[Filcarpenter]

Добрый день! Начал осваивать Скад. при расчете выдает- геометрически изменяемая система.узел 15 тип связи 1.
Расчетная схема - Колонны с жесткой базой, ферма - шарнирное опирание. При расчете одной фермы все ок, поставил стойки проблема.
Подскажите, где у меня ошибка?
[ATTACH]1144743378.zip[/ATTACH]

[alle]

Для начала идентификация проекта и тип КЭ для колонн

[OlegM]

Чо это за тип жесткости №4?
Че то он не стираестся-хитрец.

[OlegM]

В своей задаче используйте тип схемы 2 - плоская рама.

[Filcarpenter]

Использую тип схемы - 2. Ставлю стойки, затем в режиме сборки устанавливаю сгенерированную треугольную ферму. При установке фермы все ее элементы - пространственные стержни. При замене пространственных стержней на стержни плоской рамы выходит тоже сообщение при расчете.

[Alex Troshkin]

Приветствую.
Просто у вас получаются и колонны имеют тип КЭ -1, а КЭ 1-го типа в принципе не воспринимают изгибные деформации и какие бы связи вы не указывали учитываться будут только X и Z, т.е получается геометрическая изменяемость.
Надо указать тип схемы 2 и тип КЭ колонн тоже 2. У фермы оставить 1. Все будет ОК.

[OlegM]

Вот пытаюсь упростить себе жизнь.
Железобетонное здание. Подвал - железобетонные стены с колоннами, центр которых смещен где-то до 200мм(чтобы край совпадал со стеной), но выше идут только колонны и перекрытие. Здание 3-х этажное.
Вот и думаю можно так: узлы колонн моделируются вместе со стенами с введением жестких вставок на длину разности центров тяжести. Далее в перекрытиях ввести горизонтальный стержень (до 200мм) ПОВЫШЕННОЙ жесткости (е8) и продолжить моделирование колонн без ухищрений.
:?:

[OlegM]

О-кей, можно представить схему в таком виде: Ставим отдельно стену и отдельно колонну, разбиваем колонну по высоте с таким же кол-вом узлов, и соединить эти узлы стержнями с повышенной жесткости. Сложность такая, как посчитать заниженный модуль упругости колонны.
Фундамент у меня ленточный, хочу смоделировать его стержнем, на котором размещается стена.
Подскажите, пожалуйста, верно ли мое решение. Горю.

И второй вопрос: согласно рекомендациям SCAD необходимо осуществлять шарнирное опирание плит на стены. Т.е. необходимо обрабатывать каждую пару узлов – жуть, а автоматизировать такой процесс ни как? И освобождать взаимный поворот по Uy, или и по всем U? Кто – ни будь, это делает?

[OlegM]

Вот образцы ужасных схем.
[ATTACH]1147767819.zip[/ATTACH]

[Alex Troshkin]

Для конкретного ответа надо сначала понять, что конкретно вы хотите посчитать и с учетом чего, т.е. какова цель создания данного фрагмента схемы. Непоняток много:
1. Почему так некорректно соединяются перекрытие и стена? Разбивка на КЭ должна быть общей.
2. Зачем так много вспомогательных стержней в месте стыка колонны-перекрытия? Конструкции монолитные или сборные?
3. Совершенно непонятно наложены связи.

Для организации "шарнирного" соединения перекрытия со стеной используются "парные узлы", т.е. у перекрытия свои, у стены свои, хотя координаты их совпадают. У каждой пары совпадающих узлов объединяются перемещения по направлениям X,Y,Z и Uz. (Последнее направление - кручение в плоскости присоединяемой конструкции).
Удобнее для этого пользоваться сборкой, там все автоматически.
Пример прилагается
[ATTACH]1147784218.zip[/ATTACH]

[OlegM]

Alex Troshkin

1. Почему так некорректно соединяются перекрытие и стена? Разбивка на КЭ должна быть общей.

Все верно, но размеры толщин у перекрытия и стен разная, вот я и думал, для упрощения, что ошибки толком не будет. Зря.

2. Зачем так много вспомогательных стержней в месте стыка колонны-перекрытия? Конструкции монолитные или сборные?

Ну, как же? конструкция вся монолитная, подвал - стена, внутрь которой входит каркас колонны. Я это к тому, что, стандартный прием - стена с колонной объединена жесткими вставками, но дальше то как, ведь идет колонна аж 3 этажа? Колонна должна по идеи стыковаться с перекрытием в своей оси.

3. Совершенно непонятно наложены связи.

Связи я наложил согласно примеру LIRы, можно было бы наложить и на краях конструкции, но думаю, тут ошибки не какой.

Удобнее для этого пользоваться сборкой, там все автоматически.

Спасибо, прекрасно понял вас, поэкспериментирую. Одно настораживает, Форум такого не делает. Да и такого раньше не у кого не видел. Вот и интересуюсь у всех правильно ли так?
:idea:

[OlegM]

Неужели не у кого нет объяснений. :cry:
Вроде стандартный конструктивный вариант – стена со смещенной колонной, выше колонна?

По дороге домой, подумал, вариант шарнир стена-перекрытие приемлем только для внутренних стен. Для внешних (крайних стен) наверно без шарнира, т.к. арматура перевязывается в обоих элементах.
:?:

[OlegM]

Ну, что ж. Общался со службой поддержкой, по поводу колонны и диафрагмы - обе схемы имеют жизнь, ведь результаты, ориентировочно совпадают, но лучше выполнить объединение узлами.
Проблема в том, что получается слишком уж много совпадающих узлов, которые легко могут удалиться при совмещении узлов. А без этого генератор сеток - ругается мол делать сетку не буду из-за совпавших узлов. Короче сделать правильно схемку, можно постигнув целую науку.
[ATTACH]1147861098.zip[/ATTACH]

[FREE_RAIDER]

Сообщение от OlegM Ну, что ж. Общался со службой поддержкой, по поводу колонны и диафрагмы - обе схемы имеют жизнь, ведь результаты, ориентировочно совпадают, но лучше выполнить объединение узлами. Проблема в том, что получается слишком уж много совпадающих узлов, которые легко могут удалиться при совмещении узлов. А без этого генератор сеток - ругается мол делать сетку не буду из-за совпавших узлов. Короче сделать правильно схемку, можно постигнув целую науку. [ATTACH]1147861098.zip[/ATTACH]

Олег хватит мутить, закинь ты свою схему через форум!!!

2. На кой какието "пауки" ??? - это фигня а не пауки,
3. порще хочешь ?-считай плоскими рамами!!!!

4. Не понял я этой схемы ваще...попробуй ещё раз книгу прочитать.. там расписаны эти варианты.

[OlegM]

Как, ты это сможешь сделать в Форуме, ну, ка если не лень?
Тут спец, из SCADа, не сразу ответила. Насчет рам, надо еще поговорить при встрече.
:wink:

[OlegM]

Как учитывается устойчивость в SCADe.
Собственно хочется разобраться, как и чего. Говорили - рассчитываешь, и полученные длины вставляются автоматически в модуль армирования. Не получается.

[FREE_RAIDER]

Сообщение от OlegM Как учитывается устойчивость в SCADe. Собственно хочется разобраться, как и чего. Говорили - рассчитываешь, и полученные длины вставляются автоматически в модуль армирования. Не получается.

Не считают в прогах устойчивость

[v_alex]

презентация SCAD по устойчивости...
[ATTACH]1148028549.rar[/ATTACH]

[OlegM]

Не считают в прогах устойчивость

К потере устойчивости при пониженном значении модуля упругости склоняются некоторые специалисты, анализируя аварию «Трансвааль-Парка»

Уважаемые расчетчики, выскажите пожалуйста свое мнение на этот счет, и используете ли Вы полученные длины в модуле армирования.
:?:

[FREE_RAIDER]

Сообщение от OlegM Не считают в прогах устойчивость К потере устойчивости при пониженном значении модуля упругости склоняются некоторые специалисты, анализируя аварию «Трансвааль-Парка» Уважаемые расчетчики, выскажите пожалуйста свое мнение на этот счет, и используете ли Вы полученные длины в модуле армирования. :?:

ЭТОТ ПАРК РУХНУЛ, ПО ПРИЧИНЕ ОШИБКИ СТЫКОВКИ ПРИ МОДЕЛИРОВАНИИ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ РАСЧЁТНОЙ СХЕМЫ.

ТАМ СОЕДИНИЛИ ЭЛЕМЕНТ КУПОЛА(ОБОЛОЧКА) С ЭЛЕМЕНТОМ СТЕН(ПЛИТА), ЧТО НЕ ДОПУСТИМО, ВВИДУ РАСХОЖДЕНИЯ СТЕПЕНЕЙ СВОБОДЫ!!!

[OlegM]

Купол же идиоты считали, хотя я и сам еще не сталкивался с оболочками.
Для сведения, как стыковать такие элементы?

[FREE_RAIDER]

Сообщение от OlegM Купол же идиоты считали, хотя я и сам еще не сталкивался с оболочками. Для сведения, как стыковать такие элементы?

Да при чём тут идиоты?????????????????????????????

Оболочка стыкуется с оболочкой.....я тебе ещёраз рекомендую почитать книгу, а не спрашивать всё время!!!!!!!!!!!!!!!!

[OlegM]

А я тебе отвечаю, что читаю!!!!!!! И еще Байкова, и еще СНиПы и СПешки. А раз сказал, то лучше объяснить, а не посылать к могучему трактату, у которого половина книги - справка. Живые примеры ценятся сильнее!

[FREE_RAIDER]

Сообщение от OlegM А я тебе отвечаю, что читаю!!!!!!! И еще Байкова, и еще СНиПы и СПешки. А раз сказал, то лучше объяснить, а не посылать к могучему трактату, у которого половина книги - справка. Живые примеры ценятся сильнее!

Дело не в примерах.

Возьми толстую книгу : СКАД ОФФИС- там написаны все виды вариантов стыковок , которые тебя интересуют.
все виды степеней свободы каждого элемента,
если этого мало, можешь залезть к ЛИРА -они со СКАД братья и сёстры разработчики все друг друга знают. Про стыковкиу них трактаты практически одинаковые.

Если у вас лицензионный скад, те проще сгонять в Москву на курсы!

Снипы и СП читать то по другому надо , от них толку мало когда не понимаешь , что читаешь.

[FREE_RAIDER]

Да и ещё по теме - на кой те устойчивость то далась ??? в катедже ) ) )

[Red4x]

Возврашаясь к первоначальному вопросу темы, кидаю свое решение подобной задачки в 2D, которая решалась предворительно отдельно от самого каркаса

[Red4x]

не получается отправить [/u][/i]
[ATTACH]1148036552.rar[/ATTACH]

[Red4x]

Блин, не получается отправить
[ATTACH]1148036869.rar[/ATTACH]

[FREE_RAIDER]

Сообщение от Red4x Блин, не получается отправить [ATTACH]1148036869.rar[/ATTACH]

на мой взгляд неплохой вариант схемы, но неплохо бы выравнивание зделать , местных осей стержней!

[OlegM]

FREE_RAIDER

Возьми толстую книгу : СКАД ОФФИС- там написаны все виды вариантов стыковок , которые тебя интересуют. все виды степеней свободы каждого элемента, если этого мало, можешь залезть к ЛИРА -они со СКАД братья и сёстры разработчики все друг друга знают. Про стыковкиу них трактаты практически одинаковые. Если у вас лицензионный скад, те проще сгонять в Москву на курсы! Снипы и СП читать то по другому надо , от них толку мало когда не понимаешь , что читаешь.

Я спросил, и прошу ОТВЕТА (простого типа объединения перемещений или ввод объемных элементов), а не то что лучше мне для этого сделать, куда ехать и что читать, и кстати я пытаюсь их понимать и применять в ручных локальных расчетах.

Да и ещё по теме - на кой те устойчивость то далась ??? в катедже

О коттедже, я сейчас уже не думаю, занимаюсь на данный момент оформительской частью торгового центра, сделаю, буду собирать нагрузки и считать, а затем конструировать. Устойчивость мне нужна, как дополнительная проверка и более правильного определения расчетных длин элементов.
«Согласно СНиП 2,03,01-84* п.3,25 Расчетную длину l0 внецентренно сжатых железобетонных элементов рекомендуется определять как для элементов рамной конструкции с учетом ее деформированного состояния при наиболее невыгодном для данного элемента расположении нагрузки, принимая во внимание неупругие деформации материалов и наличие трещин.
Для элементов наиболее часто встречающихся конструкций допускается принимать расчетную длину l0 равной:
а) для колонн многоэтажных зданий при числе пролетов не менее двух и соединениях ригелей и колонн, рассчитываемых как жесткие, при конструкциях перекрытий:
сборных Н
монолитных 0,7Н»

Что это значит? А то, что для стоек монолитного дома ты будешь задавать в модуле армирования коэффициенты расчетной длины 0,7.
А это правильно? Может, быть и нет. Например если ты стойку разобьешь на 5 частей, то по рекомендации известного нам с тобой человека будет более правильно задавать коэффициенты 5*0,7=3,5. Но еще более правильным будет задаванием расчетных длин полученным модулем устойчивости.

[p_sh]

Сообщение от OlegM Но еще более правильным будет задаванием расчетных длин полученным модулем устойчивости.

интересно посмотреть на армирование стоек верхних этажей с такой расчетной длиной

[FREE_RAIDER]

Сообщение от p_sh Сообщение от OlegM Но еще более правильным будет задаванием расчетных длин полученным модулем устойчивости. интересно посмотреть на армирование стоек верхних этажей с такой расчетной длиной

Поддерживаю!!

ТО ОЛЕГ М
2. Не 0,7 а 0,8!!!

3. Эти условия даны условно для гражданских зданий, а на самом деле эти коэффициенты для одноэтажных пром зданий!!!

4.Ты сначала научись элементарным вещам , а потом в эти дебри лезь.

5. Объёмные элементы тебе щас ващее не нафиг не упали!!!!!!!

[OlegM]

Значит так: СП 52-101-2003 п. 6.2.18 Расчетную длину l0 внецентренно сжатого элемента определяют как для элементов рамной конструкции с учетом ее деформированного состояния при наиболее невыгодном для данного элемента расположении нагрузки, принимая во внимание неупругие деформации материалов и наличие трещин.
Допускается расчетную длину l0 элементов постоянного поперечного сечения по длине l при действии продольной силы принимать равной:
д) для элементов с несмещаемыми заделками на двух концах: податливыми (с ограниченным поворотом) - 0,8 l;

Давайте вспомним, как принимался СП. Принимался он отклонением ГОССТРОЯ, почему не знаю, но слышал не совсем проверенные новые методики и занижение скрытого коэффициента запаса прочности.
Получилось так, что СНиП 2,03,01-85 был отменен. И насильственно, я так понимаю ввели новый СНиП, у которого кроме СП с ненапрягаемой арматурой я вообще не видел. Хотя и искал.
Вернемся в SCAD, в нем реализован подход (я так думаю) старого СНиПа, и ставить коэффициента необходимо именно по старому.
Установка коэфф. согласно нового СНиП нужно в версии 11.1.
LIRa9.2 начиная с июльского релиза, если мне не изменяет память уже может считать арматуру по новому СНиП.


Не буду скрывать, экспертизу мои расчеты по зданиям, еще не проходили, т.е. я еще не предоставлял. Если будут "придираться", буду делать как скажут. Или убедите меня, что я не прав.
Вообще то, я тут с другим вопросом. И прошу, если у кого ни будь есть свое мнение – высказать на обсуждение. :P

[p_sh]

Сообщение от OlegM Как учитывается устойчивость в SCADe. Собственно хочется разобраться, как и чего. Говорили - рассчитываешь, и полученные длины вставляются автоматически в модуль армирования. Не получается.

ЯТД.

можно определить согласно видам расчета :
1. коэффициент устойчивости системы (РС)
2. формы потери устойчивости РС
3. Свободные длины стержней (но в увязке с п 1)

поэтому для определения свободной длины интересующего стержня он, в идеале, в РС д.б. один или самый "неустойчивый".

и все это по загружениям или комбинациям (невыгодной), соответственно получается, что свободная длина не м.б. вставлена автоматически.

ЧТО делать для определения свободной длины стержня:
вырезаем исследуемый стержень из РС и прикладываем к нему реакции от схемы в интересующей комбинации.

[OlegM]

Делаю, вторую свою схему- коттедж, на сей раз трехэтажный. Плиты нет, есть лента по контуру с отдельными столбчатыми фундаментами, расположенными внутри и снаружи. Вот и думаю, как закреплять узлы схемы от геометрически изменяемости.
Думаю, нужно закреплять и столбчатые и ленту.
:?:

[OlegM]

Вот, одна из заготовок, усилия только от собственного веса, постель с одинаковым коэффициентом, но что с геом. изменяемой схемой делать, ума не приложу. Есть дугообразная стена, и задать ось по х вычисления напряжений, что – то не получается.
[ATTACH]1152097093.rar[/ATTACH]

[OlegM]

Люди, собрал схему. Вроде все нормально, только вот арматура растет снизу вверх. Максимальная на стыке верхнего (третьего) этажа. Из-за чего это могло быть?
[ATTACH]1153124158.rar[/ATTACH]

[p_sh]

в связи с самым невыгодным сочетанием силовых факторов M,N. Угадал?

[OlegM]

Думаю, да. Возможно еще из-за отсутствия диафрагм. Но, ничего подобного я не видел- запредельная арматура именно в стыке верхнего перекрытия. Сейчас разбил на 10 сечений и стану разорять начальство на арматурку.
Может, что-то упустил?

[OlegM]

Вот, как это НАЗЫВАЕТСЯ?
[ATTACH]1153149721.jpg[/ATTACH]

[OlegM]

Господа, в чем глюк, сделал ростверк, а он не считается. Вернее решатель говорит -ошибки в исходных данных.
Экспресс контроль, говорит все о- кей.
Может из-за независимых ростверков. Но, я их объединял и каркасом. В чем глюк?
:cry:
[ATTACH]1158560619.zip[/ATTACH]

[OlegM]

[OlegM]

SCAD выдал:

Анализ устойчивости системы для комбинации загружений 1. Коэффициент запаса устойчивости системы 0.156250. Наименьший коэффициент запаса местной потери устойчивости обнаружен на конечном элементе номер 31814 и равен 50.458603 при нулевых перемещениях и углах поворота всех узлов расчетной схемы.

Получается схема не устойчива и что делать в подобной ситуации. :?:

[OlegM]

Классная штука все-таки эта проверка устойчивости.
Вводишь дополнительные связи ( в моем случае безобидные ригеля в ростверке) и коэффициент устойчивости с 0,156 увеличивается до 1,16.
Уже можно спать спокойно. А, ведь тут и ведущие конструктора плечами пожимали.

[p_sh]

что-то не так ибо:
ростверк, на сколько я его себе представляю, объединяет сваи, которые упруго защемлены в грунте. Т.е. введение дополнительных горизонтальных связей такого вызывающего эффекта давать не должны...

[OlegM]

p_sh

Как многие считают? Доводят дело до фундамента и бросают, колонны жестко защемлены и все.
А, если далее моделировать ростверки и колонны?
Если знание небольшое 3 этажа, как в моем случае, то начальство решило ставить отдельные ростверки друг от друга. Вот тут и заплясала форма потери устойчивости, ростверки у некоторых колонн просто скручивались. Думаю тут дело в диафрагмах несимметрично раставленных, но такова архитектура.
Вот и решил, необычные ростверки связать.
И: коэффициент устойчивости с 0,156 увеличился до 1,16.
З.Ы. В первый раз подобное делал, рад.
:P

[EUDGEN]

ОlegМ
Просмотрел Ваши spr - не выверены ошибки:
[ATTACH]1158825104.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от OlegM p_sh Как многие считают? Доводят дело до фундамента и бросают, колонны жестко защемлены и все.

я верю что это не так, т.е. так считают только курсовики

[Stroy]

Всем привет. Люди подскажите Rs для А500с в SCADе чему равен?

Люди помогите разобраться.
В SCAD'е в постпроцессоре "Проверка сечений из металлопроката" для любых стержневых элементов, будь то горизонтальные или ветрикальные, сжатые или растянутые, при подборе сечения необходимо задавать предельную гибкость. Для сжатых или растянутых элементов - понятно в соответствии со СНиП, а вот что делать с горизонтальными элементами (балки)? Ведь в них есть и сжатые и растянутые волокна. А предельные значения прогибов задавать нельзя!
Для себя, анальзируя расчеты SCAD'а и Лиры, я всегда задавал в интервале 220-280.

[Bercut]

Задавай как для сжатых, ибо растянутое устойчивость не теряет.

[OlegM]

EUDGEN
Спасибо разобрался, в первый раз экспресс анализ меня подвел, вот и стормозил.

p_sh

я верю что это не так, т.е. так считают только курсовки

А, Вы такое выражение, что здесь сидят великие теоретики, не слышали?

[p_sh]

OlegM
:wink:
учиться, учиться, учиться... - расписывал перо вождь мирового пролетариата.

например стартуйте от сюда
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5508

[OlegM]

Уважаемые проектировщики, возник вопрос по формированию таблицы РСУ.
Есть восемь загружений. Необходимо сформировать такую группу комбинаций, чтоб SCAD считал все загружения вместе и комбинацию загружений собст.вес+боквое давление отдельно.
Это мне необходимо для расчета арматуры.
Т.е. как указать в РСУ сопутствующие и взаимоисключающие?
[ATTACH]1159161389.zip[/ATTACH]

[p_sh]

поступаю так:
формирую 2 постоянных загружения, в одном только СВ, а в другом СВ и в вашем случае боковое давление. Назначаю их постоянными и взаимоисключающими.

[OlegM]

А, как бы еще, чтоб все в одну кучу не сваливать?

:?

[EUDGEN]

OlegM
1. В Скаде 11.1 армирование можно получить и по комбинациям (так было задекларировано), а комбинаций можно настругать как душе угодно. Солидарен с p_sh - правильно подсказал с загружениями.
2. Что с сопоставлнением армирования по R5 и R11.1? Имею ввиду нормы России и СНГ.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=7149

[OlegM]

EUDGEN
Можешь скинуть пример РС с новым РСУ в котором учитываются комбинации.
А, то что-то одни нулевые значения выходят?

Так, как говорит p_sh ,я давно делаю, но надо развиваться.
:P

[p_sh]

дело еще в том что солитеры (арбат, кристалл для R5) кушают только 100 рсу для одного элемента поэтому сверх этого числа получать значений рсу не только бесполезно, но и очень опасно, т.к. краевые рсу (вначале и конче стержня) представляют интерес для анализа.

Сообщение от Stroy Всем привет. Люди подскажите Rs для А500с в SCADе чему равен?

Расчетное сопротивление арматуры растяжению для предельного состояния первой группы Rs = 450 МПа

Сообщение от Bercut Задавай как для сжатых, ибо растянутое устойчивость не теряет.

Это невозможно. Так как в СП рассматриваются в основном вертикальные элементы (кроме поясов ферм) и поэтому гибкость балок, например, для переходной лестницы и кран-балки на 100т я думаю задается разная :wink:

[OlegM]

Геометрическая изменяемость.
Очередная попытка, но уже с кирпичной кладкой
[ATTACH]1160936739.rar[/ATTACH]

[Veliking]

Никто не знает, зачем в папке SCADа есть картинки карты Украины и России? Бесплатный бонус?

[OXOTHUK]

Посмотри программу ВЕСТ особенно местности !))

[SCADuser+]

Здравствуйте.

При работе со SCAD'ом сталкнулся с такой пробоблемой: после линейного расчета металлоконструкции в постпроцессоре провожу экспертизу выбранных элементов на подбор номера сечения из сортамента проката. Что-то нравится, что-то нет. Меняю тип жесткости стержней, например уголок на трубу. Запускаю на счет. По идее SCAD должен рекомендовать новое сечение В РАМКАХ нового выбранного проката. Но в результате рекомендуется прежний (уголок), хотя SCAD "видит" что это труба. Работаю со SCAD 7.31R5.

И второй вопрос.
Из каких соображений задавать массы при расчете на сейсмическое воздействие? Как понимать "поступательные динамические степени свободы" массы (силы) (X, Y, Z)?

Также интересует где можно скачать SCAD более новой версии.

[EUDGEN]

SCADuser+

... Меняю тип жесткости стержней, например уголок на трубу. Запускаю на счет. По идее SCAD должен рекомендовать новое сечение В РАМКАХ нового выбранного проката. Но в результате рекомендуется прежний (уголок), хотя SCAD "видит" что это труба.

Встречался с подобным - нужно обновить тип сечений в в назначенных списках в постпроцессоре.

И второй вопрос. Из каких соображений задавать массы при расчете на сейсмическое воздействие? Как понимать "поступательные динамические степени свободы" массы (силы) (X, Y, Z)?

Массы можно задать двумя способами: а). формирование из статических загружений; б). явное задание масс (весов) в определенные узлы по определенным направлениям. А насчет соображений, так это из условий доверительности к способу. Я, например, почти всегда задаю массы явным путем, при этом результаты подаются логике и нерционного воздействия. Об этом на многих темах по сейсмике дискутировалось: "Глюки с собственными частотами"- поищите на форуме...
На последний вопрос ответ не здесь надо искать.

[SMTrader]

понятно

[Lamer Inc..]

2SMTrader
У Вас уже задан тип 4 - стержень пространственной фермы.
ЖБ колонны, как правило, внизу защемлены.

ПС. Надеюсь, это не реальный объект..

[SMTrader]

ясно

[p_sh]

попробуйте принимать простые решения самостоятельно на основе законов механики, а то рискуете забуксовать.

В SCAD есть такой фильтр отображения - "отображение направлений выдачи усилий". В настройках этого фильпра есть два поля:
- отображение осей выдачи напряжения
- отображение осей ортотропии
Объясните пожалуйста теоретический (научный) смысл данных, заложенных в этих фильтрах?

[_Alex]

2 kvist0ff

- отображение осей ортотропии

Если материал ортотропный (на пример древесина), то главная ось ортотропии (направление волокон) будет совпадать с выбранным направлением.

- отображение осей выдачи напряжения

В этом случае усилия в плитных и оболочечных элементах будут отображаться в выбранном направлении. Удобно для анализа. Кроме того, что наиболее важно, и армирование будет выдаваться именно в выбранном направлении.

PS. Иначе усилия и армирование выдаеться для каждого элемента в направлении от 1-ого ко 2-му узлу плитного элемента. Такая каша получается.

Сообщение от _Alex В этом случае усилия в плитных и оболочечных элементах будут отображаться в выбранном направлении. Удобно для анализа. Кроме того, что наиболее важно, и армирование будет выдаваться именно в выбранном направлении. PS. Иначе усилия и армирование выдаеться для каждого элемента в направлении от 1-ого ко 2-му узлу плитного элемента. Такая каша получается.

В случае замены направления выдачи усилий на ортогональное меняются местами значения усилий (Nx, Ny, и т.д.) но не меняются направления местных осей элемента.
Какже читать тогда результаты усилий в плоских конечных элементах? (справка по SCAD п. 6.3.3) ???

[_Alex]

Сообщение от kvist0ff Какже читать тогда результаты усилий в плоских конечных элементах? (справка по SCAD п. 6.3.3) ???

Так и читать - ось Х для выдачи усилий в выбранном направлении .

Сообщение от _Alex Так и читать - ось Х для выдачи усилий в выбранном направлении .

То есть по сути мы задаем направление оси X1 элемента?
Почему же тогда в фильтре: "Информация об элементе" не меняется направление оси X1?

[_Alex]

Не совсем так. Мы приказываем пересчитать усилия полученные в местной системе координат к усилиям в нужной нам системе.

[EUDGEN]

Мы приказываем пересчитать усилия полученные в местной системе координат к усилиям в нужной нам системе.

Именно так! Этот прием удобен для планов типа "елочка", "клюшка"- полученная арматура выдается конкретно в заданном направлении.
Стержневых элементов это не касается - там другие приемы...

[OlegM]

Мысля появилась, а как задать напраление выдачи усилий, если у нас купол? :idea:

[Nick2]

А если у нас купол, описывайте его в полярной системе координат.
Напрвления выдачи усилий тогда определяются автоматом - по кольцу и по меридиану.

[Vlamos]

Пытаясь смоделировать монолитную плиту по профнастилу столкнулся с тем,что СКАД в 11 версии при жесткости в напр-ии,перпендикулярном напр-ю ортотропии выдает армирование,хоть и меньшее по значению (да и то только до 2 раз) ,но не меньшее по распространению!
Если кто-то корректные результаты получал для такой задачи - прошу взглянуть файл прикрепленный (архив текста) и поправить меня!
[ATTACH]1183312466.rar[/ATTACH]

[gvs]

сам думаю над этой задачей, и мне кажется, что в расчетных прогах это пока нельзя в линейном расчете, ведь ортотропия в scad задается при помощи Е , а он у Вас одинаковый, да и материал одинаков, но различна жесткость в разных направлениях.

[Ильнур]

Не удается избавиться от геом изменяемости в простейшей схеме СКАД. Может кто поможет?

[Leonid555]

Ильнур, расчет выполняется. В протоколе расчета появляется некритическое замечание: геометрическая изменяемость по направлению 5 в узле 213 (это второй узел вверху слева). Вас именно это смущает?
Наложите во всех узлах вашей стенки связи UY (у вас стенка стоит в плоскости XOZ) и избавитесь от геометрической изменяемости. Ваша стенка собрана из оболочечных элементов (тип 44) , а они не воспринимают момент в плоскости пластины, их надо закреплять от поворота вокруг нормали к пластине. Вообще-то SCAD автоматически должен бороться с изменяемостью системы, но не всегда он это до конца делает (может выбрать не оптимальную стратегию).

[Ильнур]

Расчет-то выполнен и пущен в дело. А осадок в душе остался.
SCAD конечно должен бороться, но как бы он смог преодолеть вот тут?
Эта схема - упрощенный вариант, здесь только изгиб. Есть еще загружения на сдвиг и продольное сжатие.
Наложить UY вряд ли получится, это же внесет искажения...

[Leonid555]

Все дело в неизбежной погрешности численного решения. В предложенной вами задаче нет нагрузок в плоскости плиты и ,теоретически, усилия в связях, наложенных в плоскости плиты, должны оказаться нулевыми. Но в реальном расчете происходит накопление ошибок округления и вместо нулевых реакций мы получаем пусть и малые, но ненулевые значения реакций. В реальном численном представлении все это выглядит так , как будто имеется небольшое ненулевое усилие, действующее в плоскости плиты. Вот этот численный мираж и вызывает мнимую геометрическую изменяемость системы. Таким образом, все равно возникают искажения. Тут уж из нескольких зол надо выбирать наименьшее. Это уже издержки численного метода решения задачи.

[Regby]

Сообщение от Ильнур Не удается избавиться от геом изменяемости в простейшей схеме СКАД

Оригинальная схема. Почему плита не в плоскости XOY а ZOX?

[KlgFinn]

Помогите, не могу разобраться со SCAD'ом. Версия 11.3
На панели "Назначения" есть кнопка "Выбор элементов в узлах которых будут вычислены реакции". Пока все нормально - выбираю элементы, тыкаю ОК, рассчитываю. В графическом анализе выбранные элементы отображаются красным, ну видимо так надо, а как теперь посмотреть эти реакции??????????????? Где включается их отображение?????

[Leonid555]

KlgFinn, в дереве проекта смотрите в документаторе реакции в узлах, создав документ WORD.

Сообщение от KlgFinn а как теперь посмотреть эти реакции??????????????? Где включается их отображение?????

Это надо вычислять нагрузки от фрагмента схемы.

[Ильнур]

Сообщение от Regby Оригинальная схема. Почему плита не в плоскости XOY а ZOX?

Это не плита, а панель, причем не в рабочем положении, а в испытательном. Материал нестандартный, есть диаграммы испытаний. Я "извлекал деформационные характеристики" для ввода в расчет конструкции из этого материала.

[A III]

Все дело в неизбежной погрешности численного решения. В предложенной вами задаче нет нагрузок в плоскости плиты и ,теоретически, усилия в связях, наложенных в плоскости плиты, должны оказаться нулевыми. Но в реальном расчете происходит накопление ошибок округления и вместо нулевых реакций мы получаем пусть и малые, но ненулевые значения реакций. В реальном численном представлении все это выглядит так , как будто имеется небольшое ненулевое усилие, действующее в плоскости плиты. Вот этот численный мираж и вызывает мнимую геометрическую изменяемость системы. Таким образом, все равно возникают искажения. Тут уж из нескольких зол надо выбирать наименьшее. Это уже издержки численного метода решения задачи.Все дело в неизбежной погрешности численного решения. В предложенной вами задаче нет нагрузок в плоскости плиты и ,теоретически, усилия в связях, наложенных в плоскости плиты, должны оказаться нулевыми. Но в реальном расчете происходит накопление ошибок округления и вместо нулевых реакций мы получаем пусть и малые, но ненулевые значения реакций. В реальном численном представлении все это выглядит так , как будто имеется небольшое ненулевое усилие, действующее в плоскости плиты. Вот этот численный мираж и вызывает мнимую геометрическую изменяемость системы. Таким образом, все равно возникают искажения. Тут уж из нескольких зол надо выбирать наименьшее. Это уже издержки численного метода решения задачи.

Так оно так, только вот почему например в Лире, подобное никогда не наблюдается...
Неужели, в самом деле, используются различные численные методы...

[SergeyKonstr]

Ильнур. В вашей задаче поставьте метод Гаусса с точностью 20. Пока на скорую руку сделал так. Можно проэкспериментировать. Но точно знаю, что иногда задачи многофронтальный метод не решает, а Гаусс решает, а иногда наоборот.

[Ильнур]

Сообщение от SergeyKonstr Ильнур. В вашей задаче поставьте метод Гаусса с точностью 20. Пока на скорую руку сделал так. Можно проэкспериментировать. Но точно знаю, что иногда задачи многофронтальный метод не решает, а Гаусс решает, а иногда наоборот.

Да, так получается!
Конечно, е-20 - это что-то как-то...
Тем не менее, настроение восстанавливается, осадок рассеивается.
Спасибо.

[koks]

Подскажите
Установил SCAD 11.3 на новый компьютер
Система - Windows 7 64bit
После установки не определяется hasp ключ - пишет драйвер не установлен
Установка драйвера hasp вручную тоже ничего не дает

Проблема скорее всего в Windows 7 64bit и hasp драйвере
Что можно сделать?

[Дрюха]

SCAD лицензионный?

[koks]

да
официальный ключ scad - который нормально работает на windows xp

[Дрюха]

А SCAD вообще затачивали под семерку? Могу сказать, что Лира еще не заточилась, на сайте написано про выход третьего релиза под 7, а вот со SCADом, думаю, подольше будет.....

[koks]

я думаю тут проблема не столько со скадом сколько с hasp драйвером
неужели никто не работает со скадом на windows 7

[Дрюха]

Offtop: Могу лишь сказать за себя. Не, не работаю

[Leonid555]

Сообщение от koks я думаю тут проблема не столько со скадом сколько с hasp драйвером неужели никто не работает со скадом на windows 7

я работаю с лицензионным скадом на windows 7 и все отлично. А у вас windows 7 лицензионный? Разработчики советуют обновить драйвер ключа, он работает под семеркой.

Новые обновления ключа можете скачивать с сайта компании Aladdin
(http://www.aladdin.com/support/hasp.aspx)

[koks]

А какой именно драйвер с сайта Alladin устанавливать?

[Leonid555]

Хотя бы этот


koks, а вы что по английски не читаете? И на сайте Aladdin разобраться не можете? Тогда к разработчикам SCAD обращайтесь за помощью. У вас же SCAD лицензионный. Чего вы на сайте время теряете. Неужели трудно в Киев по электронке письмо послать?

[motor-serg]

Обратилась бывшая студентка проверить схему в СКАДе, пару дней сам в ней копался, но что не найти косяка.При расчете выдает

11:50:45
Геометрически изменяемая система по направлению 1 в узлах:
2396 2427 9531 10330 11746
11:50:45
Геометрически изменяемая система по направлению 2 в узлах:
4674 5321 5995 6090 6737 7411 7506 8153 8827 9569 10238 10948 12364
11:50:45
Геометрически изменяемая система по направлению 3 в узлах:
5559 r 8391 1416 9808 11223 11661

Грунтовые условия задавал -по фигу.
Прикладывал только соб .вес -мимо.
Упаковывал и удалял совпадающиее узлы совсем перестает идти расчет

[SergeyKonstr]

В схеме при расчете ГИС по направлению У и Z в большом кол-ве узлов.

[Regby]

motor-serg, как ей работать? у вас схема просто в шоке от вашей студентки.
Проблема в типах элементов. Есть пластинчатые элементы нулевой площади.
Есть пластинки которые почему то стержни
Есть 3-х угольные пластины с типом КЭ 4-х угольного
Просто УЖАС, гоните эту студентку в институт

Лучше всего эту съему выбросить в корзину, ошибки в том числе в геометрии и разбивке конечных элементов. А между тем здание не особо сложное

[EUDGEN]

Очень небрежно выполнена триангуляция - куча висячих узлов, и т.п. Все надо переделать - лечение бесполезно...

[Leonid555]

motor-serg, у вас отдельные участки перекрытий не соединены с соседними участками, а также со стенами. Перекрытия нельзя просто "собрать" из кусков непонятно где триангулированных. Надо заново задать контур перекрытий, допустим вспомогательными стержнями, и заново триангуляцию выполнить на заданном контуре(потом вспомогательные стержни удалите). SCAD учитывает при триангуяции узлы уже имеющиеся в плоскости триангуляции. Хотите, чтобы элементы взаимодействовали? Они должны иметь хоть какие-то общие узлы. У вас часто нет этого вовсе и куски перекрытий "летают" сами по себе. Кроме того здание должно иметь связь с землей, а не "летать" в пространстве. У вас нет ни коэффициентов постели, ни связей на хотя бы 3 углах фундаментной плиты от горизонтального смещения. Можно, конечно и по другому закрепить здание от горизонтальных перемещений, но у вас то никак не закреплено. Сейчас ваша схема - это просто куча деталей, незакрепленных между собой.

[OXOTHUK]

по посту #101:
известный глюк - узел учтен программой как удаленный,
лечится восстановлением "удаленного" узла,
давнишний баг...

[Макс04]

Вопрос про РСУ(новые).
Ситуация такая, пролетное строение моста (мет. балки+монолитная плита поверху), нужно проверить выдержат ли балки если по мосту проедет БелАЗ. Я устанваливаю его на пролетном строении в 9 разных положениях (9 загружений) как правильно задать РСУ, если загружение может только одно из девяти (например 1загружение+вес конст, 2загружение+вес конст, ......, но одновременно загружения с 1 по 9 не действуют?
Как считает скад схему, он сам комбинирует загружение (например 1+2, 1+2+3, 1+6+4, ....) и исходя из этого происходит проверка сечений в поспроцессорах?
Зы я посчитал данную задачу загружения - взаимоисключил в РСУ, но не знаю правильно или нет

[aka raduntsev-nias]

здравствуйте. у меня вопрос к знатокам скада и лиры. для проверки разницы результатов создал две одинаковых схемы в этих программах. не могу понять, почему такая большая разница в значениях. скрины и файлы в архиве.

[SergeyKonstr]

Напряжения в центре элемента
Элемент в ЛИРЕ 363 (без размерностей)
ЛИРА – Nx=-7,87, SCAD - Nx=-7,88
Nx=-7,87 Nx=-7,88
Txy=-5,14 Txy=5,15
Mx=-2,71 Mx=-2,71
My=-2,71 My=-2,71
Qx=10,52 Qx=-8,18
Qy=10,52 Qу=8,18
Почему знаки разные, потому что в SCADе вы, батенька, оси пластин не согласовали.

[aka raduntsev-nias]

SergeyKonstr, понял. буду знать. в лире, как ни странно, даже при несогласованных осях результат не меняется.(при стат расчете). в скаде пока как это делается незнаю.

но ведь все равно результат разный по поперечной силе. почему интересно. из за разбивки КЭ? но там и там она одна.

интересно. какой результат при расчете этой табуретки будет в ansys? кто-нибудь может посчитать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от aka raduntsev-nias при несогласованных осях результат не меняется.(при стат расчете).

Это что вы зря говорите. Повернул на 363 элементе в ЛИРЕ согласование осей на 90 град. и получил
Nx=-7,87
Nx=-7,87
Txy=5,14
Mx=-2,71
My=-2,71
Qx=10,52
Qy=-10,52
Поперечную вычислял на 9.6 (R3). Для данного релиза по моей тестовой задаче поперечку (арматуру) выдает почти в 2 раза более, чем, скажем в 9.4 (R7). Что-то в проге ЛИРа (R3) "накосячили".

[aka raduntsev-nias]

пересчитал на 9.4 r1_2(вроде)/ значение поперечки такое же.

[Cptn_Sol]

Вопрос прост. На скрине мы видим прогоны, на них промежуточные узлы.

Задача - одеть на эти узлы плоскость. На которую будет собрана нагрузка и проч.

В лире это делается так, выделили все узлы, добавить элементы, создать выпуклый контур, пластины.

СКАД - не могу найти =(

Хелп плиз.

[Клименко Ярослав]

Сложно искать черную кошку в темной комнате. Особенно когда ее там нет. (с)

Нет такого в Скаде. Вопрос только - а зачем? Нельзя сначала ввести и разбить пластины, а затем разбить стержни с учетом промежуточных узлов?

[Cptn_Sol]

Грустно Тогда каков мой порядок действий?

Ввожу пластинку с разбиением, чтоб совпадала с узлами прогонов и сшиваю?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Cptn_Sol Ввожу пластинку с разбиением, чтоб совпадала с узлами прогонов и сшиваю?

Ну если получится...

Сообщение от Клименко Ярослав Нельзя сначала ввести и разбить пластины, а затем разбить стержни с учетом промежуточных узлов?

Вводим большую пластину, дробим ее как хотим. затем дробим прогоны...

[Cptn_Sol]

Все, разобрался! Спасибо )) В скаде, в отличие от Лиры нашлся супер инструмент - протянуть стержень через промежуточные узлы

[semenovnv]

Уважаемые форумяне, незнаю, по теме ли данной ветки вопрос. Если есть тут люди из новосибирска, поделитесь пожалуйста информацией о том где можно обучить в новосибирске, сотрудников по работе со SCADOffice. Заранее благодарю.

[Cptn_Sol]

Вопрос, а СКАД умеет рассчитывать металлоемкость каркаса?

[Leonid555]

semenovnv, посмотрите на http://www.scadsoft.com/address.shtml . Поговорите с дилерами, наверняка подскажут где к вам поближе обучаться можно. На мой взгляд, лучше все таки в Москве у разработчиков программы обучаться.
Cptn_Sol, SCAD расход металла не считает. SCAD может взаимодействовать с программой Revit Structure, которая как раз и решает многие проблемы.

[Дрюха]

Offtop: прошу прощения, что влез немного не в ту тему, но решил, что не стоит создавать новой
Братцы, я что-то пропустил? По этой ссылке http://www.scadhelp.com/downloads/level_3a.doc получается, что в SCADе есть физнелин???

[таи]

Offtop: - Ты видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу, а он есть.

[Солидворкер]

Offtop: Суслика

[Leonid555]

Сообщение от Дрюха получается, что в SCADе есть физнелин???

Придете на обучение на уровень 3а - все узнаете.
Лекции о расчете ж.б. элементов на основе нелинейной деформационной модели будет читать к.т.н. Ходыкин В.В. из Нижнего Новгорода. Он выступал на семинаре по SCAD в Москве весной 2010. Его метод вполне практический, доступный рядовым инженерам и не требующий особых "прибамбасов" в программе. Ну, конечно, потребуется МОЗГИ напрячь, а не просто уметь нажимать "Большую красную кнопку".

[Regby]

Сообщение от Leonid555 на уровень 3а

Это что в SCAD есть какая то потаенная игра которую надо пройти хотя бы до 3-го уровня чтобы тебе "прокачать" свои умения?

[kalas_al]

Сообщение от Filcarpenter Подскажите, где у меня ошибка?

А теперь есть ошибка? См. вложение

[Chket]

kalas_al ЕСТЬ!!!! Моменты Му!

[Leonid555]

Сообщение от Regby Это что в SCAD есть какая то потаенная игра которую надо пройти хотя бы до 3-го уровня чтобы тебе "прокачать" свои умения?

Подробности см. http://www.scadhelp.com/training.html

Есть также предложение: сделать в программе SCAD блокировку соответствующих расчетных блоков - если пользователь не прошел соответствующий уровень, то он не сможет делать более сложные расчеты, пока не подтвердит свою квалификацию!

[Regby]

Leonid555, не так не прикольно. Прикольно ездить на экзамен в офис SCAD. В Качестве учебного пособия книга Перельмутера. Как сдашь такие возможности тебе и откроют...

[таи]

.......

[ERS10]

Сообщение от таи Нет там ни какого физнелина, да и геомнелин вызывает большие сомнения - плавали знаем-с.

А что говорят по этому поводу сами Перельмутеры и Маляренки?

Перельмутер обещает физнелинейность в скором будущем

[таи]

.....

Сообщение от таи Лира энто весчь, а Скад - отстой.

ну держись теперь...

[ERS10]

Сообщение от Utraz А Лира энто весчь, а Скад - отстой.

А почему молчат представители SCAD? Ведь навярняка сейчас смотрят эту тему.
Или сказать нечего?

[таи]

....

[ERS10]

......

[таи]

.....

[Chket]

Разборки Скад Лира=!Ручками-ручками( карандаш+листок )

[ERS10]

удалено

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сами почистите или сделать это за вас?

[Дрюха]

Сообщение от Leonid555 Придете на обучение на уровень 3а - все узнаете. Лекции о расчете ж.б. элементов на основе нелинейной деформационной модели будет читать к.т.н. Ходыкин В.В. из Нижнего Новгорода. Он выступал на семинаре по SCAD в Москве весной 2010. Его метод вполне практический, доступный рядовым инженерам и не требующий особых "прибамбасов" в программе. Ну, конечно, потребуется МОЗГИ напрячь, а не просто уметь нажимать "Большую красную кнопку".

Offtop: вот это и есть физнелин, да? http://www.scadgroup.com/download/Ho...pt#265,1,Слайд 1

[таи]

Сообщение от Дрюха Offtop: вот это и есть физнелин, да? http://www.scadgroup.com/download/Ho...pt#265,1,Слайд 1

Так и есть - модулем упругости бетона "играются" по СП и выдают это за физнелин.
Так как тема уже затерта в энтом вопросе до дыр то остается только сказать -

[Дрюха]

Сообщение от таи Так как тема уже затерта в энтом вопросе до дыр то остается только сказать -

Offtop: Это мне??

[таи]

Сообщение от Дрюха Offtop: Это мне??

Offtop: А это кому?

[Павел М.]

здрасте! глянте железяку пожалуйста (резервуар для хим.очищенной воды)160м3
жду рецензии и советов

[Ильнур]

Сообщение от таи Так и есть - модулем упругости бетона "играются" по СП и выдают это за физнелин.

Смешно-то смешно, слов нет. Но не до такой же степени. Ведь корректирование в расчете какого-либо коэффициента по какому-либо закону с целью приближения поведения модели к реальному поведению железобетона и есть "учет нелинейности", в данном случае физической.
Другое дело, что точность "корректировки"...
Вы способны выполнить полноценный расчет с учетом "физнелина" сейчас и здесь?

[таи]

Сообщение от Ильнур Вы способны выполнить полноценный расчет с учетом "физнелина" сейчас и здесь?

Способен, но вопрос в том - когда он нужен этот физнелин?
Я как и Вы - "ведущий" (правда уровни разные, предположим Ваш выше), тогда вопрос, что Вы хотите получить в результате расчета физнелина?
Когда я вхожу в физнелин я знаю, что мне нужно выяснить в данной конструкции.
А Вы?

[Ильнур]

Сообщение от таи Способен, но вопрос в том - когда он нужен этот физнелин? Я как и Вы - "ведущий" (правда уровни разные, предположим Ваш выше), тогда вопрос, что Вы хотите получить в результате расчета физнелина? Когда я вхожу в физнелин я знаю, что мне нужно выяснить в данной конструкции. А Вы?

То же. Но с разумной точностью. Сложность учета физнелина редко оправдана результатом. Если не нужна точность, то "примитивной прикидки" вполне достаточно. В этом плане вышеприведенная "метода" вполне оправданная.

[EUDGEN]

Сообщение от таи Способен, но вопрос в том - когда он нужен этот физнелин? Я как и Вы - "ведущий" (правда уровни разные, предположим Ваш выше), тогда вопрос, что Вы хотите получить в результате расчета физнелина? Когда я вхожу в физнелин я знаю, что мне нужно выяснить в данной конструкции. А Вы?

Опа!!!
Как долго я ждал услышать способного спеца в ук. области...
Но, для начала эти аспекты из другой темы, например:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=460938&postcount=245
Если все вопросы из 245 поста (да и из других ук.темы) Вами просмотрены и знаете способы ответа, то милости к "костру".
Что касается "сурогатного" учета особенностей физнелина в линейной реализации (типа понижения модуля, ввода пластических шарниров, связей конечной жесткости, попарного объединения неизвестных, учета особенностей истории возведения и т.п.), то такие манипуляции в СКАДе связаны с большим риском получения нелогизмов в результатах расчета. Да, иногда вынужденно приходится ими пользоваться, но фактор субъективизма (волевого решения) должен строиться на достоверно известных и признанных приемах из области инструментальных исследований (экспериментальных данных) на предмет реалистичного учета процессов деформиривания и трещинообразования.
Понимаю, что нового ничего не сказал, но к сожалению, пока не вижу реалистичных приемов (именно практических и обоснованных) для ответов на многие вопросы по достоверному моделированию работы ЖБК.
Это уже из другой темы... ("из другой грядки того же огорода" )
Вопросы никому не задаю...они все там...

[Ильнур]

Сообщение от EUDGEN ...Как долго я ждал услышать способного спеца ...

Вот исходные для мастер-класса от Таи. Задача из соседней ветки .
Лежит плита на трех опорах - ну так получилось. Плита серийная 6,3 м с некоторым количеством верхней арматуры. Надо распознать, что будет происходить с плитой. Недостающие данные, в т.ч. серия, принимаются по разумению.

[Дрюха]

Offtop: Может, все-таки лучше определимся с исходными данными. Ну и Ваш вариант, Ильнур, было бы тоже неплохо взглянуть

[Ильнур]

Сообщение от Дрюха Offtop: Может, все-таки лучше определимся с исходными данными. Ну и Ваш вариант, Ильнур, было бы тоже неплохо взглянуть

Мой вариант: при верхней арматуре ф5вр1 и обычных нагрузках все будет в пределах норм. Прикидка на глаз, но с учетом физнелина .
Но плиту так не кладем, а кладем на упругую прокладку (зазор).

У меня следующий вопрос - корректировал сущ. схему в скаде. Часть элементов откопировал, при этом в постпроцессоре проверка сечений металлопроката кол-во групп конструктивных элементов так же откопировалось. Можно это как-то победить, упаковка не помогает. Заново задавать группы - муторно, схема оч большая.

[Ильнур]

Сообщение от Utraz ... Можно это как-то победить...

По-моему, нет.

а как Вы, Ильнур, в подобных случаях поступаете, заново задаете группы констр. эл-ов? Или Вы вообще не пользуетесь скадовским подбором? Или подбираете по отдельных эл-там? Или все в уме?

[Ильнур]

Сообщение от Utraz а как Вы, Ильнур, в подобных случаях поступаете, заново задаете группы констр. эл-ов? Или Вы вообще не пользуетесь скадовским подбором? Или подбираете по отдельных эл-там? Или все в уме?

Перебиваю заново - куда деваться.
Подбором автоматом не пользуюсь. Ввожу сечения сообразно результату проверки. С трех раз в среднем можно подобрать то, что удовлетворяет совокупному требованию, в т.ч. по конструктивным требованиям, унификации и пр.

Сообщение от Ильнур Подбором автоматом не пользуюсь. Ввожу сечения сообразно результату проверки. С трех раз в среднем можно подобрать то, что удовлетворяет совокупному требованию, в т.ч. по конструктивным требованиям, унификации и пр.

Скадовский подбор - имелл в виду скадовскую проверку сеч. Самим подбором тож не пользуюсь, уж какой-то он подозрительный и результаты часто спорные. Подбираю простым перезадаванием сечений и перерасчетом с новыми хар-ками. Спасибо! =)

[vikonstr]

несколько лет назад попользовался скадом, потом было не до него. на данный момент не помню почти ничего. порекомендуйте пожалуйста учебник или методичку.

[Дрюха]

Сообщение от vikonstr несколько лет назад попользовался скадом, потом было не до него. на данный момент не помню почти ничего. порекомендуйте пожалуйста учебник или методичку.

http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=2&sName=scad&type=

[vikonstr]

премного благодарен!

[МИНЗДРАВ]

Подскажите пожалуйста как задать такую расчётную схему в SCAD ? (см. аттач)

Сообщение от МИНЗДРАВ Подскажите пожалуйста как задать такую расчётную схему в SCAD ?

Так-же как в Лире ))

[Leonid555]

Сообщение от МИНЗДРАВ Подскажите пожалуйста как задать такую расчётную схему в SCAD ?

Смотрите в учебнике Семенова, Габитова http://dwg.ru/dnl/2480 . Если и после этого не поймете

[МИНЗДРАВ]

А как можно задать равномернораспределённую опорную реакцию? (реакцию от грунта например)

[Regby]

МИНЗДРАВ, насколько я знаю реакции не задают, а получают. Получить можно задав коэффициент пастели, например. Линейной опоры в SCAD нет. (по крайней мере в версии 11.1 точно не было).

[Leonid555]

Сообщение от Regby Линейной опоры в SCAD нет.

А что вы под этим понимаете? В принципе, можно хоть в каждый узел связи поставить, в том числе и упруго податливые. Можно коэффициенты постели задать, хоть на пластину, хоть на стержень. А что еще то надо?

Сообщение от МИНЗДРАВ А как можно задать равномернораспределённую опорную реакцию? (реакцию от грунта например)

Я вижу, что у вас странные представления о строительной механике и абсолютно никакого опыта по использованию расчетных программ. Ищите себе наставников и идите на курсы. Без живого общения со знающими людьми вам будет ОЧЕНЬ трудно освоить программу. Дело даже не в SCAD. Вы принципов построения расчетных схем не знаете. А SCAD то что - всего лишь один из возможных инструментов расчетчика.
Зря вы думаете, что на форуме можно всему обучиться. Очень много времени потратите. Обучать вас на форуме с нуля (да еще и в режиме он-лайн) - невозможно.

[МИНЗДРАВ]

А подскажите пожалуйста правильно я эту расчётную схему в программу ввёл? (см. аттач)
Почему прогиба нет между опорами?

[Leonid555]

Сообщение от МИНЗДРАВ Почему прогиба нет между опорами?

Потому что вы не ввели промежуточные узлы. Программа не считает перемещения где попало. Вы про метод конечных элементов хоть что нибудь слышали?
Честно говоря для расчетов такой балки сам SCAD не нужен. Есть к нему приложения сателлиты - Кристалл, Арбат. В них можно распрекрасно вашу балку рассчитать. А вы "стреляете из пушки по воробью", но пользоваться "пушкой" не умеете.

[МИНЗДРАВ]

Подскажите пожалуйста есть такой функционал в программе, который -бы позволил определять подойдёт-ли выбранное сечение по жёсткости, для заданной нагрузки, в соответствии с действующими нормативами? Где такой найти?

P.S. Спасибо, Леонид!

[одис]

Сообщение от МИНЗДРАВ Подскажите пожалуйста есть такой функционал в программе, который -бы позволил определять подойдёт-ли выбранное сечение по жёсткости, для заданной нагрузки, в соответствии с действующими нормативами? Где такой найти?

В скаде нет ...

есть в Frameworke......автоматический перерасчет до подбора нужного по нагрузкам сечения... с сответствующей проверкой по еврокоду 3 Offtop: (если настроить систему.... результаты очень близко к новоявленному СП...разница всего несколько процентов.... для первичной оценки выбранной расчетной схемы... идеально)....

Т.е. от фонаря задаешь сечение.... предположим 20К1 для стойки или колонны и получаешь под свою нагрузку 35К1 с проверкой напряжений и устойчивости.... Offtop: (впрочем , блин, пишу об этом крайний раз ....надоело...)

[Leonid555]

Сообщение от МИНЗДРАВ Подскажите пожалуйста есть такой функционал в программе, который -бы позволил определять подойдёт-ли выбранное сечение по жёсткости, для заданной нагрузки, в соответствии с действующими нормативами?

В SCAD есть постпроцессор, выполняющий проверку несущей способности стальных сечений. Если вы об этом спрашиваете. Прогибы и перемещения вам SCAD также определит. Ну а вам придется значения этих прогибов проверить на соответствие НОРМАМ.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от одис В скаде нет ...

А в лире, тоже такой фичи нет?

Offtop: одис, а Вы, случаем, не таи?

[Forrest_Gump]

Сообщение от palexxvlad Offtop: одис, а Вы, случаем, не таи?

Offtop: слушай, а как ты его вычислил?

Offtop: элементарно, по Frameworke, в котором "от фонаря задаешь сечение...."

[Regby]

Сообщение от Leonid555 А что вы под этим понимаете?

Ну например в Robot есть линейная опора с выдачей реакций в виде эпюры
[IMG]http://i039.***********/1108/c1/5666c221636at.jpg[/IMG]

[Vintorez]

Доброй день фуромчане ,пытаюсь методом научного тыка осваивать SCAD ,посмотрел видео на YouTube и так же делать.Назначил колонны двутавра а в презентационном просмотре их нет .Почему может что то ещё надо было нажать??? Не подскажите видео уроки по SCAD????Заранее спасибо!!!

[Казбек]

вот включи отображение, + книжки в помощь

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad Offtop: элементарно, по Frameworke, в котором "от фонаря задаешь сечение...."

Или вот так - по протаскиванию Frameworke в любой теме
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=796029&postcount=7

[vmix]

Подскажите, как включить строку состояния в СКАДЕ (ту, что внизу Узлов...Элементов..)
Спасибо!

[Ильнур]

Эта строка вроде неуправляема.

[МИНЗДРАВ]

Пользуюсь демо-версией SCAD, задаю нагрузку от температуры или от перемещения опор, нажимаю рассчитать, он выполняется без ошибок, но никаких перемещений или эпюр не показывает.
Сново возвращаюсь в режим расчётной схемы, а там фильтр отображения ничё не показывает. (только в свойствах элемента есть инфа о темп-ной нагрузке)
Подскажите пожалуйста, я где-то ошибаюсь? Или демоверсия с такими видами нагрузок не работает?

[vmix]

>>Эта строка вроде неуправляема.
>>ilnur

Да, разобрался, надо изменить размер окна программы, а то строка состояния отрезалась нижней частью экрана..

[kaban_spb]

Доброго времени суток у меня есть вопрос...
Есть функция "построение эпюр вдоль секущей", а можно посмостреть напряжения по плите (которые можно можно получить в виде выходных данных...)
Вопрос в том как можно получить значение момента в на границе смежных элементов зная значение момента в них?

[nik83]

Подскажите, как нагрузку на фундамент найти в скаде?

[Ильнур]

Сообщение от МИНЗДРАВ .. нажимаю рассчитать, он выполняется без ошибок,...

Нажимаю рассчитать - а он обнаруживает геом. изменяемость. Плитка у Вас не имеет опор: см.вл.1
nik83

Подскажите, как нагрузку на фундамент найти в скаде?

Например как реакции опор:см.вл.2

[nik83]

А если в узел сходится два элемента, реакции в совместном узле это учитывает?

[Dinar^^]

Ребта, подскажите, пожалуйста, где можно вычитать как создать расчетную схему для SCAD'a в автокаде? И, если есть пример, не могли бы вы его скинуть.
Заранее благодарю!

[Евгений Д.]

Сообщение от Dinar^^ Ребта, подскажите, пожалуйста, где можно вычитать как создать расчетную схему для SCAD'a в автокаде? И, если есть пример, не могли бы вы его скинуть. Заранее благодарю!

SCAD ?‡?°???‚??1 ( Stru??ture Cad) ([email protected])

http://www.youtube.com/watch?v=HLq7IpQMd9Y

SCAD ?‡?°???‚??2 ( Stru??ture Cad) ([email protected])

http://www.youtube.com/watch?v=8xAyrkuQWAcпримитивный пример конечно, но для начала пойдёт

[МИНЗДРАВ]

При импорте из acada, возникает проблема с примыканием элементов к узлам. Приходится их заново вводить с учётом промежуточных узлов. Как сделать, чтоб они сразу все были примкнутыми?

[Injener-81]

Надо в АвтоКаде в узлах разрывать сплошные стержни - между узлами должны быть отдельные примитивы.

[Leonid555]

Сообщение от Dinar^^ подскажите, пожалуйста, где можно вычитать как создать расчетную схему для SCAD'a в автокаде?

Не прошло и полутора лет!