[Black Daimond]

При конструировании вала возник вопрос вопрос в выборе подшипников.Либо делать водоохлаждаемый вал - подшипник, или же использовать высокотемпературный подшипник.Я выбрал второй вариант(получается красивее и проще), но вот с подбором подшипников получилось не всё так гладко.Есть грифтовые, есть полностью керамические, но что есть хорошо..?
Вал вертикальный, температура вала где то 900 гардусов, подшипник нужен где то на 300-400 градусов, вал совершает где то 1000-2000 об/мин,диаметр вала(под подшипник) 50мм.Посоветуйте какой подшипник выбрать

[Müller]

А нету таких (серийных) подшипников. Вот проспект фирмы SKF по высокотемпературным подшипникам. На немеском, на русском - обратитесь к ним сами. Там мах. рабочая температура 350°С, НО... при мах. <100 об./мин. У Вас похожая ситуация с вентилятором. Мы подобные вентиляторы применяем (печкостроение), правда на мах. температуру 600-700°С. Там вал охлаждают, а подшипники вынесены из горячей зоны.

[Black Daimond]

С этой фирмой связывался.Вроди бы есть втулки и полностью керамические подшипники.Буду на днях связываться.А меня интересует альтернативный вариант, например те же графитовые подшипники...

[Müller]

А что такое графит? - Это углерод. Который не любит кислород, особенно при высоких температурех. Т.е. он просто горит. Вот в вакууме или инертном газе - другое дело.

[T-Yoke]

В подшипниках работающих при температурах далеко за 1000 градусов, работает керамика, а графит в связанном состоянии выполняет роль смазки.
Потому как никакой другой материал при таких температурах для смазки не годится.
Пороюсь в своих архивах, где-то были описание подшипников, и контакты производителя.
Где-то они в Москве сидят, был я у них разок. Мне самому показывали подшипник работающий при темпереатуре 1150 градусов.
Невзрачный черненький такой.
Как-то звонил в SKF, по поводу подобных подшиников, те даже отвечать не стали, сказали что "таких не бывает".
Максимум что они могли предложить до 350 градусов.

А... вот, нашел... серийные подшипники работающие при температурах от -250С° до +1000С°.
сделано в
НПО ВНИИПП "Всесоюзный научно – исследовательский конструкторско – технологический институт подшипниковой промышленности"
Габариты, мм (реализованные подшипники)
Внутр.диаметр min 30
Наружн.диаметр max 250
Ширина max 60

[Müller]

1600 градусов... Невзрачный черненький такой.

Блин... Я б его обнял и поцеловал.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Блин... Я б его обнял и поцеловал.

Извиняй, 1600 градусов я по ошибке набрал, может и и есть у них такие, но я держал в руках тот, который работает при 1150 градусов.

[Müller]

Всёравно, это очень много. Догадываюсь... Гдето, в глубинах оборонки чтото есть. Жалко, что пропадает. Лет через 10-20 по новой "изобретут" на Западе и заработают кучу денег. Ну да ладно. Не впервой.

[T-Yoke]

Да в общем торгуют как вижу. На трех разных сайтах нашел предложения о продаже подобных высокотемпературных подшипников.
Вот такие, сферические, например


Посмотрел Каталоги Koyo, оказалось что до температуры 800С° градусов, уже продают. Так что появляются и там хорошие вещи.

[Andrew Ilch]

C керамическими подшипниками там есть определенные неприятные моменты при эксплуатации.

Но в вашем случае, если вы проектируете оборудование для российского рынка, лучше отказаться от специализированных подшипников. Керамические подшипники относятся к высокотехнологическим штукенциям, поэтому, если потребуется, то страна-производитель может ввести некоторые ограничения на экспорт в Россию (если не знали, то в Россию запрещено много что поставлять, например, из той же Японии или США. Например, запрещены поставки подшипников точнее 2 класса точности). Если потребуется замена, то можете не найти.

Наилучший вариант вынести узлы в холодную зону и снизить температуру до 200 град. С. Там уже стальные подшипники могут работать.

Cейчас появились подшипники из модифицированной стали с рабочей температурой до 250 град.С и скоростью до 3000 об/мин (при диаметре 50 мм). Но они открытого типа (без заложенной смазки) и потребуется там дорогая пластичная смазка работающая на пограничных режимах.

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch C керамическими подшипниками там есть определенные неприятные моменты при эксплуатации. ...Наилучший вариант вынести узлы в холодную зону и снизить температуру до 200 град. С. Там уже стальные подшипники могут работать. Cейчас появились подшипники из модифицированной стали с рабочей температурой до 250 град.С и скоростью до 3000 об/мин (при диаметре 50 мм). Но они открытого типа (без заложенной смазки) и потребуется там дорогая пластичная смазка работающая на пограничных режимах.

Крутой вариант ничего не скажешь.
Автор просит для работы агрегата при температуре в 900С° подобрать подшипники, которые гарантировано держат 300С°-400С° градусов,
а вы ему предлагаете снизить рабочую температуру в три раза и брать то, что продается на каждом углу.
А если он печку делает, где температура задана техпроцессом?

[Andrew Ilch]

Внимательно прочитайте по какой причине предложен подобный вариант. Внимательно, а не через одно место.

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch Внимательно прочитайте по какой причине предложен подобный вариант. Внимательно, а не через одно место.

Если вы про ограничения при поставке, то подшипники работающие при 900С° градусов это местные Российского производства и их возить из за бугра пока неоткуда. Так что ваши страхи напрасны.

[Andrew Ilch]

Cперва необходимо понять, будет ли кто-то делать в России.

ВНИПП кто-нить звонил? Что сказали? Будут делать? Условия производства устраивают?

Потому что, как я помню, они сидят на зарубежном сырье (полуфабрикате) и в связи с эти у них есть ряд проблемок. Этот момент тоже необходимо выяснить, так как тогда большого смысла брать "российское" сделанное на основе зарубежных компонентов - нет. В определенный момент могут возникнут перебои.

Все же самый простейший вариант, с точки зрения наличия на рынке подшипников и беспроблемности их замены, снизить температуру в области подшипниковых узлов до 200 град. С.

[Black Daimond]

T-Yoke ух ты какой красавец!!!Очень интересная модель, а на сколько оборотов расчитан???
ПС С печкой угадал
Andrew Ilch а каково плана неприятные моменты???Рынок у нас внутренний, беларуский, но с поставкими так же могут быть проволочки...

Суть проблемы такова, конструирую шахтные печи(900 и 1000), в них вентилятор, так вот под него нужен подшипник.Можно обычный, но придётся городить систему водяного или какого там охлаждения( вала и самих подшипников) или же попытаться использовать высокотемпературный подшипник.

[Müller]

Так как меня это тоже интересует, то вот сутъ проблемы. Имеется нагревательная печь, в печи 900-1000°С, там необходимо перемешивать воздух. Поэтому туда засовывается вентилятор, примерно такой. Но дело в том, что такой вариант имеет мах. рабочую температуру 700°С. Чтоб пойти выше нужно хотя бы вал охлаждать. Водой, а вода в печи - это очень плохо. Второе - это высокотемпературные подшипники. Про SKF мы уже говорили, работеют до 350°С при <100 об./мин. Вот в приложении про уголъные подшипники. Всё бы хорошо, да после 400°С уголь начинает гореть. Вот такие дела.

[Солидворкер]

Сообщение от Black Daimond Суть проблемы такова, конструирую шахтные печи(900 и 1000), в них вентилятор, так вот под него нужен подшипник.

СУТЬ в том, что в печи должен образовываться поток воздуха, вот от этого и нужно плясать.
T-Yoke, я думаю, мою мысль уловил

[Müller]

Совершенно верно. Поток воздуха при 950°-1000°С.

[Black Daimond]

Правильно, направленный поток воздуха, я бы даже сказал его циркуляция в печи.Температура 900-1000.
Попробую ВНИПП пробить, уж больно нравятся мне их подшипники из нитридной керамики.
Müller, а на этих вентиляторах что на 700, какие подшипники?Они ведь не охлаждаемые жидкостями и держат свою температуру, на градусов 200 расчитаны???
У нас на одном заводе умельцы смастерили вентилятор, работает точно не скажу но при температурах выше 700 и без всякого охлаждения.Нужно будет съездить живъём посмотреть

[Müller]

Там стоят серийные подшипники со специальной смазкой - 200-220°С держат. Ещё можно купить подшипники с увеличенным зазором С4, С5 (нормально С3). Есть ещё "засада" - у большинства подшипников сепаратор полиамидный - 120°С. И ещё - надо очень хорошо сбалансировать колесо вентилятора, т.к. керамика не любит ударных нагрузок. Потом - нижний пусть будет сверхвысокотемпературным, а верхний уже холодный. И напоследок - вал не зря такой толстый сделали. При 1000° от "нормальной" прочности стали остаётся 40-50%.