Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Длительная и кратковременная снеговые нагрузки

Длительная и кратковременная снеговые нагрузки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2006, 20:50
Длительная и кратковременная снеговые нагрузки
Serz
 
Строительное проектирование
 
Москва
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 849

Коллеги, прошу высказать точку зрения по нижеприведенным вопросам:
1. Когда и в каких сочетаниях учитываются длительные и кратковременные снеговые нагрузки?
2. В каких случаях их надо суммировать и надо ли это делать в принципе?
3. Является ли полная снеговая нагрузка суммой длительной и кратковременной?
Ссылка на нормы крайне желательна.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Просмотров: 75002
 
Непрочитано 27.04.2011, 14:50
#101
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,484


@$K&t[163RUS], кстати да!
Очевидно, с 20 мая в РФ количество длительно лежащего снега резко увеличится и составит 70%.
Вообще жить в эпоху перемен - весело. Теперь сначала нужно будет определить нормативное значение снеговой нагрузки 0,7*Sg, затем определять расчетное, умножив получившееся So на 1,4. Т.е. выполнить действие 0,7*1,4=0,98.
В VIII снеговом районе таким макаром удастся "сэкономить" 11.2 кгс/м2. Хорошая прибавка "к пенсии"! Ну а в III-м - 3,6кгс/м2 - слой техноэласта. ))))
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2011, 23:51
#102
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 601


@$K&t[163RUS], Вы упомянули коэф 0,5 и если я правильно понял умножили на него кол-во дней в году. Зачем? Откуда 182 дня и при чем тут вообще дни?
А про сезонность схем - вообще не понял логики. Какие летние, зимние? Объясните, пожалуйста.
Клименко Ярослав, коэфф 1,4 судя по всему есть не что иное, как округленное 1/0,7. Т.е. в данном пункте принципиальных изменений нет, зато расписано что есть Sg и что есть So.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2011, 08:38
#103
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,484


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
@$K&t[163RUS], Вы упомянули коэф 0,5 и если я правильно понял умножили на него кол-во дней в году. Зачем? Откуда 182 дня и при чем тут вообще дни?
А про сезонность схем - вообще не понял логики. Какие летние, зимние? Объясните, пожалуйста.
Да шутят они.
Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Клименко Ярослав, коэфф 1,4 судя по всему есть не что иное, как округленное 1/0,7. Т.е. в данном пункте принципиальных изменений нет, зато расписано что есть Sg и что есть So.
Да это понятно, что округление, только немного кривое какое-то. Ну и ладно - теперь на снег у нас 0,98, зато гамма-н =1 для нормального уровня. Почти что при своих.. Ах да, забыл, по прогибам теперь придется "ужаться".
В действующем пока СНиПе нет ни слова о коэффициенте надежности 1,4. Зато теперь будет и 1,4 и 0,7. Спрашивается - нафига? Не проще было вернуться к "старой" системе и дать в таблице 4* значение So сразу? Идиотизм.
Ну а что есть Sg и So вроде и так было понятно.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 12:11
#104
FunTomasss


 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 3


Уважаемые господа!
В СНиП 2.01.07-85* про длительную составляющую четко и ясно написано (п. 1.7* к));
в СП 20.13330.2011(актуализированный СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия) не могу найти.
В соответствии с табл. Е.1 п.2 нагрузки для определения прогибов берутся постоянные и длительные все как раньше,
но чему теперь равна длительная составляющая снеговой нагрузки по новому СП?
Желательно со ссылкой на п. СП
FunTomasss вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 14:12
#105
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 601


Смотрите пункты 10.11; 5.4"з"(не три, а "зэ"); 4.1
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2012, 11:09
#106
gazon

FEA, ЖБК
 
Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 141


Dakar, Спасибо! Как-то п. 10.11 пробегал глазами, думал, что ничего полезного там нет)) Для тех, кто тоже задался вопросом, процитирую СП:

Цитата:
10.11 Для районов со средней температурой января минус 5С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7.
Для районов со средней температурой января выше минус 5 С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается.
gazon вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 21:56
#107
talaevaplina

инженер
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 33
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Для временной нагрузки полной величиной является ее кратковременное значение!
А почему тогда во всех книжках по железобетону временная в таблице сбора нагрузок дается как сумма длительной и кратковременной от 1 источника нагрузки? Вот в Байкове. например.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вр нагр.png
Просмотров: 130
Размер:	394.4 Кб
ID:	161877  
talaevaplina вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 22:21
#108
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


для расчетов в чем разница понятий "временная нагрузка" или "кратковременная нагрузка"?
есть расчеты на длительные нагрузки и есть расчеты на все остальные нагрузки (общие), в которые входит кратковременная.
разве у Байкова дальше есть расчет, в котором бы участвовала кратковременная часть временной нагрузки 1800 Н/м2 и при этом не участвовала длительная часть 4200 Н/м2?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 23:12
#109
talaevaplina

инженер
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 33
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
дальше есть расчет, в котором бы участвовала кратковременная часть временной нагрузки 1800 Н/м2 и при этом не участвовала длительная часть 4200 Н/м2?
Нет, но почему кратковременная нагрузка меньше длительной и в сумме они дают временную? Если, например, полезная на перекрытие от людей полное нормативное значение - это временная кратковременная, а пониженное - длительная. (Например, 240 кг/м2 и 240 х 0,35 = 84 кг/м2 соответственно. Тогда я бы писала - временная 240 кг/м2, в том числе длительнодействующая 84 кг/м2. Но зачем их складывать вместе?
talaevaplina вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 13:16
#110
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от talaevaplina Посмотреть сообщение
Например, 240 кг/м2 и 240 х 0,35 = 84 кг/м2 соответственно
Кратковременная 156, длительная 84 в сумме 240. Только так.

----- добавлено через 53 сек. -----
Offtop: Просто перевод кривой из еврокода
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 13:25
#111
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Бахил, не совсем так. Два расчёта:
Один на все нагрузки, и туда войдёт кратковременная 240, которой может и не быть в каких-то РСУ.
Второй расчёт на постоянные и длительные нагрузки, куда войдёт только 84.
В случае со снегом это наиболее очевидно. Не всегда же надо учитывать длительную часть снега при расчёте на все нагрузки.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Хотя... Длительная может не входить в РСУ? Блин, я сам запутался.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 19:20
#112
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


Вот штоп не путаться, нужно делать РСН=РСУ.
Конечно запутаешься - как одно загружение создает варианты с усилиями? В реальном времени в динамике канэшна понятно...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 19:43
#113
talaevaplina

инженер
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 33
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Один на все нагрузки, и туда войдёт кратковременная 240, которой может и не быть в каких-то РСУ.
Второй расчёт на постоянные и длительные нагрузки, куда войдёт только 84.
Я тоже так считаю. Но открыв старые книги по железобетону, была удивлена. Вот например, Мандриков. Хотя нормы поменялись, но принцип такой же как в СП20.13330. Так почему в примере в книге складывают временную кратковременную и временную длительнодействующую? Расчет затем ведется именно на их сумму. Я всегда считаю только на кратковременную. Ну а если на прогиб или колонну считать, то длительную часть учитываю. Так как быть? Почему в таком серьезном вопросе разные мнения, и не только у меня, судя по постам выше?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от talaevaplina Посмотреть сообщение
Я тоже так считаю. Но открыв старые книги по железобетону, была удивлена. Вот например, Мандриков. Хотя нормы поменялись, но принцип такой же как в СП20.13330. Так почему в примере в книге складывают временную кратковременную и временную длительнодействующую? Расчет затем ведется именно на их сумму. Я всегда считаю только на кратковременную. Ну а если на прогиб или колонну считать, то длительную часть учитываю. Так как быть? Почему в таком серьезном вопросе разные мнения, и не только у меня, судя по постам выше?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот штоп не путаться, нужно делать РСН=РСУ
А вручную, тогда как?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.png
Просмотров: 108
Размер:	51.2 Кб
ID:	161964  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.png
Просмотров: 52
Размер:	51.7 Кб
ID:	161965  
talaevaplina вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 20:21
#114
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


Вот не должно быть такой ложной квалификации. Часть такая, а часть эдакая. Загрузка она есть загрузка. До загрузки все должно быть расфасовано.
Приложил загрузку, получил усилия. Какие нафиг еще варианты одного и того же?
Только комбинации. Хоть миллион комбинаций. Как загрузок, так и усилий.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 20:36
#115
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от talaevaplina Посмотреть сообщение
А вручную, тогда как?
Либо одна кратковременная - 240,
либо две 156 + 84.
Вообще надо смотреть для чего нужна "длительная часть".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 21:07
#116
talaevaplina

инженер
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 33
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вообще надо смотреть для чего нужна "длительная часть".
В данном вопросе не стоит для чего нужна длительная часть. Ну, если так принципиально, то, например, для ручного расчета колонны для учета длительного действия нагрузки на прогиб элемента (по методике определяются усилия в колонне от всех нагрузок и от постоянных и длительных)
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
либо две 156 + 84.
Что значит две? 156+84 = 240 - это и есть кратковременная. Откуда взялась эта 156?
Я считаю: 240 - кратковременная (п. 5.5 в СП 20.13330 - нагрузки от людей.....с полным нормативным значением),
240х0,35 = 84 - длительная (п 5.4 - пониженная), причем она уже входит в состав кратковременной (просто выделяется из нее при определенных ручных расчетах, например прогиб. Если же мы в проге какой считаем, то всегда задаем только кратковременную и коэффициент длительности, а она нам уже сочетания разные, только выбирай какое надо).
Так с фига ли, в Мандрикове сложили длительную и временную, т.е. 240 + 84 ? Именно 240 + 84, а не 156 + 84, как Вы говорите.
В библии железобетона - Байкове 1991 г, тоже самое!!! А вот уже в относительно свежих книгах, например Бондаренко, Римшин, 2006 г уже пишут временная Х, в том числе длительная Y, что уже ближе к истине, которая мне кажется таковой (но там такие числа, что тяжело их интерпритировать со значениями полезных нагрузок в СП). Т.е для последнего случая временная 240, в том числе длительная 84.
talaevaplina вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 21:09
#117
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 223


Может быть вложение внесет ясность...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СНиП.png
Просмотров: 126
Размер:	69.5 Кб
ID:	161971  
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 21:18
#118
talaevaplina

инженер
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 33
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Может быть вложение внесет ясность...
Спасибо, а в СП20 такого вроде нет. А если я считаю по первой группе предельных состояний и мне нужно учесть длительную нагрузку, то тогда что? (расчет подбора арматуры колонны) Если честно, я еще больше запуталась
talaevaplina вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 21:21
#119
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от talaevaplina Посмотреть сообщение
и мне нужно учесть длительную нагрузку
с какой целью?
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 21:21
#120
talaevaplina

инженер
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 33
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Ну и удивили, однако!
Для временной нагрузки полной величиной является ее кратковременное значение! Можно сказать и наоборот: кратковременное - полным.
Длительная часть - это как бы сказать, типа ее матожидания, т.е. значение, характерное для длительного промежутка времени.
Суммировать их не надо, это совершенно разные, самодостаточные вещи.
Длительная часть входит в те сочетания, в которых требуется определить "практически постоянные" нагрузки, т.е. постоянные + длительные, главным образом это нужно для расчета прогибов и трещин в ж/б.
Мне близки эти позиции. И я думала также. Но сейчас сомневаюсь

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
с какой целью?
Вообще конкретной цели нет. Но, например, если взять расчет колонны по 1 группе пред состояний - подбор армирования по методике пособия к СП 52-101-2003. Нагрузка делится на всю и на постоянную и длительную
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33.png
Просмотров: 66
Размер:	331.4 Кб
ID:	161972  

Последний раз редактировалось talaevaplina, 09.12.2015 в 21:27.
talaevaplina вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Длительная и кратковременная снеговые нагрузки

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск