[ALEXKOT]

Всем привет! Начинаем работать по тепловизионному контролю. В часности обследование дымовых труб.
Вопрос: У кого есть опыт подобной работы? Может какие нюансы, мелочи, проблемы?
Поделитесь.

[rybin74]

Сообщение от ALEXKOT Может какие нюансы, мелочи, проблемы?

Да никаких нюансов, с трубами давно работаем....щас другой тренд...до 2012 года в соотвествии с ФЗ "Об энергосбережении" на все дома должен быть составлен энергетический паспорт....вот уж тут поле для работы....
Кроме РД по тепловизионному контролю никакой другой нормативки не встречал.

[ALEXKOT]

Сообщение от rybin74 Да никаких нюансов, с трубами давно работаем

Спасибо, с нормативкой все более-менее ясно, даже ГОСТы есть и ВЕМОвские методики. Я только что вернулся из Томска, получил аттестацию на ТК. Но вот практики работ 0.
Вообще интересно: реально на практике, ТК это полезная вещь или еще сырая масса?

[4-You-Forever]

с трубами надо аккуратно. Лучше специалистов привлекать. Основные нюансы при тепловизионном обследовании - это подсосы по высоте трубы (кирпичной) На них обращать внимание всегда. Какая там температура,наличие конденсата. Он имеет свойство замерзать и разрушать кладку.

[Denbad]

Сообщение от ALEXKOT Всем привет! Начинаем работать по тепловизионному контролю. В часности обследование дымовых труб.

А нафига дымовой трубе тепловизионный контроль?

[rybin74]

Сообщение от Denbad А нафига дымовой трубе тепловизионный контроль?

А нафига вообще обследовать, определять тех.состояние, планировать ремонты, заниматься эксплуатацией.....

[Denbad]

Сообщение от rybin74 А нафига вообще обследовать, определять тех.состояние, планировать ремонты, заниматься эксплуатацией.....

Перечисленные мероприятия ко всем зданиям и сооружениям относятся, и одна только тепловизионная картинка ясность о техническом состоянии не даёт. Просто есть ситуации, когда тепловизионный контроль вообще ни о чем не говорит, однако есть ребята которые утверждают, что без их чудо прибора ну никуда. Вот мне и интересно, что покажет теплокартинка для дымовой трубы?
В #4 один из вариантов данных обозначен, а для других типов труб? Надеюсь не энергопаспорт на дымовую трубу составлять?

[rybin74]

Сообщение от Denbad Просто есть ситуации, когда тепловизионный контроль вообще ни о чем не говорит, однако есть ребята которые утверждают, что без их чудо прибора ну никуда. Вот мне и интересно, что покажет теплокартинка для дымовой трубы?

Если интересно вот вам картинка трубы в тепловизор и фотоаппарат, как видите на фото не видно того белого пятнышка, которое как раз и говорит о внутренних разрушения в данном месте, и как следствие перегреве....для дымовой трубы тепловизионный контроль думаю не меннее важен чем визуальный, тем более есть трубы, остановить которые невозможно по производстенным причинам, вот тут то и выручает тепловизор.

[Sanches-cc]

Тепловизор определяет внутренние состояние футеровки трубы. Рекомендовано раз в 5 лет проводит обследование.

[Denbad]

Сообщение от rybin74 Если интересно вот вам картинка трубы в тепловизор и фотоаппарат

Спасибо, теперь буду знать.
Просто доводилось общаться с людьми, которые хотят ввести в обязаловку обследование тепловизором всех подряд зданий. Для определения мест нарушения теплоизоляции метод хороший. Но когда заявляется, что на основании тепловизионной картины можно судить об энергоэффективности здания и составить энергетический паспорт возникают вопросы по учету всех энергий: унос тепла вентиляцией? просачивание теплого воздуха сквозь неплотности? для определения теплового потока нужно знать температуру и внутри помещения, для жилого дома как снимать, по квартирам ходить? картинку для кровли всегда можно снять? учет теплопотерь в грунт?

[ALEXKOT]

Извиняюсь за временное отсутствие (комп вирусом накрыло). Вопрос к rubin74: трубы кирпичные и ж/б, если тепловизор показывает аномалию, можно ли как то определить, разрушение это футеровки или изоляции? Или уточнять все таки визуалкой надо?

[rybin74]

Сообщение от ALEXKOT трубы кирпичные и ж/б, если тепловизор показывает аномалию, можно ли как то определить, разрушение это футеровки или изоляции? Или уточнять все таки визуалкой надо?

вот цитата из ПБ 03-445-02 п.IV.2:

Определение местных температурных аномалий на поверхности ствола трубы с помощью инфракрасной техники (тепловизионное обследование), при котором проявляются некачественные швы бетонирования, трещины несущего ствола, понижение сопротивления газопроницанию материала ствола, места разрушения ствола или футеровки, нарушение или отсутствие теплоизоляции и т.п., не заменяет проведение натурного обследования, но рекомендуется как предшествующее натурному обследованию.

Дальше сами думаем.

[ALEXKOT]

Сообщение от rybin74 Дальше сами думаем.

Ну с цитатой все ясно, спасибо, а на практике? - Ну чисто для самого себя определить. Или здесь все от опыта зависит?

[rybin74]

Сообщение от ALEXKOT Ну чисто для самого себя определить

Что для самого себя определить? там же написано конкретно...сделал теплов.съемку, выявил или невыявил аномалии, все равно надо делать внутренний осмотр, в ходе которого особое внимание обращать на амомальные участки...для этого он и существует...а для себя я дома магнитики на водосчетчики цепляю, всё остальное для работы!

[Dorogon]

Подскажите, пожалуйста, каким образом рассчитываете стоимость тепловизионного обследования? Какими нормативными документами пользуетесь для определения стоимости?
В первую очередь интересует в Беларуси, но и от информации по РФ не откажусь.

[ALEXKOT]

Сообщение от Dorogon Подскажите, пожалуйста, каким образом рассчитываете стоимость тепловизионного обследования?

У меня есть вот это РД 15.01.07 "Сборник расценок на основные виды работ, осуществляемые при научно-техническом сопровождении строительства", но пока вплотную не связывался.

[Lev_37]

Глядя на красочное тепловизионное изображение трубы можно определить направление ветра.
Если принять направление взгляда на север, то ветер дует с северо-северо-запада.
Белое пятно (высокая температура) показывает место осыпания теплоизоляционного материала трубы.
Весьма полезный прибор при обследование наружных стен на предмет определения "мостиков и зон" холода.

[pusikul]

Вопрос:

Тепловизионный контроль для зданий можно проводить в любое время года? или как то сезон использования прибора ограничивается?

Результатом работы прибора - является картинка? Какие выводы можно извлечь из полученного материала?

Всем спасибо...

[Алексей54]

Сообщение от pusikul Вопрос:

Смотря для каких целей. Для целей проверки теплозащиты здания есть ГОСТ 26629-85 В нем много чего на эту тему написано. По нему перепад между наружным и внутренним воздухом должен составлять не менее 20-25 грд С и режим здания должен быть обычный для отапливаемого периода. На самом деле при меньшем перепаде температур так же можно проводить съемку, но качество ее будет ниже и ее результаты всегда можно будет оспорить. Для качественного обследования одного тепловизора недостаточно, нужно использовать другие приборы, например для определения теплового потока.
Результат съемки - картинка, но с цветовой шкалой, по которой можно определить температуру поверхности.
Если же вы хотите использовать тепловизор для других целей, например для поиска дефектов конструкций, то это можно выполнять в любое время и никто вас не ограничивает, кроме самой возможности выявления этих дефектов в данных условиях. Про использование прибора для других целей можно посмотреть здесь
Выводы зависят от целей.

[spok]

В любое время не получится, чем больше разница температуры изнутри и снаружи, тем сильнее проявляют себя дефекты на наружной поверхности. Эти 20-25 градусов не с потолка взяли. К тому же погрешность у тепловизора есть, и на снимок много других факторов влияет, как тепловое отражение от соседних поверхностей, тепловая инерция и прочее, и при небольшой разнице температур эти факторы перекроют все дефекты. Некоторые предлагают исследовать дома летом, на обратном тепловом потоке, только там много надо анализировать, дефект это или так и должно быть.
По мне, тепловизор нужен чтобы найти место с самой низкой температурой внутренней поверхности и поставить туда термодатчик.
P.S. Часто на снимках наружной стены видел дефект в виде теплового отражения оператора тепловизора :-)

[ANKR]

Сообщение от Dorogon Подскажите, пожалуйста, каким образом рассчитываете стоимость тепловизионного обследования? Какими нормативными документами пользуетесь для определения стоимости? В первую очередь интересует в Беларуси, но и от информации по РФ не откажусь.

Считай по калькуляции, не ошибешся. Главное чтобы заказчика устроило.
Я при обследовании зданий часто вообще стоимость тепловизионной съемки не закладываю - кризис.

[pusikul]

Добрый день!

Расширяемся...

Решили освоить тепловизионный контроль, энергоаудит и все такое прочее...

Есть вопросы:

1. Нормативная документация: СНиП 23-02-2003, СП 23-101-2004, ПРИКАЗ
от 19 апреля 2010 г. N 182, есть еще что-нибудь?
2. С чего начать новичку, какие нужны спецы, что входит в понятие тепловизионный паспорт (какие данные должны быть собраны при обследовании объекта, и обработаны), какая инструментальная база?

3. Где можно обучиться этому на Юге России, и ли еще где, но по ближе???


Спасибо

[spok]

Забыли упомянуть ГОСТ 26629-85 "МЕТОД ТЕПЛОВИЗИОННОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ".
Про тепловизионный паспорт в первый раз слышу. Обычно с тепловизором осуществляют съемку наружной и внутренней поверхности, и на обнаруженные дефекты вешают датчики температуры и теплового потока. Так что с тепловизора получают в отчет красивые картинки, а точные цифры температур и потоков с датчиков. Ну и естественно читайте указанный ГОСТ, там все написано когда и как снимать.

[Алексей54]

Сообщение от spok Где можно обучиться этому

Нас зазывали на обучение здесь http://www.nk-d.ru/ но от нас далеко, а вам может подойти

[pusikul]

Сообщение от Алексей54 Нас зазывали на обучение здесь http://www.nk-d.ru/ но от нас далеко, а вам может подойти

Пардон, Энергетический паспорт... и ?

[Алексей54]

Сообщение от spok точные цифры температур и потоков с датчиков

Совершенно верно, для этого мы используем Терем-4 от стройприбора

[ALEXKOT]

Сообщение от pusikul 3. Где можно обучиться этому на Юге России, и ли еще где, но по ближе???

Я проходил обучение в Томском аттестационном центре, а вообще пробить через нэт можно, думаю центры, предоставляющие такие услуги, обязательно должны светиться.

[pusikul]

Кто нитбудь может помочь:

Образцом заключения по комплексному энергетическому обследованию?

[email protected]

Или прямо на форум?

[pusikul]

Сообщение от pusikul Кто нитбудь может помочь: Образцом заключения по комплексному энергетическому обследованию? [email protected] Или прямо на форум?

На электронную почту ответов не поступало...

Может на форум кому не жалко???

[Rumianich]

Сообщение от Алексей54 Смотря для каких целей. Для целей проверки теплозащиты здания есть ГОСТ 26629-85 В нем много чего на эту тему написано. По нему перепад между наружным и внутренним воздухом должен составлять не менее 20-25 грд С и режим здания должен быть обычный для отапливаемого периода.

а где там про перепад в 20-25 градусов написано? чего то найти не могу...???
А летом например ночью, когда перепад температур выше чем днем, можно проводить тепловизионное обследование зданий?

[ALEXKOT]

Сообщение от Rumianich А летом например ночью, когда перепад температур выше чем днем, можно проводить тепловизионное обследование зданий?

Можно... Вопрос только, какой ИК ты пользуешся (какие у нее характеристики) Вообще рекомендуется проводить контроль в темное время суток или пасмурную погоду, т.к. исключаются солнечные "блики" и нагревание поверхности прямыми солнечными лучами. Само собой, чем больше перепад между наружной и внутренней темп. объекта, тем четче выражаются "температурные аномалии". Здесь только по месту смотреть надо )))))))

[Алексей54]

Я давно этим вопросом не занимался, просто помню что по расчетам на конкретный объект у нас такая цифра получалась. А конкретные указания в ГОСТ такие:

3.1. Тепловизионные измерения производят при перепаде температур между наружным и внутренним воздухом, превосходящим минимально допустимый перепад, определяемый по формуле где - предел температурной чувствительности тепловизора, °С; - проектное значение сопротивления теплопередаче, кв.м•°С/Вт; - коэффициент теплоотдачи, принимаемый равным: для внутренней поверхности стен - по нормативно-технической документации; для наружной поверхности стен при скоростях ветра 1, 3, 6 м/с - соответственно 11, 20, 30 Вт/(кв.м•°С); r- относительное сопротивление теплопередаче подлежащего выявлению дефектного участка ограждающей конструкции, принимаемое равным отношению значения требуемого нормативно-технической документации к проектному значению сопротивления теплопередаче, но не более 0,85.

[ALEXKOT]

Золотые слова ))))

[Rumianich]

вот и я пытался расчитать, но не понял где взять данные:
предел у камеры нашей 0,5
альфа 8,7 (из таблицы 7)
а вот где взять это:
- R проектное значение сопротивления теплопередаче, кв.м•°С/Вт;
- r относительное сопротивление теплопередаче подлежащего выявлению дефектного участка ограждающей конструкции, принимаемое равным отношению значения требуемого нормативно-технической документации к проектному значению сопротивления теплопередаче, но не более 0,85.

Камера у нас Flir E60, меня отправляют смотреть швы в доме, жалобы жильцов, руководству объявляю про необходимый перепад температур, но им ".....", говорят договор есть, так что вперед......, думал показать в норм.документе, но найти не смог.
Нашел только в РД 13-04-2006, ответ: Это же РД, они не обязательны, в общем так.....
Что мне грозит, либо нам (но больше меня волнует мне) ,если я все таки проведу измерения, и их признаю не дейтвительными и пожалуються в соответствующие органы (которые аккредитуют спецуиалистов и лаборатории в этой области

еще кстати вопросик, смотрят только ограждающие контрукции здания, а температурный шов здания смотрят? на нем вообще чего нибудь увидеть реально???? он же по идее не в ограждающей конструкции здания находиться..

[ANKR]

ГОСТ на контроль качества с использованием тепловизионной съемки давно устарел
Мы делаем так
- первоначальная наружная съемка, оценка качественной картины
- внутренняя съемка, нахождение зон с минимальными температурами
- замеры температур в данных зонах контактным способом, пересчет полученных температур на нормативные параметры наружного и внутреннего воздуха
- вскрытие участков стен перфоратором при наличии участков с неудовлетворительным тепловом режимом
- расчет температурных полей фактических узлов конструкций

[Dorogon]

Сообщение от ANKR пересчет полученных температур на нормативные параметры наружного и внутреннего воздуха

Если не трудно, этот момент подробнее описать можете?

[ANKR]

ГОСТ 26254-84 Приложение 7
вообще, чтобы что то контролировать нужно быть спецом в строительной теплофизике, "чувствовать" конструкции
т.е. выполнять весь комплекс расчетов, начиная от влажностного режима и т.д.

[Tym]

Добрый день!
Прошу поделиться чем на 2014 г. регламентируется деятельность по тепловизионному обследованию зданий и сооружений? Интересуют здания нормального уровня ответсвенности - жилые дома, общественные и административные здания. Проштудировал интернет так понимаю нужно вступить в СРО энергоаудиторов и желательно иметь допуск проектного СРО на обследование зданий и сооружений. Все верно?
Спасибо!

[ShaggyDoc]

Проштудировал интернет так понимаю нужно вступить в СРО энергоаудиторов и желательно иметь допуск проектного СРО на обследование зданий и сооружений. Все верно?

Смотря с какой целью. Можете просто ходить и "фотографировать" - никто допуска не спросит. А вот если результаты термографии будут идти в документы, то тогда надо членство в соответствующем СРО. Если проводите энергетическое обследование - то в СРО энергоаудиторов. Если "карму" у людей - в СРО экстрасенсов и т.д. "Делиться надо!" (С)

Могут быть и заказчики, которых просто термограммы интересуют - работайте, как "уличный фотограф".

[Tym]

Сообщение от ShaggyDoc Смотря с какой целью. Можете просто ходить и "фотографировать" - никто допуска не спросит. А вот если результаты термографии будут идти в документы, то тогда надо членство в соответствующем СРО.

Есть требование выполнять тепловизионное обследование вновь построенных зданий и сооружений при приемке ГАСН и сдаче.
Будем разрабатывать отчет по результатам обследования, тепловизионной съемки и измерения плотности теплового потока будет направляться в ГАСН. Это как-бы часть энергетического обследования...
Вопрос нужно и иметь аттестованную лабораторию для этого, и главное где это требование написано?
Почитал законы - пока только требование наличия допуска СРО энергоаудиторов нашел...

[ShaggyDoc]

Вопрос нужно и иметь аттестованную лабораторию для этого, и главное где это требование написано?

Насчет аттестованной лаборатории не встречал. Наша фирма выполняет такие обследования - никаких лабораторий нет. Есть членство в СРО и аттестованный энергоаудитор. Но измерения фактических сопротивлений не делаем - это дело долгое, требует дополнительного оборудования.

В ФЗ по поводу надзора записано:

Проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляется органом государственного строительного надзора при осуществлении государственного строительного надзора

Ну, это фантастика. ГАСН никак не может выполнить "проверку соответствия" - только по бумагам. Естественно, напрягает заказчика. При это им необходим класс здания.
По закону:

Класс энергетической эффективности вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указывается в заключении органа государственного строительного надзора о соответствии построенного, реконструированного, прошедшего капитальный ремонт многоквартирного дома также требованиям энергетической эффективности.

Здание должно получить энергопаспорт. Но в Законе записано:

Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации.

И Минэнерго форму 24 установило для "на основании". Т.е. можно вообще безо всякого тепловизионного контроля, что в основном и делают. А с тепловизором просто приглашают посмотреть - "где дыры". И эти "дыры" находятся.

Разумеется, можете встретить мнение, что аттестованная лаборатория обязательно нужна, допуски нужны и прочее. Это от тех, кто делает на этом бизнес.

[Tym]

Спасибо Вам, ShaggyDoc! Как всегда кратко и по делу!

[Алексей54]

Сообщение от ShaggyDoc с тепловизором просто приглашают посмотреть - "где дыры"

Вот мы этим и занимаемся - ходим с тепловизором, чтобы посмотреть где дыры и делаем акт, либо заключение по обследованию здания (СРО проектировщиков на обследование). Выдаем заказчику такой документ, где например написано - Акт тепловизионного обследования ограждающих конструкций здания ... В нем написано, что провели визуальный осмотр и тепловизионную съемку ограждающих конструкций, выявили такие-то дефекты теплоизоляции, описаны предполагаемые причины и рекомендации по устранению. Заказчик приходит в ГАСН и пытается выдать наше обследование за энергетическое обследование, которое потребовали от него при вводе в эксплуатацию. ГАСН предъявляет нам претензию о том, что у нас нет допуска энергетического СРО. И как быть в такой ситуации? Используя тепловизор я делаю обычное обследование строительных конструкций и зачем мне допуск энергетиков? Как избежать в будущем подобных ситуаций?

[ShaggyDoc]

Используя тепловизор я делаю обычное обследование строительных конструкций

"Обычное" обследование - это не энергетическое обследование. Для энергетического обследования нужно членство в "энергообследовательской СРО"

и зачем мне допуск энергетиков? Как избежать в будущем подобных ситуаций?

"Зачем мне"? А кушать хочется? Вот и делитесь с нахлебниками. Я уже писал, повторю:

Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации.

Видите, как хитро? Вообще-то нужен энергетический паспорт, а не обычное обследование. И можно вообще с тепловизором не "ходить", а взять данные из ПД. Но "может" - это не "должны". ГАСК может и не принять ЭП "на основании ПД", а убедительно предложить провести энергообследование. И заказчик не сможет от этого предложения отказаться. И наймет другую организацию.
Вообще-то

Энергетическое обследование проводится в добровольном порядке, за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Федеральным законом оно должно быть проведено в обязательном порядке

Обязательных случаев шесть. Все остальные "добровольные, но обязательные" - если кто-то потребует. Как обычно в России. Например, после капремнонта дома за счет средств ФСРЖКХ обследование будет обязательным, иначе, если кто-то быдет "возникать", то всей области деньги на капремонт из госбюджета не дадут.

[Алексей54]

Сообщение от ShaggyDoc "Зачем мне"? А кушать хочется? Вот и делитесь с нахлебниками.

В вопросах обследования я вегетарианец - энергетическими обследованиями мы не занимаемся и не планируем этого делать, соответственно и энергетические паспорта не составляем, расчеты теплотехнические для целей оценки энергоэффективности не делаем и т.д. Но тепловизором мы пользуемся для поиска дефектов и других целей технического обследования. Выявление дефектов теплоизоляции в задачи обычного технического обследования вполне укладывается. Нахлебников много - всех не прокормишь. Если идти по этой логике, в следующий раз мне предложат вступить в СРО оценщиков, т.к. я делаю оценку технического состояния строительных конструкций. Видимо, в следующий раз придется писать в отчетном документе какое-то примечание, типа того, что данный документ выполнен в рамках допуска проектного СРО и не является энергетическим обследованием, подпадающим под действие СРО энергетиков. Чтобы у заказчика не было соблазна нас подставить.

[ShaggyDoc]

Видимо, в следующий раз придется писать в отчетном документе какое-то примечание, типа того, что данный документ выполнен в рамках допуска проектного СРО и не является энергетическим обследованием, подпадающим под действие СРО энергетиков. Чтобы у заказчика не было соблазна нас подставить.

Вы занимаетесь работой, которая конечно нужна. Но писать наподобие "обследование конструкций не является энергетическим обследованием" это все равно что писать (перефразируя Козьму Пруткова) на клетке слона "этот слон не является тигром".

Оговаривать надо в задании и договоре - цели работы, программа и возможное использование результатов. И это же указывать в отчете по "обычному обследованию". Чтобы у заказчика появился соблазн не заключать с вами такой договор. Или наоборот, чтобы он четко знал, на что сгодятся результаты и осознанно подписал такой договор.

[Алексей54]

Сообщение от ShaggyDoc чтобы он четко знал, на что сгодятся результаты и осознанно подписал такой договор

С этим проблем нет - в задании и договоре все описывается, а на словах заказчику поясняем разницу, и перед этим еще отправляем к энергетикам - идите мол туда. Думаю, что проблема в названии документа. Инспектор им говорит: сделайте тепловизионное обследование, не вдаваясь в подробности. Они приходят к нам и мы им делаем обследование с использованием тепловизора. Т.е. проблема в том что в клетке сидит слон, на клетке написано слон, но в соответствии с законодательством этого слона можно интерпретировать и как слона и как тигра.
Нет неправильная аналогия. Скорее это выглядит так. Есть заяц и кролик. Кролик относится к СРО фермеров, а заяц к СРО охотников. И если написать отчет о ушастом прыгающем травоядном животном, то охотники с фермерами подерутся.

[DEF32]

ЛЮДИ ПОМОГИТЕ ПЛИИИИИЗ!!!!!!
Hotfind-D перестал видеть диск своей флеш-памяти и не отображается на компьютере!
Как можно исправить эту проблему?
И можно ли произвести замену встроенной памяти этого тепловизора?
Заранее спасибо!