| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СНиП 2.03.01-84- отменен?? Действует СП??

СНиП 2.03.01-84- отменен?? Действует СП??

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2011, 16:36 #1
СНиП 2.03.01-84- отменен?? Действует СП??
REGINA 10
 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 194

Не верится что СНиП 2.03.01-84 - отменен, хотяб потому, что СП заточен под арматуру с серповидными выпуклостями.
Но вот дали Распоряжение № 1047от 21 июня 2010г- там в перечне стандартов и сводов правил тот же СНиП нагрузки и воздействии- раздел 1-9 только и приложения. А 10- регламентация прогибов, перемещений- нет. Как так?? Каким документом регламенируют те же прогибы??
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
Просмотров: 45994
 
Непрочитано 18.02.2011, 18:02
#2
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


СНиП 2.03.01-84*-то отменен, действует СНиП 52-01-2003.
А вот с чем этот СНиП дальше кушать, каждый волен решать сам. Есть СП, а есть пособие к старому СНиПу. Мы пользуемся пособием, например. СП - в топку!
А насчет прогибов. Как мне кажется, в перечне 1047 указаны пункты и разделы норм, напрямую влияющие на безопасность зданий. Прогибы - второе предельное состояние, как бы вторично. ЯТД.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 19.02.2011, 11:17
#3
черт


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 7
<phrase 1=


все СНиПы нося только рекомендательный характер!))) так что пользуйся любым!))
черт вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2011, 12:07
#4
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


СНиП 52-01-2003 входит в список "рекомендуемых" к использованию для обеспечения требуемого уровня надежности (читай - обязательный). старый не входит. Полный список был где-то здесь на форуме.
puma вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2011, 14:56
#5
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от puma Посмотреть сообщение
Полный список был где-то здесь на форуме.
Мама рОдная! Не где-то здесь, а в распоряжении Правительства РФ № 47.

Последний раз редактировалось Doka, 19.02.2011 в 17:12.
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2011, 17:50
#6
REGINA 10


 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 194


Вот и мы пользуемся Пособием к старому СНипу- в частности таблицей длин анкеровок и нахлестов. То есть Пособие действует ,а СНиП нет??
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
REGINA 10 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 18:07
#7
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Есть СНиП, а есть пособие к нему, можно использовать и то, и другое. Допустим, если брать тот же самый СНиП 52-01-2003 и пособие к СНиП 2.03.01-84, то в первом вы найдете ответы на общие вопросы, в том числе требования к б и жб материалам, арматуре, а во втором (в пособие), можно найти где и как располагаются температурно-осадочные швы. И многое другое, я привел как пример.
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 21.02.2011 в 18:17.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 22:17
#8
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,572


СНиП 52-01-2003 "актуализируется". Ему даже присвоен новый шифр СП 63.13330.2010 (очень странно, что 2010).
С 20 мая 2011 г. вводится в действие 23 СНиПа - они же СП хх.13330-2011 (некоторые 2010). Под хх понимаются цифры 14, 16.17 и т.д. до 64.

Например, СП 48.13330.2011 - он же СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". (Актуализированная редакция)
Что-то малопонятное происходит.

Это я к тому, что, видимо, Росстандарт всем СП присваивает просто порядковый номер независимо от ведомственной принадлежности. Предыдущие 13 были МЧС.
Разобраться будет чрезвычайно трудно. т.к. все порядковые номера вперемешку. Цифры 13330 или 13130 - тоже не сразу разберешься.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 21.02.2011 в 22:34.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 22:19
#9
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Что-то малопонятное происходит.
Кручу-верчу-всех запутать хочу.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 22.02.2011, 00:31
#10
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Ну да. Это как новый ГОСТ на бутылки. Все новое, а ссылки на черчежи в приложении отмененнго ГОСТа. Работать невозможно. Страшно подумать, что будет с новой редакцией.
Shefff вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 03:51
1 | #11
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от puma Посмотреть сообщение
СНиП 52-01-2003 входит в список "рекомендуемых" к использованию
Вообще-то документ называется "Перечень нормативных документов в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента «О безопасности зданий и сооружений».
andsan вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 12:13
#12
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от andsan Посмотреть сообщение
Вообще-то документ называется "Перечень нормативных документов в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента «О безопасности зданий и сооружений».
это к чему было сказано? СНиП 52-01-2003 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ". Это раз. По поводу
Цитата:
СНиП 52-01-2003 входит в список "рекомендуемых" к использованию
все правильно сказано, есть перечень документов, которые не имеют достаточной юридической силы (тому пример СП), и поэтому они носят рекомендательный характер.
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 22.02.2011 в 12:19.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 17:22
#13
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Архитектор знает немного обо всем.
Ни черта он не знает! Арх, одно слово!
 
 
Непрочитано 22.02.2011, 17:45
#14
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Ни черта он не знает! Арх, одно слово!
Offtop: Это уже для другой истории)))
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 18:20
#15
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


http://kodeks-a.ru/news/?p=1633
http://www.minregion.ru/upload/docum...-kollegiya.doc

Последний раз редактировалось Fellini, 23.02.2011 в 14:14.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 11:19
#16
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,572


С этим "рекомендательным характером" просто задолбали.
Нет таких слов в законе, в самих СП и в названиях перечней!
Посмотрите, в конце концов, как в действительности написано и что это значит.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 12:48
#17
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
СНиП 52-01-2003 "актуализируется". Ему даже присвоен новый шифр СП 63.13330.2010 (очень странно, что 2010).
С 20 мая 2011 г. вводится в действие 23 СНиПа - они же СП хх.13330-2011 (некоторые 2010). Под хх понимаются цифры 14, 16.17 и т.д. до 64.

Например, СП 48.13330.2011 - он же СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". (Актуализированная редакция)
Что-то малопонятное происходит.
Видимо после выпуска актуализированных СНиП/СП можно будет сразу приступать к актуализации перечня №1047 т.к. получится, что в него включены СНиПы со старыми реквизитами без отметки "актуализированное издание".
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 14:30
#18
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
которые не имеют достаточной юридической силы (тому пример СП), и поэтому они носят рекомендательный характер.
Все ровно наоборот. СП как обязательные нормы ввели в техническое регулирование в 2007 году. СНиПы фактически не имели никакого статуса среди стандартов с 2002 до 2009 года. С 2009 г. СНиПы становятся "сводами правил".
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 15:57
#19
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
Все ровно наоборот. СП как обязательные нормы ввели в техническое регулирование в 2007 году. СНиПы фактически не имели никакого статуса среди стандартов с 2002 до 2009 года. С 2009 г. СНиПы становятся "сводами правил".
я не знаю почему они подписали СНиПы как свод правил (по первой ссылке вашего предыдущего поста), но речь сейчас идет о СНиПах и СП. Например, СП 53-102-2004 "Общие правила проектирования стальных конструкций" НЕТ в приведенном перечне, а вот СНиП II-23-81* «Стальные конструкции» там есть, т.е. СП - не обязателен, а СНиП обязателен! Я вот об этом и написал в моем посте.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 18:13
#20
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
распоряжении Правительства РФ № 47
Распоряжение Правительства РФ № 1047-р. Сам прекрасно знаешь, так не путай молодёжь.
Цитата:
Сообщение от puma Посмотреть сообщение
СНиП 52-01-2003 входит в список "рекомендуемых" к использованию для обеспечения требуемого уровня надежности (читай - обязательный)
Так рекомендуемый или обязательный? Читайте внимательнее формулировку:
УТВЕРЖДЕН
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 21 июня 2010 г. № 1047-р



П Е Р Е Ч Е Н Ь

национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Кроме того, в СНиПе 52-01-2003 все как-то довольно прозрачно написано. Например: "Защитный слой бетона должен иметь толщину достаточную для совместной работы арматуры с бетоном" - формулировка не совсем точная, писал по памяти. Хотя иногда проскальзывают требования довольно чёткие: "Шаг арматуры не более удвоенной высоты сечения".

Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
можно будет сразу приступать к актуализации перечня №1047 т.к. получится, что в него включены СНиПы со старыми реквизитами без отметки "актуализированное издание"
Да и без актуализации ерунда. В том перечне, например, есть СНиП 12-03-2001. А инспектор всё равно требует исполнения ПБ 10-382-00, который предъявляет более жёсткие требования, чем СНиП. Но они, не будь дураками, ссылаются в свою очередь на
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

А так же "цепляется" за слово "минимально" в части 2 той же статьи. И опять же мы неправы.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
С этим "рекомендательным характером" просто задолбали.
Нет таких слов в законе, в самих СП и в названиях перечней!
Такой формулировки действительно нет. Но есть часть 8. И попробуйте им [Государственным и Федеральным инспекторам] возразить - ответят: "Тех сводов правил недостаточно для безопасности".

Короче говоря, поменялась лишь формулировка. Раньше все СНиПы были обязательными, а сейчас делятся на две категории:
1) обязательные
2) не совсем обязательные, но тоже обязательные, если захочет тот, кто по рангу стоит выше тебя.
Кстати, там ещё в части 6 статьи 6 говорится "не реже, чем каждые 5 лет". То есть можно и чаще. Перечень ещё не менялся? А то не ровен час, актуализируют СП по стальным конструкциям, который в некоторых моментах тоже расходится со старым добрым стальным СНиПом.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Разобраться будет чрезвычайно трудно
Если вообще возможно... Чует моё сердце, тёмные времена грядут... Начинаем сушить сухари. Схожу за хлебушком.

Всех с Праздником.

P. S. Кроме шуток, было бы интересно узнать мнения товарищей Сорокин, Doka и Fellini по поводу "сухарей".
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:

Последний раз редактировалось Eugene84, 23.02.2011 в 18:23.
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 18:16
#21
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,572


О прежних СП вообще не шла речь до самого # 19/
Они всегда были в развитие требований СНиПов. И тех СП в принципе не должно быть в перечнях к техническим регламентам
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 18:43
#22
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Так рекомендуемый или обязательный? Читайте внимательнее формулировку:
обязательны разделы 3-8 согласно распоряжения Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р.
Сорокин
Цитата:
О прежних СП вообще не шла речь до самого # 19/
А о каких СП шла речь в шапке? Ясно ведь, что человек нашел данный СНиП с пометкой "оменен", но нашел приложение к нему в виде одноименного СП 52-101-2003. Или это я что-то путаю?
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 18:51
#23
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 468
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


вообще-то в шапке постновления 1047 не говорится об обязательном применении сводов правил. я толко вижу что при применении тех или иных пунктов СП будет ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫПОЛЕНЕНЫ ТРЕБОВАНИЯ ТЕХРЕГЛАМЕНТА О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. А СП по своему определению изложенному в ФЗ О ТЕРЕГУЛИРВОАНИИ кроме как ДОБРОВОЛЬНЫМ быть не может.
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 19:16
#24
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
вообще-то в шапке постновления 1047 не говорится об обязательном
я вообще-то...а нет, не так...вообще-то я имел ввиду шапку данного топика, а не шапку постановления.
avrubtsov
Цитата:
А СП по своему определению изложенному в ФЗ О ТЕРЕГУЛИРВОАНИИ кроме как ДОБРОВОЛЬНЫМ быть не может.
Я как раз об этом и твержу уже который пост.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 19:18
#25
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Спасибо, товарищ Сорокин! Замечу только
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
О прежних СП вообще не шла речь до самого # 19
Изначально речь шла об СП 52-101-2003 и, надо полагать, 52-102-2004, 52-103-2007, 52-104-2006.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
И тех СП в принципе не должно быть в перечнях к техническим регламентам
С одной стороны да. Но с другой стороны, повторюсь, СНиП 52-01-2003 написан "прозрачно" (прям закон, который как дышло... )
Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Ясно ведь, что человек нашел данный СНиП с пометкой "оменен", но нашел приложение к нему в виде одноименного СП 52-101-2003
Насколько я понимаю, СП 52-101-2003 (и прочие) выпущен в развитие (читай "приложение") СНиП 52-01-2003.
Ребята, а почему для многих является шоком факт отмены СНиПа 2.03.01-84? Он уже 7 лет, как не действует - а всё равно люди шокируются!
Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
в шапке постновления 1047 не говорится об обязательном применении сводов правил
Путает формулировка. Написана действительно не совсем понятно. Но я читаю так, что перечисленные своды правил должны выполняться на обязательной основе. В подтверждение своей "видимости" ситуации упомяну, что есть ещё "Перечень...... применение которых на добровольной основе обеспечивает выполнение......." Кем утверждён - уже не помню. Посмотрел его как-то, не нашёл для себя ничего интересного - и в топку.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:

Последний раз редактировалось Eugene84, 23.02.2011 в 19:35.
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 19:30
#26
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, СП 52-101-2003 (и прочие) выпущен в развитие (читай "приложение") СНиП 52-01-2003.
я уже устал повторять свои посты. Читайте внимательнее. Я написал, что данный СП 52-101-2003 является приложением (дополнением, "выпущен в развитие" - как угодно можно говорить) к СНиП 52-01-2003. САМ ФАКТ! ДАННЫЙ СП ЯВЛЯЕТСЯ СПРАВОЧНЫМ МАТЕРИАЛОМ, А СНИП (РАЗДЕЛЫ 3-8) - ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ К ИСПОЛНЕНИЮ, СОГЛАСНО ВЫШЕУПОМЯНУТОМУ ПОСТАНОВЛЕНИЮ.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 19:47
#27
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Читайте внимательнее. Я написал
Я внимательно читал. И распоряжение (п. 89 в т. ч.), и Ваши посты. Ваша правда. Я другое имел в виду. Вы так интересно "завернули" (# 22 видимо впопыхах ), что можно подумать, будто СП - есть приложение к старому СНиПу. Я лишь позволил себе Вас поправить.
Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
А СНИП (РАЗДЕЛЫ 3-8) - ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ К ИСПОЛНЕНИЮ
А в СНиПе 52-01-2003 (повторюсь) мало чётких жёстких трбований, написано всё прозрачно. Это - дышло, куда повернёшь - туда и вышло. Другое дело в "Несущих и ограждающих...", процитирую нашего главного инженера:
Цитата:
Никаких разглагольствований. Всё чётко. Одно предложение написали - как топором перерубили. Ещё одно - ещё раз перерубили.
Хороший СНиП. Что его в ПЕРЕЧЕНЬ не включили?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:

Последний раз редактировалось Eugene84, 23.02.2011 в 19:53.
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 20:07
#28
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,572


Что-то мы на одном месте топчемся.
1. СНиП 52-01-2003 не отменен. Но он "актуализируется". !-ю редакцию этого "актуализируемого" СНиПа можно при желании посмотреть.
2. В техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений СНиПы "признаются сводами правил". Только "сводами правил" по постановлению Правительства от от 19 ноября 2008 г. N 858, а не теми, которые были до 2008 г.
3. СП 52-101-2003 (см. его введение) "содержит рекомендации по расчету и проектированию..., которые обеспечивают выполнение обязательных требований СНиП 52-01-2003"
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 20:10
#29
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Я лишь позволил себе Вас поправить.
аа ясно я уже стало быть подумал, что неправильно выразился
Сорокин, согласен!
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 20:59
#30
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
ак рекомендуемый или обязательный? Читайте внимательнее формулировку:
Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
ациональных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Все дело в двоякой формулировке, допущенной в постановлении, поскольку, слова на "обязательной основе" в контексте можно понимать и как относящиеся к перечню документов, и как то, что применение этих нормативов автоматически обеспечивает обязательные требования ФЗ.
Правильнее все таки было бы написать "перечень обязательных к применению нормативных...", если конечно в этом постановлении имелось ввиду их обязательный характер. А пока написано как есть неопределенность останется.
Surely вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 21:05
#31
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Да и без актуализации ерунда. В том перечне, например, есть СНиП 12-03-2001. А инспектор всё равно требует исполнения ПБ 10-382-00, который предъявляет более жёсткие требования, чем СНиП
Из ст. 7 закона о техническом регулировании:
Не включенные в технические регламенты требования к продукции, или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер.

То, что от Вас требуют соблюдения какого-то ПБ, это скорее всего просто произвол. Такие штуки встречаются сплошь и рядом и проблема тут не в перечне 1047.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 22:39
#32
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
это скорее всего просто произвол
Яркий тому пример здесь, # 465 и далее. Вы уже далеко не первый, кого я туда отправляю.
А ПБ, кстати, не "какой-то", а про бешенные краны.
А такие штуки действительно встречаются очень часто. Но иногда инспектора "имеют совесть" и пишут, ссылаясь на необязательные документы. А иногда, как в том примере - вообще ни на что не ссылаясь.
Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
Все дело в двоякой формулировке, допущенной в постановлении
Иной раз мне кажется, что допустили её специально. Чтоб можно было "повернуть так, чтоб вышло хорошо для того, кто больше денег дал".

Дополню товарища Сорокина:
1. Вроде ещё никто тут не говорил об отмене СНиПа 52-01-2003.
2. Как эти документы ни назови, всё равно в "Перечне..." они прописаны чётко: "СНиП такой-то, разделы такие-то". Не отвертеться, если прижимать начнут. И поэтому лично у меня формулировка "Своды правил", среди которых одни СНиПы, ни одного сомнения не вызвала.
3. СП 52-101-2003... И тут Вы совершенно правы! Хоть и рекомендации, но обеспечивают выполнение обязательных трбований. Иными словами, пройдя по цепочке, получаем, что "рекомендательный" СП - есть ФЗ.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Что-то мы на одном месте топчемся.
А "тёмные времена" всё настают и настают. Я уже сходил за хлебом, нарезал, поставил в духовку.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 22:44
#33
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Что касается "рекомендательных нормативов". Если я указываю непосредственно в проекте, что например все конструкции должны удовлетворять требованиям СП 53-102-2004, до далее на всех стадиях проектирования, изготовления и монтажа эти требования обязаны исполнятся. Ежели я намеренно хочу нарушить некие нормативы, но имею проект и подтверждающие расчеты прошедшие экспертизу, имею специальные ТУ, то главным становится исполнение проекта, а не норматива.
Цитата:
Eugene84
P. S. Кроме шуток, было бы интересно узнать мнения товарищей Сорокин, Doka и Fellini по поводу "сухарей".
Я недавно ходил в ЦНИИСК, слушал лекцию по актуализациям и гармонизациям наших нормативов. Говорят все нормуль, к успеху идем, будет Еврокод, ВТО и Счастье.

Последний раз редактировалось Fellini, 23.02.2011 в 22:59.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2011, 23:55
#34
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
Говорят все нормуль, к успеху идем, будет Еврокод, ВТО и Счастье.
Хотя бы на мой век этот "нормуль" достанется? ))
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2011, 22:15
#35
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 48
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Уважаемые !
Где скачать этот СП 63.13330 бетон и ж/б?
Andrey1111 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2011, 22:27
1 | #36
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


По всей видимости, ещё не утверждена актуализированная редакция, т. к. здесь такого не видно. Почаще заглядывайте туда, рано или поздно должна появиться.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2011, 22:51
#37
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 48
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Спасибо!
Andrey1111 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 05:13
#38
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 308
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


И все-таки, что носит рекомендательный, а что обязательный характер?
Имеем СНиП 52-01-2003
СП 52-101-2003 (только для расчетов)

И как мне теперь, позвольте спросить, принять, к примеру, марку по морозостойкости? В гостах этого нет, а пишут:
Цитата:
Марку бетона по морозостойкости F назначают для конструкций, подвергающихся действию попеременного замораживания и оттаивания
Умно!
У меня новый снип вызвал непомерное раздражение! Ссылочный документ...

Пока спокойно принимаю это (и всё остальное) по старому доброму СНиП 2.03.01-84* по таблице 9. И в экспертизе вопросов не возникает. И всё-таки, как правильно-то?
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 06:29
#39
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,655


Мое мнение по поводу актуализированных СНиПов двойственное. Я честно скажу что читал их не очень внимательно и даже не собираюсь, потому что для меня это вопрос абстрактный и практически не существенный. Тот что по нагрузкам произвел в целом благоприятное впечатление - некоторые разделы возвращены из старых СНиПов допустим. Тот что по стальным по всей видимости дополнялся с участием поколения удаффкома и заметно в частности сильное влияние олбанского.
Нашел некоторые положения по которым можно честно и на законном основании проектировать новые аквапарки в ясенево - в частности по поводу проверки устойчивости в упругой постановке. Проблема в том что допустим еще в начале десятилетия в экспертизах работало много хороших специалистов с советской теорией и практикой, которые смотрели в основном чертежи (и никогда - расчеты) и безо всяких снипов абы от кого не пропутили бы сомнительные вещи. а сейчас все больше нового поколения - которые толкуют нормы как библию пользователя и могут пропустить что угодно.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 08:44
#40
rus-offshore

Руководитель проекта
 
Регистрация: 24.02.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 35


Цитата из сообщения ETCartman:
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Проблема в том что допустим еще в начале десятилетия в экспертизах работало много хороших специалистов с советской теорией и практикой, которые смотрели в основном чертежи (и никогда - расчеты) и безо всяких снипов абы от кого не пропутили бы сомнительные вещи. а сейчас все больше нового поколения - которые толкуют нормы как библию пользователя и могут пропустить что угодно.
Мне кажется, что эта справедливая оценка характерна не только для экспертов экспертиз, но и для проектировщиков. А это гораздо опаснее! Рискуя навлечь на себя критику IT-расчетчиков, предположу, что в какой-то мере "виновато" в этом и повальное увлечение всяческими программными продуктами. Иногда у пользователей за ширмами ОАМКЭ, ЛМКЭ и пр. скрываются такие пробелы в знании сопромата и теормеха, что просто "диву даешься". Да и разработчики программных продуктов, в стремлении за коммерческим успехом, совершенно зря лезут в чужие области. Уверен, что их дело - только НДС. Нормы должны интерпретировать и применять проектировщики, а не специалисты по компьютерному "железу" и "софту".
rus-offshore вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 09:20
#41
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


На основании полученного разработчиками NormaCS из Минрегионразвития письменного ответа 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011 возвращается статус действующих СНиПам в отношении которых вышли их актуализированные версии (СП). Теперь одновременно будут действовать и актуализированные и неактуализированные версии одних и тех-же документов (СНиПов). У меня лично нет слов в адрес юристов Минрегиона кроме пи-пи-пи... Как будут работать в результате проектировщики рассчитывая конструкции по ДВУМ !!! действующим противоречащим друг-другу документам и чем будут руководствоваться эксперты при проверке конструкций остается загадкой.
snip вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 09:42
#42
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,655


Цитата:
Сообщение от rus-offshore Посмотреть сообщение
Нормы должны интерпретировать и применять проектировщики, а не специалисты по компьютерному "железу" и "софту".
Проектировщики и инженеры тоже друг другу рознь. Нормотворческая деятельность всегда была на стыке науки и практики, так что допустим, человек имел понятие и о производстве и контроле качества материалов, и о теоретических основах расчетов в том числе и численных, и о технологии строительства. Задавали тон ведущие, в основном столичные институты и их региональные филиалы, в то время как параллельно существовала масса практиков и теоретиков в проектных организациях и вузах - отдельно друг от друга, которые нормотворчеством не занимались.
Последние лет двадцать осмысленная нормотворческая работа сошла на нет, зато возросла роль вычислительной техники и численных алгоритмов. Однако сами алгоритмы и программы в большинстве случаев не совершенствуются с тех же 80х годов (только интерфейсы и сервисная часть). Многое из того что было известным тогда не стало частью повседневной практики сегодня. Нелинейные расчеты, статистическое моделирование - большого распространения не получили (хотя уже старый стальной снип содержал прямые рекомендации с перспективой на развитие программных средств). Продвинулись на уровне энтузиастов расчеты в объемноэлементной постановке (можно посчитать даже с использованием открытого ПО - тот же CalculiX или Code-Aster), в то же время результаты чаще всего интерпретируются произвольно и по наитию и имеется пробел в части норм в этом смысле. Коммерческим производителям ПО никакое совершенствование в действительности не нужно, скорее наоборот - упрощение. равно как не нужно это и вузам (малый процент европейских и американских не в счет) и НИИ. это так - в общем.
Что касается экспертиз, то качество их в России сейчас чаще всего невелико. хорошо если в каком то городе по какой то части есть эксперты квалифицированные, но по моему их меньше чем раньше. И то в общем - почти не осталось мест где можно набраться разностороннего опыта. Задачи прохождения экспертизы и качественного проектирования чаще всего друг с другом не связаны. Надо отбиваться от некомпетентных замечаний, которые редко по существу вопроса и параллельно у самих себя искать ошибки. Я кстати очень рад, что мне это стало побоку.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 09:57
#43
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 308
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


а что с моим вопросом касательно марок (а мы всё о земном, знаете...)
Внимательно пролистал Перечень национальных стандартов и вообще не нашел там СП, ни одного.
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 10:20
#44
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


Вопрос по "маркам" не понял (не увидел/не нашел) а по поводу "перечня" и отсутствия в нем СП мое мнение остается таким - ВСЕ СНиПы приведенные в этом перечне "по умолчанию" считаются "со всеми правками/изменениями/добавками и т.п. что равняется "актуализированным". А актуализированные СНиПы это и есть СП.
snip вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 10:28
#45
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 308
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Кто-нибудь может выложить текст этого письма из 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011, надо ответ писать эксперту, он хочет все по СП, соответственно сослаться
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 10:35
#46
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может выложить текст этого письма из 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011, надо ответ писать эксперту, он хочет все по СП, соответственно сослаться
загрузить на форум не получилось, могу выслать почтой
snip вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 08:56
#47
rus-offshore

Руководитель проекта
 
Регистрация: 24.02.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от snip Посмотреть сообщение
одновременно будут действовать и актуализированные и неактуализированные версии одних и тех-же документов
И это еще не все, будут и нормы Таможенного союза, и как-то легализуют Еврокоды, и еще что-нибудь придумают. Ну и что? Заказчики должны в заданиях на проектирование определять нормативную базу, и, таким образом, задавать "правила игры". Ведь им, заказчикам, придется жить с тем, что им запроектируют и построят подрядчики и субподрядчики. А ведь еще и такой путь - разрабатывать СТУ. После утверждения в Минрегионе они становятся первоочередными и полноправными нормативными документами.
Убежден, что нормы - это всего лишь инструмент в руках проектировщиков. Его можно и "заточить", и заменить, а то и вместо отечественного хлама иностранное новье приобрести. Рынок!
rus-offshore вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:34
#48
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от snip Посмотреть сообщение
загрузить на форум не получилось, могу выслать почтой
Спасибо, прикрепил письмо 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011.
Вложения
Тип файла: pdf ответ из минрегиона.pdf (54.7 Кб, 786 просмотров)
611611 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2011, 15:01
#49
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может выложить текст этого письма из 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011, надо ответ писать эксперту, он хочет все по СП, соответственно сослаться
Зачем Вам это письмо? Оно же не Вам адресовано. Смотрите - на сайте Минрегионразвития выложены разъяснения, текст которых адресован всем http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/ (Текст на сером фоне в правой части страницы). Неужели Ваш эксперт этого до сих пор не видел?
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2011, 15:06
#50
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Зачем Вам это письмо? Оно же не Вам адресовано. Смотрите - на сайте Минрегионразвития выложены разъяснения, текст которых адресован всем http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/ (Текст на сером фоне в правой части страницы). Неужели Ваш эксперт этого до сих пор не видел?
То что выложено на сайте не имеет признака документа - номера, даты, подписавшего лица, сегодн яоно (разъяснение) есть, а завтра сайт обновили и его нет, соответственно надо подстраховаться/сослаться, приложив конкретное письмо, имеющее и номер и дату
snip вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2011, 22:01
#51
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от snip Посмотреть сообщение
То что выложено на сайте не имеет признака документа - номера, даты, подписавшего лица, сегодн яоно (разъяснение) есть, а завтра сайт обновили и его нет, соответственно надо подстраховаться/сослаться, приложив конкретное письмо, имеющее и номер и дату
Так ведь то что выложено - выложено на официальном сайте Минрегионразвития. Это просто сигнал. Если ваш эксперт такой большой формалист, то какие то письма адресованные в какую то NormaCS ему не указ (чужую бумажку к делу все равно не пришьешь и бесценный, в его понимании, зад эксперта она не защитит!) и эксперт вам просто посоветует повесить такое письмо в сортире на гвоздик. И придется вам самим получать такое письмо из Минрегионразвития. И, наверняка, в экспертизе тоже не лыком шиты и имеют за спиной твердокаменную позицию собственного руководства по этому вопросу. А вот эту твердокаменную позицию местным проектировщикам надо выяснить и знать заранее. С руководством экспертизы надо дружить, а не письмами размахивать.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2011, 22:16
#52
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Ну подобные письма, думаю есть уже у многих
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2011, 00:06
#53
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
И, наверняка, в экспертизе тоже не лыком шиты и имеют за спиной твердокаменную позицию собственного руководства по этому вопросу.
И, до кучи, какие-то там письма каких-то там органов исполнительной власти (пускай даже и федеральных) носят разъяснительный характер, но никак не законодательный.
И это самое руководство со своей твердокаменной позицией, имея на всё своё субъективное мнение, вполне может не согласиться с субъективным мнением Минрегиона.
to DarKxXxLorD, посмотрите здесь. Там обсосали этот вопрос со всех сторон.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 10:32
#54
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


В нормаЦС выложили проект сп на железобетон. Кто нибудь его уже разложил на составляющие? Много там ляпов? При беглом осмотре первое впечатление более благоприятное нежели старый снип+сп
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 11:07
#55
Ал-й


 
Сообщений: n/a


gorbun, проект с весны прошлого года есть в официальном доступе, были редакции и альтернативные проекты, замечания и прочее... Сейчас уже поздно что-то писать, готовится финальная редакция, где вроде как будет учтена часть замечаний РААСН...
 
 
Непрочитано 03.09.2012, 17:57
#56
ratkill

кондуктор
 
Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
<phrase 1=


Ал-й, что-то финальной редакцией не пахнет спустя семь месяцев
ratkill вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 18:46
#57
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


Забудьте пока про актуализированные редакции (пока не внесут изменения в распоряжение 1047).
О действии СНиП 2.07.01-89 и его актуализированной редакции

Вопрос:
Эксперт Государственной строительной экспертизы не признает требования СП 42.13330.2011 «СНиП 2.07.01-89*. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция» легитимными (в частности, табл. 10, прим. 5), а также научно-практический комментарий к отдельным статьям Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Как нам действовать?
Ответ:
Редакция СНиП 2.07.01-89* имеет приоритет перед редакцией СП 42.1330.2011, т.к. СНиП включён в распоряжение Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010, которое утвердило обязательные нормы в развитие Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, а СП утверждён приказом Минрегиона, который по силе ниже, т.е. Госэкспертиза права.

Чеготова Е.В.,
независимый эксперт,
ведущий специалист юридического отдела
Службы Государственного строительного
надзора и экспертизы СПб
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 20:23
#58
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,171


...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.09.2018 в 11:25.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 22:42
#59
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
Забудьте пока про актуализированные редакции (пока не внесут изменения в распоряжение 1047)
Да. Только вот в самом ФЗ № 384 чёрным по белому написано: "Осуществляет актуализацию не позднее 01 июля 2012 года..." Запаздывает Минрегион. От этого все беды...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
нормы из перечня Ростехнадзора не обязательны
Угу... Есть такая точка зрения. Мне она представляется неверной.
Распоряжение № 1047-р утвердило те документы, которые необходимо применять (применение альтернативных документов/норм не допускается). Если говорить о тех, которые не вошли в "Перечень..." - то там (де юре) можно руководствоваться другими документами (теми же Еврокодами, к примеру). (При условии, что сможешь доказать гос. инспектору правомерность применения Еврокодов на территории РФ, что лично мне представляется маловероятным).
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 23:53
#60
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,171


Так там "в № 1047-р" прямо после списка всех норм написано что-то типа "а также все нормы по безопасности".
Тем, что там написано в РФ, занимается только Ростехнадзор.
Это = перечень Ростехнадзора включён в перечень распоряжения № 1047-р.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2012, 17:00
#61
dantesun

Военно-промышленный комплекс.
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 26


СНиП 2.03.01-84* фактически утратили силу. Постановлением Госстроя России от 30.06.2003 N 127 введены в действие с 01.03.2004 на территории РФ строительные нормы и правила "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения" (СНиП 52-01-03). Одновременно с этим признан не действующим на территории РФ СНиП 2.03.01-84*. Постановлению Госстроя России от 30 июня 2004 N 127 "О введении в действие строительных норм и правил "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения" отказано в госрегистрации (письмо Минюста Российской Федерации от 07.10.2004 N 07/9481-ЮД).

О применении СНиП 52-01-03 см. письмо Минрегионразвития от 25.09.2009 N 31531-ИП/08.

Также обращаю внимание, что разделы 3-8 СНиП 52-01-2003 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

2. К СНиП 2.03.01-84 разработаны следующие пособия:
"Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры", ЦНИИпромзданий, приказ N 106а от 30.11.84;
"Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из ячеистых бетонов", приказ N 20, от 16.04.85;
"Пособие по проектированию самонапряженных железобетонных конструкций", НИИЖБ Госстроя СССР, приказ N 27 от 08.05.85;
"Пособие по проектированию предварительно напряженных железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов. Ч.1, Раздел 1-3. Материалы. Расчет по предельному состоянию I группы", ЦНИИпромзданий, приказ N 106а от 30.11.84;
"Пособие по проектированию предварительно напряженных железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов. Ч.2. Раздел 405. Расчет по предельному состоянию II группы. Конструктивные требования", ЦНИИпромзданий, приказ N 106а от 30.11.84;
"Пособие по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений", ГПИ Ленпромстройпроект, приказ от 14.12.84.
("Указатель нормативных документов по строительству, действующих на территории Российской Федерации", 2001 год, ФГУП ВНИИНТПИ).
dantesun вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2012, 17:54
#62
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


....

Последний раз редактировалось Ворчун, 10.09.2012 в 18:15. Причина: Не вник в ответ.
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2020, 19:29
#63
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 35


Подскажите пожалуйста какой документ действующий ?
1. СП 63.13330.2018 все разделы
2. СП 63.13330.2012 все разделы
3. "СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции" Разделы 1, 4 - 10,
11 (пункты 11.1.2 - 11.1.5, 11.2.1 - 11.2.3, 11.2.6 - 11.2.8, 11.4.2 - 11.4.6,
11.5.2), 12, 13.
И можно ли использовать в проектах арматуру АIII? или нужно А400 А500
Спасибо за ответы
Borka вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2020, 20:48
#64
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,572


СНиП 52-01-2003 точно не действует.
СП 63.13330.2018 - действующий. Он включен в "добровольный" перечень.
Вот что написано в приказе об утверждении этого свода правил:
2. С момента введения в действие СП 63.13330.2018 "СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения" признать не подлежащим применению СП 63.13330.2012 "СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 635/8, за исключением пунктов СП 63.13330.2012 "СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
Обозначение арматуры приводится в соответствии со стандартом на арматуру. Тут тоже непонятно - то вводят в действие новый стандарт (ГОСТ 34028-2016), то откладывают его введение, то отменяют ГОСТ 5781-82, то восстанавливают его действие на территории РФ.
Т.е. вопрос в том, по какому ГОСТу арматура. В ГОСТ 5781-82 есть и старое и новое обозначение, но поскольку СНиП 52-01-2003 действует с 2003 года, то полагаю, что за 17 лет все должны были привыкнуть к новому обозначению.
В ГОСТ 34028-2016 нет римских цифр.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2020, 09:13
#65
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


1. СП 63.13330.2018 все разделы - с 20.06.2019 действует. Рекомендован к применению вместо СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения т.к. включен в добровольный перечень (Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 17 апреля 2019 г. № 831 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (в редакции, актуальной с 24 декабря 2019 г., с изменениями и дополнениями, внесенными в текст, согласно приказу Росстандарта от 24.12.2019 г. № 3277) см. поз 212. СП 63.13330.2018 "СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения".)

2. СП 63.13330.2012 все разделы - с 20.06.2019 частично отменен - приказом Минстроя России № 832/пр от 19.12.2018 г. признан не подлежащим применению (с учетом постановления Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521). Вместо данного документа рекомендуется использовать: СП 63.13330.2018 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения (Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (в редакции, актуальной с 17 декабря 2016 г., с изменениями и дополнениями, внесенными в текст, согласно постановлениям Правительства РФ: от 29.09. 2015 г. № 1033, от 07.12.2016 г. № 1307) см. поз 45. СП 63.13330.2012 "СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения". т.к. остались обязательными к применению - Разделы 1, 4 - 10, 11 (пункты 11.1.2 - 11.1.5, 11.2.1 - 11.2.3, 11.2.6 - 11.2.8, 11.4.2 - 11.4.6, 11.5.2), 12, 13.)

3. "СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции" - не действует (если речь именно о СНиП 2003 года а не его актуализированных производных (СП 63.13330.2012 и СП 63.13330.2012
snip вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2020, 16:42
#66
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,243


Цитата:
Сообщение от snip Посмотреть сообщение
3. "СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции" - не действует (если речь именно о СНиП 2003 года а не его актуализированных производных (СП 63.13330.2012 и СП 63.13330.2012
Владимирович, после того, как СНиП признали сводами правил, СНиП 52-01-2003 присвоили номер СП 63.13330.2010



Дальше была история, которая вызывала взрыв мозга.
В обязательный перечень N 1047-р от 21.06.2010 включили СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции". Разделы 3-8., а в добровольный N 2079 от 01.06.2010 включили СП 63.13330.2010 "СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения", кроме разделов 3-8. Хотя это были оба одинаковых документа.
На форуме большинство не верило, что в добровольный включили реикарнацию СНиП под названием СП считали, что это актуализированная версия СНиП 52-01-2003.
Как итог, 63.13330.2010 реикарнация СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции" действовал, пока действовали перечни N 1047-р от 21.06.2010 и N 2079 от 01.06.2010.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 173
Размер:	73.7 Кб
ID:	224199  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2020, 09:47
#67
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


"Как итог, 63.13330.2010 реикарнация СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции" действовал, пока действовали перечни N 1047-р от 21.06.2010 и N 2079 от 01.06.2010."

На мой взгляд все было еще более запущено
СП 63.13330.2012 (согласно странице 2) приводимой ниже первой ссылки являлся пересмотром СП 63.13330.2011
смотрим
http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...5-85C73222B569
и
http://nd.gostinfo.ru/document/5308826.aspx
snip вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 08:51
#68
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от snip Посмотреть сообщение
"Как итог, 63.13330.2010 реикарнация СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции" действовал, пока действовали перечни N 1047-р от 21.06.2010 и N 2079 от 01.06.2010."

На мой взгляд все было еще более запущено
СП 63.13330.2012 (согласно странице 2) приводимой ниже первой ссылки являлся пересмотром СП 63.13330.2011
смотрим
http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...5-85C73222B569
и
http://nd.gostinfo.ru/document/5308826.aspx
Вообще-то давно действует обновлённый СП 63.13330.2018 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ (СНиП 52-01-2003 Актуализированная редакция.)
Николай Вартовск вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СНиП 2.03.01-84- отменен?? Действует СП??

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ж/б балки в Арбате. По СП и СНиП разница в арматуре в 2 (!) раза. SerStar Расчетные программы 27 06.05.2015 10:16
О введении в действие актуализированных СНиП (СП) Платон Казимиров Прочее. Архитектура и строительство 5 15.02.2011 19:46
Чем пользоватся: СНиП или СП ? tokhot Прочее. Архитектура и строительство 9 22.05.2008 11:43
неотмененные СНиП и новые СП Vlamos Прочее. Архитектура и строительство 16 24.04.2006 12:28
СНиП 2.03.01-84* отменен с 01.03.2004 ilka_t Прочее. Архитектура и строительство 14 31.03.2004 20:26