[Sanyok]

Господа инженеры хочу спросить совета па такому вопросу, в существующем здании при реконструкции заказчик хочет постаить басейн, всёбы ничего только хочет он его ставть практически вплотную к стенам. это при условии что стены басейна расчитаны только на давление води и грунта обратной засыпки, а уж никак на давлени передаваемое от фундамента здания. В приложении даю схемку (моё мнение решения даной проблемы) очень хотелосьбы услышать совети и канечноже критику професионалов. И ещё здание одноэтажное, перекрытие Ж/Б кровля скатная деревяная, грунт песок.
Зарание спасибо
[ATTACH]1144405491.rar[/ATTACH]

[Eugenio]

По-моему, такое решение технически оправдано. Только это не подпорная стенка, а шпунтовое ограждение и оно необходимо в процессе возведения бассейна для предотвращения выпора грунта из-под сущ. фундамента.

[Sanyok]

Немного не так, єта стенка нужна не только на период монтажа, но и на весь срок єксплуатации, так как я уже говорил, стенки басейна не расчитаны на боковое давление грунта.
И ещё могу я пренебрегать давлением басейна на грунт, если вес вынятого грунта примерно равен весу басейна?

[Серёга - Bilder]

Давление бассейна на грунт - мелочь, которой можно принебречь.
По конструкции:
В принципе может и нармально, но мне интересно вот что:
- стены подвала (фундаменты) из чего? - ФБС? Монолит?
- а потолок подвала позволит Вам всадить в грунт 3.6 метра дутавра?
- Вы его чем вбивать будете? - кувалдой? - тогда ещё +0.5 метра на размах - как минимум

- по технологии двутавры забить желательно конечно перед тем как копать "яму", и в процессе откапывания - забирку ставить из досок. Далее, т.к. низ "котлована" Вашего на 80см ниже отметки заложения фундамента - надо бы посчитать эти двутавры как подпорную стенку (вернее в Вашем случае - это безанкерный больверк) да ещё и с пригрузом на грунт.
Если не хотите считать, то в Вашем случае я бы предложил закрепить верхние концы двутавров к стенам подвала: банально приварить арматуринами D=16-20мм верх двутавра к каким-нибудь железкам в стене подвала (наверняка такие найдутся). - такая конструкция будет во много раз устойчивее, и не придётся боятся что домик поедет пока Вы его подкапываете (а Вы именно это собираетесь делать - копать "ЯМУ" на 80 см ниже отметки заложения фундамента).

Наиболее неприятно место во всём этом - стенка ближняя к колонне. Если колонна под значительной нагрузкой - очень велика вероятность что стенку из двутавров выпрет, а колонна просядет. Интересно какова отметка заложения колонны? если как и у других фундаментов - то плохо, если же глубже (как обычно бывает - подколонник+плита) то очень даже хорошо - в этом случае можно будет наверно и вообще без подпорной стенки обойтись в этом месте.

Будут вопросы - постараюсь ответить.

[Sanyok]

Серёга - Bilder

Спасибо за столь обширное разяснение.
А можно ли использовать в качестве щитов деревяные доски, так как конструкцию предполагается експлуатировать не один год, или будет достаточно обработать их антисептиками?
А швелеры я думаю вдавливать с помощью домкратов, опираясь в перекрытие.
Нащёт колоны то подрядчики говорят что подошва фундамента колоны ниже отметки дна котловани, хотя пока сам не провериш....

[Серёга - Bilder]

А можно ли использовать в качестве щитов деревяные доски, так как конструкцию предполагается експлуатировать не один год, или будет достаточно обработать их антисептиками? А швелеры я думаю вдавливать с помощью домкратов, опираясь в перекрытие. Нащёт колоны то подрядчики говорят что подошва фундамента колоны ниже отметки дна котловани, хотя пока сам не провериш....

Деревянные доски и используют! Обычно толщиной до 40мм. И никаких антисептиков не надо! К тому времени когда доски сгниют - грунт уже в стабилизировавшемся состоянии будет. Т.к. будет обратная засыпка - выпора грунта из под фундамента не будет. Конструкция бассейна - выпуклой наружу формы - устойчива сама по себе (как арка) а при конструктивном армировании А-III d=12 - она будет жёстче чем двутавры с досками. Главное хорошую гидроизоляцию сделать, чтоб из Вышего бассейна не подтопить всё здание.
Вдавливать гидродомкратом двутавр - самое нармальное решение (почему-то многие упорно не хотят использовать домкраты для подобных целей). Только не очень понятно - откуда в подвале такой высокий потолок что 3.6м встанет "в полный рост".
Если отметка заложения фундамента колонны ниже дна бассейна - смело можно без всяких двутавров сделать "котлован с откосом" в сторону колонны и не париться. А заодно ещё и заанкерить единственную вогнутую стенку бассейна за подколонник! - горизонтальное усилие для нагруженной колонны от активного давления 1.8м грунта - это мелочь, зато гарантирована устойчивость стенки бассейна! 8)

[AIK]

А я не понял что значит "стены бассейна расчитаны только..." Он что, комплектной поставки? Если нет, то почему нельзя отодвинуться от стенки, задавить шпунт ларсена, использовать его как несъемную опалубку, а стенку бассейна сделать чуток потолще для компенсации неровности шпунта.

З.Ы. Серега, пардон, что залез на твою поляну ( я имею в виду подземку).

[Серёга - Bilder]

AIK извиняться ни в коем случае не надо!!! - лишнее мнение проясняет общую картину
Как я понял:
- отодвинуться от стенки низя - because желание заказчика
- стенки бассейна "рассчитаны только на..." - because их вообще никто не считал ни на что и армировать их конструктивно будут (оно и понятно - нах считать загагулистой формы чашу всего навсего на гидростатику в 1.7м). А на активное давление грунта - уже вроде как напрашивалось бы посчитать.

Теперь отвечаю на твоё предложение:
- шпунт Ларсена штука дорогая, тяжёлая, а самое главное - с его моментом сопротивления - чёрта лысого выдержит!!! - но в нашем случае - это "из пушки по воробьям". плюс к тому

использовать его как несъемную опалубку, а стенку бассейна сделать чуток потолще для компенсации неровности шпунта

- ни в коем случае не хочу задеть Ваш авторитет, но Вы наверно давно видели в последний раз шпунт Ларсена... "Неровности шпунта" будут больше чем стенка бассейна (в проекте этом она 200мм). Самый маленький Ларсен на сколько я помню Ларсен-IV - т.е. 400мм это внешний габарит шпунтового ряда. Вот Вам наглядный пример - вот так выглядит Ларсен-V...
[ATTACH]1144431869.jpg[/ATTACH]
В пачках лежит сам шпунт, а слева - вдаль уходит шпунтовая стенка из него же.

[AIK]

В делах подземных я пас, просто всегда стараюсь избегать дублирования работы конструкций, а тут стенка плюс стенка. Насчет цен на металл сейчас такая дурнина происходит, что я просто теряю ориентацию. Цены на шпунт ларсена я последний раз сравнивал с обычным шпунтом месяцев восемь назад, выходило очень даже сопоставимо. Использовать гофру в сечении - на мой взгляд милое дело, а вот двутавры давить - так себе удовольствие.
Одно время у жлобов в моде были мягкие бассейны, которые укладываются на естественное основание. Я такую штуку делал однажды примерно в таких же габаритах.

[Серёга - Bilder]

Шпунт щас дорогое удовольствие. Но его для "дома-для_дачи" и не пользуют Использовать гофру в сечении - основной принцип работы шпунта. Но только в таких скромных масштабах - излишне. а двутавры просто более доступны, да и нужно здесь их не много.

Кстати, очень прикольный прудик/бассейн круглой или овальной формы можно забить из плоского шпунта! - момент сопротивления малюсенький, зато за счёт арочной расчётной схемы получается устойчивая конструкция

[AIK]

Короче надо сказать заказчику: "Ты просто налей и отвернись!".
А потом налить подрядчику и отвернуться.

[Sanyok]

Еслибы дело ограничилосьбы только "наливанием" то проблем никаких небылоб, но фирма даёт гарантию целостность чаши 10 лет, и если она даст течь хоть и небольшую то за годик весь дом может уехать очень и очень поскольку грунты песчаные. и тогда заказчик с подрядчиком придут комне с несовсем дружественным разговором :?

[Серёга - Bilder]

Не согласен с твоим последним постом

фирма даёт гарантию целостность чаши 10 лет, и если она даст течь хоть и небольшую то за годик весь дом может уехать очень и очень поскольку грунты песчаные

Если грунт - просто песок, т.е. обладает значительным коэффициентом фильтрации - то вода фильтрующая через протечку чаши будет уходить через песок вниз. Вот если протечка будет значительная - типа как через трещину на всю высоту - там будут возможно проблемы... Но замачивание песчаного основания под фундаментом - ещё не значит что дом "поплывёт" или фундамент разрушится... Бывает наооборот, когда при водопонижении из-за того, что вода уходит из пор - грунт уплотняется и здание проседает.