| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Скорость истечения природного газа из трубы в атмосферу

Скорость истечения природного газа из трубы в атмосферу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2011, 09:27 #1
Скорость истечения природного газа из трубы в атмосферу
liik
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 216

Есть труба диаметром 89 мм с природным газом с избыточным давлением 2,5кПа. Какой объем газа выйдет в атмосферу за единицу времени при аварии? Я интуитивно умножаю давление на площадь поперечного сечения пи*8.3см^2/4 * 0.025кг/см2 = 1,35 кг. Умножаю на плотность и нахожу объем: 1,35*0,7=0,95 м3. Мне кажется, что ход мыслей ошибочен.
Просмотров: 50133
 
Непрочитано 18.02.2011, 10:53
#2
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,878


Давление на площадь? Довольно интересно, но получается от этого сила давящая на торцевую заглушку, а не расход газа. Плюс условия задачи совершенно не корректны - если газ просто свистит, то все будет зависеть от длины той самой трубы, бо давление при нулевом расходе ни о чем не говорит, может через полметра к этой трубе газгольдер приделан, а может трасса до самого Уренгоя Если же трассу заткнут, то выйдет весь газ в трубе содержавшийся, тут уж и вовсе все просто.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 11:08
#3
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 451


Задачка для второго курса. Вот так после его окончания смотришь на задачки и думаешь "какой же я баран"
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 11:12
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,585


Открываем любой учебник по гидравлике и читаем про "истечение".
Расход любой среды при истечении

Q=m*f*sqrt(g*h)

m - коэффициент расхода, зависящий от формы отверстия, f - площадь отверстия, h - перепад давления. Подробности в азбуке
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 11:56
#5
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 451


Авария подразумевает полный разрыв трубы по всему сечению? Или это берется как худший случай?
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2011, 13:58
#6
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 216


Marsikus, беру как худший случай как полный разрыв трубы по всему сечению.

Из учебника по гидравлике Чугаева. Раздел Истечение жидкостей из отверстий и насадков.

Расход Q при истечении из насадка Q = m*w*sqrt(2*g*H), где

m- коэффициент насадка,
w - площадь отверстия,
H -превышение свободной поверхности жидкости в сосуде над осью насадка.

Никак не могу понять, чему равен коэффициент насадка, если у трубы перпендикулярный срез?
liik вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 14:33
#7
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,587


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Никак не могу понять, чему равен коэффициент насадка, если у трубы перпендикулярный срез?
Если у трубы вертикальный срез, бери не истечение из насадка, а истечение через отверстие с тонкой стенкой.
Один вопрос, при разрыве трубопровода, давление в трубе упадёт и уже не будет равно 2,5кПа, может стоит для начала определиться с тем от чего всё таки питается труба? Fogel как раз об этом писал.
Ещё момент, может всё таки нужно подсчитать не расход, а объём газа вышедшего из трубы после срабатывания защитной автоматики?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 14:39
#8
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 451


>>>чему равен коэффициент насадка

Коэффициент насадка - он еще называется коэффициент расхода. Максимальное значение - единица. Если нужно худший случай аварии брать во внимание, то пусть m=1.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2011, 12:54
#9
vallan


 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 47
<phrase 1=


При таком далении (2,5кПа) не газ выйдет в атмосферу, а наоборот
может все-таки МПа?
vallan вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2011, 12:51 Про скорость истечения из трубы и не только
#10
Boris_REZ


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 2


Расчетные формулы см. здесь:
  • Постановление Правительства Российской Федерации «Методика определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах» (утв. приказом МЧС России от 10 июля 2009 г. №404, зарегистрировано в Минюсте от 17 августа 2009 г. №14541).
  • На сайте ВНИИПО выложено "Пособие по определению расчетных величин пожарного риска для производственных объектов" (Проект).
Рекомендую почитать. много полезной информации.
Boris_REZ вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 12:41
#11
Масюня

Инженер - проектировщик (газоснабжение)
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 44


Меня тоже интерисует данный вопрос, я даже походу продублировала тему( за что прошу прощения, я брала скорость движения газа, при моем расходе, и умножала на время, а потом находила массу, но с грустью понимаю что это тоже неправильно(
Масюня вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 16:30
#12
craz1983


 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 6


Вы чего прикалываетесь

Q=0.00368*v*((3.14*d^2)/4), сие в м3/час. Переводите с этого в любую единицу времени.
где v-скорость газа, d- диаметр трубы, давление можно не учитывать (очень мало) если учитывать то. умножте ещё на Pизб в атм.т.е на 1,025.
craz1983 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 19:26
#13
Масюня

Инженер - проектировщик (газоснабжение)
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 44


а как узнать скорость, и что это за коэффициент 0,00368?
Масюня вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 19:56
#14
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 841


Цитата:
Сообщение от vallan Посмотреть сообщение
При таком далении (2,5кПа) не газ выйдет в атмосферу, а наоборот
Давление бывает либо абсолютное, либо избыточное. В данном случае - избыточное.
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2012, 11:00
#15
craz1983


 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Масюня Посмотреть сообщение
а как узнать скорость, и что это за коэффициент 0,00368?
Сори не 0,00368 а 0,0036 сие перевод из секунд в часы, а скорость выбирается согласно нормативов в бытовых сетях при таком давлении помоему 8 м/с (чтоб шума не было).
craz1983 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2012, 19:18
#16
Масюня

Инженер - проектировщик (газоснабжение)
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 44


Спасибо за разъяснение, а не будет ли снижаться скорость истечения газа, если при наихудшем варианте, как предложил автор полностью порвет трубу?
Масюня вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2012, 23:10
#17
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,587


Цитата:
Сообщение от craz1983 Посмотреть сообщение
Вы чего прикалываетесь

Q=0.00368*v*((3.14*d^2)/4), сие в м3/час. Переводите с этого в любую единицу времени.
где v-скорость газа, d- диаметр трубы, давление можно не учитывать (очень мало) если учитывать то. умножте ещё на Pизб в атм.т.е на 1,025.
Нет, дружище, это у тебя проблемы с пониманием ситуации, скорость истечения газа из отверстия при аварии зависит от давления в трубопроводе и от размера дыры. Гидравлика описана выше, повторяться смысла не вижу.
То что ты написал, это расход проходящий через трубу в штатном режиме, но никак не расход вытекающего из трубы газа при аварии.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2012, 23:35
#18
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,823


у нас недалеко вот так газ при аварии истекал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sanbrunofire3.jpg
Просмотров: 712
Размер:	19.2 Кб
ID:	76360  
PL вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2012, 11:00
#19
craz1983


 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Масюня Посмотреть сообщение
Спасибо за разъяснение, а не будет ли снижаться скорость истечения газа, если при наихудшем варианте, как предложил автор полностью порвет трубу?
При таком давлении ничего практически изменяться не будет.

А по поводу того что:
скорость истечения газа из отверстия при аварии зависит от давления в трубопроводе и от размера дыры.
Никто и не спорит возми данную формулу и выведи отсюда скорость истечения, токо для этого тебе нужно знать расход в трубе и сечение дырки. А расход как ты дружище уже сказал берётся из штатной ситуации. . Не учёл одного ты, то что труба это, а не замкнутый сосуд с давлением. Газ не дурак и пойдёт куда ему легче будет. Тем более что давления по сути и нету то.
В третих вопрос стоит сколько газа выйдет за еденицу времини, расчёт вести можно и без учёта давления если считать в нормальных кубах всё.

Последний раз редактировалось craz1983, 14.03.2012 в 11:16.
craz1983 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2012, 17:43
#20
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,587


Цитата:
Сообщение от craz1983 Посмотреть сообщение
Никто и не спорит возми данную формулу и выведи отсюда скорость истечения, токо для этого тебе нужно знать расход в трубе и сечение дырки.
Нет, знать расход не нужно, достаточно давления и размера дыры и формула такая:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Q=m*f*sqrt(g*h)
другой не нужно.
Цитата:
Сообщение от craz1983 Посмотреть сообщение
А расход как ты дружище уже сказал берётся из штатной ситуации
Штатного расхода в трубе может не быть вообще, и считается он, кстати, по потребителям, а не исходя из штатной скорости в трубе.
Цитата:
Сообщение от craz1983 Посмотреть сообщение
Не учёл одного ты, то что труба это, а не замкнутый сосуд с давлением. Газ не дурак и пойдёт куда ему легче будет.
От того труба это или сосуд под давлением ничего не зависит, всё что имеет значение - это разница давлений атмосферного и давления в трубе. Напрямую от расхода в трубе расход через отвертие не зависит, от рахода в трубе зависит давление в трубе - это да.
Цитата:
Сообщение от craz1983 Посмотреть сообщение
В третих вопрос стоит сколько газа выйдет за еденицу времини, расчёт вести можно и без учёта давления если считать в нормальных кубах всё.
Нельзя, при давлении в трубе равном атмосферному расход будет 0, чем выше будет давление, тем выше и расход.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Скорость истечения природного газа из трубы в атмосферу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Газопровод по фасаду здания proekt Прочее. Архитектура и строительство 11 27.01.2011 19:54
Ищу пример расчета выбросов от котельной при сжигании природного газа Domovoj Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 11.06.2009 19:40