫСОТ СТЕН И СТОЛБОВ К ИХ ТОЛЩИНАМ
6.16. Отношение высоты стены или столба к толщине независимо от результатов расчета не должно превышать указанных в пп. 6.17 - 6.20
kobza вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2011, 10:22
#11
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
СНиП II-22-81*:
ДОПУСТИМЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВЫСОТ СТЕН И СТОЛБОВ К ИХ ТОЛЩИНАМ
6.16. Отношение высоты стены или столба к толщине независимо от результатов расчета не должно превышать указанных в пп. 6.17 - 6.20
Skorpio, вот и ответ на Ваш вопрос. kobza, а стены вообще рассчитывают на гибкость? Или их толщину "тупо в лоб" назначают исходя из указанных Вами требований?
to Dinar^^, расход кирпича не зависит от вида кладки. Ну посудите сами: положите Вы кирпич тычком или ложком - объём-то кирпича не изменится.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 13:48
#12
Skorpio

проектировщик
 
Регистрация: 08.11.2011
РБ Минск
Сообщений: 12


Подскажите вот еще что более целесообразней (здание монолитное, пролет 6,2 и 6,5м. офисное, 2-х этажное. Покрытие 2-го этажа наклонное высота помещений 3-5м, перегородки 120мм кирпич и 100мм яч.бетон): 1) Возвести перегородки до потолка или 2) на уровне 2.8м имеется подшивной потолок - так возвести перегородки высотой 3м (выше подшивного потолка на 100-200мм) и раскрепить металлическими стойками (стойки до покрытия на гибкой связи)?
Skorpio вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 14:20
#13
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 644


Второй вариант Я проектировал лично сам, вместо стойки использовал швеллер №12 шагом 3,0м. (высотой здания 4,5м) до покрытия на гибкой связи.
для полноты покажи фрагмент перегородок и разрез.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 14:57
#14
Skorpio

проектировщик
 
Регистрация: 08.11.2011
РБ Минск
Сообщений: 12


Разрез



План 2-го этажа


в пролете перегородки швеллер не пайдет - как с другой стороны перегородку к ниму крепить? или варить к нему каротыши?

Последний раз редактировалось Skorpio, 23.12.2011 в 15:03.
Skorpio вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 17:26
#15
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 644


В моем случае с другой стороны были коротыши на каждом 5-м ряде, но можно использовать Двутавр №12 и это лучше (на мой вариант) просто на тот момент у подрядчика было в избытки швеллера вот Мне и пришлось выкручиваться. Правда строители немного намучались отбивать края кирпичей чтобы их затолкнуть в швеллер (на профиль больше может №14 бы задать хотя не пробовал не знаю вдруг кладку сделают идеально…) .
Со схемой разберусь завтра может еще чего ни будь, подскажу.

Дополнения : коротыши привариваются к швеллеру на месте, иначе ни как нелзя (просто не совпадет на месте).
сетку снаружи диам. 5Вр-1 используется для сейсмических районов шагом 700х700 хотя можно и меньше
А то что заштукатурятся однозначно.

Последний раз редактировалось Rizo, 24.12.2011 в 09:19.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 17:45
#16
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 453


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
(на профиль больше может №14 бы задать хотя не пробовал не знаю вдруг кладку сделают идеально…)
да нет, сеточку на швеллер приварят и штукатуркой закроется все
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2011, 09:17
#17
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 644


Совет:
Судья по планам архитектор наверное указал перегородки из гипсокартона двухслойного размер 100мм (ведь кирпич 120мм) в туалете тоже можно сделать из гипсокартона (водостойкого) делал, хотя не советую лучше в туалете из кирпича а остальное из гипсокартона дай квадратный профиль шагом 3м. для жосткости, крепя его к потолку а перегородки (гипсокартонные) возведи чуть выше подвесного потолка.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2012, 05:46
| 1 #18
suba


 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 1


ага , только перед пунктом 6,76 есть пунк 6.75

6.75. Сетчатое армирование горизонтальных швов кладки допускается применять только в случаях, когда повышение марок кирпича, камней и растворов не обеспечивает требуемой прочности кладки и площадь поперечного сечения элемента не может быть увеличена.

Потому что не забываем , что армирование кладки, ослабляет кладку при расчете на устойчивость. Не надо сплошь армировать все кладки. Все должно быть обосновано расчетом.
suba вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2013, 10:46
#19
Katrinaaa

инженер-конструктор
 
Регистрация: 08.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 5


Какими расчетами вы пользуетесь, чтобы понять нужно ли армировать кладку или нет, и в каком кол-ве. Начала пользоваться "Камин" (SCAD office). При задании ограждающей кирпичной стены, несущей только собственный вес (каркасное строительство) все равно выдает вкладку данные об армировании. И там нет выбора "без армирования". Предлагает Вр-1 (диаметр 3,4,5) , А1 (диаметр 6) и как произвести расчет без армирования? Стена, например, длиной 6 м, высотой 3м, объемный вес кладки 1,55Т/м3. При задании минимальной арматуры, d3 Вр-1 с шагом сетки 50, число рядов между сетками-4(максимальное) выдает, что процент армирования меньше предельно допустимого 0,1. Диаметр d4 Вр-1 выдает, что расчет выполнен, устойчивость при центральном сжатии, Кмакс=0,032. SCAD пишет, что проверено по Снипу 22-81, но где в СНиП написано про минимальный процента армирования?
Katrinaaa вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2013, 11:56
| 1 #20
kontr struktor

конструктор
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Katrinaaa Посмотреть сообщение
Какими расчетами вы пользуетесь, чтобы понять нужно ли армировать кладку или нет, и в каком кол-ве.
Расчетами по СНиП
kontr struktor вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 20:11
#21
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Ну на месте всё равно с высокой долей вероятности будут армировать по-своему: в каждый 4-й шов, независимо от толщины кирпича (одинарный, утолщённый).
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 20:42
#22
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 902


Камином СКАДа по усилению и армированию каменных стен, столбов пользоваться нужно очень осторожно. Бывают большие расхождения с ручными расчетами по Пособию к СНиП.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2013, 12:51
#23
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Камином СКАДа по усилению и армированию каменных стен, столбов пользоваться нужно очень осторожно
Любыми расчётными программами нужно пользоваться очень осторожно. Особенно, если своя голова пустая.
Был у нас неописуемый случай. Прихожу к проектантам, говорю, мол у вас двутавр по устойчивости не проходит (шутка ли № 36 на пролёте 7,5 м). Как-то надо верхний пояс из плоскости зафиксировать. А меня в ответ нафиг посылают, аргументируя, что они считали всё в ПРОГРАММЕ. (причём само слово "программа" было произнесено с таким... ну... будто это божество какое-то).
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 07:49
#24
solnsce28@


 
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 39


Подскажите, закладываем дверной проем 2,1х0,85м в кирпичной стене толщиной 250мм. Необходимо ли армировать? ссылки на нормативную документацию
solnsce28@ вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 09:55
#25
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 904



Эм... по конкретней ставьте вопросы. Ссылка на нормативку - СП 15. Армировать однозначно надо, вот только что, я предпочитаю железобетон армировать
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 13:35
#26
solnsce28@


 
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от solnsce28@ Посмотреть сообщение
Подскажите, закладываем дверной проем 2,1х0,85м в кирпичной стене толщиной 250мм. Необходимо ли армировать? ссылки на нормативную документацию
армировать сеткой через пять радов кладки
solnsce28@ вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 20:49
#27
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от solnsce28@ Посмотреть сообщение
Необходимо ли армировать?
Армировать желательно. Привязывать к основной кладке - обязательно. Забивай штыри в швы (примерно, через 3-4 ряда), потом закладывай проём.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 18:45
#28
AIRAT_YUNUSOV


 
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Эм... по конкретней ставьте вопросы. Ссылка на нормативку - СП 15. Армировать однозначно надо, вот только что, я предпочитаю железобетон армировать
Я думаю что армировать не обязательно. Особенно если стена ненесущая и в 1/2 кирпича. Кирпичные перегородки толщиной в 1/2 кирпича (120 мм) могут быть неармированными. К примеру есть разработанная технологическая карта на это http://aquagroup.ru/normdocs/683 Есть ТЕР08-02-002-05 допускает что кладка может быть более 3,5 метров. (расстояние между этажами 4 м.).

Ну на месте всё равно с высокой долей вероятности будут армировать ч/з каждые 5 рядов кладки для надежности.... Хотя я сторонник того что можно не армировать, при условии крепления к перекрытию через уголок или арматурных выпусков до 4 м кирпичную стену толщиной 120 мм.
AIRAT_YUNUSOV вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2018, 13:28
#29
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 51


можете помочь, очень быстро надо
есть ли требования по минимальному диаметру стержней сеток для армирования простенков.
возможна ли укладка двух сеток в один шов
oleg251179 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2018, 13:55
#30
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,194


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
можете помочь, очень быстро надо
есть ли требования по минимальному диаметру стержней сеток для армирования простенков.
возможна ли укладка двух сеток в один шов
СП 15.13330.2012.
Ну и раз быстро, то раздел
"Конструктивные требования к армированной кладке"
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2018, 15:39
#31
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 51


Хотел быстрее ну и на том спасибо
oleg251179 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2020, 17:05
#32
Denis5410


 
Регистрация: 01.04.2020
Сообщений: 5


Подскажите пожалуйста, можно ли заармировать несущую перегородку в 120 мм, помещения с/у размерами 1300х3200, Н=3000 если сверху ещё ложится резервуар V=2 м3
Denis5410 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2020, 17:44
#33
FILA


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 29


Армировать несущую перегородку можно.
FILA вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2020, 17:50
1 | #34
Denis5410


 
Регистрация: 01.04.2020
Сообщений: 5


Есми можно укажите какие-то методические пособия для расчёта арматуры
Denis5410 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2020, 23:56
| 1 #35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,350


Цитата:
Сообщение от Denis5410 Посмотреть сообщение
Есми можно укажите какие-то методические пособия для расчёта арматуры
ого, вопрос с продолжением ))
спросили "можно?" - ответили "можно!"
а про расчет, это уже совсем другое.
смотря какую нагрузку несет эта несущая перегородка, в общем случае - СП 15.13330.2012, п.7.30.
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2020, 22:28
#36
MegaPascal

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 154
<phrase 1=


Здравствуйте!
Нужны комментарии к СП 15.13330.2012, п.7.30. Элементы с сетчатым армированием выполняются на растворах марки не ниже 50 при высоте ряда кладки не более 150 мм.

Почему идёт ограничение высоты ряда 150мм? Т.е. если у меня стены из керамзитобетонных блоков высотой 188мм я не могу Rsk по этому пункту посчитать?
__________________
Круглое катим, квадратное несём.
MegaPascal вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2020, 14:08
#37
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от MegaPascal Посмотреть сообщение
Почему идёт ограничение высоты ряда 150мм? Т.е. если у меня стены из керамзитобетонных блоков высотой 188мм я не могу Rsk по этому пункту посчитать?
Потому что Керамзитоблок больше играет роль, заполнения (самонесущая стена) либо одноэтажных построек! нежели несущий элемнт!
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2020, 14:31
#38
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,350


Цитата:
Сообщение от MegaPascal Посмотреть сообщение
Почему идёт ограничение высоты ряда 150мм?
считается, что при высоте ряда более 150 мм армирование малоэффективно и мало повышает прочность.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП.JPG
Просмотров: 79
Размер:	103.0 Кб
ID:	225739  

Последний раз редактировалось mainevent100, 02.05.2020 в 14:40.
mainevent100 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Армирование кирпичной кладки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор вариантов кирпичной кладки GAS Каменные и армокаменные конструкции 12 25.04.2016 09:56
Расчет кирпичной кладки на температурно-влажностные воздействия (СТО 36554501-013-2008) Armin Каменные и армокаменные конструкции 8 03.02.2015 16:40
армирование кирпичной кладки krendel-r Каменные и армокаменные конструкции 9 21.09.2011 09:28
Повреждения кирпичной кладки msv_mnv Прочее. Архитектура и строительство 2 29.09.2009 18:46
Конструктивное продольное армирование кладки sattva Конструкции зданий и сооружений 21 22.10.2007 09:14