[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[Александр Бауск]

Инженеры - настоящие герои этой трагедии, вне всякого сомнения.

[Meknotek]

Без комментариев:

11.03.2011.????????????. ?—?µ???»?µ?‚???????µ?????µ ???µ???°. ?¦?????°????.

http://www.youtube.com/watch?v=gMR7lXTIwHY

11.03.2011.?¦?????°???? ?? ????????????.?—?µ???»?µ?‚???????µ?????µ. CNN

http://www.youtube.com/watch?v=XsGaPwEIo84&feature=related

11.03.2011. ????????????. ?????µ?????° ?¦?????????? ?? ???µ???‚???»?µ?‚?°.

http://www.youtube.com/watch?v=JMBZiEKP1Zo&feature=related

[DEM]

По моему, у тетки которая комментировала ситуацию по части туристов(в первом видео), с головой не все в порядке, "Туристического коллапса нету, люди летят в Японию и от путевок не отказываются".
А они интересно объяснили им, что там происходит(сволочи лишь бы бабло рубить)......

А вот Японским инженерам респект и уважуха.....

[Карлсон]

Сообщение на главной странице сайта института физики земли http://www.ifz.ru/

11.03.2011: Крупнейшее с 1900 года землетрясение в Японии (магнитуда 8,7) Долгосрочный прогноз крупнейшего землетрясения в Японии был дан главным научным сотрудником ИФЗ РАН, д.ф.-м.н. А.А.Любушиным по результатам анализа поля низкочастотных микросейсм по данным японской сейсмической сети FNET ещё три года назад. Соответствующая заявка была в июле 2010 г. подана в экспертный совет по прогнозу землетрясений. Дополнительные инормация: Trends_and_Rhythms_of_MicroSeisms_Synchronization.pdf LowFrequency_Microseisms_Statistics.pdf Japan_approachs_great_earthquake.pdf ExtendedPoster_EGU-2010.pdf Cluster_Exponent_F-net_RUS.pdf

[DEM]

Карлсон
В прикрепленном документе говорится, что землятрясение будет с большой вероятностью в июле 2010, ошибся немного на 8 месяц....

[Карлсон]

Когда бы и что бы не случилось, всегда найдется тот кто говорил, что так оно и будет... Впрочем шутки тут не к месту. Не готов обсуждать что-то на счет этих прогнозов, просто указал, что по этому поводу можно найти на сайте профильного и наиболее компетентного института.

Многие из нас любовались рассматривая огромные сооружения построенные, кажется, как раз в районе Токио для канализации цунами если я ничего не путаю. Поэтому если кто найдет информацию по этому поводу предлагаю выкладывать в тему.

[Казбек]

гугл выдал
водоотвод
водоотвод2
на двг обсуждался

[asys]

так землетрясения не дождь или снег, его предсказывать могут только экстрасенсы. Даже внятных теорий толком нету. А так указать район где вероятно могут быть землетрясения. Настоящих, научно обоснованных прогнозов насчитывается совсем немного, а удачные можно пересчитать по пальцам. Учёным заблаговременно не удается заметить и следить за землетрясением. В мировой практике известен лишь один успешный пример. Он относится к очень сильному землетрясению в Китае в 1975 г

[maxara]

Сообщение от DEM Туристического коллапса нету, люди летят в Японию и от путевок не отказываются

у всех больших городов волнорезы хитрые есть

Сообщение от Карлсон Сообщение на главной странице сайта института физики земли http://www.ifz.ru/

напоминает исследования социалистических ученых об экономике капстран

Сообщение от asys так землетрясения не дождь или снег, его предсказывать могут только экстрасенсы. Даже внятных теорий толком нету

собаки и кошки за сутки, змеи еще раньше уходят - японцы точно это применяют, но там 130км до эпицентра было...

[asys]

Сообщение от maxara собаки и кошки за сутки, змеи еще раньше уходят - японцы точно это применяют, но там 130км до эпицентра было...

эвакуировать тысячи людей по "показаниям" кошек и собак? Ну-ну

[IBZ]

Сообщение от Карлсон В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В связи с этим следует, к сожалению, признать практическую беспомощьность инженерии перед стихией. Если уж у японцев, которые на сейсмике "собаку съели", расчетный (может даже и не максимальный) случай вызывает массовые разрушения (в том числе особо опасных объектов), то что говорить про нас ... Тряхнет - так все наши расчеты не помогут, причем во многих случаях выстоит то, что должно бы упасть, а завалятся супер-пупер сооружения

[DEM]

Сообщение от maxara у всех больших городов волнорезы хитрые есть

О чем ты говоришь в стране чрезвычайное положение, думаю мало в кайфа такой заварухе по бывать....

[ETCartman]

если так подумать, то большинство катастрофических землетрясений у нас (Нефтегорск, Армения) характеризуются не такой уж большой бальностью (7,1—7,2, 7,2)

[T-Yoke]

Посмотрел видео-репортажи из Япониии и из Токио. Жуткое зрелище.

11.03.2011.?¦??????????.?????›?¬?????• ?—?•???›?•???*?????•?????• ?’ ??????

http://www.youtube.com/watch?v=5AlhFGHmXLs&feature=related

?—?µ???»?µ?‚???????µ?????µ ?? ????????????(?????»???°?? ???µ????????)Japan

http://www.youtube.com/watch?v=2PMNY-m0fAc&feature=related

???????????µ?????µ?µ ?—?µ???»?µ?‚???????µ?????µ ?? ????????????! ???¶?°????

http://www.youtube.com/watch?v=8NyA3liSR0k&feature=relatedСамое плохое, что не могу связаться со своим племянником, он был в Токио в это время.
...
P.S Удалось дозвониться по скайпу. Слава Богу. Все живы, но ночевали одетые на улице. Много разрушений.

[DEM]

Жесть, у трех этажного здания, такой мощный каркас и перекрытия.....


Offtop: PS. И еще мне как то не верится в 1000 погибших

[СергейД]

нашел поиском. ошибка прогноза мала.
http://nadisa.org/operativnaya-rabot...ot-30-aprelya/

[Profan]

Взрыв разрушил внешнюю стену одного из реакторов АЭС «Фукусима-1»
http://news.mail.ru/incident/5491161/?frommail=1

[asys]

И еще мне как то не верится в 1000 погибших

в зомбоящике говорят, что это в основном от цунами

[casemsot]

http://twitter.com/#!/japanreports - твиттер-репортаж русского человека на японской земле
и еще один, - http://twitter.com/#!/touzoku - он на АЭС собирался поехать

[T-Yoke]

Трясло, и не слабо, а ведь устояло, хоть и горит

[Карлсон]

Сообщение от IBZ В связи с этим следует, к сожалению, признать практическую беспомощность инженерии перед стихией. Если уж у японцев, которые на сейсмике "собаку съели", расчетный (может даже и не максимальный) случай вызывает массовые разрушения (в том числе особо опасных объектов), то что говорить про нас ...

Удивляет подобный скептицизм и утверждения об японской беспомощности. Вы представляете, что такое Япония? Какая там плотность промышленных объектов и какая там плотность населения? При этом пропавшими без вести считается около 2-й тыс. человек, подавляющей частью из-за цунами. Для сравнения цитата из Википедии о Нефтегорске.

Ночью 28 мая 1995 года в 1:04 местного времени на Сахалине произошло землетрясение силой около 7,6 баллов. Посёлок был полностью разрушен, под обломками зданий погибло 2040 человек из общего населения в 3,5 тысячи.

Это печальный результат отечественного сейсмостойкого строительства. И не дай Бог случиться землетрясению у нас в более населенном месте посчитанном, как вы заметили, на расчетный случай.

По моему случившееся -- это потрясающий успех японской сейсмостойкости, а не беспомощность, уж извините.

Казбек, спасибо я это и имел ввиду, но за давностью перепутал что к чему -- к цунами эти сооружение не имеют отношения, они от наводнений.

[Madtosh]

Сообщение от Карлсон Удивляет подобный скептицизм и утверждения об японской беспомощности. Вы представляете, что такое Япония? Какая там плотность промышленных объектов и какая там плотность населения? При этом пропавшими без вести считается около 2-й тыс. человек, подавляющей частью из-за цунами.

Не торопитесь с выводами. Пострадавших (пропавших без вести) будет не менее полумиллиона, как бы это не печально было.

[Карлсон]

Я лишь повторяю то что слышу в выпусках новостей. Если бы жертвы исчислялись полумиллионом полагаю уже было бы об этом известно. Вместе с тем как сообщается подавляющее количество жертв вызвано цунами, а не тем что города превратились в груду обломков -- это разные вещи.

Из последних сообщений

В японском портовом городе Минамисанрику, пострадавшему от землетрясения и последовавшего цунами 11 марта, пропали без вести 9,5 тысяч жителей, сообщает агентство Kyodo News со ссылкой на местные власти.

Ссылка на google maps Минамисанрику -- прибрежный город в заливе где происходит сужение берегов и цунами наиболее разрушительно.

Если кто-то найдет координаты АЭС в Фукусиме, выложите пожалуйста.

[PL]

А я что то не вижу фото разрушений здании и сооружении от самого землетресения. 8.9 было в эпицентре, сколько было в Токио не нашел. на видио небоскребы качаются, но как то не очень. в магазине банки с консервами падают с полок, но вяло. 8.9 - это должно быть ужас, думаю в Токио было значительно меньше. Не все же там дома построены по современым нормам, да и сами нормы меняются от землетресения к землетрясению. Японию тресет постояно, если посмотреть на фотки предыдущих землятресении, гораздо менее мощных, там разрушения значительные были. здесь - только от цунами, вроде. От самого землятресения - только порваные газовые и технологические трубопроводы- пожары, выход из строя системы охлаждения на АЭС. что то не так. Несмотря на то что в Японии одни из самых консервативных норм по сейсмике, что то не так. в смысле сила толчков не в эпицентре сильно ослабла ?

[Карлсон]

Кажется упоминалось, что в Токио было семь с чем-то баллов. Интересно, что означает выражение "небоскребы качаются, но как то не очень", а очень -- это как? Как качели?

[-=Dennis=-]

Где-то читал что здания у них стоят на мощных рельсовых направляющих.
Может поэтому и кажется, что "небоскребы качаются, но как то не очень"

[PL]

насколько помню разница в 1 балл- это примерно в 10 раз слабее. очень-не очень, это, разумеется, чисто субьективно, амплитуду не определишь, но банки в магазине, стоящие в пирамидке, вяло падают, это более обьективно.

[ak762]

PL а цунами до вас дошло? смотрю по CNN в бегущей строке пишут что кого-то в калифорнии смыло, они чего сидели ждали на пляже когда волна накроет?

[PL]

Сообщение от ak762 PL а цунами до вас дошло? смотрю по CNN в бегущей строке пишут что кого-то в калифорнии смыло, они чего сидели ждали на пляже когда волна накроет?

Да у нас позакрыли пляжи и частично подьезные дороги. А любителей посмотреть много. народ разный, серфингисты все равно плавали. Волна была в некоторых местах неожиданно большая. в Crescent Сity (Калифорния) - 2.4 метра. лодки покидало друг на друга, столбы и мостики причальные повредило. троих любителей посмотреть (да, стояли на песчаной косе, искали приключении) смыло в океан, двое выбрались, один утонул. На Гаваях волна была поменьше. В прошлом году, я в отпуск на Гаваи полетел, в Чили тряхнуло в это утро (везунчик я), когда мы садились на Мауи, аэропорт уже был закрыт, ждали цунами, спустили все какашки в океан, в аэропорту держали на втором этаже, никуда не выпускали, привезли пластиковые кабинки-туалеты. А волна тогда была совсем маленькая, в этот раз больше, но насколько знаю, ничего серьезного.

[DEM]

Думаю погибших будет НАМНОГО БОЛЬШЕ.
Просто сейчас подают информацию порционо, чтобы не было паники....

[PL]

судя по видео со смытыми волной машинами, вагонами, домами, затоплеными раионами, 1300 погибших - заниженная цифра

[Madtosh]

Сообщение от PL А я что то не вижу фото разрушений здании и сооружении от самого землетресения. 8.9 было в эпицентре, сколько было в Токио не нашел. на видио небоскребы качаются, но как то не очень.

Уверяю вас, подождите немного и всё увидите. Масштабы катастрофичны и от самого землетрясения (новая зеландия отдыхает) и от цунами. И информация сейчас поступает скудная, другим сейчас люди заняты.
Фотка оттуда, там цунами небыло. Зато трясло нехило.

[Müller]

Надо бы шапки снять. Отдать честь. А вот если реакторы расплавятся - то будет пипец болъше Чернобыля.

[DEM]

Madtosh
Фото данного объекта Я уже показывал в см. пост 16
Довольно занятно что перекрытия очень мощные, для такого шага.
Скорее всего колонны разрушились....

[Madtosh]

Да, Я видел, тут лучше видно, оно еще и в другом напрвлении завалено, угол только выстоял. Перекрытия похож специально такими сделаны. Похоже там полости чтобы выживших больше было. Но спасателей нет. Надеюсь в здании никого.
Кстати с какого источника фото с этого ракурса?

[DEM]

Сообщение от Madtosh Похоже там полости чтобы выживших больше было

Не думаю

[Madtosh]

Сообщение от DEM Не думаю

Зря, надо себя заставлять.

[PL]

Сообщение от Müller Надо бы шапки снять. Отдать честь. А вот если реакторы расплавятся - то будет пипец болъше Чернобыля.

Заявляется что типовая АЭС рассчитывается на 10000 летнее землятресение. Отдавая должное японскому консерватизму в части строительных конструкции, надо отметить что аварииная система охлаждения реактора отказала, после тряски не включился ни один из 13 дизельных аварииных генераторов, это то что говорят сеичас на cnn.com . механики подкачали. Солиду - минус.
а город там какои-то на букву М совсем смыло , судя по видио. бетоный госпиталь один стоит, да еще несколько бетоных здании , а других домов рядом уже нет. И мерии больше нет. А на фото до цунами - там прилично домов было. А японцы тренированые вобще, у них это часто бывает. на видео, быстро так , организовано уходят, женщины с детьми поднимаются вверх, на возвышенности, после предупреждения о цунами. а потом волна сносит дома внизу, как щепки. но ведь есть старые люди, больные, не все же ушли.

[Александр Бауск]

С АЭС всё более-менее ОК, я там писал кое-что по ходу развития событий.

Скажем так, это в любом случае лучше, чем Тримайл-Айленд, потому что там сами себе устроили, а тут силы природы.

Самое смешное, что этот энергоблок должен был 21 марта выходить на закрытие.

[stas_org]

Японцы - лидеры в области сейсмоустойчивости, но не смотря на это стихия сильнее. Не трехнет, так цунами.

[PL]

Сообщение от Александр Бауск С АЭС всё более-менее ОК, я там писал кое-что по ходу развития событий.

ну там бабахнуло прилично, крыша улетела над реактором, дыма туча была, на видео видно.

[gliv]

Да уж, год богатый на события. Японцев жалко. столько толковых голов билось над проблемой землетрясений и их последствий. Многое сделано, уверен, работа инженеров спасла не одну тысячу жизней

[DEM]

Сообщение от PL ну там бабахнуло прилично, крыша улетела над реактором, дыма туча была, на видео видно.

Там по моему еще раз бахнет еще, просто сейчас народ по тихоньку подготавливают что даже если авария произойдет то ничего страшного не произойдет....

[PL]

Сообщение от DEM Там по моему еще раз бахнет еще, просто сейчас народ по тихоньку подготавливают что даже если авария произойдет то ничего страшного не произойдет....

там и помимо этого реактора, ужасов хватает. тут в прямом эфире показывают как откапывают 13 человек в двух домах, на которые сполз холм. родственики рядом стоят, такие все заорганизованые что ли, по нашим понятиям. японцы, другая культура.
магистральные дороги закрыты, поезда не ходят в тех ра-нах, затоплено все, на тех дорогах, которые открыты, столпотворение. с электроэн. проблемы, с бензином, в магазины очереди... надо людей где то размещать, кормить, эвакуировать и т.д.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Либо разборки с вопросом, у кого выхлопная труба толще прямо сейчас переносятся в личку /аську / куда-то еще, либо тема будет закрыта. Пока что просто подчищена.

[Александр Бауск]

>ну там бабахнуло прилично, крыша улетела над реактором, дыма туча была, на видео видно.

Взорвался водород, активную зону сейчас эффективно охлаждают. От взрыва слетели навесные панели шатра аппаратного зала, судя по видео, металлоконструкции шатра остались на месте, так что оно выглядело гораздо страшнее, чем есть на самом деле. Ну репортерам поменяли подштаники, как без этого.

Кстати, если бы не два экстремальных воздействия одновременно, ничего такого не было бы. Там РДЭСы затопило цунами и поэтому отключился контур.

[Profan]

А нет ощущения, что это очередной этап прелюдии к 2012?

[PL]

Сообщение от Александр Бауск Взорвался водород, активную зону сейчас эффективно охлаждают...

Ну, японские власти не делают пока таких 100% увереных заявлении что все ОК. Если все закончится благополучно, уже сеичас уровень этои аварии (4 из 7) третии в мире за все времена, после Чернобыля (7 баллов из 7) и Three Mile Island в США (5 из 7).

[T-Yoke]

Сообщение от Profan А нет ощущения, что это очередной этап прелюдии к 2012?

Не думаю, обычно прелюдии более громкие бывали Каждый "конец света" был обставлен развернутой рекламной шумихой, и ничего "прокатывало"

[Profan]

Природе реклама не нужна.

[Ivan T]

Сообщение от PL насколько помню разница в 1 балл- это примерно в 10 раз слабее.

да, там шкала десятичного логарифма.

Сообщение от Александр Бауск От взрыва слетели навесные панели шатра аппаратного зала,

если вы пишете про навесные панели - то значит это штатная работа системы - на сколько я помню, свободный потолок и свободные стены - это первое условие для помещений. внутри которых возможен взрыв.

ИМХО - странно - почему не предусмотрели совместное действие цунами и землетрясения.

[Müller]

А нет ощущения, что это очередной этап прелюдии к 2012?

А ощущения не будет. Будет, например, неожидано обнаружен крупный астероид, летящий с огромной скоростью на землю. Подлётное время скажем неделя, или месяц, или полгода. И всё, никаких ощущений.

Между тем из строя вышли системы охлаждения уже шести реакторов: первого, второго и третьего на "Фукусиме-1", и первого, второго и четвертого на "Фукусиме-2", отмечает агентство ИТАР-ТАСС. Реакторы пытаются остужать с помощью морской воды. Как сообщает агентство Associated Press, Эдано не исключил, что в одном из реакторов началось плавление.

...

[T-Yoke]

Посмотрел в Гугле эту Фукусиму, все так близко

[Александр Бауск]

Именно, навесные панели.
Вот фото шатра после взрыва, видите, каркас почти уцелел.
http://uvdiv.blogspot.com/2011/03/ne...g-partial.html

Про цунами - да, это ключевой момент. Когда будут готовы аналитические материалы, мы всё узнаем. На АЭС есть множество процедур, которые в частности занимаются анализом деревьев событий, то есть пытаются рассмотреть все возможные сценарии и сочетания.

Это сочетание тоже анализировалось, без сомнений. Почему случилось так, что РДЭС отказали - узнаем позже.

[DEM]

Сообщение от Александр Бауск Это сочетание тоже анализировалось, без сомнений. Почему случилось так, что РДЭС отказали - узнаем позже.

Там работал россиянин и продал движки

[Карлсон]

Сообщение от Ivan T транно - почему не предусмотрели совместное действие цунами и землетрясения

Как известно правила безопасности пишутся кровью.

Действительно станция расположена на побережье, однако я не слышал утверждений, будто события на станции вызваны цунами.

Там все таки присутствуют два мола, впрочем по фото сложно оценить их высоту.

[gomer]

Сообщение от Карлсон я не слышал утверждений, будто события на станции вызваны цунами.

возможно землетрясение - тоже не причина...

[Александр Бауск]

Напрямую вызваны цунами. Станция пострадала от него, электрическая часть особенно, и отказ РДЭС вызван цунами.



Вот до и после землетрясения, поврежденный блок крайний справа (до взрыва, шатер аппаратного зала ещё целый).

Обратите внимание, БНС (насосные станции на берегу) и другое станционное хозяйство сильно повредило.
Где там РДЭС - не вижу, но подозреваю, что это прямоугольные пристройки в стороне, противоположной морю. Их подтопило, наверно.

[Карлсон]

Да уж, фотографии говорят сами за себя...

Если взглянуть на карту Японии -- узкая полоска суши. И если предположить, что сейсмическая активность в этом регионе возможна в любой точке с равной вероятностью, то можно сделать вывод -- наиболее вероятно, что эпицентр окажется в море. В связи с таким рассуждением кажется странным, что не предусмотрено серьезных мер защиты от подобной стихии, если таковые, конечно, возможны.

[PL]

В реакторы для охлаждения сейчас закачивается морская вода. это значит что дальнейшее их использование будет невозможным, т.е. на электростанции поставлен крест, несмотря на то что конструкции не повреждены.

[DEM]

Сообщение от PL В реакторы для охлаждения сейчас закачивается морская вода. это значит что дальнейшее их использование будет невозможным, т.е. на электростанции поставлен крест, несмотря на то что конструкции не повреждены.

Морскую воду использованную для охлаждения реакторов, наверняка назад в океан сбрасывают, что наверное не зер гуд.....

Сообщение от PL В реакторы для охлаждения сейчас закачивается морская вода. это значит что дальнейшее их использование будет невозможным, т.е. на электростанции поставлен крест, несмотря на то что конструкции не повреждены.

это полюбому

[T-Yoke]

Кадры взыва японского реактора на АЭС Фукусима. Судя по кадрам, облако пошло вдоль побержья на север.

Fukushima, Japan - Nuclear Reactor Explosion - March 12, 2011

http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU&feature=player_embedded#at=17

[PL]

Сообщение от T-Yoke Кадры взыва японского реактора на АЭС Фукусима. Судя по кадрам, облако пошло вдоль побержья на север. Fukushima, Japan - Nuclear Reactor Explosion - March 12, 2011 http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU&feature=player_embedded#at=17

ну все, хана Сахалину, там и так все гигантское, что лопухи, что медведи, а теперь все так и попрет вширь и в рост.

[DEM]

PL
Да фигня, на небольшая подпитка газообразным йодом не повредит, проблем с щитовидкой меньше будет....
А вообще прав Жирик, японцев надо на Дальний Восток перевозить пусть там нам заводы строят....
Жириновский предлагает переселить японцев в Россию

[PL]

Да, жирик молодец. в Магадан японцев зовет.

[viking1963]

Эпицентр землетрясения был в море.
Интересно, что "Колесо Обозрения" не рухнуло.
А вот мост разрушился. Кстати, судя по карте, у Токио землетрясение было 6,8 баллов, а 8,9 баллов было севернее

[PL]

там время разное на карте-разные толчки. а сколько было в самом Токио не сказано. а highway вывернуло будь здоров. наверное по старым нормам проектировалась, или ошиблись где то.

[DEM]

Ну вот как и предполагал см. пост 44

На энергоблоке номер три японской АЭС «Фукусима-1», которая серьезно пострадала от мощного землетрясения 11 марта, произошел новый взрыв. Не исключено, что взорвался водород, который скапливался под крышей здания.

По моему ситуация на аварийной АЭС не особо контролируется.....

PS. А вообще сейчас информацию выдают очень дозировано, чтобы не было паники..
Да и финансовым рынкам это может повредить очень сильно.....
Власти Японии не в силах похоронить жертв землетрясения

[Müller]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14905914,00.html
Финансы Японии поют романсы. Огромный долг "до", а теперь рухнет весь страховой сектор. Денег на восстановление у них просто нет.
А насчёт "информацию выдают очень дозировано" - японец большой темнила - когда помирать будет, тогда признается, что ему плохо.

не только финансы, а еще энергосистема
АЭС заново быстро не построишь

[DEM]

VVapan4ik
Они у нас газ покупать начнут и электроэнергию

[Regby]

На АЭС «Фукусима-1» поломалась система охлаждения реактора
http://vz.ru/news/2011/3/14/475393.html

Ну чтоб газ покупать и эл. энергию, деньги нужны.
Долг же Японии, как утверждают, 200 ВВП.
Надо конечно быть идиотом, чтоб давать в такой ситуации в долг, заведомо зная, что эти деньги назад не получат.

[DEM]

Сообщение от VVapan4ik Ну чтоб газ покупать и эл. энергию, деньги нужны. Долг же Японии, как утверждают, 200 ВВП. Надо конечно быть идиотом, чтоб давать в такой ситуации в долг, заведомо зная, что эти деньги назад не получат.

Ну почему бы и не посадить их в долговую яму.....

[Vavan Metallist]

Сообщение от Müller Финансы Японии поют романсы. Огромный долг "до", а теперь рухнет весь страховой сектор

Сообщение от VVapan4ik Надо конечно быть идиотом, чтоб давать в такой ситуации в долг

Ребята, с начала кризиса (- гривна ) куча появилось всяких фильмов и книг о том откуда долги... И вообще о финансовой системе в мире.
Почитайте и посмотрите кто нн успел

[Tyhig]

«АЭС Фукусима» — это крупнейший в мире атомно-энергетический комплекс, он снабжает энергией Токио. Фактически состоит из двух АЭС, их суммарная мощность — 8800 мегаватт. Проблемы произошли на первой станции — она была запущена в 1971 году.

Т. е. строительство этой АЭС может быть 5-6 лет минимум. + проектирование 1-2 года.
Т. е. проектировалось в 1963-1965 годах
Если верно понимаю методы и конструкции для сейсмики в СССР рождались постепенно, но возможность что-то учесть появилась после 1970-ого года. Не знаю почему, просто так кажется.
Т. е. эта АЭС изначально была сейсмоопаснее других.

[Regby]

А может от обсуждения финансов РФ перейдем к инженерным темам? К примеру есть на сайте атомщики? Как работают Японские АЭС? Вот мне непонятно как возможно

Японская АЭС «Фукусима-1» претерпела повторный взрыв. Он был настолько мощным, что взрывная волна ощущалась на расстоянии 40 километров. Правда, угрозы повышения радиационного фона нет

Как возможно чтобы столь мощный взрыв не разрушил реактор?

[fenix]

я смотрю, тут уже и реактор взорвали

[Nike]

В ближайшие 50 лет мощное землетрясение сотрет Токио с лица земли, утверждают ученые

время публикации: 31 августа 2004 г., 12:54
последнее обновление: 31 августа 2004 г., 17:32

Комиссия правительства Японии по проблемам сейсмической безопасности обнародовала весьма печальный прогноз: в ближайшие 50 лет Токио будет сметен с лица земли мощным землетрясением.

Вероятность того, что столица Японии будет разрушена до основания, составляет 90%, утверждают ученые. Это очередная попытка ученых обратить внимание властей на серьезную проблему. Уже много лет сейсмологи утверждают, что крупное землетрясение в самом густонаселенном городе планеты - это лишь вопрос времени.

Эксперты предупреждают, что новое землетрясение может быть более страшным, чем катаклизм 1923 года. Тогда землетрясение и пожар практически полностью уничтожили город: погибли 140 тысяч человек. Ученые говорят, что новая подобная трагедия может произойти со дня на день, передает CNN.

Свои прогнозы сейсмологи основывали на статистике. Они установили, что, статистически, в следующие 10 лет Токио может быть уничтожен с вероятностью 30%. Через 30 лет вероятность катастрофы увеличится до 70%, а через 50 - до 90%.

Правительственная комиссия по изучению землетрясений была основана в 1995 году после страшного землетрясения в Кобе, унесшего жизни 6000 человек.

http://www.newsru.com/world/31aug2004/sotret.html

[fenix]

картинка

реактор - это та же бочка, там нечему разрушаться. Она скорее расплавится, чем пострадает от прямого ядерного удара. Система охлаждения - это основное слабое место реактора. Она повреждена, теперь дело времени.

[Profan]

Да, плевать на людей, давай обсуждать железяки.

[fenix]

Сообщение от VVapan4ik реактор - это та же бочка, там нечему разрушаться

ну да, ну да, интересно, а чё в Чернобыле бочка-та рванула?

[Sid Barret]

Сообщение от Nike Свои прогнозы сейсмологи основывали на статистике. Они установили, что, статистически, в следующие 10 лет Токио может быть уничтожен с вероятностью 30%. Через 30 лет вероятность катастрофы увеличится до 70%, а через 50 - до 90%.

Это пессимистическая оценка риска. К таким подходам прибегают лишь в крайних ситуациях...видимо, японцы уже давно поняли печальную неизбежность разрушительных землетрясений.

храни нас Бог!

мне одному показалось, что многие посты данной темы "брызжут" некой тихой радостью по принципу: "ничто так не радует - как неудача соперника"?
давайте оставаться людьми! это единственное спасение для нас!

[SerStar]

Сообщение от Александр Бауск

Вам не кажется, что это фото разных мест????

[Madtosh]

Да дело не в землетрясениях и цунами. Сама среда обитания, которою для себя создали люди - ОПАСНА для людей. Так что смоет скоро не только Японию, всех не станет.

Сообщение от fenix ну да, ну да, интересно, а чё в Чернобыле бочка-та рванула?

Потому и рванула, энергии же нужно куда-то деваться при неконтролируемом разогреве... Положи баллон с газом на солнышко, он тоже рванет.

[fenix]

Сообщение от Madtosh Да дело не в землетрясениях и цунами. Сама среда обитания, которою для себя создали люди - ОПАСНА для людей.

всем в пещеры

по теме:

Комментарий оперативного штаба Росатома, ОПУБЛИКОВАНО 14.03.2011

Как и прогнозировалось, сценарий развития событий на 3-м энергоблоке оказался схожим с событиями на 1-м энергоблоке АЭС "Фукусима-1" днем ранее.

Как вчера отмечали эксперты штаба "Росатома" по мониторингу ситуации на АЭС Японии, власти оказались готовы к повторению событий, поэтому решение о стравливании радиоактивного пара в атмосферу было принято намного быстрее. Первоначально персонал 3-го энергоблока пытался запустить систему охлаждения по штатной схеме, т.е. со специально предназначенной для этого водой. Но, поскольку попытка не удалась, было принято решение заливать корпус реактора морской водой. За это время уровень воды в активной зоне опустился ниже уровня тепловыделяющих сборок, что привело к перегреву топлива, парациркониевой реакции и, как следствие, выделению водорода.

Однако, объемы выделившегося водорода, судя по всему, были оценены не точно. Это связано, в частности, с тем, что приборы контроля в корпусе реактора третьего энергоблока считались исправными, от их показаний по уровню воды в активной зоне и были сделаны выводы об объемах водорода (сообщалось, что уровень воды снизился относительно верхней части тепловыделяющих сборок на 120 см).

Вместе с тем, при подаче морской воды в корпус реактора, приборы не зафиксировали повышения уровня воды, что свидетельствовало об их неисправности уже какое-то время. Таким образом, оценки продолжительности образования водорода, т.е. того времени, в течение которого были оголены верхние части тепловыделяющих сборок, были сделаны не точно. Накопившийся водород в бОльших, чем предполагалось, объемах привел к взрыву в пространстве между защитным контайментом реактора и окружающими строительными конструкциями, так же как и на первом энергоблоке АЭС "Фукусима-1".

Эксперты штаба фиксируют крайнюю недостаточность и нерегулярность поступающей информации, в том числе по международному каналу ситуационно-кризисного центра МАГАТЭ.


далее: VVapan4ik, т.е. - реактор - пустая бочка, а рванул - его солнышко нагрело? откуда там энергия внутри-та?

[Madtosh]

Сообщение от kfrdfylf Вам не кажется, что это фото разных мест????

Нет, это одна и таже Фукусима, только разные ее половины. До и после.

никто и не говорил о пустой бочке, не надо передергивать
тэны греются, вода подводится, образуется пар, который идет на турбину
но если воду не подавать... хана реактору

[Карлсон]

Тут упоминалось, что были повреждены мосты (путепроводы). Так вот, по непроверенной информации дорожные и линейные сооружение у японцев не считаются на сейсмику, ибо не целесообразно.

[viking1963]

Еще фото по разрушениям моста :

Цитата от Карлсон :

по непроверенной информации дорожные и линейные сооружение у японцев не считаются на сейсмику, ибо не целесообразно.

Карлсон, а откуда у тебя такая информация ?
По идее все считать надо на сейсмику - и мосты и линейные сооружения

[Александр Бауск]

>Вам не кажется, что это фото разных мест????
Если бы казалось, я бы не писал.

>За 40 километров
Чтобы такой мощный взрыв не разрушил контайнмент, достаточно, чтобы то, что пишут о его мощности, было неправдой.

[Regby]

Сообщение от Александр Бауск Чтобы такой мощный взрыв не разрушил контайнмент, достаточно, чтобы то, что пишут о его мощности, было неправдой.

Ну или хотя бы тот факт что само понятие "ощущалась взрывная волна" вовсе не означает что она была сильной. К примеру при взрыве водородной бомбы ЦАРЬ взрывная волна несколько раз обогнула землю. Наверное для взрявной волны 40 км не такой уж большое расстояние

[viking1963]

В Японии 55 ядерных реакторов...

По словам начальника полиции префектуры Наото Такэути, число погибших только в Мияги, судя по всему, составит около 10 тысяч человек. В официальном списке погибших и пропавших без вести сейчас значатся более 3,5 тысячи человек. В прилегающей к Мияги с севера префектуре Ивате нет известий о судьбе более 50 тысяч человек, передает ИТАР-ТАСС. По данным Пожарного управления Японии, по состоянию на утро сегодняшнего дня в стране полностью или частично разрушены около 50 тысяч зданий. В зоне бедствия остро не хватает питьевой воды, продовольствия, бензина, с перебоями работает связь. В школах и других общественных учреждениях скопились около 450 тысяч беженцев.

[Ivan T]

Сообщение от Regby Наверное для взрявной волны 40 км не такой уж большое расстояние

используйте плиз термин "ударная волна" - оно так правильнее.
Далее - по теме - если реактор у них в грунте, а все конструкции сверху. включая легко сбрасываемые стенки и крышу - то вся энергия ушла на раскидывание стенок - выглядит страшно, но по сути все ОК.

А про плохо скрываемую радость - а все достаточно просто - когда у нас Чернобыль рванул - все кричали, что этим неумытым русским нельзя ничего доверять, а вот теперь мы все смотрим, как оно в странах развитого капитализма происходит.

Нда - хорошо жить на плите (геологической).

[Nike]

Товарищи специалисты, скажите пожалуйста, а мне и моей деревне строящаяся Балтийская АЭС чем-нибудь будет грозить?

[Ivan T]

Сообщение от Nike Товарищи специалисты, скажите пожалуйста, а мне и моей деревне строящаяся Балтийская АЭС чем-нибудь будет грозить?

а вы в штаб гражданской обороны обратитесь - у них там карты весят различных опасностей.
В любом большом городе есть такая - там цветом показано,что если взорвется завод №999 - то амиаком накроет вот эти районы города, если ТЭЦ №0 - то пострадают вот эти районы.
Для Новосиба есть плотина - если её прорвет, то 2/3 города зальет как в японии.
так что живи спокойно - мы все однажды умрем.

[Müller]

Да ну что вы! Атомные электростанции совершенно безопасны. Современные реакторы это high tech, это вам не Чернобыльские. Это те были "не очень", - а эти ОГОГО! А вообще это немецкие "зелёные" всё воду мутят, жить мешают.

[fenix]

Сообщение от VVapan4ik никто и не говорил о пустой бочке, не надо передергивать тэны греются, вода подводится, образуется пар, который идет на турбину но если воду не подавать... хана реактору

тока ради истины
гляньте свое сообщение №83 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=716973&postcount=83

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Müller Современные реакторы это high tech, это вам не Чернобыльские. Это те были "не очень", - а эти ОГОГО!

Первый-третий энергоблоки АЭС Фукусима-1 были запущены в 1971-1976 гг.
Первый-четвертый энергоблоки Чернобыльской АЭС были запущены в 1975-1983 гг.

Тип реактора - да, разный.

Сообщение от Nike Товарищи специалисты, скажите пожалуйста, а мне и моей деревне строящаяся Балтийская АЭС чем-нибудь будет грозить?

Зимы будут теплее
На сколько знаю, на 1 ГВт вырабатываемой мощности 3 ГВт улетают на нагрев окружающей среды

Сообщение от VVapan4ik Зимы будут теплее На сколько знаю, на 1 ГВт вырабатываемой мощности 3 ГВт улетают на нагрев окружающей среды

Что-то я не заметил, чтобы в Волгодонске потеплело в последние несколько лет...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Madtosh Да дело не в землетрясениях и цунами. Сама среда обитания, которою для себя создали люди - ОПАСНА для людей. Так что смоет скоро не только Японию, всех не станет.

Вообще, если заметили, жить СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО! Причем для всех без исключения живих существ.

[DEM]

Я вот не пойму че ща происходит в первом реакторе АЭС Фукусима-1, пытаются ли восстановить его охлаждение или он просто тупо греется....
Куда сливают морскую воду из реакторов......

PS. Подозреваю, что маленькие зеленые человечки скоро появятся в Японии если так дальше пойдет

[Denbad]

Сообщение от Müller Современные реакторы это high tech, это вам не Чернобыльские. Это те были "не очень", - а эти ОГОГО!

Offtop: В "Науке и жизни" статья была, Чернобыльская рванула чисто по эксплуатационно-экономической дури, эксперимент ставили по получению дополнительной энергии от останавливающегося реактора, автоматику реактора вырубили, когда опомнились реактору не хватило "мощи" для самоостановки.

[-=Dennis=-]

Сообщение от DEM PS. Подозреваю, что маленькие зеленые человечки скоро появятся в Японии если так дальше пойдет

или такие:

[Ivan T]

Сообщение от Denbad Offtop: В "Науке и жизни" статья была, Чернобыльская рванула чисто по эксплуатационно-экономической дури, эксперимент ставили по получению дополнительной энергии от останавливающегося реактора, автоматику реактора вырубили, когда опомнились реактору не хватило "мощи" для самоостановки.

да, была и такая версия, отрубили 4 контура защиты и насосам не хватило мощи прокачать рабочее тело.

[gomer]

Сообщение от viking1963 По идее все считать надо на сейсмику - и мосты и линейные сооружения

похоже болты посрезало... и вообще многие фото кажутся фальсификатом... и еще закралась мысли о диверсиях "под шумок..."

Сообщение от Александр Бауск Если бы казалось, я бы не писал.

интересное фото из аэропорта, где "до" стоит авиалайнер, причем всего один,а "после" он куда-то исчез... там же на пустом месте "до", оказался домик "после", фото разных лет явно...

[igorni]

Вопрос спецам. По российским нормам можно строить атомные электростанции в сейсмоопасных районах морского побережья, т.е. еще и в цунамиопасных районах?

[DEM]

Сообщение от -=Dennis=- или такие:

Не дай бог, тогда Дальний Восток, Россия вообще без боя Японии отдаст
gomer
Ну при таких размерах реактора конечно можно, там про 3-5-й размеры вообще ни чего не показано....

[Александр Бауск]

Сообщение от gomer интересное фото из аэропорта, где "до" стоит авиалайнер, причем всего один,а "после" он куда-то исчез... там же на пустом месте "до", оказался домик "после", фото разных лет явно...

То вам кажется, что из разных мест, то что из разных лет. Ну пускай кажется.

[T-Yoke]

Основные объекты АЭС Фукусима-1

[gomer]

Сообщение от Александр Бауск То вам кажется, что из разных мест, то что из разных лет. Ну пускай кажется.

место одно... ракурсы разные и детали тоже... фото со спутника... траектория (отклонение) спутника указывает на то, прошел не один облет спутника вокруг земли между снимками...
а вот фото из #116 вижу не в первый раз...

Сообщение от fenix тока ради истины гляньте свое сообщение №83 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=716973&postcount=83

И где же здесь противоречие, что я реактор бочкой назвал?
Если эту бочку не охлаждать, она и взлетит...

На счет Ростовской АЭС. Если бы АЭС не выбрасывали избыточное тепло в атмосферу, то и громадные градирни с прудами охладителями не нужны были. Сплошная термодинамика, тот же цикл Карно...

[PL]

>Александр Бауск
что то франзузы оценивают уже аварию серьезней чем в США, 6 баллов из 7.

[DEM]

Сообщение от PL >Александр Бауск что то франзузы оценивают уже аварию серьезней чем в США, 6 баллов из 7.

Эксперт обрисовал варианты возможного развития ситуации. "Что может быть самым худшим? Будет плавиться топливо от теплоты, которая там была. Если оно будет расплавляться, то будет опускаться к днищу реактора, а там нет никаких поглотительных стержней, и может начаться неуправляемая цепная реакция. Тогда последует маленький атомный взрыв, который разнесет все к чертовой матери, и будет большой выброс радионуклидов", - считает А.Яблоков.

При худшем варианте в Японии будет маленький атомный взрыв

По моему так оно и будет.....
1-й реактор уже не подконтролен, 3-й тоже

Вопрос только, на сколько он будет сильным. Но судя по тому, что АЭС работала почти на полную мощность, а энергии в 3 ГВт на блок куда-то нужно деваться, то...
Но возможно мы и ошибаемся, в какой-то мере реакцию удалось подавить... Но на сколько, никто не знает. Это станет ясно в ближайшее время.
Ясно другое, что эти реакторы уже никогда работать не будут. Морская вода уже сделала свое дело.

[ETCartman]

Ну насчет морской воды - возможно у них там просчитан такой вариант, чтобы использовать ее для охлаждения.

Сообщение от ETCartman Ну насчет морской воды - возможно у них там просчитан такой вариант, чтобы использовать ее для охлаждения.

Не спорю, но это аварийный режим. Накипь при использовании соленой воды для охлаждения такая будет образовываться, что довольно быстро приведет к падению передачи теплоты от реактора воде. Прогремело еще 2 взрыва. Это говорит о том, что там сейчас процесс идет не контролируемый, к сожалению... Думаю при таком развитии ситуации они не последние... Самые худшие опасения оправдываются...
Видимо что-то нужно менять кардинально в системе безопасности АЭС. Ряд стран уже приостановили свои ядерные программы.

[DEM]

Ситуация принимает довольно, серьезный оборот
Произошел взрыв на четвертом блоке АЭС «Фукусима-1»

После взрыва на АЭС «Фукусима-1», который произошел сегодня на втором реакторе в 06:10 по местному времени, была повреждена оболочка реактора. Оттуда, возможно, произошел выброс радиации. Об этом сегодня сообщил оператор станции — крупнейшая в Японии энергетическая компания «Токио электрик пауэр».

[Ivan T]

Сообщение от DEM Ситуация принимает довольно, серьезный оборот

серьезный оборот будет, если будет таки ядреный взрыв - не зная конструкцию реакторов сказать, какие могут быть последствия - чистое гадание на кофейной гуще. Будем посмотреть.

Сообщение от Ivan T серьезный оборот будет, если будет таки ядреный взрыв - не зная конструкцию реакторов сказать, какие могут быть последствия - чистое гадание на кофейной гуще. Будем посмотреть.

Не думаю, что в каком-либо ректоре вообще возможен ядерный взрыв. Для этого нужны очень большие давления. А вот тепловой — это да, может шандарахнуть и распылить ядерное топливо. Такой вариант, наверное, хуже ядерного взрыва.

[DEM]

Ivan T
Взрыв скорее всего будет, т.к. ситуацию с охлаждением ядерного топлива(на некоторых реакторах), японцы уже не контролируют....

[Казбек]

Offtop: "..Тяжелой продолжает оставаться ситуация в японской префектуре Мияги, которая больше всего пострадала от стихии. Нет электричества, отключены газ и водоснабжение, не хватает питьевой воды и продовольствия. Однако паники и мародерства среди населения нет..."
Как бы было у нас с нашим менталитетом? Если даже при сборе денег:
"..МИД России заметил ошибки в реквизитах для перечисления пожертвований на оказание помощи пострадавшим от разрушительного землетрясения в Японии...Кому принадлежит счет, номер которого был обнародован СМИ, в сообщении МИД не указывается. Не ясно также, сколько средств было перечислено по неверным реквизитам.."
кажется люди в наше время стали более равнодушными.

[Regby]

Мучаю себя вопросом: как можно было при такой высокой сейсмоактивности , при угрозах цунами, при сезонных тайфунах со стороны тихого океана = при столь огромном риске природных аварий, при столь высокой плотности населения = при столь высокой опасности подобных катастроф строить ТАМ атомные станции. И еще больше не могу понять почему при встряске - пусть сильной, но все таки это был не эпицентр отказали все системы охлаждения? Почему не включились резервные генераторы? Не понимаю.

[AlexV]

Сообщение от Regby Мучаю себя вопросом: как можно было при такой высокой сейсмоактивности , при угрозах цунами, при сезонных тайфунах со стороны тихого океана = при столь огромном риске природных аварий, при столь высокой плотности населения = при столь высокой опасности подобных катастроф строить ТАМ атомные станции. И еще больше не могу понять почему при встряске - пусть сильной, но все таки это был не эпицентр отказали все системы охлаждения? Почему не включились резервные генераторы? Не понимаю.

А жить-то надо японцам.. Откуда еще брать энергию для такого немаленького населения на такой маленькой территории? При отсутствии своих нефти и газа и наличии сверхиндустриальной экономики? Атомная энергия для них единственный выход, все остальные и/или значительно дороже (ветровая/солнечная/приливная и т.д.) , или экологически более вредные (в обычное не форсмажорное время, конечно, - от сжигания угля и нефти вредных выбросов намного больше).

[kruz]

Сообщение от Regby при столь высокой опасности подобных катастроф строить ТАМ атомные станции

А наши подводные атомные лодки - это не угроза?

[Denbad]

Сообщение от AlphaGeo Не думаю, что в каком-либо ректоре вообще возможен ядерный взрыв. Для этого нужны очень большие давления. А вот тепловой — это да, может шандарахнуть и распылить ядерное топливо. Такой вариант, наверное, хуже ядерного взрыва.

Offtop: Если я не забыл школьную физику, то атомные заряды взрываются когда в образованный "кусок" ядерного топлива вписывается шар с критической массой. А какое при этом давление и температура для ядерной реакции не критично. Для образования критическй массы используют внешнее давление, а вот если наполнять "ванну" расплавом то наверно может и рвануть. Для оружейного плутония критическая масса вроде 16кг, для реакторного топлива должна в разы больше быть.

[AlexV]

Сообщение от kruz А наши подводные атомные лодки - это не угроза?

Ну чего сразу угроза.. Не угроза, а стратегические силы сдерживания.. Ну, без лодок в принципе жить можно было бы, как и без ядерного оружия, а вот без АЭС японцам не прожить. По крайней мере, было бы не создать такой индустрии (а значит, и не прокормить свои 130 миллионов населения на 364 тысячах км 2 территории, из которых 75% - горы)

[kp+]

Сообщение от Regby И еще больше не могу понять почему при встряске - пусть сильной, но все таки это был не эпицентр отказали все системы охлаждения?

Можно лишь гадать, но выше в теме сказано (пост 40), что самый пострадавший блок 21 марта планировали останавливать...возможно, не от хорошей жизни (а не просто по плану)

Самое смешное, что этот энергоблок должен был 21 марта выходить на закрытие.

[Ivan T]

Сообщение от Regby Почему не включились резервные генераторы?

читай внимательно - включились - но их водой от цунами залило - все 13 шт - видать волна слишком высокая была - не рассчитали.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от AlexV По крайней мере, было бы не создать такой индустрии (а значит, и не прокормить свои 130 миллионов населения на 364 тысячах км 2 территории, из которых 75% - горы)

Offtop: Обычно если негде жить страна идет воевать. Или надо ограничивать рождаемость. А в итоге получилась высокотехнологичная пороховая (ядерная?) бочка на востоке.

[AlexV]

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: Обычно если негде жить страна идет воевать. Или надо ограничивать рождаемость. А в итоге получилась высокотехнологичная пороховая (ядерная?) бочка на востоке.

Ну дак они попытались, два раза.. В конце 19 успешно попытались ощипать Китай. Потом, правда, Европа вмешалась и помешала (Россия в том числе, - мы вроде в Манчжурию и Порт-Артур на место японцев пришли, за что они на нас зуб и заимели, - в 1905). Ну и II мировая, всем известная. Корею аннексировали, Китай раздраконили, да и всю юго-восточную азию в виду имели. Но -в результате проиграли..

[Клименко Ярослав]

Сообщение от AlexV Но -в результате проиграли..

Ну вот и нечего после этого было с дуру лезть на верхотуру. Падать больно.
Только поймите меня правильно - мне людей жалко. Но сейчас они (дай бог чтобы только они и недолго) пожинают плоды своего "японского экономического чуда".

[DEM]

Похоже песец приближается...

Во вторник утром к трем реакторам, которые находятся в аварийном состоянии с момента землетрясения, добавился еще один. Сегодня — после пожара на четвертом энергоблоке и очередного взрыва на втором реакторе — там уже сутки полностью оголены топливные стержни. Правительство фактически признало, что ситуация на АЭС в Фукусиме выходит из-под контроля. «Мы сделали все возможное, чтобы охладить реакторы. Тем не менее, на первом и третьем энергоблоках продолжается выделение водорода, которое сопровождается взрывами. Радиация в районе реакторов остается на высоком уровне. При этом угроза дальнейшего выброса радиоактивных частиц — тоже очень высока», — заявил премьер-министр Японии Наото Кан. Причина критической ситуации — выход из строя систем охлаждения. Реакторы пытаются заливать морской водой, но ее уровень постоянно падает.

Offtop: PS. Ни завтра так послезавтра бахнет по настоящему один из реакторов, вот тогда будет полный ахтунг в Японии.

[Regby]

Сообщение от Ivan T читай внимательно - включились - но их водой от цунами залило - все 13 шт - видать волна слишком высокая была - не рассчитали.

Разве лавина ударила по АЭС? Где про это написано? Я нашел лишь что

Венгерский атомный инженер Аладар Столмар, посещавший ранее японские АЭС, пояснил газете ВЗГЛЯД, что проблема возникла из-за неполадок с электропитанием. «На одном из шести реакторов не запустился генератор. Это означает, что охлаждение системы или недостаточно, или прекратилось совсем. Я думаю, что сейчас будут пытаться провести электричество с других установок», – предположил он.

И по фотографиям не видно чтобы АЭС накрыла Лавина, откуда информация?

Клименко Ярослав, какая связь между Японским экономическим чудом и природной стихией?

[DEM]

Труднее оказалось справиться с цунами. На этот случай электростанции, расположенные на побережье, снабжены защитным дамбами. Такие дамбы были предусмотрены и в конструкции "Фукусимы-1", однако для того, чтобы справиться с десятиметровыми волнами, которые обрушились на Хонсю через час после землетрясения, их оказалось недостаточно. Поток воды, смывавший с побережья целые здания, не разрушил энергоблоки, в которых находятся реакторы, но вывел из строя дизельные генераторы, создав угрозу перегрева реакторов и, следовательно, тяжелой ядерной аварии.

Ядерный пороховой погреб

PS. Regby о какой Лавине ты говоришь?????
Или так хочется Ivan T под деть

[Ivan T]

Сообщение от Regby И по фотографиям не видно чтобы АЭС накрыла Лавина, откуда информация?

"По словам генсека правительства Японии Юкио Эдано, работы по охлаждению реактора займут два дня. Автоматическая система охлаждения вышла из строя 11 марта, когда из-за сильного землетрясения и последовавшего за ним цунами на АЭС отключилось электричество. " http://lenta.ru/news/2011/03/13/cooling/

а про причину отключения в этой ветке смотри - здесь и было - цунами перехлестнула защитные конструкции и залила аварийные дизель-генераторы. К этому моменту собственная выработка эл. энергии станцией была уже остановлена системами автоматики.

[Regby]

Сообщение от DEM PS. Regby о какой Лавине ты говоришь????? Или так хочется Ivan T под деть

Нет поддеть не хочу имелась ввиду волна цунами. Спасибо за инфу

[Vova]

Сообщение от DEM но вывел из строя дизельные генераторы, создав угрозу перегрева реакторов

При погашении реактора, даже планового, необходимо его охлаждать. Насосы, прокачивающие водохранилище на реактор, работают от собственных нужд других блоков станции. В резерве находятся специально выделенные линии передач от других станций. Если все аварийно разрушились включаются дизеля. По существовавшим в СССР нормам дизельные генераторы это второй резерв, они раскручиваются за пол-минуты и работают, если мне не изменяет память, 6 часов. За это время, считалось, восстановят внешнее электроснабжение по линиям электропередач и охлажающая вода из водохранилища не прекратит циркулирование через зону реактора. Первый-же резерв это запасенная в емкостях вода. Емкости находятся выше зоны реактора и вода изливается самотеком те самые полминуты, пока дизеля подхватят насосы. Так что если-бы даже дизеля и сработали, то ненадолго. Вероятно, ЛЭП или резервные источники были разрушены. Реактор надо охлаждать несколько дней

[DEM]

Vova
Да не переживайте Вы, у Японцев техника Супер, по сравнению с Российской, им же Дженерал Электрик, постоил и за проектировал фсе.

PS. Так что все нормально, завтра или послезавтра Долбанет так, что мало не покажется.....

[Карлсон]

А какой расход воды на охлаждение идет? Можно ли его внешними источниками перекрыть, при отказе насосов, что уже произошло?

Сообщение от Vova Реактор надо охлаждать несколько дней

Думаю, даже несколько лет...

[Regby]

Сообщение от Карлсон А какой расход воды на охлаждение идет? Можно ли его внешними источниками перекрыть, при отказе насосов, что уже произошло?

Существует две основные категории реакторов – реакторы на тепловых (медленных) нейтронах и реакторы на быстрых нейтронах. В дальнейшем речь будет идти о реакторах на тепловых нейтронах
Основным элементом ядерного реактора является активная зона, в которую загружают тепловыделяющие элементы (ТВЭЛы). В этих элементах и происходит цепная реакция. ТВЭЛ реактора РБМК – это циркониевая трубка диаметром 10 мм и длинной 3, 5 м. В трубке помещены таблетки двуокиси урана (UO2). ТВЭЛы размещены в замедлителе. В реакторах РБМК-1 Чернобыльской АЭС в качестве замедлителя используют графит. К слову, именно это существенно усугубило ситуацию в апреле 1986 года. В конструкциях других атомных реакторов в качестве замедлителя используют воду.
Тепло, которое выделяется в ТВЭЛах в результате деления урана, отводится при помощи теплоносителя (например, водой). Теплоноситель непрерывно циркулирует сквозь активную зону. Через реактор РБМК-1 ежечасно проходить 37500 м3 воды. Управление работой реактора осуществляется при помощи системы управления и защиты (СУЗ). СУЗ обеспечивает запуск, остановку реактора а также осуществляет регулирование его мощности. К ней относятся стержни, которые наполнены веществом сильно поглощающем нейтроны (кадмий, бор и т.д.). Введение в активную зону стержней приводит к остановке реактора, а извлекая их из реактора осуществляется регулировка мощности. Для реакторов на тепловых нейтронах характерным является наличие замедлителя в активной зоне (вода и графит).
Существует большое количество других типов реакторов, которые отличаются конструкцией, типом теплоносителя, энергией используемых нейтронов и т.д.
Какой тип реакторов был установлен на Чернобыльской АЭС?
На Чернобыльской АЭС было установлено четыре реактора РБКМ-1000. Аббревиатура РБМК – реактор большой мощности канальный. Цифра 1000 указывает мощность энергетической установки, которая способна генерировать 1000 мегаватт электроэнергии в час. Необходимо отметить, что ядерный реактор, кроме энергетической мощности имеет тепловую мощность выделения тепла в реакторе. Тепловая энергия составляет 3000 мегаватт. Используя эти два значения (значения тепловой и энергетической мощности) можно легко рассчитать коэффициент полезного действия ядерного реактора РБКМ – 1000 – 31%.
Важной особенностью устройства РБМК является наличие каналов в активной зоне, по которым движется теплоноситель (вода). То есть, наличие каналов в толще замедлителя дает возможность двигаться теплоносителю, который нагреваясь превращается в пар, который в свою очередь вырабатывает электроэнергию. Такая схема генерации энергии позволила сконструировать мощные реакторы. Так, активная зона РБМК имеет вид вертикального цилиндра высотой 7 метров, а диаметр 11, 8 метров. Весь внутренний объем реактора заполнен графитовыми блоками размерами 25x25x60 см3. Общий вес графита в реакторе составляет 1850 тонн.
Графитовые блоки имеют в центре цилиндрическое отверстие, через которое проходит канал с водой, которая является теплоносителем. Графитовые блоки, которые находятся на периферии реактора отверстий и каналов не имеют. Эти блоки играют роль отражателя. Толщина этого слоя один метр.
Графитовая кладка окружена цилиндрическим металлическим баком с водой. Он играет роль биологической защиты. Графит опирается на плиту, которая состоит из металлоконструкций, а сверху графит также накрыт подобной плитой. Верхняя плита, для защиты от излучений, накрыта дополнительным настилом.

Общее устройство реактора РБМК:
1 – опорная металлоконструкция;
2 – индивидуальные водяные трубопроводы;
3 – нижняя металлоконструкция;
4 – боковая биологическая защита;
5 – графитовая кладка;
6 – барабан-сепаратор;
7 – индивидуальные пароводяные трубопроводы;
8 – верхняя металлоконструкция;
9 – разгрузочно-загрузочная машина;
10 – верхнее центральное перекрытие;
11 – верхнее боковое перекрытие;
12 – система контроля герметичности оболочек твэлов;
13 – главный циркуляционный насос.

В реакторах типа РБМК находится 1661 канал в которых размещены кассеты с ядерным топливом. Ядерное топливо – двуокись урана, который запечен в виде таблеток. Такие таблетки имеют диаметр около одного сантиметра и высотой полтора сантиметра. Таблетки собирают в колону в количестве двухсот штук и загружают в ТВЭЛ. ТВЭЛ – пустотелый циркониевый цилиндр с примесью (1%) ниобия, длинной 3, 5 метра и диаметров 13, 5 мм. 36 ТВЭЛов собирают в кассету, которая вставляется в канал реактора. Общий вес урана, который при этом загружается в реактор – 190 тонн. В других 211 каналах реактора двигаются стержни-поглотители.

Offtop: Это из инета про Чернобыльскую АЭС жаль картинки нет

[-=Dennis=-]

там еще и вулкан проснулся
http://www.utro.ru/articles/2011/03/15/962296.shtml

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Regby Клименко Ярослав, какая связь между Японским экономическим чудом и природной стихией?

Ну ты же сам говорил:

Сообщение от Regby Мучаю себя вопросом: как можно было при такой высокой сейсмоактивности , при угрозах цунами, при сезонных тайфунах со стороны тихого океана = при столь огромном риске природных аварий, при столь высокой плотности населения = при столь высокой опасности подобных катастроф строить ТАМ атомные станции.

У меня та же логика - не было бы у них "экономического чуда" = не вышли бы технологии на такой высокий уровень - не строили бы они ТАМ атомных станций. Строили бы тепловые. И вообще бы меньше строили.

В Фукусиме другой тип реакторов.

[Ivan T]

Сообщение от Клименко Ярослав В Фукусиме другой тип реакторов.

будем надеятся, что эти реакторы более безопасны во всех отношениях, чем наши РБМК.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ivan T будем надеятся, что эти реакторы более безопасны во всех отношениях, чем наши РБМК.

Для сравнения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR
А нет, один тип реактора, извиняюсь.
В любом случае, за Дальний Восток думаю не стоит опасаться.

[sbi]

А, кто решил смещать земную ось? Что за глупость от Жульверна? Форму Земля меняет постоянно - ну пукнуло ядро, бывает, на чем живем. Смещают оси те из NACA.(астрономы). Дай бог остаться всем живущим на разломе на этом свете.

[DEM]

Сообщение от Ivan T будем надеятся, что эти реакторы более безопасны во всех отношениях, чем наши РБМК.

Ну думаю если эти реакторы бахнут, а вероятность этого уже более 85%, то мало Японии не покажется.....

[bona fide]

Сообщение от DEM Ну думаю если эти реакторы бахнут, а вероятность этого уже более 85%, то мало Японии не покажется.....

Если это произойдет, то так или иначе всему миру мало не покажется.
Вот сейчас подумал: АЭС на побережье стоит, если катастрофа таки произойдет, океан ведь тоже нехило загрязнится? Или как?

[DEM]

Сообщение от bona fide Если это произойдет, то так или иначе всему миру мало не покажется. Вот сейчас подумал: АЭС на побережье стоит, если катастрофа таки произойдет, океан ведь тоже нехило загрязнится? Или как?

Это уже происходит, как ты думаешь куда идет морская вода после охлаждения реакторов в нештатном режиме....

[bona fide]

Тихий океан примет удар японской радиации на себя

В районе АЭС "Фукусима-1" после взрыва сегодня отмечен уровень радиации, который соответствует предельно допустимой дозе радиации для человека за год. Об этом сообщили сегодня власти префектуры Фукусима. По поступающим сообщениям, ранены несколько человек. Как радиоактивный выброс на японской АЭС может отразиться на экологии российского Приморья, а может быть, и более удаленных территорий нашей страны? Этот вопрос выяснял корреспондентрадио "Вести ФМ" Сергей Гололобов.

Ветер нам в помощь. Сейчас на российское приморье он дует из Китая. То есть крайне удачно с точки зрения непопадания к нам японской радиации. Да и обычно в этих широтах роза ветров направлена на запад, говорит доцент кафедры метеорологии и климатологии географического факультета МГУ Дарья Гущина.

"Для этих широт характерен западный перенос, то есть. с запада на восток. Для японских островов получается, что все выбросы будут уходить в сторону Тихого океана. Для российского приморья это благоприятная ситуация, потому что ветра дуют в противоположную сторону", - говорит Гущина.

Но еще в Приморье часты циклоны, то есть переносы воздуха по кругу против часовой стрелки. И здесь, конечно, ветра могут принимать самые разные направления, поясняет Дарья Гущина.

"Но длительность циклона составляет 4-5 суток, и ветра изменяют направление на два-три дня. То есть длительной смены ветров на восточные маловероятны. И такое направление ветра характерно для пространства до полутора километров высотой, выше идет западный перенос, поэтому если выбросы попадут в более высокие слои, то там они будут уноситься в Тихий океан", - рассказывает Гущина.

Пока радиация с японской АЭС идет на восток, в сторону Тихого океана. Там довольно оживленный район рыбного промысла, в том числе и российскими траулерами. Есть ли угроза заражения радионуклидами рыбы? Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала представлять, как радиоактивная пыль смешивается с водными массами, отмечает доцент кафедры управления природопользованием и экологической безопасностью Государственного университета управления Наталья Рязанова.

"Тихий океан самый большой океан, и произойдет просто естественное захоронение в океаническом ложе. При таком огромном объеме чаши океана, тем более что весь этот выброс осядет на дно, он практически не нанесет никакого вреда", - считает Рязанова.

То есть радиация смешается с толщами воды практически без ущерба экологии. Правда, произойдет это не сразу, а в зависимости от волнения в океане, горизонтальных и вертикальных течений. Но непосредственно в месте выпадения радиоактивных осадков их концентрация может быть повышена заметно. И если именно в этот конкретный момент времени и в этой точке будет находиться косяк рыбы, то она может подвергнуться радиоактивному заражению, констатирует Наталья Рязанова.

"Но не возможно с большой долей уверенности говорить о том, что мы будет вот так кучно вылавливать именно эти косяки, которые поедали радиоактивные остатки", - говорит Рязанова.

Если все-таки радиация достигнет территории России, то здесь могут быть два сценария. Если уровень загрязнения будет высоким и опасным для жизни, то, кончено, без эвакуации населения не обойтись. И здесь все надежды на превентивные меры МЧС, мониторинг и расчет обстановки за часы до прихода радиоактивного облака. Если же заражение будет не сильным, то жители останутся на месте, но при этом должны будут подготовиться к встрече с невидимой опасностью, поясняет сопредседатель международной экологической группы "Экозащита" Владимир Сливяк.

"МЧС должно информировать, что делать, как правильно проводить йодную профилактику, пытаться закрывать изолировать помещения, попробовать респираторы", - говорит Сливяк.

Все, что говорили выше экологи, касается кризисного развития ситуации с радиоактивным заражением российского Приморья. Вероятность же такого сценария, по мнению экспертов, крайне мала.
© http://www.vesti.ru/doc.html?id=435797

[Ivan T]

Сообщение от DEM Это уже происходит, как ты думаешь куда идет морская вода после охлаждения реакторов в нештатном режиме....

там вопрос в том, что вымывается с этой водой - опасно не облученная вода а радиоизотопы - от них все горе.

[Клименко Ярослав]

Другой аспект.
Подержанные японские иномарки дорожают и теряют спрос

[sbi]

"Тихий океан примет удар японской радиации на себя" Жди, надеются, кто ждут! Пойдут дожди, и океан воспримет пяь;ть, кто там опять?

[Regby]

Сообщение от sbi Жди, надеются, кто ждут! Пойдут дожди, и океан воспримет пяь;ть, кто там опять?

Это по пьяни написано? Почему я не могу понять что это означает?

[Скалолазка]

Сообщение от Regby Это по пьяни написано? Почему я не могу понять что это означает?

тоже очень интересно

[Александр Бауск]

Честно говоря, у меня от ветки такое впечатление, что она вся по пьяни написана.

[Yucca]

Все же японские АЭС оказались сейсмостойкими! Землетрясение в 9 баллов конструкции выдержали, реактор отключился, заглушился - все как и полагается. Но оказалась несейсмостойкой система аварийного расхолаживания реактора, точнее все три независимых системы (видимо в процессе постоянных "улучшений и модернизаций" потеряла сейсмостойкость). Тепловыделение и необходимость водяного охлаждения неработающих ТВС будет продолжаться несколько лет.
Есть несколько вариантов развития событий:
1. Восстановят систему аварийного расхолаживания, что затруднительно высоким уровнем радиации и недавними взрывами водорода, которые, скорее всего, разнесли вдребезги все что уцелело после землетрясения.
2. Без охлаждения будет происходить дальнейшее нагревание ядерного топлива, пока не прогорит днище реактора и все не выйдет в окружающую среду.

[Tyhig]

Угу.
Там 150 млн человек, которым даже некуда податься, если что.
Я думаю вся Япония меньше половины Украины.
У меня там знакомый живёт. У знакомой там местный парень.
А вы тут обсуждаете как мы их в войну жахнули.

Если эта Фукусима вся взорвётся нафиг Японии как таковой может не остаться.

А ещё они все с детства бояться радиации.
Вы представьте страна гибнет, а никакой паники или мародёрства.

Я думаю России надо было вчера им всем сделать безвизовый режим и лагерь беженцев организовать на 1 млн хотя бы.

[Gast]

[IMG]http://img84.**********.us/img84/3656/201103168654631l.jpg[/IMG] [IMG]http://img9.**********.us/img9/6145/japanearthquaketsufukus.th.jpg[/IMG]

[Regby]

Ну капец.

Сообщение от Tyhig Если эта Фукусима вся взорвётся нафиг Японии как таковой может не остаться.

Сообщение от Tyhig Вы представьте страна гибнет

О чем речь вообще? Речь о заражении территории с дальнейшим распространением радиоактивного облака в тихий океан, а не о том что эти реакторы превратиться в водородную бомбу! Ненадо похроны устраивать.

А ещё они все с детства бояться радиации.

А кто не боиться? Я боюсь хоть никакого отношения к ядерным авариям или взрывам не имею. Очень даже боюсь. Потому как жить хочется, а бороться с этой напастью не представляется возможным.

[pdimav]

Я тоже за то чтобы их на крайний север "пустить"! Все лучше чем жить на "пороховой бочке"! Пусть в аренду на 1000 лет берут землю у России и деляться своими технологиями и безвозмездным пользованием патентами

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Я думаю России надо было вчера им всем сделать безвизовый режим и лагерь беженцев организовать на 1 млн хотя бы.

Ты тредставляешь масштаб операции по приему 1 млн. человек и обеспечением их минимумом необходимого?

Сообщение от pdimav Я тоже за то чтобы их на крайний север "пустить"! Все лучше чем жить на "пороховой бочке"! Пусть в аренду на 1000 лет берут землю у России и деляться своими технологиями и безвозмездным пользованием патентами

Значительно полезнее в ответ на оказание помощи потребовать навсегда снять притязания с Курил. В аренду, естественно, тоже ничего не давать.

[Хмурый]

приём одного миллиона чел.- район №9

[Regby]

Сообщение от Солидворкер Значительно полезнее в ответ на оказание помощи потребовать навсегда снять притязания с Курил.

Наживаться на чужом горе? Ну и нравы.

[Скалолазка]

Сообщение от Tyhig Угу. Там 150 млн человек, которым даже некуда податься, если что. Я думаю вся Япония меньше половины Украины. У меня там знакомый живёт. У знакомой там местный парень. А вы тут обсуждаете как мы их в войну жахнули. Я думаю России надо было вчера им всем сделать безвизовый режим и лагерь беженцев организовать на 1 млн хотя бы.

Мы это должны сделать потому что у Вас там знакомые живут?
Как то все кому мы помогаем потом отвечают ахово, у нас вот были трудности, КТО ПОМОГАЛ И КОГДА?

"в нас плюют, а мы эту слюну поставляем"

Всем кто хочет помочь Японцам надо предоставить возможность работать на стации Фукусима. А то как мило, организовать лагерь беженцев, сами то Вы их не увидите, и не столкнетесь с трудностями возникшими от такой вот помощи, примут это все на свои плечи наши русские люди подальше от Москвы да Питера

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tyhig Я думаю вся Япония меньше половины Украины.

Это так. Немногим больше Германии.

Сообщение от Tyhig А вы тут обсуждаете как мы их в войну жахнули.

Формально мы с ними в состоянии войны находимся до сих пор вроде.
Кто отмечает день защитника отечества должен по-идее радоваться сейчас. Я не отмечаю.

Сообщение от Tyhig Если эта Фукусима вся взорвётся нафиг Японии как таковой может не остаться.

Не будет такого ни при каком раскладе.

Сообщение от Tyhig А ещё они все с детства бояться радиации.

Ну оно видно. По зомбоящику показывали - в повязках ходят. Они думают, что повязки спасают от ионизирующего излучения.

Сообщение от Tyhig Я думаю России надо было вчера им всем сделать безвизовый режим и лагерь беженцев организовать на 1 млн хотя бы.

А они флаги наши жгут или топчут, было что-то такое незадолго до катастрофы?

Сообщение от pdimav Я тоже за то чтобы их на крайний север "пустить"! Все лучше чем жить на "пороховой бочке"! Пусть в аренду на 1000 лет берут землю у России и деляться своими технологиями и безвозмездным пользованием патентами

Вариант.

[Карлсон]

Господа, я на правах топик-стартера прошу проявить уважение к случившейся трагедии -- это я по поводу зеленых человечков, переселения и прочей чепухи. Также прошу постараться не переходить на личности и не провоцировать на это оппонентов, а так же по возможности воздержаться от пустых комментариев не о чем, вроде такого: "тоже очень интересно".

[Meknotek]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну оно видно. По зомбоящику показывали - в повязках ходят. Они думают, что повязки спасают от ионизирующего излучения.

Возможно, защитит от радиоактивной пыли, чтобы просто получить облучение, а не наглотаться на годы вперед изотопов. Защита не очень, но лучше, чем ничего.

[kruz]

Сообщение от Солидворкер Значительно полезнее в ответ на оказание помощи потребовать навсегда снять притязания с Курил. В аренду, естественно, тоже ничего не давать.

А может наоборот. Отдать Курилы для заселения.

[Meknotek]

Сообщение от kruz А может наоборот. Отдать Курилы для заселения.

Надеюсь, это шутка.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Meknotek Возможно, защитит от радиоактивной пыли, чтобы просто получить облучение, а не наглотаться на годы вперед изотопов. Защита не очень, но лучше, чем ничего.

Они же не в эпицентре находятся, а в Токио. А так - на одежду попадет, обувь, с пищей. Дезактивация нужна.

[Meknotek]

Сообщение от Клименко Ярослав Они же не в эпицентре находятся, а в Токио. А так - на одежду попадет, обувь, с пищей. Дезактивация нужна.

Само собой. Но там у них "облако" ожидается (или уже прошло?). Возможно чем-то поможет. Я ж не говорю, что это панацея. Но лучше так, чем дышать "чистым грязным воздухом" полной грудью. У них сейчас вообще вариантов немного.

повязки носят те, кто болеет, чтоб не заражать окружающих - где-то об этом уже писалось

[pdimav]

Сообщение от Meknotek А может наоборот. Отдать Курилы для заселения. Надеюсь, это шутка.

А что тут шутить то.
Вот отдавать ничего не надо...тем более Курилы.
А дать в аренду...но только не острова!
При этом вступить в плотный контакт по разработке каких либо нано технологий
Мораль: У нас нелигалов(причем малообразованных) больше чем грязи! Лучше уж выделить землю и пусть трудятся на благо Россиян

[Солидворкер]

Сообщение от Regby Наживаться на чужом горе? Ну и нравы.

Отстаивать свое -это не наживаться на чужом горе. Тем более, я написал о необходимости оказания помощи. Но в моем понимании в эту помощь не входит разбазаривание своих территорий.

[Скалолазка]

Сообщение от Солидворкер Отстаивать свое -это не наживаться на чужом горе. Тем более, я написал о необходимости оказания помощи. Но в моем понимании в эту помощь не входит разбазаривание своих территорий.

Золотые слова

[Regby]

Солидворкер, В том то и дело что "оказание помощи", а не давление на другое государство в сложный для нее период.

А если серьезно то идея переселить японцев на материк просто бред. Это ГОСУДАРСТВО у них своя система ценностей, свое руководство, своя культура они не поедут "в рабство", а вы бы поехали?

[ak762]

а Онищенко товары из японии будет пускать или запретит как радиоактивные? я вот подумываю уже не покупать японские товары в будущем как потенциально опасные

[Солидворкер]

Сообщение от Regby Солидворкер, В том то и дело что "оказание помощи", а не давление на другое государство в сложный для нее период.

Regby, ну ты же понимаешь, что в политике нет честных методов.

[pdimav]

Сообщение от ak762 вот подумываю уже не покупать японские товары в будущем как потенциально опасные

если не учитывать что они все делаются в Китае...то задумайся

Сообщение от pdimav Лучше уж выделить землю и пусть трудятся на благо Россиян

Лучше бы уж россияне сами научились трудиться — вот это было бы благо...

[Yucca]

Это все что осталось от реакторных отделений (третий блок разрушен почти до основания)

[ГеКИР]

А человеческий фактор катастрофы "Факусимы-1" ещё более, чем "чернобыльский". Вот здесь
http://www.dni.ru/society/2011/3/16/209041.html
пишут:
"Отметим, что российские ученые прогнозировали разрушительное землетрясение в Японии еще в 1997 году и поставили в известность об этом власти Страны восходящего солнца. "Прогноз крупного разрушительного землетрясения в Японии был опубликован в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" еще в 1997 году. Мы предсказывали, что в 2011 году в районе Канто произойдет серия толчков силой десять баллов и выше. Именно эта часть страны подверглась наиболее сильному разрушению", - сказал доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов.

В подтверждение своих слов он продемонстрировал номер журнала за 1997 год, где действительно есть результаты исследований, согласно которым в 2011 году Япония подвергнется мощному землетрясению. "Весной 2006 года генеральное консульство Японии во Владивостоке запросило результаты наших исследований с прогнозами землетрясений. В мае того же года я предоставил в консульство все необходимые материалы. Я не знаю, как они были использованы", – цитирует ученого РИА Новости."

[igorni]

Сообщение от ГеКИР "Прогноз крупного разрушительного землетрясения в Японии был опубликован в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" еще в 1997 году.

У японцев, наверняка, своих прогнозов воз и маленькая тележка, и все для разных мест и дат.

ЗЫ. Взорвать бы реакторы, чтобы тепловыделяющие сборки разнесло, пока они сами не жахнули. Вот только как - непонятно.

[Denbad]

Если журналисты не преувеличили, то ситуёвина очень серьёзная:

Уровень радиации на АЭС в Фукусиме достиг 10 миллизивертов в час, что считается крайне опасным показателем.
Считается, что при продолжительном нахождении (около 100 часов) при таком уровне радиации серьезно повышается риск поражения лучевой болезнью. Меньшее пребывание в опасной зоне увеличивает шанс появления раковых заболеваний.

http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560124.shtml


Согласно имеющимся данным, наиболее пострадавшая от землетрясения АЭС "Фукусима-1" была рассчитана на сдерживание землетрясений магнитудой семь баллов. Потому она и не выдержала более мощного подземного удара 11 марта, сила которого составила 9,0 по шкале Рихтера.

http://www.dni.ru/society/2011/3/16/209041.html

[Солидворкер]

Сообщение от igorni Взорвать бы реакторы, чтобы тепловыделяющие сборки разнесло, пока они сами не жахнули

А в чем разница?

[igorni]

Разница в том, что мощность и момент самопроизвольного взрыва реактора неконтролируемые.

[Regby]

igorni, грубо говоря предлагаете "вскрыть" бочку прежде чем давление в ней взлетит настолько чтобы она взорвалась сама?

Как я понял из новостей бочка уже треснула...

[igorni]

Сообщение от Regby igorni, грубо говоря предлагаете "вскрыть" бочку прежде чем давление в ней взлетит настолько чтобы она взорвалась сама? Как я понял из новостей бочка уже треснула...

Нет, бочку раскрошить, ТВЭЛы разборосать по земле на ограниченной площади, дальше банзай...

[Хмурый]

Теперь начинается... Все всё знали, оказывается, предупреждали и были предупреждены, но проигнорировали. После действа следует "Ну, я-же говорил...." Очередная утка о предсказании
http://www.fontanka.ru/2011/03/16/072/

[Danver]

Сейчас в комсомолке прочитал: "...японский посол в России, зачем-то вновь напомнил о Южных Курилах. Дескать, трагедия на исход территориального спора никак не повлияет. "

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ..ситуёвина очень серьёзная...

Как должны развиваться события в худшем случае?
Топливо начинает распадаться во всем объеме? При этом выделяется тепло в огромных количествах? И так лет 50-100? Куда девается тепло? В землю? Все ли подряд вокруг заряда плавится? И т.д...
Например, что происходит с похороненным реактором Чернобыля?

Обычно отработанные ТВЭЛы опускают в воду и в ней они охлаждаются еще n количество лет. В Чернобыле все просто засыпали и поставили сверху "купол", чтоб ветром не разносило...

[Abzorbo]

4-ый энергоблок накрыт саркофагом, который уже почти сгнил. Что там происходит под реактором -- скорее одни вопросы, чем ответы. Очень большая угроза прорыва всего этого хозяйства в грунт. Вот тогда действительно будет очень несладко. Сейчас проектируют новый саркофаг, а как будет решаться вопрос по удержанию всей гадости от проникновения в грунт -- даже не представляю. Может есть спецы, что растолкуют.

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Как должны развиваться события в худшем случае?

Пришла в голову дикость: построят большой бульдозер и сгребут все в океан нафиг. Может по этому все реакторы на берегу и построены

[Эксплуататор]

мне представляется, что для высокотехнологичных, развитых (япония кажется 3 экономика мира была) стран подобного рода разрушительные стихийные и техногенные катастрофы (как антигуманно не звучит) несут много полезного. тот регион, который пострадал сейчас отстроится заново, инфраструктура, жилье, новое производство, тысячи рабочих мест.... А если бы погибло не несколько тысяч человек а десятка два миллиона....это бы было ещё лучше для экономики японии. одна смерть - трагедия, миллионы - статисткика

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Карлсон Господа, я на правах топик-стартера прошу проявить уважение к случившейся трагедии -- это я по поводу зеленых человечков, переселения и прочей чепухи. Также прошу постараться не переходить на личности и не провоцировать на это оппонентов, а так же по возможности воздержаться от пустых комментариев не о чем, вроде такого: "тоже очень интересно".

Надо определиться тогда, что же мы тут обсуждаем? Технические аспекты (сейсмостойкое строительство, характер разрушений), атомную энергетику и последствия аварии, просто последние новости?
Если последнее - то не обойдется без вопроса "Что делать?" А там и политика.
Вот у уже и модератор не заметив, наверное, сам, в политику полез

[igorni]

Сообщение от Клименко Ярослав модератор не заметив, наверное, сам, в политику полез

Offtop: "Остапа понесло"

[Ivan T]

ребята, с Саяно-Шушенской обманулись - все стоит и работает - может и у япов все отстоит - а цунами - это да - стихия.
причем мне так кажется, что пофигу сколько метров - самое надежное - герметичные бункеры с запасом кислорода - все спрятались - отстраиваться потом можно.
Ведь высота волны может быть и 20 и 30 метров - глупо пытаться противостоять - а вот убежищ можно понастроить - с автономкой под 72 часа (что бы вода стекла), положительной плавучестью (на якорях) - милое дело - зашел, пристегнулся к к креслу - и плавай в этой бочке.
короче- идеи в студию.
А на тему того, что кто-то тут пьяный пишет - а что - алкоголь - враг прогресса????

[AlexV]

Сообщение от Ivan T А на тему того, что кто-то тут пьяный пишет - а что - алкоголь - враг прогресса????

Offtop: ..этот кто-то начал принимать меры для защиты своего организма от радиации..

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ivan T А на тему того, что кто-то тут пьяный пишет - а что - алкоголь - враг прогресса????

Алкоголь в малых дозах, особенно красное - способствует выведению радионуклидов из организма. Или пиво в больших дозах и баня. Так что пейте, кто очкует!

[Denbad]

К теме что теперь делать, вопрос кто найдется, чтоб делать? На Чернобыльскую народ под облучение отправляли и особо ни кого не спрашивали. Как страны развитого капитализма будут действовать жизнь покажет.

[igorni]

Сообщение от Denbad На Чернобыльскую народ под облучение отправляли и особо ни кого не спрашивали.

Как правило спрашивали и отправляли с обеспечением ТБ. После получения допустимой дозы отправляли обратно.

Сообщение от Denbad Как страны развитого капитализма будут действовать жизнь покажет.

Также как и мы будут действовать. Чем они хуже.

[-=Dennis=-]

Сообщение от igorni Как правило спрашивали и отправляли с обеспечением ТБ. После получения допустимой дозы отправляли обратно.

У знакомой муж был пожарным. Когда был Чернобыль он заканчивал институт (или что там у пожарных?), лежал в больнице с переломом, а весь выпуск забрали на ликвидацию. Сейчас в живых он один из выпуска. А Вы говорите "спрашивали".

[pdimav]

"Даешь нано-костюмы с защитой от радиации!"

[Denbad]

Сообщение от igorni Как правило спрашивали и отправляли с обеспечением ТБ.

Ага, видел кадры хроники: стоит солдатик с лопатой, ему объясняют, типа поддеваешь вон ту хреновину, бросаешь в яму и бегом обратно, бегом! пошел!...

[igorni]

Сообщение от -=Dennis=- А Вы говорите "спрашивали".

Спрашивали. И любой мог отказаться. Только когда беда приходит, не у всех хватает духу отказником быть.

[pdimav]

Отсюда вывод...роботов надо разрабатывать.
Причем робот управляемый человеком это ближайшая реальность!!!

[igorni]

Сообщение от Denbad Ага, видел кадры хроники: стоит солдатик с лопатой, ему объясняют, типа поддеваешь вон ту хреновину, бросаешь в яму и бегом обратно, бегом! пошел!...

А после "бегом обратно" солдатика на дембель, по показаниям дозиметра. Вы уж до конца пересказывайте дикторский текст за кадрами хроники.

[-=Dennis=-]

Сообщение от igorni А после "бегом обратно" солдатика на дембель, по показаниям дозиметра. Вы уж до конца пересказывайте дикторский текст за кадрами хроники.

А после дембеля - в деревянную рубашку, по показаниям очевидцев. Вы уж до конца рассказывайте.

[Denbad]

Сообщение от igorni А после "бегом обратно" солдатика на дембель, по показаниям дозиметра. Вы уж до конца пересказывайте дикторский текст за кадрами хроники.

А потом этот солдатик своим детям рассказывает, почему у них есть врожденные пороки, а других нет. (Если конечно у него дети после появятся)

Сёдни прочитал, что после землетрясения Япония сдвинулась в сторону Америки на 4 м! Полетела вся геодезичсекая сетка, навигация. Это скока надо средств, чтобы всё привести в соответствие? Да и нашим военным надо перенацелить...

[igorni]

-=Dennis=-, вспомнил где вашу историю читал, на авантюре, в теме "Как это было. Вспоминая катастрофу на ЧАЭС".
Перепост:

И еще история произошла связанная с моей семьей и ЧАЭС. Мой отец в частях Гражданской Обороны служил.. с ИМРами и БАТами "на ты" (закончил ТВВИКУ) Так за день до того как произошла авария на ЧАЭС он сломал ногу. Тогда уже через день офицеров из части вызвали на ликвидацию. Он все переживал, что все "люди как люди" поехали, а он "подкачал" А вот когда начали сослуживцы возвращаться, то будучи полноценным атеистом, он все же пошел в церковь - это помню хорошо. К этой теме никогда не возвращались в нашей семье - хотя друзей у отца, которые там "засветились" было много...

[Карлсон]

Сообщение от Клименко Ярослав Надо определиться тогда, что же мы тут обсуждаем? Технические аспекты (сейсмостойкое строительство, характер разрушений), атомную энергетику и последствия аварии, просто последние новости? Если последнее - то не обойдется без вопроса "Что делать?" А там и политика

Надо признать, что и ваше сообщение и мое текущее являются сообщениями не по существу, против чего я и возражал. Тем не менее отвечу.

Да, все что вы перечислили и сколь-нибудь компетентные комментарии к этим темам я бы считал полезной информацией. И вопрос что делать не обязательно ведет к политике, а может иметь технический уклон.

Рассуждения про зел. чел. и безнравственные и бессмысленные разговоры про переселение и т.п. я бы читать не хотел. Разумеется это лишь мое мнение.

[Denbad]

Новость прочитал, Европейские клиники готовы сделать 200-300 бесплатных операций по пересадке костного мозга ликвидаторам аварии в Японии.

[-=Dennis=-]

Сообщение от igorni вспомнил где вашу историю читал

Не знаю, где Вы что читали, а то, про что я писал-реальные живые люди, мои знакомые.

Сообщение от Denbad Российским ликвидаторам аварии в Японии.

американцы сделали ноги.

[igorni]

Сообщение от -=Dennis=- Не знаю, где Вы что читали, а то, про что я писал-реальные живые люди, мои знакомые.

Offtop: Ладно, давайте замнем. Хотя я тоже, в разное время, выслушивал от двух субъектов как они зимний штурмовали. Причем так убедительно, аш слезы наворачивались.

[Müller]

Про технику.
Как раз у японцев есть спец. техника с дистанционным управлением для работы на объектах с повышенной радиацией. Они кстати технику и дали в Чернобыль. Там был вот такой подводный бульдозер Комацу и ещё грейферный экскаватор. Он прорыл траншею глубиной 40 м х 0,5 вокруг здания, её залили бетоном. А вот в Союзе кроме БТРа с фильтрами вообще ничего небыло. Был восстановленный Луноход-2 с манипулятором, который продержался на крыше часа 2-4, и была вот такая машина с дистанционным управлением, разработанная "Сибцветметавтоматикой" в г.Талнах и которую не дал Норильский комбинат.
А "после" была гос. программа по разработке 10 спец. машин (кран, экскаватор, бульдозер и т.д.), но Союз развалился, так и небыло ничего сделано.

[Denbad]

Вот наткнулся, хронология "он-лайн":
http://community.livejournal.com/gp_russia/1236732.html

Offtop: Doka, в #223 вроде не моё.

Сообщение от Doka Сёдни прочитал, что после землетрясения Япония сдвинулась в сторону Америки на 4 м!

Где такую хрень пишут? Я бы тоже почитал...

[Ильнур]

Сообщение от AlphaGeo Где такую хрень пишут? Я бы тоже почитал...

Да наверно не 4 м, а 4 см.

[Profan]

Вот:
http://www.stoletie.ru/lenta/japonij...2011-03-15.htm

[Vova]

Сообщение от igorni Как правило спрашивали и отправляли с обеспечением ТБ. После получения допустимой дозы отправляли обратно.

Я там был. Нам выдавали такие штучки типа значков, внутри что-то вроде фотопленки, которую надо проявлять чтобы определить какая доза облучила этот значек. Так вот, значки перед отъездом мы сдавали, а в мед карте каждого появлялась запись: получено 0.1 рентгена. И независимо от того, был-ли данный сотрудник на блоке или сидел в ГРП в 22х км всю командировку. Наш техник привез чертежи и на другой день уехал. У недо тоже записана. доза 0.1. А если командировка продолжалась 4 недели, ему записывали 0.2. Независимо где он был. Действительно, если у солдатиков наберешь дозу сверх какого-то предела, отправляли домой. Но кто эти дозы считал? Дозиметры были на вес золота и в дефиците. Говорили, глупый солдат рвался на опасные работы чтобы быстрее набрать дозу, а умный, проезжая на бронетранспортере опасное место, привязывал значок к палке и высовывал наружу
Партизан (это те, кого якобы на сборы) никто не спрашивал, хотят-ли они ехать. Просто ночью приходили с милицией и забирали.

[and.rey]

Вернемся к технической стороне вопроса. Нашел интересный ресурс, помогите перевести.
http://www.world-nuclear-news.org/RS...4_1603111.html
Тема периодически обоновляется.

[DEM]

Сообщение от and.rey Вернемся к технической стороне вопроса. Нашел интересный ресурс, помогите перевести. http://www.world-nuclear-news.org/RS...4_1603111.html Тема периодически обоновляется.

Да вс етоже что и наши пишут на RBC.ru
Вот че гугел перевел

[and.rey]

___

[sbi]

Скалолазка Надеюсь Вам придется поднять и моральную сторону вопроса. У Вас конечно, не выпадали волосы, под радиактивным дождем, Вам, естественно, не приходилось собирать грибы с изотопами ( вся таблица Менлелеева) с больщим периодом полураспада. По этому, если есть у некоторых есть верхняя часть туловища, то ... надеюсь Вы поймете - какой это удар по экологии.

[Скалолазка]

Удар большой
а что именно Вам не понравилось?
Что именно сказала аморально?

[sbi]

Offtop: Остльное в личку

[Карлсон]

Очень хорошую ленту событий привел Denbad в посте #226
Некоторые ссылки из нее:

http://www.inosmi.ru/fareast/20110316/167386133.html
Поучительная атомная история Японии("Project Syndicate", США) - перевод ИноСМИ

В статье дан обзор некоторых принципиальных проблем ядерных станций, а так же упоминается интересный факт об индийской АЭС «Мадрас» подвергшейся удару цунами в Индийском океане в 2004-м, и избежавшей катастрофы благодаря иному расположению систем обеспечения. Кстати если кому-то попадется более детальная информация по этому случаю, просьба выкладывать.

http://www.inosmi.ru/world/20110316/167380356.html
Как реагирует мир на атомную катастрофу ("Der Spiegel", Германия - перевод ИноСМИ)

Обзор реакций правительств различных стран на текущую обстановку с "Фукусимой" и взгляды на дальнейшее развитие ядерной энергетики.

http://www.atomic-energy.ru/
Сайт Российского атомного сообщества. Также присутствует лента новостей и ряд статей по текущей проблематике.

раз уже с воздуха пытаются заливать, то это уже пипец...

[Kryaker]

онлайн дозиметр в 20 км от АЭС


Источники информации:

Последнее обновление состояния блоков от JAIF. http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300273535P.pdf
http://atominfo.ru/index.html - в частности по ситуации на 3-м блоке
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=0 - закрытая ветка для специалистов
http://english.kyodonews.jp/rss/news_japan_quake.xml

[ИБП]

Сообщение от Müller Про технику. Как раз у японцев есть спец. техника с дистанционным управлением для работы на объектах с повышенной радиацией. Они кстати технику и дали в Чернобыль.

Ну и где эта спец техника, если она есть у японцев? Жалко применить? Пытаются тушить полицейскими машинами и вертолетами...
А про Чернобыль - там японский бульдозер сразу вышел из строя. Всю основную работу делали наши роботы - тот же СТР, Клин...

[Португалец]

Как я понимаю - аналогия с злочастным Чернобылем, лишь повод для паники, игра на падении биржевых котировок и прочие хитрости. При худшем развитии дел, Чернобыля у них, когда радиоактивные элементы сыпались на головы в высокой концентрации не будет. Разнесет по Тихому океану, если ветер не переменится.

[igorni]

Сообщение от Vova там был. Нам выдавали такие штучки типа значков, внутри что-то вроде фотопленки, которую надо проявлять чтобы определить какая доза облучила этот значек. Так вот, значки перед отъездом мы сдавали, а в мед карте каждого появлялась запись: получено 0.1 рентгена. И независимо от того, был-ли данный сотрудник на блоке или сидел в ГРП в 22х км всю командировку. Наш техник привез чертежи и на другой день уехал. У недо тоже записана. доза 0.1. А если командировка продолжалась 4 недели, ему записывали 0.2. Независимо где он был. Действительно, если у солдатиков наберешь дозу сверх какого-то предела, отправляли домой. Но кто эти дозы считал? Дозиметры были на вес золота и в дефиците. Говорили, глупый солдат рвался на опасные работы чтобы быстрее набрать дозу, а умный, проезжая на бронетранспортере опасное место, привязывал значок к палке и высовывал наружу Партизан (это те, кого якобы на сборы) никто не спрашивал, хотят-ли они ехать. Просто ночью приходили с милицией и забирали.

Все что Вы описали наверняка случалось. И доза от фонаря. И дозы не считали, но после перебора все же отправляли домой. И дозиметры в дефиците и на вес золота, но у солдат они все же есть. Даже можно поверить, что «партизан» ночью забирала милиция и прикладами калашей загоняла во всепожирающее пламя ядерного ада. Ибо всегда найдутся не в меру ретивые или халатные исполнители, или дурные начальники с идиотскими приказами, или солдатики безалаберно относящиеся к собственной жизни, или сделать нужно сейчас иначе завтра многие умрут, а под рукой нихрена нет, а то чего нет надо везти через пол страны, или его вообще нет, нигде, поэтому придется голыми руками.
Поэтому, становится понятными почему японцы не эвакуировали полностью население до подхода цунами, не своевременно запросили помощь, запросив помощь не всю ее приняли, построили уязвимую для землетрясений и цунами АЭС, проигнорировали предупреждение МАГАТЭ об уязвимости АЭС, вещают о полной безопасности катастрофы на АЭС, увеличили предельную дозу для ликвидаторов в 2,5раза, зажимают индивидуальные дозиметры для населения. Много мы еще узнаем, много нет.
Вот такие образуются параллели.

[Regby]

А что за "слух" что техника от радиации выходит из строя? Мне вчера сказали не поверил... потому как причин не вижу, но и тут постоянно пишут то сломалось через 2 часа, это сломалось... в чем причина поломок?

[KronSerg]

Сегодня по радио слышал что к станции тянут электрический кабель для запуска насосов. Успеют?

[Müller]

А что за "слух" что техника от радиации выходит из строя?

Да не слух это. Электроника, транзисторы выходят со строя. Техника оборудована дистанционным управлением и другой электроникой. Человека ведь нет. При высоком уровне рдиации робот, или тот же бульдозер, успевает с пол часа поработать и встаёт. Тут немцы фильм снимали про Чернобыль. По мере приближения к реактору, т.е. в здании весело трещал микрофон и в картинке "искорки" пробегали.

Ну и где эта спец техника, если она есть у японцев? Жалко применить?

Не думаю, что жалко. Техника это для работы на опасном объекте, а не для тушения реактора. Когда "материал" плавится, температура там поднимается до 2400°С. И что тут можно сделать?

[viking1963]

Радиационный фон в Японии
Реактор "Фукусима-1"

Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Оттингер заявил, выступая перед Европарламентом, что ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" вышла из-под контроля, сообщает Reuters. По его словам, уже в ближайшие часы в Японии могут произойти катастрофические события, которые угрожают жизням людей на острове. На АЭС отказали системы охлаждения, и "мы сейчас находимся между катастрофой и очень большой катастрофой", отметил еврокомиссар. При этом Г.Оттингер посетовал, что из Японии поступает очень мало информации. Однако позже официальный представитель еврокомиссара Марлен Хольцнер уточнила, что столь тревожное заявление Г.Оттингер сделал, основываясь на личных соображениях, начитавшись газет. Глава российской госкорпорации Росатом Сергей Кириенко заявил в интервью Reuters, комментируя события в Японии, что ядерный кризис в Японии развивается по худшему сценарию. Он также отметил, что информации из Японии поступает недостаточно. "Не имея полной информации, мы вынуждены анализировать исходя из разных источников, - сказал С.Кириенко. - Мы вынуждены были прогнозировать, что (авария) будет перекидываться на другие блоки. Вчера это начало перекидываться не только на рабочие блоки, но и на хранилище. Это, к сожалению, подтверждается". При этом, по словам главы Росатома, угрозы для жителей российского Дальнего Востока пока нет. С.Кириенко также высказал мнение, что события в Японии, скорее всего, окажут негативное влияние на переживающую бум экспансию российского атомного энергомашиностроения за рубежом. С похожим заявлением выступила и министр экологии Франции Натали Косюшко-Моризе. По ее словам, развитие событий в Японии по худшему сценарию "не только возможно, но и наиболее вероятно". Глава Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Юкио Амано заявил о намерении в самое ближайшее время вылететь в Японию, чтобы на месте оценить ситуацию. Ю.Амано подтвердил информацию о повреждениях активных зон трех ядерных реакторов на АЭС "Фукусима-1". По словам главы МАГАТЭ, ситуация на АЭС "очень серьезная". При этом Ю.Амано опроверг сделанное ранее заявление еврокомиссара по энергетике Г.Оттингера о том, что ситуация на АЭС вышла из-под контроля. Глава МАГАТЭ отметил, что работа по восстановлению безопасности на реакторах АЭС ведется с максимальной интенсивностью. "Пока рано говорить о том, что ситуация вышла из-под контроля", - заявил Ю.Амано, который планирует 17 марта 2011г. лично посетить Японию и получить информацию о происходящем из первых рук. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560344.shtml

[engineer_a]

У меня есть знакомый. Его отец живет в Синельниково, неподалеку от Днепропетровска.
Так вот, в 1986 году его по спискам военкомата "призвали" на сборы.
Он знал куда - в Чернобыль. Напился "в стельку" чтобы в этот день не забрали. Его выгнали, чтобы протрезвел и пришел на следующий день.
Он быстро побежал к своему другу, работавшему в военкомате и его документы переложили в другой ящик - в итоге никуда не поехал.
Городок маленький, многие друг друга знают. Так вот, те, кто поехал, практически все больные, многие уже умерли. Государство платит жалкие копейки, которых не хватает на лекарства и качественное медобслуживание (небесплатное!). С одной стороны - спрятался за чужие спины, а с другой стороны - кто бы кормил его семью. Каждый год льготы чернобыльцам урезают....

В Днепродзержинске (40 км от Днепропетровска) находились заводы по обогащению урана. В Желтых Водах (60 км от Днепропетровска) - урановые шахты. В Кировограде (Днепропетровская область) - урановые шахты.
В процессе переработки получались "хвостохранилища" отходов и жидкая пульпа. Пульпу сбрасывали и она попадала в грунтовые воды,
а с хвостохранилищ ветер разносил все по округе. некоторые хвостохранилища были присыпаны гипсом и по верху залиты специальными прудами для исключения выветривания. С момента развала Союза все это заброшено. Дамбы прудов размыты, трубы подачи воды разворованы на металлолом, а теперь горе-бизнесмены раскапывают гипс.....

Город Днепродзержинск - город вечной молодости, как его называют местные.... Многие умирают молодыми......
Про металлургию с химией, от которой там нечем дышать, я уже не говорю.....
Это апокалиптика, засрало человечество землю.....
Когда приезжаю в Крым - сразу видно, где, пусть и бедно, но можно жить. Радоваться чистому воздуху, небу, морю, солнцу....
Не видеть рыжие, черные, серые дымы, не обонять вонь и смрад выбросов коксохимов, металлургии, .......
Сейчас уже позже, чем мы думаем......

http://www.bookshunt.ru/b8631_mif_o_...aya_mifologiya

http://www.csgi.ru/gi/gi5/06.htm - Книга Яблокова "Миф о безопасности малых доз радиации"

[viking1963]

Предельные дозы облучения :

Российский опыт показывает: страх опаснее радиации. Катастрофа в Японии заставила человечество вновь с тревогой заговорить об опасности радиации. Однако настоящий ужас состоит в том, что разобраться в этом без специальных знаний невозможно. Страх вызывает все непонятное. Разобраться в том, о чем с экранов телевизоров рассказывают эксперты, обычному человеку сложно еще и потому, что для измерения уровня радиации и оценки его опасности до сих пор используют с десяток разных единиц. Рентгены, бэры (биологические эквиваленты радиации), кюри, греи, беккерели, зиверты — их такое множество именно потому, что долгие десятилетия все работы по ядерной тематике строго секретились и каждая страна принимала свою единицу измерения. В последнее время для измерения уровня радиации применяют новую международную единицу — зиверт и ее тысячные и миллионные доли (миллизиверты и микрозиверты). В этих единицах докладывают данные о ситуации и японцы. Истинный смысл этой единицы понимают только ученые-физики, а нам важно знать, что предельно безопасной дозой для человека считаются 100 миллизиверт в час. Естественный фон радиации составляет у нас в России от 12 до 16 микрозиверт в час. Теперь о реальной опасности. Доза облучения в 1-2 зиверта в час (то есть 1-2 миллиона микрозиверт!) может вызвать лучевую болезнь. Доза однократного облучения в 3-5 зиверт повреждает костный мозг настолько сильно, что без адекватной помощи в течение месяца-двух погибает каждый второй человек. Более высокие дозы повреждают легкие и желудочно-кишечный тракт — смерть наступает в течение 10-20 дней. А доза выше 15 зиверт может убить человека в считанные дни. Главный вопрос — доза При взрывах водорода на японской атомной станции в атмосферу попали радиоактивный йод и цезий. Период полураспада йода — 8 суток, то есть через неделю его доза уменьшается ровно вдвое. А через 40 суток он станет полностью безопасным. Период полураспада цезия составляет 30 лет, а это значит, что, выпадая на землю из атмосферы, он будет еще долго накапливаться в окружающей среде — растениях, животных и людях. В организм он проникает через органы дыхания и пищеварения, накапливается в мышцах и печени. Биологический период полувыведения цезия из организма считают равным 70 суткам. То есть если он перестанет поступать в человека с воздухом и пищей, то окончательно организм очистится от него примерно через год. Но на деле это время может быть и больше, и меньше — многое зависит от состояния здоровья, питания, использования различных сорбентов, которые связывают его и выводят из организма. В этом качестве используют сернокислый барий, альгинат натрия и другие. Чтобы посчитать дозу облучения конкретно для каждого человека, нужно радиационный фон умножить на время, которое человек провел в зараженной местности. — Вопрос о дозах облучения в этой ситуации — главный. Пока таких данных японцы не обнародовали, — пояснил «Известиям» замдиректора Медицинского радиологического центра РАМН, председатель Российской научной комиссии по радиационной защите, член-корреспондент РАМН Виктор Иванов. — Да и сделать это пока невозможно. Но они поступили грамотно — эвакуировали более 180 тысяч человек из 20-километровой зоны вокруг АЭС. Судьба 87 500 человек — Вся международная статистика о последствиях проникающей радиации для здоровья человека базируется на данных, полученных после Хиросимы и Нагасаки, — продолжает Виктор Иванов. — В их анализе очень много деталей, тут требуется профессионализм. И остается только удивляться легкости, с которой некоторые «эксперты» дают оценки как в одну, так и в другую сторону. Это чистый экстремизм, причем как «правый», так и «левый». Японские специалисты в течение всех лет после атомной бомбардировки двух городов наблюдали тех 87 500 человек, которые пережили ее. Средняя доза облучения составила тогда 240 миллизиверт. При этом прирост онкологических заболеваний за последующие годы составил 9%. При дозах менее 100 миллизиверт отличий между ожидаемой и наблюдаемой в реальности заболеваемостью никто в мире не установил. У Чернобыля глаза велики После Чернобыля распространялось немало информации об огромном числе погибших от лучевой болезни, о раке, который якобы тысячами косил детей в пораженной зоне, о рождении сотен «детей-мутантов» и т.п. Однако фундаментальный доклад Научного комитета ООН по действию атомной радиации еще в 2002 году дезавуировал все эти рассказы, хотя и не уничтожил волну радиофобии: люди до сих пор боятся «заразиться» на пострадавших территориях. Реальных оснований для этого нет: ни тысяч мутантов, ни поголовного рака не выявлено, острая лучевая болезнь была зарегистрирована у 134 ликвидаторов, работавших в самом пекле. Многими исследованиями показано, что среди тех, кто получил значительные дозы облучения, действительно увеличивается статистика рака щитовидной железы. Самая уязвимая группа риска — маленькие дети. — Исследования, проведенные в Брянской области, показали, что среди детей, которые находились под воздействием последствий чернобыльской аварии в возрасте от 0 до 4 лет, повышен уровень рака щитовидной железы, — говорит Виктор Иванов. — Но смертность при этом практически нулевая. При вовремя выявленном заболевании и правильном лечении этот вид рака на продолжительность жизни практически не влияет. Единичные случаи преждевременной смерти были связаны с поздним выявлением заболевания и появлением метастазов. Что же касается радиофобии, то она небезопасна и сама по себе. — При подобных катастрофах всегда есть эффект психосоматический, — объясняет Виктор Иванов. — Постоянное психологическое напряжение, страхи могут привести к развитию реальных заболеваний. Поэтому так нужна полная и достоверная информация о происходящем. Йод йоду не товарищ Для экстренной профилактики лучевого поражения применяют обычный йод. Он быстро накапливается в щитовидной железе, и радиоактивному йоду там просто не остается места. Именно поэтому японские власти распорядились давать таблетки, содержащие йод, всем эвакуированным из зоны аварии. Можно ли применять в тех же целях обычный спиртовой раствор йода? Конечно, пить его бессмысленно. А если намазать кожу? Многие ученые считают, что того количества, которое попадет в организм через кожу, недостаточно. Но один из специалистов поделился с «Известиями» историей времен чернобыльской аварии. Якобы в тот период в Польше рекомендовали смазывать обычным йодом ладошки и пяточки маленьких детей — и эта мера оказалась действенной. Но все же без нужды и без рекомендаций врача принимать препараты йода не стоит — можно серьезно нарушить работу щитовидной железы.

[Ильнур]

Сообщение от Португалец Как я понимаю - аналогия с злочастным Чернобылем, лишь повод для паники, игра на падении биржевых котировок и прочие хитрости. При худшем развитии дел, Чернобыля у них, когда радиоактивные элементы сыпались на головы в высокой концентрации не будет. Разнесет по Тихому океану, если ветер не переменится...

Да нет, не игра это - вероятность страшной катастрофы очень велика. Еще совсем не вечер...
Из форума атомщиков:

В первом приближении выброс на один блок получается таким: 2 млн Ки по йоду, 2,7 млн Ки по РБГ, по Cs может получиться и 50 и 500 тыс. Ки - это если всё залито водой и потихоньку стравливается в атмосферу. Если выбос "всухую", то...сравнимо с Чернобылем.

[engineer_a]

Насчет Чернобыля. Интересные параллели.
Чернобыль, чернобыльник - это разновидность полыни. Трава полынь.

"Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью,
и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки" (Откр 8:10-11).

Одно из предварительных событий, которое может быть, каким-то образом касается описания событий будущего аллегорически (иносказательно), или даже прямым образом.

[DEM]

Сообщение от viking1963 После Чернобыля распространялось немало информации об огромном числе погибших от лучевой болезни, о раке, который якобы тысячами косил детей в пораженной зоне, о рождении сотен «детей-мутантов» и т.п. Однако фундаментальный доклад Научного комитета ООН по действию атомной радиации еще в 2002 году дезавуировал все эти рассказы, хотя и не уничтожил волну радиофобии: люди до сих пор боятся «заразиться» на пострадавших территориях. Реальных оснований для этого нет: ни тысяч мутантов, ни поголовного рака не выявлено, острая лучевая болезнь была зарегистрирована у 134 ликвидаторов, работавших в самом пекле

Угу, только забыли написать, что большинство потом заболело, различными хроническими лейкозами.
Я лечился в Гематологии и там было довольно много людей которые были ликвидаторами.......

[Abzorbo]

Сообщение от engineer_a Насчет Чернобыля. Интересные параллели. Чернобыль, чернобыльник - это разновидность полыни. Трава полынь. "Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки" (Откр 8:10-11). Одно из предварительных событий, которое может быть, каким-то образом касается описания событий будущего аллегорически (иносказательно), или даже прямым образом.

ну вот тянуть за уши цитаты к ситуации не нужно. Я тоже могу раскрыть толстую книгу и натянуть оттуда цитат к тому, что я ел сегодня утром.

[engineer_a]

Эта цитата касается событий будущего (далекого, или не очень далекого - неизвестно....).
Прсто интересен факт, что есть некоторые, вроде бы случайные "совпадения", которые могут быть сигналом, о проявлении в случайностях некоторого указания на смысл (не конкретные факты, а общий смысл) будущих событий...

[Denbad]

Сообщение от engineer_a ..."Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки" (Откр 8:10-11)....

Offtop: Факт ну просто офигительно интерестный, тема теперь раскрыта полностью, можно закрывать... А может это древний рецепт "Абсента" с описанием факта его перепоя?
Адепты - задолбали!!!

[kp+]

Offtop: Тех, кто пытается делать долгсрочные прогнозы землетрясений, тоже клеймили как "адептов лженауки"...дескать мало-мальски точного прогноза на длительный срок не может быть, потому что не может быть никогда.
А "лженаука" не стояла на месте и официально предупреждала (см. ссылки выше в теме), когда надо быть начеку. Теперь скоро весь мир начнет расхлебывать плоды своего невежества.

Это к тому, что ничего нельзя отметать

[FOXAL]

На самом деле - обычная бездарность управленцев и бесхозяйственность, а также желание экономить на всем.
Сегодня прочитал - дизельгенераторы не запустили по причине отсутствия электроэнергии.
Ну, что сказать? Япона мать, одним словом.
После школы я не хотел идти в институт - хотел быть просто хорошим рабочим. Но в армию солдатом тоже идти не хотел. Так вот. Чтобы идти сразу командиром, я с отличием закончил школу ДОСААФ по военной специальности "Машинист дизель-электрической установки" (по-простому - машинист дизельгенератора). Так вот. Не нужно там никакого внешнего электричества. И транзисторов там нет. И даже диодов. Они там не нужны. Запускается он шнуром (пускачом). Дергаешь за шнур и запускаешь.
Машину по-больше можно запускать от аккумулятора. Тоже там нет полупроводников (если я не ошибаюсь).
Если бы эти дети япономатери запустили дизель-генераторы, то и выбросов бы небыло.
Странные, на самом деле, люди ...
Я вообще с ними сколько работал, всегда мня поражало их отношение к российским специалистам. Ставят себя выше, но по каждой мелочи бегут советоваться. Любая внештатная ситуация (к которой мы в России привыкли) вводит их в ступор.
Помню, в Усть-Илимске развалился фундамент. Так эти дети совещались неделю - что делать. План горит, оборудование стоит, а они совещаются ... Ну, сперли цемент на дачу, ну, загнали арматуру строителям гаражей, ну, не промыли песок... Ну, опалубку рано сняли... Россия ... Наши бы там подлотали, тут стянули, что-то перелили и всё бы работало.... А эти утроили проблему мирового масштаба .... Нас из Москвы с проверкой вызвали ... Ну, мы им, конечыно, разъяснили, что они сами виноваты ... Контроль нужно вести постоянно, а не не девочек смотреть.... А то им местные охоту, да рыбалку устраивали, а сами, тем временем, материал сбывали.
Короче, нужно запретить им заниматься атомной энергетикой. Пусть ветровиками балуются.
Японодети, одним словом ...

[DEM]

FOXAL
Дизельгенераторы были разрушены цунами, так что не надо тут новые теории выдвигать. О том что дизельгенераторы были разрушены цунами, в данной ветке уже писалось не однакратно.
Меня вот сейчас интересует, что они собираются делать с этими расплавленными стержнями, даже если хотя бы номинально охладят....
Хотя с одной стороны пишут, что температура в реакторе около 60 град С, и как же при такой температуре могли расплавится стержни.....
И другой вопрос, что произойдет если они не смогут охладить расплавленные стержни....

С расплавленными стержнями уже ничего нельзя сделать, их уже из реактора не вынешь и не положешь в пруд-охладитель.
Но похоже у них и с прудами-охладителями проблемы... вода уходит... видимо трещены от землятрясения.

[FOXAL]

Сообщение от DEM Дизельгенераторы были разрушены цунами, так что не надо тут новые теории выдвигать. О том что дизельгенераторы были разрушены цунами, в данной ветке уже писалось не однакратно.

Фигня это всё. Те, кто видел дизельгенератор - никогда этому не поверит.
Дизельгенераторы - стальная хреновина, напоминающая компрессор, который используют при строительстве (четыре колеса, двигатель, генератор и пяток приборов как в старом грузовике на шкале). Их тряси - не тряси - ничего им не будет (железяка).
Они должны стоять на территории АЭС - часть в стальном или монолитном железобетонном боксе, а часть на улице (у ас так было). Вблизи точки подключения.
Как их можно разрушить? Их что, смыло вместе с боксом? Тогда почему не смыло реактор?
Нет, господа, фигня это всё. Отмазка чтобы мировое сообщество не доставало.

[DEM]

FOXAL
Спорить не буду, вообще японцы ща темнят.....
Вот тут тоже обсуждение идет

[sbi]

FOXAL "Дизельгенераторы - стальная хреновина" хорошо сказано, тем более один мощностью не менее 2000 кВт (делали пока существовал "Русский дизель для АЭС) но, к сожалению у реактора не менее 2-3 контуров охлаждения работающих на электро насосах вот тут скорей всего и вся разгадка. В России-отсталость в области систем регулирования, в Японии форс-мажор.

[Krieger]

Сообщение от DEM FOXAL Хотя с одной стороны пишут, что температура в реакторе около 60 град С, и как же при такой температуре могли расплавится стержни..... И другой вопрос, что произойдет если они не смогут охладить расплавленные стержни....

Там вроде как не один реактор и есть мнение что в одном воды уже нет.

[Müller]

... в Южно-Сахалинске: "Радиационный фон в настоящее время находится в норме и составляет 11 мкзв в час при допустимом значении 30 мкзв в час"

Интересно, что в DE в среднем 0,2 мкзв/час, и не болле 0,6 мкзв/ч.
Дальнейших вариантов всего два:
1. Радиактивный материал плавится и "уходит" вниз, т.е. в грунтовые воды.
2. Бабахает сверху. Происходит заражение окружающей местности и атмосферы. А там куда ветер подует...

[FOXAL]

Больше всего Южной Корее досталось ... Ох, и сдерут они с япошек ... Я южан знаю хорошо. Им палец в рот не пихай ... Это - не российский чиновник, которому достаточно взятку сунуть и который за бабки страну продаст ... Они детей за границуй не учат и жить хотят на своей исконной земле. Эти любят свою страну и прокуратура у них взяток не берет ...

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL Фигня это всё. Те, кто видел дизельгенератор - никогда этому не поверит. ...Как их можно разрушить? ...

Например, вода попадет в цилиндры, и гидроударом при запуске рвет поршень, шатун, или гнет клапаны.
Или например, пускача со шнуром естественно там нет - а есть аккумуляторы и электроника - вот все это и накрыло водой, или просто механически поколбасило.
Т.е. те, кто увидит конкретные японские дизельгенераторы, стоящие на Фукусиме, возможно не сильно удивятся, что они заглохли или не запустились.

температура в реакторе около 60 град С, и как же при такой температуре могли расплавится стержни

Ну наверно не плавится при 60. Но и 60-и там не будет, если нет надлежащего замедления и отбора тепла - тепла выделяется ежесекундно ДОФИГА и БОЛЬШЕ.

[Integer]

Угу второй РБМК 1500 Почитайте каким макаром и из-за каких причин рванул Чернобыль...Эксперимент с выбегом генератора...Так та жа ситуация на Фукусиме!

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Например, вода попадет в цилиндры, и гидроударом при запуске рвет поршень, шатун, или гнет клапаны. Или например, пускача со шнуром естественно там нет - а есть аккумуляторы и электроника - вот все это и накрыло водой, или просто механически поколбасило.

Чтобы в эту хрень что-то залилось, нужно, чтобы она работала при полном ее заливе водой. Я знаю - учился на них. Вояки учили.
Мы всё изучали. Эти шмары были нужны для пуска ракет. Так нам всё показывали, в т.ч. - форсирование ими рек. Даже если вода вдруг залилась в камеру сгорания - один поворот коленвала и вода выливается сама. В картер она по определению залиться не может.
Ведь когда вода в камеру сгорания заливается? Когда лох с работающими на всос горючей смеси цилиндрами топит двигатель выше воздухозаборника. Вот тогда - гидроудар. А когда движок не работает, так сколько ни топи его - гидроудара не получится. Пи запуске вода сама выливается. Потом впрыск смеси под давлением 200 атм.из форсунки и вперед! Нам показывали, как топят электростанции и как затем нужно приводить их в чувство.
Это же - дизель!!!!

[shnn]

Сообщение от viking1963 У Чернобыля глаза велики После Чернобыля распространялось немало информации об огромном числе погибших от лучевой болезни, о раке, который якобы тысячами косил детей в пораженной зоне, о рождении сотен «детей-мутантов» и т.п. Однако фундаментальный доклад Научного комитета ООН по действию атомной радиации еще в 2002 году дезавуировал все эти рассказы, хотя и не уничтожил волну радиофобии: люди до сих пор боятся «заразиться» на пострадавших территориях. Реальных оснований для этого нет: ни тысяч мутантов, ни поголовного рака не выявлено, острая лучевая болезнь была зарегистрирована у 134 ликвидаторов, работавших в самом пекле. Многими исследованиями показано, что среди тех, кто получил значительные дозы облучения, действительно увеличивается статистика рака щитовидной железы. Самая уязвимая группа риска — маленькие дети. — Исследования, проведенные в Брянской области, показали, что среди детей, которые находились под воздействием последствий чернобыльской аварии в возрасте от 0 до 4 лет, повышен уровень рака щитовидной железы, — говорит Виктор Иванов. — Но смертность при этом практически нулевая. При вовремя выявленном заболевании и правильном лечении этот вид рака на продолжительность жизни практически не влияет. Единичные случаи преждевременной смерти были связаны с поздним выявлением заболевания и появлением метастазов.

Как же достали эти псевдонаучные доклады.... Какие проблемы у населения я знаю лично, а не из "фундаментальный доклад Научного комитета ООН по действию атомной радиации". Не надо вводить людей в заблуждение, что все хорошо и проблем нет. Сходите в частном порядке в онкологию любой крупной больницы Брянска, поговорите с врачами в возрасте от 45-50 лет и старше, которые могут дать личную статистику по видам заболеваний "до" и "после".

[Vova]

Насчет дизелей я говорил выше, они работают сугубо временно, несколько часов, пока наладится внешнее электроснабжение. Внешнее значит по линиям электропередач от других станций. Выше в одном из постов сказали о кабеле, который тянут. Но кабель ведь имеет ограниченные возможности передачи мощности, а для всех насосов трех блоков потребуется очень много энергии. И не уверен что пруд-охладитель имеет емкость, достаточную для всех блоков одновременно. Неизвестно также (мне) не разрушена-ли сама система охлаждения. Если насосы запустят, цел-ли тракт для циркуляции воды. Впрочем, я привязываюсь к нашим станциям РБМК, возможно у японцев по-другому.

[igorni]

Сообщение от Vova И не уверен что пруд-охладитель имеет емкость, достаточную для всех блоков одновременно

Vova, станция на берегу, и воды там океан.

[FOXAL]

Всё просто. Планируется энергетическая экспансия России на западные страны. В т.ч. - в области атомной энергетики. И евросоюзу по барабану - как мы получаем дешевую для них электроэнергию. Вот и успокаивают нас, а заодно - и соотечественников.
Мы для многих западников - эскимосы, "лишние" на Земле люди. Дикари.
Ну и что, что дети болеют? Это же - не их дети ...
Они своих-то соотечественников не жалеют ради прибылей.
А наши чиновники ради взяток готовы всю радиоактивную помойку в Россию ввезти. А сами планируют свалить за рубеж: сейчас там учатся и работают их дети, а потом переедут и они. А если у эскимосенка будет две головы, да - наплевать им!

А дизели могут работать долго, очень долго. У них хороший ресурс. А если требуется много энергии, то и дизелей нужно больше. Другое дело, что у японцев что-то, действительно, работает иначе. Да сэкономили они. Вот и всё. А скупой, как известно, платит дважды.

[Vova]

Сообщение от igorni Vova, станция на берегу, и воды там океан.

Вероятно, на форуме есть спецы по устройству фонтанов и производств, где требуется охлаждающая вода. Бывают-ли такие устройства, в которых используется океанская вода?

[Integer]

Vova,
Не нашел тип реактора который там стоит, вообще странно, должна быть аварийная система заглушения реактора, при чем тут дизель-генераторы...Они обеспечивают энергией охлаждающую систему, в таком случае глушить реактор япошки не собираются...

[Müller]

Потом впрыск смеси под давлением 200 атм.из форсунки и вперед!

Не надо пускача - дизель запускается сжатым воздухом от балона. Если вся автоматика с электричествов вместе вырубились, то ктото должен просто открыть на пару секунд крантик от балона и дизель заведётся.

вообще странно, должна быть аварийная система заглушения реактора

А они успешно заглушились. Только вот система охлаждения отказала, а аварийная система с этими самыми дизелями не включилась.

[Integer]

Mьller
Угу.. Реактор заглушен, реакции нет, следовательно кипящая зона остывает...Дизель-генератор служит для обеспечения временной работы ГЦНов что бы заглушть реактор,если аварийная система охлаждения не включилась сразу то запускать ее смысла нет, будет паровой взрыв реактора! Хотя это зависит опять таки от типа реактора..
По мне если проблема с дизелями, реактор не заглушен, ГЦНы работали на выбеге некоторое время, или на стороннем источнике, сейчас охлаждения не хватает, необходима дополнительная энергия и они не хотят его глушить вообще.

[FOXAL]

Сообщение от Integer Mьller Угу.. Реактор заглушен, реакции нет, следовательно кипящая зона остывает...Дизель-генератор служит для обеспечения временной работы ГЦНов что бы заглушть реактор,если аварийная система охлаждения не включилась сразу то запускать ее смысла нет, будет паровой взрыв реактора! Хотя это зависит опять таки от типа реактора.. По мне если проблема с дизелями, реактор не заглушен, ГЦНы работали на выбеге некоторое время, или на стороннем источнике, сейчас охлаждения не хватает, необходима дополнительная энергия и они не хотят его глушить вообще.

Нет, господа! Анализ технических неисправностей, а также геополитической ситуации наводит на мысль о том, что эта ситуация искусственно могла быть спровоцирована для того, чтобы часть японцев переселить на Курильские острова. Сейчас многим японцам жить будет негде, а острова - спорная территория. Вот Вам и здрасьте!

Сообщение от Integer Реактор заглушен, реакции нет, следовательно кипящая зона остывает...

Реакция есть... Она есть всегда, потому что радиоактивные изотопы распадаются сами по себе в естественных условиях. А в реакторе эти условия еще и «подогревают», чтобы эффект был побольше.
Выше здесь уже писали, что реакторы требуют охлаждения еще в течение нескольких лет после полной остановки, пока реакция распада замедляется.

[DEM]

Сообщение от FOXAL Нет, господа! Анализ технических неисправностей, а также геополитической ситуации наводит на мысль о том, что эта ситуация искусственно могла быть спровоцирована для того, чтобы часть японцев переселить на Курильские острова. Сейчас многим японцам жить будет негде, а острова - спорная территория. Вот Вам и здрасьте!

Да уж теория интересная.......

[Integer]

AlphaGeo
Виноват, подогреваемой реакции нет, а по поводу естественного распада, стержни как раз замедляют реакцию распада загрузки реактора, а если там еще есть чему распадатся в естественных условиях, то значит загрузка старая и отравлена изотопами, что по условиям эксплуатации недопустимо, всплески при выводе стержней слишком неконтролируемые!
Хорошо бы кого нибудь из Курчатовника послушать!!!

[Admin]

FOXAL, не будем о политике

[FOXAL]

Сообщение от Admin FOXAL, не будем о политике

Прошу прощения. Не сдержался ...

[engineer_a]

Вот говорят про дизели...
Как мне кажется, японцы не учли удара цунами. Этот удар мог порвать трубопроводы. И даже если дизели запустились - то что делать дальше?
Вот говорят про дизели...
Как мне кажется, японцы не учли удара цунами. Этот удар мог порвать трубопроводы. И даже если дизели запустились - то что делать дальше?
Может, площадка АЭС не рассчитана была на 9 баллов. Где-то трубу порвало - и все.....
АЭС в густнаселенном районе, в сейсмозоне, на берегу с возможными цунами......
Инженерная самонадеянность? Или от полной безвыходности.

[DEM]

Да и вообще с этими дизелями, не все понятно, как будто нельзя было потом пригнать новые дизельные установки.....

[engineer_a]

Пригнать можно, а вот подключить к реактору трубопроводы как?

[Integer]

engineer_a DEM
Никто еще не знает заглушен ли реактор, никто даже типа реактора не знает...Но думаю закон Мэрфи действует на 106% если вы не хотите что бы этого не произошло это обязательно произойдет.
Я в Курчатовнике практику проходил, так что основы помню...Самое опасное во всем этом дисбаланс давлений в системе охлаждения реактора А создает его ГЦН. Если превысит определенную норму то магистраль порвет как тряпку и никакие дизели для САОРа уже не нужны.

[FOXAL]

Сообщение от engineer_a И даже если дизели запустились - то что делать дальше?

Что? Подключать к системе питания насосов. Разве сложно?
Что делают с генераторами?
Ну, можно на них еще носки посушить, майки ...

[engineer_a]

Если трубопроводы порваны - что толку от насосов?

Не повезло японцам, будет у них своя "полынь".

Чернобыль на берегу океана -заражение и суши, и воды....
Дальнему Востоку тоже достанется... Увы.....

Хотелось бы, чтобы у них все обошлось......

[FOXAL]

Сообщение от engineer_a Если трубопроводы порваны - что толку от насосов?

Тогда какого они грешат на электроэнергию?
Так бы и говорили, что трубопроводы небыли рассчитаны на удар стихии. Делались без необходимого запаса прочности. Экономили на надежности и безопасности. Ага.

[DEM]

А кто сказал что тип реактора неизвестен?
Открой Вику, там уже про эту станцию много написано.
По части подсоединения дизельгенераторов тоже вроде все понятно, их должны были подключить к насосам и т.д.

[Integer]

FOXAL
Не совсем так, ГЦНы никак отключить нельзя, автоматика не дает, поэтому они работают "Всегда", энергии не хватает для системы подачи воды в САОР, а если воду не подавать то трубопроводы порвет из-за разницы в давлении в магистралях, вот они и пытаются сохранить баланс, только все это говорит о том что останавливать реактор не собираются!!!!

Уууу так это все таки РБМК блок 4,7 Мегаватта....Аллес!!!

[Müller]

В интернете картинки в разрезе есть. Реактор автоматически заглушился, т.е. "заглушающие" стержни автоматически опустились. Но охлаждать то надо дальше. Даже отработанное топливо "горит" дальше, поэтому есть бассейн с водой куда оно складируется. Из которого тоже ушла вода. С отключенным охлаждением, через день-два ядро начинает плавиться, температура достигает 2400°С. Вот интерсный ресурс, всё описано.
http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/363

[FOXAL]

Темнят что-то хиросимцы.

[igorni]

Сообщение от Integer останавливать реактор не собираются!!!!

Integer, так а чего они собираются????

[Integer]

igorniТам всего 6 работающих блоков и вероятно 1 с загрузкой...Как думаешь если повреждение только на первом блоке, что будет с остальными? Кстати по поводу дальнейшего охлаждения Mьller на ресурсе написано что использовали воду обогащенную бором - то есть аварийный охладитель который практически полностью останавливает реакцию...Вообще то у меня только теоретические знания основанные на разборе аварии в Чернобыле, по поводу современных АЭС я профан полный...Где же Вы спецы Курчатова...

[igorni]

Сообщение от Integer Где же Вы спецы Курчатова...

Могу порекомендовать http://www.avanturist.org/forum/inde...opic,97.0.html

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL Чтобы в эту хрень что-то залилось, нужно, чтобы она работала при полном ее заливе водой. Я знаю - учился на них. Вояки учили. ....Это же - дизель!!!!

Дизель дизелю рознь. Вы учились на дизеля Фукусимы?
Offtop: Я кстати тоже учился, на Двигатели Внутреннего Сгорания (ПГС - второе образование).
Для того чтобы вывести дизель из строя (чтоб не запустился или чтобы заглохло), много не надо - ведь ТАМ залило все грязной морской водой и подвигало тоже неслабо.
Вот Вы начиная с этого непонимания, КАК вышли из строя дизеля, начинаете далее черт знает что фантазировать...
Все просто - это стихия Природы. Человек ничтожен перед ней.

[igorni]

Сообщение от Ильнур Для того чтобы вывести дизель из строя (чтоб не запустился или чтобы заглохло), много не надо - ведь ТАМ залило все грязной морской водой и подвигало тоже неслабо.

Тем более, что там дизель-генератор.

[Profan]

Сообщение от FOXAL Темнят что-то хиросимцы.

А это вообще гнусное высказывание.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Все просто - это стихия Природы. Человек ничтожен перед ней.

Ну да ... Давайте теперь всё на природу свалим ...
Работаешь с атомом - должен быть готов ко всему. Должен всё предусмотреть. А не экономить деньги на средствах защиты.
"Залило водой" а что - на Японию в первый раз цунами в этом районе нападают? Я понимаю что у меня на Селигере цунами вряд ли возникнут ... А на океанском побережьи - запросто.
"Подвигало не слабо" - ага, В Японии землетрясение в первый раз?

А про хиросимцев - не гнусное. Нас же называют москвичами, волгоградцами, киевлянами и т. д. и никто не обижается. Хиросима - город Японии. В чем же гнусность? Ну, давайте назовем их токийцами, нагасакцами ... Какая разница? Чудики - они и есть чудики.
Факт остается фактом. Прощёлкали вопросы безопасности. И у нас такого хватает. С той же Саяно-Шушинской ГЭС и др.
Но вот я больше чем уверен, что немцы, блин, никогда бы до такого АЭС не довели. Аккуратные ребята ...

[Müller]

В Чернобыле небыло ни землятресения, ни цунами. Вот вот - "сами виноваты"...

[FOXAL]

Сообщение от Mьller В Чернобыле небыло ни землятресения, ни цунами. Вот вот - "сами виноваты"...

Про Чернобыль мне рассказывали те, кто этой проблемой занимался. Нефиг было защиту отключать. Если я тормоза отключу у машины, рулевую сошку обрежу и попробую разогнаться на ней километров до 180 кв час, хотя она на это не рассчитана, то кто будет виноват?
А здесь - атомная бомба в густонаселенном районе.

[-=Dennis=-]

АЭС крупным планом:

????©???‹?‚‰??®?¦???¶?¬¬???????*???›?™??›»?‰?

http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature=youtu.be

[FOXAL]

Нет слов!

[kp+]

Offtop:

Сообщение от FOXAL Но вот я больше чем уверен, что немцы, блин, никогда бы до такого АЭС не довели. Аккуратные ребята ...

До последнего времени считалось, что японцы еще аккуратнее, чем немцы ....
Так что главное, чтоб в Германии рядом с АЭС не было землетрясения и цунами. А также во Франции, Англии, США и других не менее аккуратных странах

[FOXAL]

Сообщение от kp+ Так что главное, чтоб в Германии рядом с АЭС не было землетрясения. А также во Франции, Англии, США и других не менее аккуратных странах

Так там обычно так и не трясет. А в Японии трясет периодически.

Сообщение от kp+ До последнего времени считалось, что японцы еще аккуратнее, чем немцы ....

Вот это - не скажите!
Просто они подают себя так, а в России любят себя унижать. Если не себя, то соседа. Особенно - пишущая братия, которая сама ничего в своей жизни своими руками не сделала, но соревнуется (в т.ч. - за целевые деньги) - кто Россию сильнее оплюет. Цель такая. Чтобы россияне себя не уважали, чтобы каждая нация хотела скорее отделиться.
А хитрые японцы так никогда не поступают.
Вы поймите, во всем есть политика, так как политика - концентрированная экономика.
Но здесь мы о политике не говорим. Поэтому больше я говорить ничего не буду.
Умный человек - сам всё поймет. А на этом форуме глупые люди не задерживаются. Я в этом убедился.

[T-Yoke]

Сообщение от kp+ До последнего времени считалось, что японцы еще аккуратнее, чем немцы .... ...

Как говорится, ничто так не повышает аккуратность и вежливость, как пара мечей за поясом собеседника.

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL ...А про хиросимцев - .... Нас же называют москвичами ...

А то мы непонятливые...

Сообщение от FOXAL ...Но вот я больше чем уверен, что немцы, блин, никогда бы до такого АЭС не довели. Аккуратные ребята ...

Не надо быть таким уверенным - 100%-й гарантии не бывает.
Ружье, висящее...
Это во всем так. Просто последствия выброса при аварии на АЭС колоссальны.
Человек против Природы - ноль.
Японцам просто не повезло. И не только японцам - все еще впереди.
Давайте не зубоскалить.

[DEM]

FOXAL
Конечно политика тут первоочередна, не будут же они сейчас говорить, что ФСЕ АХТУНГ МЫ НЕ КОНТРОЛИРУЕМ СИТУАЦИЮ.
Просто это поставит их в очень неудобное положение, уж лучше сейчас делать вид, что они контролируют ситуацию, а потом если, что под дурачков сыграют и фсе........

Океан рядом, а воды для охлаждения нет... парадокс.
За неделю могли бы и обводной канал вырыть для охлаждения... прям к реакторам...
Да и непонятно, почему такое решение и не было предусмотрено на стадии проектирования? Мне кажется оно весьма логичное и очевидное...
Но не с вертолетов же водой поливать теперь...

[Vova]

Сообщение от Integer ГЦНы работали на выбеге некоторое время,

Сообщение от Müller В Чернобыле небыло ни землятресения, ни цунами. Вот вот - "сами виноваты"...

Выбег это термин, означающий получение энергии от продолжающегося крутиться по инерции генератора после того как прекратилась подача пара в турбину. Именно эксперимент с выбегом и отключение защит чтобы довести эксперимент до конца и привели к Чернобылю. Это то, о чем сказал Мюллер-сами виноваты. Предполагалось что за те пол-минуты, пока раскручиваются дизеля, ГЦН (главные циркуляционные насосы) будут работать от энергии выбега. Обычно полминуты обеспечивались баком с водой наверху, откуда вода изливается самотеком, выбег должен был стать альтернативой этой воде. САОР это Система Аварийного Охлаждения Реактора, насколько помню. Поправьте если не так

[gomer]

Почему никто не предполагает техногенную причину аварии на фукусиме? Японцы не могли так просчитаться с цунами и землетрясением, это в их крови, в их культуре... также еще есть вариант одурачивания остального мира... правда с какой целью?

[-=Dennis=-]

Понятная и регулярно обновляемая таблица о состоянии реакторов. Хроника событий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...%D0%BC%D0%B0_I

[PL]

не поиму, какая высота волны была? пишут 7-10 метров. а машина на крыше 3х этажного дома. ну пусть дом 10 метров, но как он устоял под такой волной? вероятно уровень повышался постепенно, если бы шла такая волна на скорости, дом бы снесло.
ну а фоток разрушении от самого землятрясения не очень много, одно здание и эстакада пока

[Португалец]

Сообщение от FOXAL А здесь - атомная бомба в густонаселенном районе.

Ну уж это, вы батенька, загнули... Атомная бомба и атомный реактор - слишком разные вещи.

[Alkor527]

На сайте МЧС есть он-лайн трансляция показаний дозиметра-радиометра, расположенного в Южно-Сахалинске.
Дак вот: вчера ночью трансляция почему-то остановилась. Утром сегодня смотрю - снова показывают. Но странно то, что вчера время на часах дозиметра совпадало с моими часами (учитывая часовой пояс) с точностью до 1 мин, а сегодня уже нет. Почему интересно? Уж не повтор ли гоняют?

PS: Ну вот опять вместо экрана дозиметра просто серая картинка.

[Хмурый]

Alkor527, Вы, что, думаете нам скажут и покажут всё? Ошибаетесь. Следует избежать паники, поэтому информации дают либо ноль, либо совсем не дают.

[Alkor527]

Сообщение от Хмурый Alkor527, Вы, что, думаете нам скажут и покажут всё?

Я как-раз по другому думаю. Вот и высказываю то, что заметил "косячек".
Может конечно батарейка разрядилась, часы сбились, меняли батарейку вот и убирали дозиметр с экрана. Хотя.... Кто его знает....
Может дозиметр этот вообще в другом конце страны находится.

[DEM]

Да у них там похоже расплавление ТВЭлов уже идет полным ходом, т.к. над 3-мя реакторами уже дым валит....

[Madtosh]

Сообщение от gomer ... также еще есть вариант одурачивания остального мира... правда с какой целью?

Отвлечь от мирового подъема цен на еду.

[DEM]

Я вот не понимаю, где хваленые японские технологии, где роботы где беспилотники и т.д.
Зачем то ЛЭП тянут, хотя на первое время могли бы и дизельгенераторы пригнать, по моему на аварийных реакторах, это мертвому припарка т.к. систему охлаждения уже не востановить. А ЛЭП тянут для того чтобы 5-й и 6-й реакторы охлаждать, потому как боятся, что дизельгенераторы которые работают в аварийном режиме, могут кердыкнуть....

[Клименко Ярослав]

Начало темы:

Сообщение от Карлсон В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии.

Сообщение от Александр Бауск Инженеры - настоящие герои этой трагедии, вне всякого сомнения.

Сообщение от DEM А вот Японским инженерам респект и уважуха.....

И к чему пришли?

[Ильнур]

Сообщение от gomer Почему никто не предполагает техногенную причину аварии на фукусиме?

Потому наверное, что землетрясение и цунами. Следите за хроникой.

Сообщение от gomer Японцы не могли так просчитаться

ЛЮБОЙ человек может просчитаться. Ознакомьтесь со статистикой просчетов с ужасными последствиями - статистика не выявляет национальной составляющей.

И к чему пришли?

Пока еще не пришли...

[DEM]

Клименко Ярослав
Угу разочарование однако полнейшее.
На самом деле толчки в Токио были около 6,5 баллов, и безопасность АЭС не была запроектирована соответствующим образом(хотя станцию им Дженерал Электрик проектировала и строила)....
И то что районы которые пострадали от цунами были защищены довольно слабо, уж все таки городки на побережье могли по серьезнее защитить, или хотя бы предусмотреть возможность эвакуации людей в безопасные зоны. Ведь все таки цунами не через 15 произошло......

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DEM безопасность АЭС не была запроектирована соответствующим образом(хотя станцию им Дженерал Электрик проектировала и строила)....

Сообщение от DEM И то что районы которые пострадали от цунами были защищены довольно слабо

Вот и меня это больше всего "радует". Дело даже не в том, кто проектировал и строил. Почему такой сценарий развития событий не был предусмотрен? Ведь это две неразрывные вещи - землетрясение в океане-цунами.
Думаю, японцам в последствии придется закрыть свои атомные станции у побережья.

И по-поводу балльности землетрясений. Давайте всё-таки каждый раз оговариваться, по какой шкале баллы.

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав Думаю, японцам в последствии придется закрыть свои атомные станции у побережья.

И разместить их на Южных Курилах, которые они до сих пор считают своей территорией? (если - политика, то прошу уважаемых модераторов это сообщение удалить, но такая версия мусируется среди моих японских друзей).

[Profan]

Pancake, какие здесь знающие, умные специалисты. Как будто сами проектировали японские АЭС, сами прогнозировали сейсмические толчки и цунами. Да еще как будто сами находятся на месте катастрофы. Японцы, мол, врут всё. А уж тупые они...
Не пора ли покричать ослом?

[FOXAL]

Сообщение от Profan Pancake, какие здесь знающие, умные специалисты.

Да уж не лаптем щи хлебаем ...

[DEM]

Вот они фильмец сняли в 2006 году, только получается все наоборот

Затопление всего мира кроме Японии

В 2011 году произошло самое большое землетрясение в истории человечества. В результате больших цунами все материки скрылись под водой. Счастливым исключением оказались Японские острова. Все кто выжил устремились в Японию, из-за чего ее население увеличилось до 500 млн человек. Японский язык стал языком международного общения, президент Южной Кореи и председатель КНР обращаются в синтоизм, а президент России отказывается от претензий на затонувшие Курильские острова. В силу того, что иностранные валюты полностью обесценены, иностранцы в Японии ведут существование людей второго сорта. Премьер-министр Японии Ясудзуми Дзюнъитиро и командующий силами самообороны Японии создают GAT - Gaijin Attack Team - которая должна защищать японцев от иностранцев и депортировать иностранцев, нарушающий закон. Прежде всего надо отметить - не стоит воспринимать этот фильм серьезно! Это не фильм-катастрофа, это стеб. Стеб и прикол, причем во первых крайне циничный, а во вторых жесточайшая социальная сатира фильма практически непонятна людям, хоть немного не знакомым с особенностями японской поп-культуры а также японского национализма

Offtop: PS. Все произошло с точностью наоборот......

Profan а вы хотите сказать ситуация под контролем японских властей?????

[FOXAL]

правительство Германии ввело мораторий на продление работы 17 АЭС в стране. На три месяца работа семи старейших атомных станций будет приостановлена.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560841.shtml

Шлейф радиации с аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии в четверг пройдет через Тихий океан и затронет Алеутские острова, а к вечеру пятницы накроет Южную Калифорнию и юго-запад США, включая штаты Неваду, Юту и Аризону.
http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560677.shtml

В бассейнах с отработанным топливом третьего и четвертого реакторов на атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" не осталось больше воды, заявил глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко.
"Мы считаем, что вторичная защитная оболочка была уничтожена и воды в бассейне с отработанным топливом больше нет", - сообщил Г.Яцко в конгрессе США. По его словам, "уровни радиации в районе АЭС сейчас чрезвычайно высоки".
Позже эту информацию подтвердило Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA).

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560477.shtml

[-=Dennis=-]

Разрушения на японской АЭС "Фукусима-1"
http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110318/355183540.html

[Main Urod]

Сообщение от DEM Зачем то ЛЭП тянут, хотя на первое время могли бы и дизельгенераторы пригнать,

И не говори...
"Ну тупыыыыыеееее" (с) Задорнов.
Могли бы метнуться в ближайший магазин "садовод", купить там бензогенератор, а заодно погружной насос для полива сада и 200м шланга. Подключить генератор к насосу, закинуть насос в море и все, можно было бы за день с этого охладить реактор.

[DEM]

Сообщение от Main Urod Могли бы метнуться в ближайший магазин "садовод", купить там бензогенератор, а заодно погружной насос для полива сада и 200м шланга. Подключить генератор к насосу, закинуть насос в море и все, можно было бы за день с этого охладить реактор

Ну ты думаешь у военых нету дизельгенераторов соответствующей мощности?????
Так что двай без стеба.....

[FOXAL]

Сообщение от DEM Ну ты думаешь у военых нету дизельгенераторов соответствующей мощности?????

У военных и не только у военных всё есть. Нужна только команда. А ее то и небыло. Вот в чем вопрос. Что-то мне не нравится сценарий ликвидации аварии. Что-то в нем не так... И наших спасателей долго не пускали ...
Нет, тут, вероятно, вопрос глубже сидит.
Очень часто бывает полезно использовать в плюс самую негативную ситуацию. И история знает много таких случаев.
Уж слишком много "не срастается".
Я бы написал, что обо всем этом думаю, но не хочу подставлять форум (здесь о политике не говорят).
Но мы же понимаем, какова цена вопроса....

[Alkor527]

Сообщение от DEM Зачем то ЛЭП тянут, хотя на первое время могли бы и дизельгенераторы пригнать

Бред какой-то.

Тот кто шланг c водой в реактор вставлять побежит. Мог бы еще за одно митнуться и всю ситуацию на АЭС посмотреть. А то неизвестно многое.
Пробежался бы по 4ем реакторам, отхватил бы радиации лет на 300, зато героем всего мира стал.

Там и так люди возможное и невозможное делают. Все спасатели, военные и инженеры находящиеся в данный момент в Японии - ГЕРОИ.
И рассуждать о том правильно ли они все делают некорректно.(ИМХО)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Alkor527 И рассуждать о том правильно ли они все делают некорректно.(ИМХО)

Offtop: Что ж нам делать-то?! Языки-то чешутся! )))

[DEM]

Сообщение от Alkor527 Там и так люди возможное и невозможное делают. Все спасатели, военные и инженеры находящиеся в данный момент в Японии - ГЕРОИ. И рассуждать о том правильно ли они все делают некорректно.(ИМХО)

Люди то может быть и герои, только руководят ими вовсе не герои, да и FOXAL в чем то прав, чей то не срастается.....
Alkor527
Может ты такой умный пояснишь нам ситуацию, сирым.....

[FOXAL]

Сообщение от Alkor527 И рассуждать о том правильно ли они все делают некорректно.(ИМХО)

Я так не считаю по ряду причин.
Во-первых мы - специалисты и должны принимать происходящее, чтобы принимать правильные решения в аналогичных случаях. Кстати, наша лаборатория, в которой я работал в советское еще время старшим научным сотрудником, принимала участие в подробном рассмотрении ошибок при проектировании и ликвидации аварии Чернобыльской АЭС. И многое затем было учтено в последующих проектах. А мои друзья успели и дозу схватить. Меня не приглашали - я бы тоже с дуру поехал тогда (юношеский максимализм).
Во-вторых, это касается всех землян, а не только японцев.
В-третьих, каждый человек имеет право на свободное высказывание своего мнения, если ему есть что сказать.
В-четвертых, еще посмотрите , что будет дальше, в т.ч. - по отношению к России.
В-пятых, Ну, да пока не буду. Сами всё увидите. Подождите немного.
Мы внимательно следим за ситуацией, поскольку имеем отношение к строительству объектов атомной энергетики и не только в России. Могу сказать ...
Впрочем, не буду. Пока верте официальной версии....

[Alkor527]

Сообщение от DEM Может ты такой умный

Я разве на это как-то намекал?

Сообщение от FOXAL У военных и не только у военных всё есть. Нужна только команда. А ее то и небыло.

Команда на что? "Вперед! закроем своими трупами реакторы" Такая что-ли команда? Будто только командовать и надо. А думать?

Сообщение от DEM Люди то может быть и герои, только руководят ими вовсе не герои

О "правительстве" я молчал.

PS

Сообщение от FOXAL каждый человек имеет право на свободное высказывание своего мнения

Вот я его и высказываю

Сообщение от FOXAL Могу сказать ...

Говорите раз уж начали

[FOXAL]

Сообщение от Alkor527 оманда на что? "Вперед! закроем своими трупами реакторы" Такая что-ли команда?

Нет, не такая, а команда на развертывание и применение спецоборудования.
А что же? Напартачить - напартачили, а теперь - в кусты?
Зажгли пожар, сэкономили на безопасности - так тушите и не ждите, когда само потухнет, когда "сгорит" часть населения земли.
На то они и военные. За это деньги получают. Как и пожарные.
А то радиация выходит, а они смотрят - чем всё это кончится ...
Электроэнергия была японцам нужна - им и тушить.
А уж военные это будут делать или штатских пригонят - дело не наше. Но если есть оборудование - его нужно использовать. И максимально эффективно и концентрированно. Нет оборудования - нужно попросить, но опять-же в пекло с ним самим лезть.
А то электроэнергии и воды нет и они смотрят - а чем это всё кончится .... Игрушки, блин....

[Madtosh]

Сообщение от FOXAL правительство Германии ввело мораторий на продление работы 17 АЭС в стране. На три месяца работа семи старейших атомных станций будет приостановлена.

Т.е. они хотят остановить реактор на 3 месяца? Остановить???? Или просто 3 месяца электричество с нее не брать? Японцы и правдо тупые, не могут реактор остановить что-ли?

[FOXAL]

Сообщение от Madtosh Японцы и правдо тупые, не могут реактор остановить что-ли?

Да посмотрите на вопрос как политики, экономисты, финансисты, а не только как инженеры! И всё станет ясно. Вы же - грамотные люди!

Сообщение от Alkor527 Говорите раз уж начали

Не буду! Я подписку на форуме давал о политике не говорить!

Просто Вы получаете дозированные сведения из СМИ, а мы, можно сказать, из первых рук. Оттуда.

[Серёга - Bilder]

Мне кажется сейчас вопрос уже стоит не в том, чтобы охладить реакторы и отработанное топливо. Надо понимать, что охладив всё это хозяйство (залив тоннами воды) проблема не решится. И японцы, параллельно с задачами охлаждения и предотвращения более серьёзных катастроф на АЭС, решают задачи и на перспективу. Например ЛЭП скорее всего нужна для последующих аварийно-восстановительных работ. Например для сооружения саркофага(-ов). Дизельгенераторов тут не напасёшься. Заметьте, к ЧАЭС тоже ЛЭП прокладывали.

Интересно ещё и то, что куча всяких специалистов разнокалиберных чешет языками по ящику на разные темы про радиоактивный пар, охлаждение, экологию, розы ветров и прочее. Такое ощущение, что специально внимание общественности уводят в сторону от основной, действительно важной проблемы.
Мне намного интереснее было бы послушать их мнение на тему того, что сейчас происходит в самих реакторах:
- Конструкцию этих реакторов знают все специалисты-атомщики (это не военная тайна)
- Условия возникновения ЧП тоже известны
- Ну а дальше остаётся спрогнозировать процессы в ядре. Мне кажется для специалиста-атомщика это так же просто, как инженеру строителю оценить состояние аварийной конструкции...

Мне в данный момент кажется, что сколько не поливай водой разогревающийся реактор, он не перестанет греться (сколько не лей воду в чайник, пока электричесво не выключишь - он греть не перестанет). На сколько я помню физику: процесс разогрева идёт по нарастающей только в случае неконтролируемой реакции. Контролировать её можно при помощи регулирующих стержней. Сейчас этот вариант недоступен.
Причём мне очень непонятно, если все стержни были опущены сразу после землетрясения, то почему реакторы разогреваются вот уже неделю? - Если бы стержни были на месте - реакция уже должна была бы пойти на спад, либо как минимум держаться на одном уровне (стабильном и безопасном, без выбросов пара, водорода и прочего) Что-то тут не то...

Кроме того, по международной шкале даже авария пятого уровня на АЭС (пятый уровень сегодня присвоили аварии на Фукусиме) НЕ ТРЕБУЕТ эвакуации населения близлежащих территорий. Тут конечно японское руководство могло просто перестраховаться, но как-то очень уж оперативно и глобально организовали эвакуацию: 20км зона - ого-го... Ещё один повод задуматься, а не ждёт ли руководство катастрофы посерьёзнее... Может потому и не спешат тащить все доступные силы к АЭС, чтобы не лишиться их всех разом...
А ЛЭП какраз дотянут до АЭС к тому моменту когда грохнется всё, что могло, и можно будет заливать дымящиеся развалины бетоном со свинцовыми чушками вместо щебня...

[FOXAL]

Сообщение от Серёга - Bilder роме того, по международной шкале даже авария пятого уровня на АЭС (пятый уровень сегодня присвоили аварии на Фукусиме)

Подняли до 6 -го.

МИД Японии призвал иностранных дипломатов и чиновников, следящих за ситуацией на атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1", "не сеять панику" и "четко передавать информацию, предоставляемую японскими властями, относительно развития событий на АЭС"!
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...17010251.shtml

[Серёга - Bilder]

Сообщение от FOXAL Подняли до 6 -го.

Оо! Вон оно как быстро пошло... А население эвакуировали ещё тогда, когда только 4 был. Т.е. уже тогда, видимо, предполагали худшее. Не дураки, всё-таки.
Значит в выходные может и бахнуть. В новостях скажут: "Несмотря на все усилия катастрофы избежать не удалось", и возьмутся за ликвидацию последствий...

[FOXAL]

Сообщение от Серёга - Bilder Значит в выходные может и бахнуть.

Сообщение от FOXAL "не сеять панику" и "четко передавать информацию, предоставляемую японскими властями, относительно развития событий на АЭС"!

....

[DEM]

FOXAL
Ага, вот мы и поверим сейчас, все ОК, ситуация под контролем.....
Тока бахнет ни сегодня так завтра, но эт все нормально, самое главное сейчас акции скинуть.....
Ну правда не понимаю куда они всю эту прорву народа собираются потом переселять, учитывая, что Токио(15 млн человек) тоже по всей видимости зацепит.....
Offtop: PS. По ящику какой то японец сказал, что правительство переехало в Киото

[FOXAL]

Сообщение от DEM Ага, вот мы и поверим сейчас, все ОК, ситуация под контролем..... Тока бахнет ни сегодня так завтра, но эт все нормально, самое главное сейчас акции скинуть..... Ну правда не понимаю куда они всю эту прорву народа собираются потом переселять, учитывая, что Токио(15 млн человек) тоже по всей видимости зацепит.....

Начинает доходить? Ну, ну, думайте дальше. Что было совсем недавно... Чем всё это кончилось или не кончилось ... Но думайте молча. Этот форум - не для политики. Правильно я мыслю, Уважаемые Модераторы? Иначе потом вообще негде будет обсуждать технические вопросы ...

А здесь можно обсуждать ядро, реактор, охлаждение, ЛЭП, дизеля и т. д.

[Müller]

Вы знаете у меня тоже складывается странное впечатление. Похоже, что японцы с самого начала знали о неизбежности катастрофы. Поэтому всё так вяло и происходит. Т.е. идёт всё как и должно быть, сделать почти ничего нельзя, народу демонстрируется "имитация бурной деятельности". Вертолётом реактор охладить - это уж слушком. Возможно, что реакторы давно находились в аварийном состоянии и их надо было вывести из эксплуатации. Знают японцы что будет, поэтому всё так спокойно и развивается.

[DEM]

FOXAL
Да нееее Курилы им хрен отдадут, тут скорее всего речь идет о финансовой стороне вопроса, а об этом я уж давно догадался.
И вообще о том, что ситуация уже не контролируется японцами понял после 2-го взрыва....

[engineer_a]

Как мне кажется, физические процессы (ядерные реакции) все же не до конца изучены. Абсолютно полной модели работы атомного реактора нет. Может быть те факторы, которые считались влияющими незначительно, оказались более существенными и все пошло наперекосяк.
Может, там у них какая-нибудь лямбда-нуль-частица возникла и разнесла реактор.... Это, конечно, фантастика, но мало ли что бывает?

Я думаю, что у японцев нет полного понимания процессов, происходящих в реакторе, хотя бы из-за невозможности доступа туда и разрушения систем телеметрии....
Остается лишь строить наиболее вероятные модели и принимать решения.
Никто не знает точно (на 100 %), как дальше будет развиваться процесс.
Нет однозначной модели как будет спекаться топливо, разрушаться реактор..... На практике это не проверялось, а сценарий Чернобыля не идентичен японскому.

[FOXAL]

Сообщение от engineer_a Может, там у них какая-нибудь лямбда-нуль-частица возникла

Ага! Вот она-то и возникла как раз!

[DEM]

Сообщение от engineer_a Как мне кажется, физические процессы (ядерные реакции) все же не до конца изучены. Абсолютно полной модели работы атомного реактора нет. Может быть те факторы, которые считались влияющими незначительно, оказались более существенными и все пошло наперекосяк. Может, там у них какая-нибудь лямбда-нуль-частица возникла и разнесла реактор.... Это, конечно, фантастика, но мало ли что бывает? Я думаю, что у японцев нет полного понимания процессов, происходящих в реакторе, хотя бы из-за невозможности доступа туда и разрушения систем телеметрии.... Остается лишь строить наиболее вероятные модели и принимать решения. Никто не знает точно (на 100 %), как дальше будет развиваться процесс. Нет однозначной модели как будет спекаться топливо, разрушаться реактор..... На практике это не проверялось, а сценарий Чернобыля не идентичен японскому.

ТЫ че смеешься что ли, иль после школьной скамьи тут на форуме....
Еще скажи, что реактор ща в 5-е измерение провалится.....

PS. Жесть

Радиацию, исходящую от реакторов АЭС, режиссеры мультфильма сравнили с испражнениями, запах которых распространяется по воздуху, причиняя неудобства окружающим. В видеоролике также появился так называемый мальчик из Чернобыля, чьи экскременты нанесли огромный вред окружающей среде и людям. Авторы клипа выразили надежду на то, что с японским мальчиком ничего подобного не случится, потому что он, помимо всего прочего, носит подгузники. Также в мультфильме появились и ликвидаторы аварии на японской АЭС, они выступили в качестве добрых врачей, которые пытаются помочь "ядерному мальчику". В качестве лекарств "Фукусиме" дают воду и борную кислоту.

[Alkor527]

Сообщение от Mьller Возможно, что реакторы давно находились в аварийном состоянии и их надо было вывести из эксплуатации.

Ага. И землятресение с цунами они сами вызвали.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Müller Возможно, что реакторы давно находились в аварийном состоянии и их надо было вывести из эксплуатации.

Очень извращённый метод вывода из эксплуатации АЭС...

А лесные пожары в России летом 2010 - это была программа "Ликвидации ветхого жилья"

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Причём мне очень непонятно, если все стержни были опущены сразу после землетрясения, то почему реакторы разогреваются вот уже неделю?

а там (поправьте. если ошибаюсь) стержней нет - ТВЭЛы заливаются бор содержащей жидкостью - она и является поглотителем/замедлителем ядреной рекции - и после того, как реактор заглушен - его надо охлаждать (что и происходит в хранилище отработанного топлива).
При этом оцените красоту - в каждом реакторе по 600 сборок (всего реакторов 6), а в хранилище больше 11 000 сборок - правда отработавших - но все равно требующих охлаждения.
Я одно понять не могу - по всем объяснениям - даже если ядерное топливо расплавиться и стечет в основание реактора, то не должно одно проплавить бетон - степень обогащения урана очень мелкая, в районе 5%.
т.е. сейчас - ИМХО - больше паники нагнетают - что бы потом сказать - а вот мы какие все на коне - справились на раз два.

[Madtosh]

Уже есть скончавшиеся от лучевой болезни зачистчики.

[DEM]

Ivan T
Только отработанные сборки то находятся в бассейнах в которых наверняка нету защиты от расплавления....
Вот они и пытаются 4-й реакторный блок остудить, а там как раз и находятся отработаные топливные элементы, правда хрен у них че получится....

[Серёга - Bilder]

Про ТВЭЛы ничего сказать не могу, потому как не ядерщик. Какая разница ЧЕМ регулируется реакция: графитовыми стержнями или борной кислотой? В "заглушенном" состоянии, в котором и хранятся ТВЭЛы отработанные температура воды в этих бассейнах вроде около 25 градусов (если я ничё не путаю). Сейчас она у них поднялась там до чего-то вроде 60-70 из-за недостаточного охлаждения. Но это-то не страшно, мне кажется.
Тут надо смотреть на другое: если ТВЭЛы в активной зоне реактора аварийно заглушили (и они стали примерно теми же сборками относительно безопасными, что и при загрузке-выгрузке), то они не должны греться до температуры более 1000 градусов цельсия, при которой происходит распад воды на водород и кислород. Но это сейчас происходит. Это уже НЕ ШТАТНАЯ работа реактора, на сколько я понимаю. Это выход реактора из под контроля.
Всё вышесказанное - ИМХО. Без претензий на истину, в виду некомпетентности в данных вопросах.

[Müller]

Очень извращённый метод вывода из эксплуатации АЭС... А лесные пожары в России летом 2010 - это была программа "Ликвидации ветхого жилья"

Не так. Реакторы (предположение) надо было остановить раньше. Они устарели и не отвечали требованиям надёжности. Но этого не сделали. Деньги ведь. А тут бахнуло и затопило. Вот и объясни это народу. И информацию поэтому не выдают. Политический скандал на весь мир получится - авось не вылезет. Да и страховые фирмы платить откажутся.

[Main Urod]

Сообщение от DEM Ну ты думаешь у военых нету дизельгенераторов соответствующей мощности????? Так что двай без стеба.....

Я думаю что нету.
Инфраструктура АЭС несколько посложнее, чем электроснабжение штабной палатки.
Начинать надо с того, какова мощность и напряжение электродвигателей насосов. Если там требуется например15мВт и 10кВ, то такие дизельгенераторы в магазинах не продают, а делают на заказ. И делают далеко не за неделю. Я уже не говорю, что даже если ты такой где-нибудь найдешь на складе неповрежденный, то его надо привезти (учитывая разрушение транспортной сети), смонтировать, подключить (кстати никто не говорил что там с узлами подключения. Разнесло волной ячейки и все, делай новые). В такой ситуации намного проще и быстрее кинуть времянку от ближайшей неповрежденной сети.

Сообщение от Серёга - Bilder что куча всяких специалистов разнокалиберных чешет языками по ящику на разные темы про радиоактивный пар, охлаждение, экологию, розы ветров и прочее. Такое ощущение, что специально

Чешут не специалисты. Чешут журналисты, которые сейчас носятся как клюнутые в задницу и ловят хоть кого-нибудь, чтобы подать "жареные" новости. Желательно чтобы у этого "кого-то" в должности было хоть слово про атом, экологию и т.д. А народ наслушавшись этого бреда и дворовых бабок носится по магазинам скупая все от марлевых масок до раствора йода.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Main Urod Чешут не специалисты. Чешут журналисты, которые сейчас носятся как клюнутые в задницу и ловят хоть кого-нибудь, чтобы подать "жареные" новости. Желательно чтобы у этого "кого-то" в должности было хоть слово про атом, экологию и т.д. А народ наслушавшись этого бреда и дворовых бабок носится по магазинам скупая все от марлевых масок до раствора йода.

Offtop: Да, тут конечно не могу не согласиться... Писакам нашим очень часто хочется дать хорошего поджопника, чтоб ересь не писали...

[Müller]

скупая все от марлевых масок до раствора йода.

Ватка и йод - истинно народное средство. И от ангины и от гемороя помагает. У наc вот дозиметры разобрали. А стоят они от 300 евров.

[Flexxxxxxxx]

В отличие от Foxal, мне кажется, что происходит банальное крушение японской систtvs гражданской обороны.
Аналогичное и при Чернобыле происходило. Никто не знал что нужно делать в сложившейся ситуации.
Мой отец - врач. Помнит что происходило в те дни, когда в Николаевскую БСМП стали привозить первых эвакуирванных людей. Никто не знал что нужно делать. Инструкций нет, материального обеспечения нет и т.д.
Сообщили о аварии только по прибытию этих самых эвакуированных.
Короче сами представляете себе что происходило.
И все эти героические разгребания радиоактивных завалов именно из-за того, что не было системы борьбы с этой катастрофой.
Нечто подобное и происходит, мне кажется, сейчас в Японии. Только они заблаговременно людей эвакуировали по-дальше от места катастрофы. Кстати где их расселили и чем они там питаются тоже я информации не встречал.
Вот такое мое видение данной ситуации
ps Это же какую такую экономическую и политическую выгоду может получить страна в результате такой катастрофы? Какова рентабельность такого предприятия?

[DEM]

Речь не о прибыли, а о том что если акции кампаний обвалятся, то Япония будет полным банкротом!!!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Müller Ватка и йод - истинно народное средство. И от ангины и от гемороя помагает. У наc вот дозиметры разобрали. А стоят они от 300 евров.

Какие-то у вас буржуйские дозиметры... У нас тут в пределах 100 евро полно бытовых дозиметров. У вас там наверное уже цены задрали на "ТОВАР ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ"? Это всё спасибо писакам! - Ажиотаж и панику развели...

А с акциями всё может быть намного сложнее. Первичный обвал может и не так существенен, как последствия возможные...
Если радиационному загрязнению (даже весьма небольшому) подвергнется значительная часть страны, то боязливые до всего непонятного покупатели (в том числе и до радиации) по всему миру разом откажутся покупать японское барахло (и электрическое, и с колёсами). Вот тут банкротство более чем вероятно.

[Denbad]

Сообщение от Серёга - Bilder Тут надо смотреть на другое: если ТВЭЛы в активной зоне реактора аварийно заглушили (и они стали примерно теми же сборками относительно безопасными, что и при загрузке-выгрузке), то они не должны греться до температуры более 1000 градусов цельсия, при которой происходит распад воды на водород и кислород. Но это сейчас происходит. Это уже НЕ ШТАТНАЯ работа реактора, на сколько я понимаю. Это выход реактора из под контроля.

У меня такая мысля была, где-то в Вики ответ нашел, что даже полного введения замедлителей не достаточно для остановки реакции "саморазгона", чтоб её остановить нужно присутствие воды и она не должна кипеть и испарятся, иначе перестанет быть замедлителем. Поэтому её гоняют после введения замедлителей пока активная зона не остынет до температуры кипения воды. А почему не замедлители не рассчитаны на остановку реакции без воды это не знаю? То ли экономия, то ли технически не получается?

[Main Urod]

Сообщение от Müller Ватка и йод - истинно народное средство. И от ангины и от гемороя помагает. У наc вот дозиметры разобрали. А стоят они от 300 евров.

Ага. Я присутствовал в Тольятти, когда там "АЭС рванула". Радиации не было, зато были забиты больницы и несколько десятков трупов "лечившихся от радиации". Которые выпили из горла бутыльки спиртового раствора йода.
Ту же панику видно и сейчас. Даже если рванет вся АЭС, сомневаюсь что радиацию донесет до европы. Чернобыль нагадил для нее гораздо круче. Но посмотришь как у всех сейчас очко жим-жим и понимаешь, что стадо оно как было, так и осталось. А вот куда его сейчас пастухи погонят, это вопрос...

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Тут надо смотреть на другое: если ТВЭЛы в активной зоне реактора аварийно заглушили (и они стали примерно теми же сборками относительно безопасными, что и при загрузке-выгрузке), то они не должны греться до температуры более 1000 градусов цельсия, при которой происходит распад воды на водород и кислород. Но это сейчас происходит.

там чуток по другому - в рабочем режиме вода - теплоноситель, в аварийном при глушении - они заливают другую жидкость - но прокачку теплоносителя - надо обеспечивать.
То, что был взрыв водорода - свидетельствует, что циркониевые трубки, в которых содержалось топливо - окислились (окисление при 950 градусах - то ли по цельсию, то ли по кельвину). Там еще пападос в том, что цирконий (а там циркониевый сплав, но циркония более 90%) может уйти на самоподдерживающуюся реакцию окисления в воде и парах воды - с выделение водорода.
Так что по тому, что показывают - как таковых ТВЭЛ-ов там больше нет - есть лужа из двуокиси урана - что и есть ядреное топливо - которая греется (ядерная реакция).
Из-за низкой степени обогащения как такового ядерного взрыва там быть не может, но вот хватит ли температуры у этого топлива расплавить основание и протечь в грунт - вот это вопрос.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T там чуток по другому - в рабочем режиме вода - теплоноситель, в аварийном при глушении - они заливают другую жидкость - но прокачку теплоносителя - надо обеспечивать. То, что был взрыв водорода - свидетельствует, что циркониевые трубки, в которых содержалось топливо - окислились (окисление при 950 градусах - то ли по цельсию, то ли по кельвину). Там еще пападос в том, что цирконий (а там циркониевый сплав, но циркония более 90%) может уйти на самоподдерживающуюся реакцию окисления в воде и парах воды - с выделение водорода. Так что по тому, что показывают - как таковых ТВЭЛ-ов там больше нет - есть лужа из двуокиси урана - что и есть ядреное топливо - которая греется (ядерная реакция).

Это всё оч.сложно чтобы обсуждать не имея соответствующего образования.

Из-за низкой степени обогащения как такового ядерного взрыва там быть не может, но вот хватит ли температуры у этого топлива расплавить основание и протечь в грунт - вот это вопрос.

Ядерного взрыва там не будет, так же как не было его и на ЧАЭС. На ЧАЭС был тепловой взрыв, разметавший содержимое реактора по округе, и поднявший радиоактивную пыль в воздух, а дальше в атмосфере эта дрянь где только не выпадала. Меня интересует возможно ли такое на фукусиме? По-моему возможно

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder По-моему возможно

а там графита нет - нечего разбрасывать.

Сообщение от Серёга - Bilder Это всё оч.сложно чтобы обсуждать не имея соответствующего образования.

инженерного образования с толикой литературы вполне достаточно. Это же вам не планета в солнечной короне :-).

Сообщение от Madtosh Японцы и правдо тупые, не могут реактор остановить что-ли?

Они их уже остановили (сработала автоматика при землетрясении), но их нужно еще охладить, а это процесс долгий.

[DEM]

Сообщение от T-Yoke Ладно предложение об аренде считаю "безобразной выходкой, был несдержан, вспылил, прошу дать возможность загладить вину"

Кровью на фронте.....
Или на Фукусиме-1.......
ak762
Аниме и хентай насмотрелся

[T-Yoke]

Фукусима сегодня

[Vova]

Сообщение от Madtosh .е. они хотят остановить реактор на 3 месяца? Остановить???? Или просто 3 месяца электричество с нее не брать?

Нельзя отключить электричество и оставить при этом котел работающим. Энергия идущая на выработку электричества столь велика что ее не скомпенсировать охлаждающими системами

Сообщение от Серёга - Bilder Заметьте, к ЧАЭС тоже ЛЭП прокладывали.

А вот это я не помню. От всех электростанций расходится веер линий электропередачь. На ЧАЭС я сам проводил линию, фигурально выражаясь забивал колышки где должна стоять опора из моего чертежа. Но это была локальная линия 6кВ длиной 5км к одному из могильников р.а. отходов. Возможно, японцы тянут локальную линию для каких-то работ. Для нее ведь и подстанция нужна...

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL ...мы - специалисты ... Могу сказать ... Впрочем, не буду. Пока верте официальной версии....

Вы тоже Секретный Физик?
Ничего Вы не можете сказать, можете только гадать.
Официальной версии чего? Что было землетрясение с цунами и станции "накрылись"? Так это в бинокль можно наблюдать.

[Madtosh]

Сообщение от Vova Нельзя отключить электричество и оставить при этом котел работающим. Энергия идущая на выработку электричества столь велика что ее не скомпенсировать охлаждающими системами

Плин, да понятно всё это. Сарказма что-ли не поняли? Ключевое слово ОСТАНОВИТЬ. Сколько они его останавливать будут? Как остановится можно обратно запускать, как раз 3 месяца пройдет.

[DEM]

Baires
Тут больше непонимание ситуации и действий властей сейчас обсуждается, а не ошибка в проектировании реактора и средств защиты....
Кстати на 3-м реакторе применено ТОХ-топливные элементы, и от этого ситуация лишь усугубляется, еще вопрос что в 4-м реакторе происходит с отработаными стержнями.
Сейчас уже все же склоняюсь к мысли, что взрываться там уже не чему, вот и ждут когда топливо "выгорит", хотя черт его знает может и есть чему взрываться....

[Müller]

...если наши линии электропередач никогда не падают, значит что-то неправильно в предпосылках к проектированию.

Мысль интересная. Подобное выражение естъ в Formel-1. Если мотор выдерживает больше одного соревнования - значит мы из него ещё не всё выжали.

[Madtosh]

Из новостей: "Глава МАГАТЭ не поедет на АЭС в Фукусиме"... жим-жим...

[Admin]

Тема почищена, в политику не лезем - уважаем правила форума

Сообщение от Казбек "Крымская волость... - Да забирайте!..." вообще кажется весь мир так и ждет недаждется, когда же бахнет

Народу всегда хотелось хлеба и зрелищь - с этим ничего не поделаешь...

[T-Yoke]

Как сказал Кириенко нашему президенту, даже в самом худшем варианте развития ситуации на Фукусиме, главная опасность психологическое состояние дальневосточников. (Ни сильный ветер в сторону нашей територии, ни дождь усиливающий выпадение осадков), короче всё классно.
Не волноваться! И все у нас будет "тип-топ"
Правда вот японцам бежать некуда, территория у них действительно маленькая.

[Baires]

Сообщение от DEM Baires Тут больше непонимание ситуации и действий властей сейчас обсуждается, а не ошибка в проектировании реактора и средств защиты.... Кстати на 3-м реакторе применено ТОХ-топливные элементы, и от этого ситуация лишь усугубляется, еще вопрос что в 4-м реакторе происходит с отработаными стержнями. Сейчас уже все же склоняюсь к мысли, что взрываться там уже не чему, вот и ждут когда топливо "выгорит", хотя черт его знает может и есть чему взрываться....

Я не могу с безапеляционностью финансовых директоров (имя нарицательное ) обсуждать управление спасательными работами из-за отсутствия минимально необходимой информации.
Правда есть некоторые нюансы:
1.Исхожу из того что местные инженеры и те кто к ним приехали на вырычку как минимум не глупее меня и коллег-форумчан и все предложенные на форуме очевидные решения им должны тоже придти в голову.
2.Комбинации землетрясения и цунами такой мощности в новейшей истории Япониии ещё не было. Ясно что станции рассчитывали на чрезвычайные воздействия, но превзошла ли природа ожидания инженеров о природном катаклизме - вот это вопрос. Может была и явная или неявная ошибка проектирования - это тоже никто не сможет скрыть (свободная пресса + МАГАТЭ + Джерал электрик - думаю истину по-любому установят)
3.От правительства и не жду сгущения красок, скорее наоборот. Но! - 200 тыс. людей эвакуировали, разместили в шелтерах, накормили - напоили. Японцы назвали пресс-секретаря правительства героем - кто-то из интернета посчитал что мужик был без сна 105 часов, через каждый час в комбинезоне и каске давал пресс-релиз с места событий.

[forMA]

Сообщение от Baires Последнее - я действительно поражён всем этим злорадством в рунете которое полезло после этой катастрофы.

Что бы знать причину злорадства, требуется почувствовать на себе Чернобыль.

[alex_bay]

Где-то прочитал, что у них вместо дизель-генераторов установили какие-то газогенераторные установки.. И при землятрясучки газопроводы порвались. Гврят из-за непоступления газа - несработала аварийная..
Я конечно лопух в АЭС (надо будет учится еще, никогда не поздно..), но мне думается, что конструкциии-то выдержали, НЕ ВЫДЕРЖАЛИ КОММУНИКАЦИИИ. Тут надо НАШИ пересматривать нормы... Учится на ошибках.

[DEM]

Baires
Давайте посмотрим, что в сухом остатке за прошедшую неделю:
1. Ситуация до сих пор не контролируется
2. Идут выбросы радиации из разрушенных реакторов
3. Вчера подвели ЛЭП ко 2-му энергоблоку, для попытки восстановления системы охлаждения(только не понятно почему не могли пригнать так же дизельгенераторы и пустить систему охлаждения, скорее всего электроэнергию подвели для других работ)
4. 4 энергоблока разрушены
5. Телеметрические данные поступают не от всех энергоблоков

[Madtosh]

Из новостей:"Специалисты обнаружили повышение уровня радиации в продуктах в Японии"

1. У них что там сейчас страда и они спешно убирают с полей, близ фокусимы, урожай?
2. Может продукты всегда были такими, а сейчас обратили внимание?
3. Фукусима - прикрытие???

[T-Yoke]

Сообщение от Madtosh Из новостей:"Специалисты обнаружили повышение уровня радиации в продуктах в Японии" 1. У них что там сейчас страда и они спешно убирают с полей, близ фокусимы, урожай? 2. Может продукты всегда были такими, а сейчас обратили внимание? 3. Фукусима - прикрытие???

Насколько я понимаю, основа питания Японцев морепродукты, так что вполне закономерное явление, после попадания радиактивных веществ в море.

[Engineer SV]

Слежу пристально за новостями из Японии. Волнует и по-человечески и родственники на Колыме проживают. А это рядом. Технические детали происходящего конечно ужасны. Но поражает дух японцев. Нет мародеров,драк в очередях за съестным. Интересная нация. Впечатляет их реакция на происходящее. Есть повод для уважения.

[forMA]

Сообщение от Engineer SV Впечатляет их реакция на происходящее. Есть повод для уважения.

Ты не знаешь ментальности японцев. Если бы знал, то уважения поубавилось бы.

[Madtosh]

Сообщение от Engineer SV ...Но поражает дух японцев. Нет мародеров,драк в очередях за съестным. Интересная нация. Впечатляет их реакция на происходящее. Есть повод для уважения....

Если по зомбоящеГу не показывают значит нет!!!

[T-Yoke]

Сообщение от Engineer SV ...Но поражает дух японцев. Нет мародеров,драк в очередях за съестным. Интересная нация. Впечатляет их реакция на происходящее. Есть повод для уважения.

Когда слабые землятрясения происходят ежедневно, а сильные периодически, да и цунами не редкость, то правила поведения при таких катаклизмах становятся жизненно необходимыми и воспитываются с детства.

[forMA]

Сообщение от T-Yoke Когда слабые землятрясения происходят ежедневно, а сильные периодически, да и цунами не редкость, то правила поведения при таких катаклизмах становятся жизненно необходимыми и воспитываются с детства.

Ты когда- нибудь пережил землетрясение?

куда несет тебя водичка? а они все льют и льют ее на реакторы

[T-Yoke]

Сообщение от Бубырь-UA Ты когда- нибудь пережил землетрясение?

Сильное нет, не случалось, а примерно 3-3.5 балла, когда посуда из шкафов падала довелось разок. Кажется в 1977 году.

[Abzorbo]

Сообщение от Бубырь-UA Ты не знаешь ментальности японцев. Если бы знал, то уважения поубавилось бы.

так опиши в общих чертах, если знаешь чего... Было бы интересно

[T-Yoke]

Сообщение от Abzorbo так опиши в общих чертах, если знаешь чего... Было бы интересно

Посмотри фильм "Люди позади солнца" о работе "эскадрона 731"
и главное знай, что никто из служащих этого подразделения НЕ БЫЛИ ОСУЖДЕНЫ В ЯПОНИИ.

[forMA]

Сообщение от Abzorbo так опиши в общих чертах, если знаешь чего... Было бы интересно

А, ты спроси у женщины которую недавно изнасиловали. Или у военнослужащего побывавшего под обстрелом из миномета. Ощущение абсолютной фатальности. Привыкнуть к этому невозможно.

[Vova]

Сообщение от Baires Последнее - я действительно поражён всем этим злорадством в рунете которое полезло после этой катастрофы.

Целиком согласен. Некрасиво. Пол-страны ездит на японских авто, в моде пища из морепродуктов, караоке. По результатам катастрофы наверняка будут пересмотрены многие российские нормы. Говорили что станция у японцев устаревшая и ее давно надо было закрыть. Но она ровестница многих советских. Когда закрыли Чернобыльскую? Когда высосали денежную помощь и к этому времени подходил к концу ее ресурс и пора было реконструировать. Теперь сравним станции Ленинградскую и Игналинскую. Обе как и Чернобыльская с реакторами РБМК. Такие больше не строятся. Ленинградская начала отсчет в 1973 году а Игналинская на 10 лет позже. Но последняя закрылась в 2009 а Ленинградская работает. Как и все другие станции она не последнего поколения, а значит уязвима и находится всего в 30 с небольшим км от Питера. Скажу в русле тематики форум: проектировщики современных атомных станций работают в автокаде не знаю пространства листа и масштабируя рисунки (сведения нескольколетней давности). Используют устаревшую автоматику в проекте-об этом я в одной из тем привел пример. Прежде чем кинуть в японцев камень представьте себе даже вдвое меньшее землятрясение недалеко от Ленинградской... бррр.

[forMA]

Сообщение от Vova проектировщики современных атомных станций работают в автокаде не знают пространства листа и масштабируя рисунки (сведения нескольколетней давности).

Пиши ещё!

[Danver]

Сообщение от Vova проектировщики современных атомных станций работают в автокаде не знаю пространства листа и масштабируя рисунки

Подтверждаю! Есть у нас одна "архитектор" Всем кричит: дайте мне АЭС, я её сделаю, а сама не знает различия между линией и полилинией в акаде.
А вот интересно, как изменяться теперь требования к проектированию АЭС? То, что изменятся понятно. А вот Где будут изменения? Технология? Конструктив? Может сам процесс получения энергии поменяют? (хотя это уже фантастика ) :-)

[DEM]

Сообщение от Vova Используют устаревшую автоматику в проекте-об этом я в одной из тем привел пример. Прежде чем кинуть в японцев камень представьте себе даже вдвое меньшее землятрясение недалеко от Ленинградской... бррр.

Ну во первых Ленинградская АЭС находится не в сейсмически опасной зоне.
Вдвое меньшее землятрясение это 4,5 балла???
Ну дык все Российские нормы начинают учитывать сейсмичность площадки строительства только после 6-ти баллов.
К тому же там зависимость логарифическая и разница между 5-ю и 6-ю баллами в 10 раз, грубо говоря.
В самом Токио землятрясение было не 9 баллов а 6,5, согласно картам.
Ленинградскую АЭС собираются заменить на ЛАЭС 2, плановый пуск в 2013 г.
Хотя эксплуатацию ЛАЭС 1 собираются продлить до 2029 г., хотя в свете последних событий скорее всего будут форсировать пуск ЛАЭС 2 и вывод из эксплуатации ЛАЭС 1.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DEM Ну во первых Ленинградская АЭС находится не в сейсмически опасной зоне. Вдвое меньшее землятрясение это 4,5 балла??? Ну дык все Российские нормы начинают учитывать сейсмичность площадки строительства только после 6-ти баллов. К тому же там зависимость логарифическая и разница между 5-ю и 6-ю баллами в 10 раз, грубо говоря.

+1 всё верно сказал

Сообщение от Danver Подтверждаю! Есть у нас одна "архитектор" Всем кричит: дайте мне АЭС, я её сделаю, а сама не знает различия между линией и полилинией в акаде.

Дорогой, чтобы спроектировать АЭС не надо знать даже что такое АВТОКАД. Тот, кто принципиальные решения придумывает, может даже компьютером не пользоваться - для рисования в акаде у него есть стадо исполнителей-чертёжников.

А вот интересно, как изменяться теперь требования к проектированию АЭС? То, что изменятся понятно. А вот Где будут изменения? Технология? Конструктив? Может сам процесс получения энергии поменяют? (хотя это уже фантастика ) :-)

Скорее всего изменения коснутся требований к безопасности, отказоустойчивости оборудования, дублирования аварийных систем и т.п.

Сообщение от Baires Последнее - я действительно поражён всем этим злорадством в рунете которое полезло после этой катастрофы.

Да это всякие бестолочи и малолетки сидят куражатся за компом. Среди взрослых людей дружащих с головой ни разу не слышал чего-либо подобного.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vova Пол-страны ездит на японских авто, в моде пища из морепродуктов, караоке.

Это про USA? У нас пол-страны ездит на ВАЗ, морепродуктами и караоке увлекается только быдло (по классификации Шишкова).

Сообщение от Vova По результатам катастрофы наверняка будут пересмотрены многие российские нормы.

И не только российские, но и американские, надеюсь.

Сообщение от Vova Говорили что станция у японцев устаревшая и ее давно надо было закрыть. Но она ровестница многих советских. Когда закрыли Чернобыльскую? Когда высосали денежную помощь и к этому времени подходил к концу ее ресурс и пора было реконструировать. Теперь сравним станции Ленинградскую и Игналинскую. Обе как и Чернобыльская с реакторами РБМК. Такие больше не строятся. Ленинградская начала отсчет в 1973 году а Игналинская на 10 лет позже. Но последняя закрылась в 2009 а Ленинградская работает. Как и все другие станции она не последнего поколения, а значит уязвима и находится всего в 30 с небольшим км от Питера.

В общем-то, уже повторяемся. Тип реактора на Чернобыльской и на Фукусимской одинаковый. И фукусимскую закрыть тогда давно уже пора было, лет 20 назад, тем более что она в 100 раз более уязвима из-за природных факторов.
В остальном +100 Бубырь-UA, DEM, Серёга - Bilder

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...У нас пол-страны ездит на ВАЗ, ...]

В парке легковых РФ- ВАЗов 42%, японских - 22%. При этом 30% ВАЗов практически не эксплуатируются.
Где-то так.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур В парке легковых РФ- ВАЗов 42%, японских - 22%. При этом 30% ВАЗов практически не эксплуатируются.

Offtop: Ссылку, пожалуйста. Значит, по-вашему, сейчас на дорогах РФ 12% ВАЗов, 22% праворуких японок? А остальные 66% чьи? Может парк с рынком путаем?

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: Ссылку, пожалуйста. Значит, по-вашему, сейчас на дорогах РФ 12% ВАЗов, 22% праворуких японок? А остальные 66% чьи? Может парк с рынком путаем?

Каких 12%?
42*(1-0,3)~30%.
22% - японских (любых).
Остальные 100-42-22=36% - немецкие, американские, французские и прочая - прочая (кроме ВАЗ).
Ссылку см. в любом источнике поиском на "статистика автопарка РФ".
Цифры приблизительные.
Но смысл один - японских авто в РФ - море.
Что-то не о том говорим вообще:
Бубырь-UA:

Ты не знаешь ментальности японцев. Если бы знал, то уважения поубавилось бы.

[Danver]

Сообщение от Ильнур Дорогой, чтобы спроектировать АЭС не надо знать даже что такое АВТОКАД. Тот, кто принципиальные решения придумывает, может даже компьютером не пользоваться - для рисования в акаде у него есть стадо исполнителей-чертёжников. Цитата:

1. Я не дорогой, я гетеросексуален.
2. Согласен с тем, что проектировщики старого образца умеют и знают много больше чем те кто освоил комп и чешет языками на данном форуме.)))))))))))))
3. Мой пост был про дальнейшее проектирование. И что нас ждёт?

[DEM]

Danver
Нормы пересмотрят, как Серега и сказал в части отказоустойчивости и наверное по экстренной остановке реакторов.
Будет ли произведена корректировка действующих станций, это вряд ли. Могу напомнить, после аварии на СШГЭС были выпущенны рекомендации по проектированию ГЭС, так вот там черным по белому написано, исключить наличие постоянных рабочих мест ниже отметки НБ. Так вот вы думаете компановка СШГЭС изменилась или на Бурейской ГЭС сделали перекомпановку и реконструкцию?

[and.rey]

Сообщение от DEM Ну во первых Ленинградская АЭС находится не в сейсмически опасной зоне. Вдвое меньшее землятрясение это 4,5 балла??? Ну дык все Российские нормы начинают учитывать сейсмичность площадки строительства только после 6-ти баллов. К тому же там зависимость логарифическая и разница между 5-ю и 6-ю баллами в 10 раз, грубо говоря. В самом Токио землятрясение было не 9 баллов а 6,5, согласно картам. Ленинградскую АЭС собираются заменить на ЛАЭС 2, плановый пуск в 2013 г. Хотя эксплуатацию ЛАЭС 1 собираются продлить до 2029 г., хотя в свете последних событий скорее всего будут форсировать пуск ЛАЭС 2 и вывод из эксплуатации ЛАЭС 1.

Насколько помню, разница между 7, 8, 9 баллами в 2 и 4 раза соответственно, согласно таблице коэффициентов. При прочих равных условиях. Откуда 10 раз?

[DEM]

and.rey
Угу согласен по коэффициентам именно так...
Усилия по больше выходят, в зависимости от конструктивной схемы....

[Müller]

Про Фокусиму.
Там в 3-м энергоблоке плутоний. Не 100%, может 5-10% но всёже. Очень даже ядовитая дрянь. Попадание даже не многих миллиграммов в организм вызывает рак.

[Baires]

Сообщение от Клименко Ярослав В общем-то, уже повторяемся. Тип реактора на Чернобыльской и на Фукусимской одинаковый. И фукусимскую закрыть тогда давно уже пора было, лет 20 назад, тем более что она в 100 раз более уязвима из-за природных факторов.

А сведения о типах реакторов откуда? В Дженерал Электрик Марк 1 чернобыльского графита, который был основным фактором заражения, нет и в помине. В чём дальше одинаковость типов не расскажете?

[Ильнур]

Сообщение от Baires ... В чём дальше одинаковость типов не расскажете?

Возможно, в том, что последствия аварии и там и тут хреновые-хреновые.

Сообщение от and.rey Насколько помню, разница между 7, 8, 9 баллами в 2 и 4 раза соответственно, согласно таблице коэффициентов. При прочих равных условиях. Откуда 10 раз?

Баллы — для шкалы MSK (основана на оценке разрушений причиненных землетрясением). Тут ни про какие «разы» речи не идет. А магнитуды шкалы Рихтера — базируются на десятичном логарифме амплитуды колебаний, возникающих при землетрясениях.

[DEM]

Мнение Российских атомщиков

В то же время, российские атомные эксперты высказывают мнение, что шансы взять ситуацию под контроль были только в первые 10 — 15 часов после аварии 11 марта, а в дальнейшем все события на АЭС стали фактически неуправляемыми. Они уверены, что достаточно было протянуть к АЭС кабель от расположенной в 1,5 километрах линии электропередачи и восстановить электроснабжение для охлаждения реакторов, чтобы избежать катастрофы. Однако в первый день были допущены две главные ошибки: недооценены размеры беды и не последовало обращения за помощью к правительству Японии. Японцы же скрывали масштабы ЧП, и до сих пор не сообщают, что реально происходит на АЭС.

Молоко с радиоактивным йодом

На фоне успокаивающих новостей о попытках исправить ситуацию на АЭС впервые появились тревожные сведения о радиационном заражении продуктов питания. Причем, зафиксировано оно не только в префектуре Фукусима, где находятся аварийные атомные объекты, но и в соседней префектуре Ибараки. В субботу специалисты обнаружили радиоактивный йод, потенциально опасный для здоровья людей, в молоке и шпинате. Радиация в молоке была обнаружена в 30 километрах, а зараженный шпинат — в 80 километрах к югу от АЭС. Власти Японии распорядились прекратить продажу всех продуктов питания из префектуры Фукусима. Как отмечает МАГАТЭ, радиоактивный йод имеет небольшой срок «жизни» — примерно восемь дней, его естественное разложение наступает в течение нескольких недель и представляет риск для здоровья человека в краткосрочной перспективе. Позднее специалисты обнаружили следы радиоактивного йода в водопроводной воде Токио, окрестностях столицы и в ряде префектур. Японские министерства образования, культуры, спорта, науки и технологии сообщили, что уровень радиоактивных веществ в воде не опасен для здоровья людей, даже если пить эту воду.

И че дальше.......
PS. И все таки вызывают сомнения заявления японских властей, о том, что температуры ректоров не более 100 град С, потому как совсем недавно говорили о том, что часть ТВЭлов расплавилась. Так же вызывает сомнение в целостности конгаймента на 3-м ЭБ, уж шибко сильно долбануло.....
Да и не думаю что радиоактивные элементы появились от пара который вырвался из реактора, опять же откуда пар если температура ниже 100 град. С
Темнят японцы чей то....
Offtop: PSS.
AlphaGeo спасибо за пояснения.....

[Denbad]

Сообщение от DEM И все таки вызывают сомнения заявления японских властей, о том, что температуры ректоров не более 100 град С, потому как совсем недавно говорили о том, что часть ТВЭлов расплавилась.

Offtop: Правда, она как преподнести; если 100 град - "средняя температура по больнице энергоблоку", то может и быть.

Если судить о том, что было 10-15 часов у японцев для принятия правильного решения, то сунами было не причиной развития аварии на АЭС, следствием. Да и судя по всему защита реактора от перегрева только одна - дизельгенераторы... При выходе их из строя ведет к необратимым последствиям... Как не крути, но следует признать, что виноваты инженеры, те, кто проектировал эту станцию. Возможно и съэкономили под давлением сверху... это вероятнее... Но это уже политика.

[ИБП]

Сообщение от Müller Про Фокусиму. Там в 3-м энергоблоке плутоний. Не 100%, может 5-10% но всёже. Очень даже ядовитая дрянь. Попадание даже не многих миллиграммов в организм вызывает рак.

Для людей более опасен цезий с периодом полураспада в 30 лет. Радиоактивный йод, который проще всего обнаружить, уже найден в продуктах и на одежде японцев.

[DEM]

Ниигата, с ветрами (наногреи)
норма cpm-20-30
норма 80 наногрей/час

[alex_bay]

Интересно? - а вот амеры, в частности - GE - ктонить ответит за то что произошло или уже после 74 года концов не получится найти?

[Серёга - Bilder]

Я думаю ответственность для GE только моральная будет. Плюс возможные потери в перспективе, т.к. возможно некоторые их партнёры откажутся от сотрудничества из-за случившегося на Фукусиме. Хотя и это мало вероятно: GE наверняка "съедут на базаре", (типа всё спроектировано было как надо, мы не виноваты что годзила проснулся).

[DEM]

Как сообщал «Росбалт», его опасения в некоторой степени подтвердили и данные сайта компроматов WikiLeaks, которые свидетельствуют, что японское правительство постоянно утаивало реальную ситуацию на своих АЭС. Согласно попавшему в распоряжение сайта документу МАГАТЭ от 2008 года, меры безопасности ряда японских АЭС не соответствуют современным стандартам и многие рассчитаны на землетрясение 6 баллов, а не 9, как произошло 11 марта. Что же касается текущей ситуации на японской АЭС, то, как стало известно ранее, на третьем реакторе «Фукусимы-1» поднялось давление. По словам представителя правительства Японии Хидэхико Нисияму, из-за повышения давления инженерам, работающим на станции, придется выпустить часть радиоактивных материалов из защитного корпуса реактора в атмосферу, что может замедлить работу по восстановлению подачи питания к системам охлаждения реакторов АЭС

Думаю сейчас если начнут копать, мало ни кому не покажется.....
Не могу найти эту статью в Викилиакс, чтобы перевести....

[T-Yoke]

Так судя по тому что происходит, главная беда оказалось не от силы землетрясения, корпуса-то реакторов устояли.
А вот цунами бед наделало от всей души. Система охлаждения выведена из строя полностью. Хотя, я не спец, может там все гораздо хуже.

[DEM]

Сообщение от T-Yoke Так судя по тому что происходит, главная беда оказалось не от силы землетрясения, корпуса-то реакторов устояли. А вот цунами бед наделало от всей души. Система охлаждения выведена из строя полностью. Хотя, я не спец, может там все гораздо хуже.

А цунами то от чего произошло?????
Карта Японии с радиационным фоном
Удивляет то что в районе Фукусимы замеры не показаны, а пишут Under servey-типа под наблюдением.....
Онлайн рентгеновские счетчики почему то сейчас в офлайне, странно как то все.
Уровень радиоактивного йода в продуктах превышен в 12 раз, но эт тоже не очень широко освещают, наверное все внимание обывателя приковано к войне с Ливией.

[Ivan T]

Сообщение от DEM Уровень радиоактивного йода в продуктах превышен в 12 раз

это означает, что за неделю они успели собрать урожай с радиоактивный йодом, переработать и продать???? Это больше похоже на операцию прикрытия массового радиационного заражения, которое случилось ранее.

[DEM]

Сообщение от Ivan T это означает, что за неделю они успели собрать урожай с радиоактивный йодом, переработать и продать???? Это больше похоже на операцию прикрытия массового радиационного заражения, которое случилось ранее.

Offtop: Вы что тут поклеп, на японцев делаете....
Я всего лишь говорю странно это как то...

Подсчитал, что нужно 10 м3/с для охлаждения реактора...
Интересно, сколько же пожарных машин нужно нагнать в качестве резерва, чтоб обеспечить требуемую производительность с учетом того, что в основном они льют по принципу "куда попало"?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DEM Уровень радиоактивного йода в продуктах превышен в 12 раз, но эт тоже не очень широко освещают

Да это писаки из мухи слона делают.
Норма превышенная в 12 раз, совсем не означает, что количество этого йода превышает ПДК (предельно допустимую концентрацию). Цифры! - Цифры где?!

К примеру ПДК вв воздухе для такого ядовитого вещества как МЫШЬЯК = 0,5мг/м³, при этом НОРМАЛЬНОЕ количество мышьяка в воздухе измеряется десятитысячными и стотысячными долями мг. Т.е. про превышение нормы в 1000 раз писаки визжали бы как о катастрофе, а фактически в таких условиях можно жить и работать, и никаких спецмероприятий не требуется. Такая же ситуация и с водой, и с едой.

Фильтровать надо информацию СМИ

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Подсчитал, что нужно 10 м3/с для охлаждения реактора... Интересно, сколько же пожарных машин нужно нагнать в качестве резерва, чтоб обеспечить требуемую производительность с учетом того, что в основном они льют по принципу "куда попало"?

По телеку озвучали цифру в 80 кубов в секунду, мне сложно оценить правдоподобность этой цифры, но то что слышал это точно.

[DEM]

Сообщение от Серёга - Bilder К примеру ПДК вв воздухе для такого ядовитого вещества как МЫШЬЯК = 0,5мг/м³, при этом НОРМАЛЬНОЕ количество мышьяка в воздухе измеряется десятитысячными и стотысячными долями мг. Т.е. про превышение нормы в 1000 раз писаки визжали бы как о катастрофе, а фактически в таких условиях можно жить и работать, и никаких спецмероприятий не требуется. Такая же ситуация и с водой, и с едой.

Серега а ты не обратил внимание, что инфы по радиоактивному заражению пчти нету, может её и нету?????
Просто информацию Японское правительство фильтрует еще раньше чем она попадает в прессу....

Я тоже основывался на цифрах, которые были озвучены...
Но поливание из пожарок согласно вашим цифрам еще более не правдоподобно...
Хрень словом...
Что же они ими охлаждают?
Напоминает это все, как-будто слона в тазике топят...
Я уже и так озвучил ранее, что раз начали тушить с вертолета, сбрасывая воду, то значит гиблое дело...

р.s. tel.news.mail.ru/incident/5541682/
3-5 тонн воды в минуту... супер установки... элитные пожарные из Токио...
На показуху похоже...

[DEM]

1. Если реактор герметичен, на что льют воду
2. Тоже самое с бассейнами куда льют воду если они герметичны?
3. Почему говорят, что температура реакторов не более 60 град С, как такое может быть если перед этим говорили, что ТВЭлы расплавились частично? Они у них из галлия?
4. Откуда радиоактивный цезий обнаруженный в воде и продуктах питания? Значит все таки не только пары йода выделялись из реактора или бассейна...
5. Почему не показывают уровни радиоактивности в районе станции и по территории Японии? Счетчики кончились?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Baires В чём дальше одинаковость типов не расскажете?

Ну вроде бы оба они - кипящего типа. Разве нет?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke По телеку озвучали цифру в 80 кубов в секунду, мне сложно оценить правдоподобность этой цифры, но то что слышал это точно.

80 кубов в секунду - это нереально. Это расход воды небольшой речушки (к примеру Клязьмы в среднем её течении). Со всей Японии столько водомётов не набрать, чтоб такой поток обеспечить.

Сообщение от VVapan4ik 3-5 тонн воды в минуту... супер установки... элитные пожарные из Токио... На показуху похоже...

А вот это уже ближе к реальности: 5т/60сек = 83л/секунду. Нормальный расход для работающих одновременно 10 стволов "японских" водомётов (Расход воды нашего пожарного ствола - 7,4 л/с).

Что они там поливают - вопрос тоже интересный:
Реактор СНАРУЖИ поливать, это как дуть на кастрюлю греющуюся на газовой плите. Поливать хранилища отработавших топливных элементов - тоже эффекту ноль, при том что сами же вроде говорили, что они не герметичны (т.е. вода из них утекает).
Мне кажется смысл в "поливаниях" сейчас такой:
1. Маленько успокоить общественность, типа делаем всё что можем, героически охлаждаем радиоактивные развалины
2. Водой по максимуму смочить пыль на развалинах (чтоб она вместе с ветром не понеслась по всей Японии) и, возможно, смыть её в океан. Самотёком пусть туда несётся (от развалин до океана 100м), а в масштабах океана любая радиация растворится до мизерных величин, которые не будут заметны уже через месяцок. К тому же океанические течения не пронесутся над городами, как радиоактивная пыль и осадки.

[DEM]

Блин МЫ все лохи ВОТ вам АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ
Не разрешайте русским строить АЭС




PS. VVapan4ik сказал же потрут сообщения про нефть и США говорить нельзя, это табу

[MMV]

DEM, К чему это? Ну давайте теперь будем видеофиксацию мнения всех "чудаков" выкладывать.

Вот вам и кострюли) Некоторым не понравилось, что я с бочкой реактор сравнил)
р.s. DEM, главное все поняли, о политике не будем)

[DEM]

Сообщение от MMV DEM, К чему это? Ну давайте теперь будем видеофиксацию мнения всех "чудаков" выкладывать.

Это к тому, что тут недавно сказали

Сообщение от Baires Последнее - я действительно поражён всем этим злорадством в рунете которое полезло после этой катастрофы. Понимаю что не все, но вижу что этого добра добрая половина.

Ну а нам тут на пальцах в #438 поясняють РУССКИЕ СТРОИТЬ И ПРОЕКТИРОВАТЬ ВООБЩЕ НЕ УМЕЮТ
МЫ сейчас должны ВОСХИЩАТЬСЯ GE и ЯПОНЦАМИ, ничего вы не понимаете. Ща еще статейку найти бы, что станцию вообще предлагали закрыть, но Японцы продолжали её эксплуатировать....

глюк какой-то с сообщениями

[DEM]

Сообщение от VVapan4ik глюк какой-то с сообщениями

Ага потрут и забанят...
Как Шишкова в теме про Оружие...

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik глюк какой-то с сообщениями

Правила просто внимательно читать надо.

Сообщение от Солидворкер Правила просто внимательно читать надо.

Я не про то... Почему-то вставляется это злочастное сообщение и в других темах) устал удалять)

[DEM]

Сообщение от VVapan4ik Я не про то... Почему-то вставляется это злочастное сообщение и в других темах) устал удалять)

Просто наверное так оно и есть, а твоя совесть не может промолчать....
PS. Попробуй кеш почисти в браузере....

PSS.

Премьер-министр Японии Наото Кан в понедельник 21 марта лично проинспектирует ситуацию в районе вблизи атомной электростанции "Фукусима-1", пострадавшей от землетрясения 11 марта, сообщает японское агентство Kyodo. Японский премьер будет находиться в радиусе в 20 км от аварийной АЭС.

Уважуха +5

[Main Urod]

Сообщение от DEM Мнение Российских атомщиков Цитата: В то же время, российские атомные эксперты высказывают мнение, что шансы взять ситуацию под контроль были только в первые 10 — 15 часов после аварии 11 марта, а в дальнейшем все события на АЭС стали фактически неуправляемыми. Они уверены, что достаточно было протянуть к АЭС кабель от расположенной в 1,5 километрах линии электропередачи и восстановить электроснабжение для охлаждения реакторов, чтобы избежать катастрофы.

Ты как-то сразу подорвал мое доверие к "Российских атомщиков". Ибо "протянуть" полилинию кабеля на 1.5км в автокаде и протянуть кабель на 1.5км в реале несколько разные вещи. И если первое делается за 15 минут, то второе не делается даже за неделю. А не то что за 10 часов.
В виде развлечения, попробуй у нас, в период развитого капитализма и налаженой транспортной системе купить 200 метров медного кабеля на 6кВ и 90 квадратов быстрее чем за месяц. А я посмотрю. И повеселюсь.

[DEM]

Main Urod
Ну ты шутник, у них там своя система есть КРУЭ или ОРУ по любому, и переподключить от нее к станции пару кабелей, думаю труда бы не составило. Тут дело техники, наверное электрики могли бы точнее сказать, но самый простой вариант был бы подогнать дизельгенераторы.
И зачем мне что то доставать, МЧС-ники наверное бы быстро нашли....

Да и вообще не понятно, должна же АЭС от двух независимых источников запитываться, если не от трех. Vova наверное просветит лучше. Или этого предусмотрено не было вообще на Фукусиме? Странно как-то...
Даже если предположить, что обрыв всех кабелей и проводов произошел, все равно ситуация какая-то не реальная вырисовывается...
Косяк видимо нужно искать на более высоком уровне, т.е. на концептуальном, на этапе принятия решений по проектированию и резервированию.

[Солидворкер]

Видимо, тема себя исчерпала?

[таи]

Сообщение от Солидворкер Видимо, тема себя исчерпала?

[Alkor527]

Сообщение от Солидворкер
Видимо, тема себя исчерпала?

Самое обсуждаемое еще впереди...

[DEM]

НЕЕЕ Тема живет
Я в основном тут информацию беру
pripyat.com "АЭС "Фукусима"
atominfo.ru АЭС Фукусима-тема с жесткой модерацией, топики с намеком на политику и нефть, а тем более про Ливан удаляются сразу

[Profan]

А что толку от этой темы? Хватит распространять слухи и псевдонаучные выводы людьми, не имеющими никакого отошения ни к Японии, ни к АЭС Фукусима, ни к МАГАТЭ, ни к ООН, ни к Юнеско, ни даже к МЧС.

[DEM]

Сообщение от Profan А что толку от этой темы? Хватит распространять слухи и псевдонаучные выводы людьми, не имеющими никакого отошения ни к Японии, ни к АЭС Фукусима, ни к МАГАТЭ, ни к ООН, ни к Юнеско, ни даже к МЧС.

И будем сидеть все и слушать дезу из масс-медиа, думать, что ВСЕ ОК
Браво

СМИ, как всегда, гонят пургу.
Достоверно известно только то, что примерно в 130 км от берега произошло землетрясение с магнитудой 8,9. По всей видимости по шкале МW. О силе землетрясения можно будет судить только по акселерограмме в данном районе.
Для справки. В Японии принята 7-бальная шкала интенсивности (у нас -12). И их 7 примерно соответствуют нашим 10. Максимальное ускорение примерно 0,7g.

[таи]

Offtop:

Сообщение от bahil СМИ, как всегда, гонят пургу.

Все врут! (c)
Doctor House

[Клименко Ярослав]

У меня такой вот вопрос по технике.
На РБМК в качестве замедлителя реакции помимо воды используется графит, т.е., грубо говоря, управляющие стержни - из графита.
В реакторах Фукусимы, как мы выяснили, графита нет. Нигде не смог найти четкого ответа, "из чего сделаны" управляющие стержни там? Борсодержащие?

[FOXAL]

Сообщение от bahil СМИ, как всегда, гонят пургу.

[Ivan T]

Сообщение от Клименко Ярослав "из чего сделаны" управляющие стержни там? Борсодержащие?

а там нет стержней - боросодержащая жидкость.

[Madtosh]

А вот меня интересует, существуют ли технологии борьбы с цунами кроме пассивных. Например погасить набегающую волну, создав такую же, ну или много маленьких в противоположном направлении, например расстреляв с воздуха ракетами. Или вот, например, как и говорили Японию будет трясти еще 2 месяца. Пробурить множество отверстий на стыке пластов, из-за которых и трясет, заложить заряды мощные и взорвать к едрени фени. Понятно, что будет тоже землетрясение и цунами, однако будет известно КОГДА оно будет и предпринять все необходимые меры. Лет на 100 может и хватило бы. Помидорами не кидать.

[FOXAL]

Сообщение от Madtosh А вот меня интересует, существуют ли технологии борьбы с цунами кроме пассивных.

Специалисты работают, но пока эффективных методов нет. Во всяком случае, по моим данным, не применялись.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Madtosh А вот меня интересует, существуют ли технологии борьбы с цунами кроме пассивных. Например погасить набегающую волну, создав такую же, ну или много маленьких в противоположном направлении,

Ну чисто теоретически, чтобы погасить волну - нужно создать такую же по мощности создать, чтобы они наложились друг на друга в противофазе. А чтобы создать такую же волну... надо спровацировать аналогичное землятресение к примеру, или бомбу хорошую сбросить...
Т.е. произошло землетрясение в 150км от побережья, и чтобы не смыло Токио, мы "создаём" обратную волну при помощи такого же РУКОТВОРНОГО землетрясения в 5км от Токио Развалины города будут спасены от цунами Вариант с бомбой мне кажется более фееричным, чтоит попробовать

например расстреляв с воздуха ракетами.

А можно грязью... Или какашками. Кому как нравится. Я бы кинул помидорой. Только цунами от этого всё равно никуда не денется.

Или вот, например, как и говорили Японию будет трясти еще 2 месяца. Пробурить множество отверстий на стыке пластов, из-за которых и трясет, заложить заряды мощные и взорвать к едрени фени. Понятно, что будет тоже землетрясение и цунами, однако будет известно КОГДА оно будет и предпринять все необходимые меры. Лет на 100 может и хватило бы. Помидорами не кидать.

Чтоб добуриться хотябы одной скважиной до самого разлома в земной коре пары месяцев может не хватить. Да и смысл? Энергия соударения тектонических плит во много раз превосходит самые мощные термоядерные заряды существующие.

Так что лучше бороться ПАССИВНЫМИ средствами: строить волноломы на побережье к примеру. Береговую инфраструктуру, здания и сооружения строить так, чтоб они рассекали волну, а не становились препятствием для неё и т.д.

Сообщение от Madtosh Пробурить множество отверстий на стыке пластов, из-за которых и трясет, заложить заряды мощные и взорвать к едрени фени. Понятно, что будет тоже землетрясение и цунами, однако будет известно КОГДА оно будет и предпринять все необходимые меры. Лет на 100 может и хватило бы. Помидорами не кидать.

Количество землетрясений по всей планете за год составляет сотни тысяч. Большинство из них либо достаточно слабые, либо глубокофокусные, и на нашу повседневную жизнь не оказывают никакого влияния. Именно такие землетресения выполняют роль «расслабляющих», снижающих напряжения в земной коре. Но иногда создаются такие условия, при которых не происходит постепенного снятия напряжений, и тогда это выливается в мощные и разрушительные землетрясения, подобные тому, что произошло 11 марта.
В настоящее время не существует сколько-либо адекватной модели землетрясения, поэтому практически и не возможен достоверный прогноз землетрясений. Очаги землетрясений локализованы только в результате многолетних наблюдений и исследований. Таким образом, с высокой долей вероятности можно сказать, где будет землетрясение, но ни когда. Следовательно, попытка производит бурение и закладывать «расслабляющие» заряды будет дорогостоящим и практически неэффективным действием: подрыв заряда может быть произведен в ненужное время и тогда либо будет попросту холостым, либо даже спровоцирует излишний рост напряжений в земной коре.
Кроме того, важным является и вопрос мощности заряда. В настоящее время ничего мощнее ядерного оружия не придумано, а производит такие взрывы при неглубоком заложении... еще не ясно, чем может обернуться в будущем. И я говорю не только о возможности радиоактивного заражения земной поверхности или вод океана.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ivan T а там нет стержней - боросодержащая жидкость.

А что же тогда поз. 16?


И из Вики:

Особенность кипящих реакторов заключается в том, что у них отсутствует борное регулирование, компенсация медленных изменений реактивности (например, выгорания топлива) производится только межкассетными поглотителями, выполненными в виде креста. Борное регулирование неосуществимо из-за хорошей растворимости бора в паре (большая его часть будет уноситься в турбину). Бор вводят лишь на время перегрузки топлива для создания глубокой подкритичности.

А вообще почитал тут интернет )))) Наши реакторы РБМК, судя по всему, лучше повели бы себя в подобной аварии.

[FOXAL]

Сообщение от Серёга - Bilder Так что лучше бороться ПАССИВНЫМИ средствами

Переселить японцев в глубь материка ...

Сообщение от Клименко Ярослав Наши реакторы РБМК, судя по всему, лучше повели бы себя в подобной аварии

Не факт.

[Madtosh]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну чисто теоретически, чтобы погасить волну - нужно создать такую же по мощности создать, чтобы они наложились друг на друга в противофазе. А чтобы создать такую же волну... надо спровОцировать аналогичное землятресение к примеру, или бомбу хорошую сбросить...

Так я и говорю, расстрелять ракетами. Зачем одна большая волна? Она и так уже есть. Ведь можно например множество локальных взрывов устроить, что и набегающую волну погасит и со стороны материка будет не большими волнами.

И еще вариант. Вокруг материка под водой строятся огромные бункеры, заполненные воздухом все время. Когда набегает волна открываются бункеры и забирают поступающую воду. Конечно размеры должны быть гигантские, но ведь погасить таким образом цунами можно. Не все, но хоть часть.

[ak762]

Сообщение от FOXAL Специалисты работают, но пока эффективных методов нет

а это случаем не один из неудачныных эксперементов

[Regby]

Сообщение от Madtosh Вокруг материка под водой строятся огромные бункеры, заполненные воздухом все время. Когда набегает волна открываются бункеры и забирают поступающую воду. Конечно размеры должны быть гигантские, но ведь погасить таким образом цунами можно. Не все, но хоть часть.

Фантазер однако

[Madtosh]

Н. В. Никитину тоже говорили фантазер.

Ну тогда давайте про реактор. На чем там остановились? Чья борная вода лучше? У кого стержни длиньше?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Madtosh И еще вариант. Вокруг материка под водой строятся огромные бункеры, заполненные воздухом все время. Когда набегает волна открываются бункеры и забирают поступающую воду. Конечно размеры должны быть гигантские, но ведь погасить таким образом цунами можно. Не все, но хоть часть.

Надо просто затычку вынуть, и воду слить из океана на время землетрясения. Только никому не говори Если япы узнают - они воду сольют и пешком на Курилы придут

Сообщение от Серёга - Bilder Надо просто затычку вынуть, и воду слить из океана на время землетрясения. Только никому не говори Если япы узнают - они воду сольют и пешком на Курилы придут

Вообще в таком сейсмоопасном месте, как Япония, жить не рекомендуется...

[FOXAL]

Сообщение от VVapan4ik Вообще в таком сейсмоопасном месте, как Япония, жить не рекомендуется...

Вот поэтому и придут ...

Вообще-то им нужно АЭС иметь в одном месте, а жить со...овсем в другом ... А отходы радиоактивные свозить в третье ...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от FOXAL ... А отходы радиоактивные свозить в третье ...

Offtop: Так вот зачем им Курилы...

[Клименко Ярослав]

Так. Чую, к вечеру тему снова прикроют.
Про управляющие стержни никто ничего сказать не может?

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Энергия соударения тектонических плит во много раз превосходит самые мощные термоядерные заряды существующие.

ну существует теория металлогидридридного строения строения планеты Земля, которая есть альтернатива тектоники плит - и мне она кажеться более разумной. Купил карту мира - очень наглядно.
Главное следствие - плавающих плит нет, а есть расползающаяся планета и все землятресения - суть процесс увеличения диаметра шарика. Одно из следствий - Японию будет и дальше трясти.
А про цунапи и противодействие ему - есть два подхода - строить дом из соломы и строить дом из камня. В первом случае надо во время убежать а потом построить новый дом, а во втором надо сразу строить на века - что очень дорого.
не совсем по теме - мы делаем гири массой 500 кг ( и 2000 кг то же). У гири массой 500 кг предельная допускаемая погрешность +- 2.5 грамма. Проблема в том, что гиря вечная (сделана из нержавеки пищевой 12Х18Н10Т - таковы требования ГОСТ 7328) - стоит 1500 т.р. и ни кто покупать не хочет :-). Кому нужны вечные вещи?????

[Vova]

Сообщение от Клименко Ярослав Наши реакторы РБМК, судя по всему, лучше повели бы себя в подобной аварии.

Станций с РБМК всего 2: Курская и Ленинградская. Все остальные с реакторами типа ВВР (водоводяные реакторы) Они внешне похожи на японский, также в стальном корпусе и имеют выпуклую крышу чтобы случайно упавший самолет скатился вниз
-----------------
А ведь никто и не поправил... Три станции, еще есть Смоленская АЭС с реактором РБМК. Были Чернобыльская и Игналинская, но обе закрыты. Должны были строить Костромскую, и даже построили Опережающий ввод ОРУ-500кВ (в чем я участвовал) но тут Чернобыль случился. Как будто все-же будут строить, но не РБМК.

[-=Dennis=-]

-----------

Offtop: Вообще, когда побывал в Турции и полазил по ихним развалинам, меня посетила одна мысль. Я спросил у гида, в чем причина, что столько городов в руинах? Он мне ответил, что причина в землятрясениях... сейсмоопасная зона.
Так что процессы естественные, природные. А то, что человек начал стороить и неучел эти факторы - это его вина.
Так же и с Фукусимой. Ее построили от недостатка места, т.е. изначально пошли на поводу обстоятельств. Это и привело к трагедии. Вот она основная причина...

[T-Yoke]

Эх, а так красиво было в Японии недавно...Саппоро 2009 год.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от VVapan4ik Так же и с Фукусимой. Ее построили от недостатка места, т.е. изначально пошли на поводу обстоятельств. Это и привело к трагедии. Вот она основная причина...

Её построили там, потому как в Японии нет сейсмически безопасных мест
Да и от цунами отодвинуть подальше АЭС тоже не Японский вариант: для АЭС требуется очень большое количество воды. Поэтому строят АЭС вблизи крупных рек, озёр, морей и океанов. Крупных рек и озёр в Японии нет, вот и остаётся - океанское побережье.
А НЕ строить АЭС - это значит остаться без электроэнергии (ну или по крайней мере без ДЕШЁВОЙ электроэнергии). ГЭС в Японии строить негде, ветряки и солнечные электростанции тоже не для их площадей вариант, что же тогда, газом, углём и нефтью обеспечивать одну из ведущих экономик мировых? - очень быстро закоптится островок их, вместе с горой Фудзиямой

Сообщение от Серёга - Bilder Её построили там, потому как в Японии нет сейсмически безопасных мест Да и от цунами отодвинуть подальше АЭС тоже не Японский вариант: для АЭС требуется очень большое количество воды. Поэтому строят АЭС вблизи крупных рек, озёр, морей и океанов. Крупных рек и озёр в Японии нет, вот и остаётся - океанское побережье. А НЕ строить АЭС - это значит остаться без электроэнергии (ну или по крайней мере без ДЕШЁВОЙ электроэнергии). ГЭС в Японии строить негде, ветряки и солнечные электростанции тоже не для их площадей вариант, что же тогда, газом, углём и нефтью обеспечивать одну из ведущих экономик мировых? - очень быстро закоптится островок их, вместе с горой Фудзиямой

Ну это все понятно, об этом и толкую, деваться им некуда, вот и строят) не смотря на риски...

[Madtosh]

Сообщение от Серёга - Bilder ... ветряки и солнечные электростанции тоже не для их площадей вариант...

Отчего же не вариант??? Уже все площади заняты этими ветряками и солнечными электростанциями что-ли??? Поэтому нет места и строят АЭС???

[Vova]

Сообщение от Серёга - Bilder Поэтому строят АЭС вблизи крупных рек, озёр, морей и океанов.

Не так. На маленькой речке строят плотину и образуется водохранилище, которого хватает на охлаждение. На Курской АЭС такое озеро имеет периметр около 20 км, и я его однажды оббежал. На Смоленской АЭС маленькая речонка. Даже ГАЭС (гидроаккумулирюющая станция) строят на маленьких речках, образуе два водохранилища, верхнее и нижнее. Насчет морской воды... Я здесь задавал вопрос, применяется-ли морская вода для охлаждения производственных процессов? Сдается мне, что если все тракты и насосы будут из нержавейки, то слишком дорого получится.... Может кто знает?
Еще. Если нет воды то применяются градирни
Подправил свой 475

[Рyslan]

а что, название темы нельзя правильно написать??? где модераторы? почему землетрясение то??? Оно было в океане, вернее Цунами в Японии

[Nike]

---

[Vova]

Трясло-то где? Дома качались где? В океане?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vova Не так. На маленькой речке строят плотину и образуется водохранилище, которого хватает на охлаждение. На Курской АЭС такое озеро имеет периметр около 20 км, и я его однажды оббежал. На Смоленской АЭС маленькая речонка. Даже ГАЭС (гидроаккумулирюющая станция) строят на маленьких речках, образуе два водохранилища, верхнее и нижнее. Насчет морской воды... Я здесь задавал вопрос, применяется-ли морская вода для охлаждения производственных процессов? Сдается мне, что если все тракты и насосы будут из нержавейки, то слишком дорого получится.... Может кто знает? Еще. Если нет воды то применяются градирни Подправил свой 475

Просто градирня - слишком много пара в атмосферу испарит. Поэтому используются конденсаторы на ВОДЯНОМ охлаждении. А вот в систему этого самого охлаждения и подаётся вода из внешнего источника. Это может быть и океан, и озеро, и пруд-охладитель. А вот в систему охлаждения активной зоны реактора, или тем более в парогенератор солёная морская вода точно не подаётся. При испарении на всех поверхностях образуются тонны соли за очень короткое время.
А про строительство плотин на малых реках для нужд АЭС - вместо одного потенциально опасного объекта (АЭС) получили два (прорыв плотины не менее страшен чем цунами).

Цитата:Сообщение от Серёга - Bilder ... ветряки и солнечные электростанции тоже не для их площадей вариант... Отчего же не вариант??? Уже все площади заняты этими ветряками и солнечными электростанциями что-ли??? Поэтому нет места и строят АЭС???

Матчасть изучите: сколько ветрогенераторов (или солнечных батарей) можно разместить на квадратном километре, и какова будет их энергоэффективность. В настоящее время эти два вида электростанций являются одними из самых экологичных, и в то же время одними из самых дорогостоящих. А самый дешёвый - как раз то атомная энергия.

Для общего развития: мощность АЭС Фукусима-1 составляет 4700 МВт.
Современные солнечные батареи могут вырабатывать до 25 Вт/м². Т.е. чтобы вырабатывать 4700МВт нужно "замостить" солнечными батареями порядка 20тыс.гектаров земли (чтоб было проще представить - 200 квадратных километров). И это при том, что энергию они будут вырабатывать только в светлое время суток, и в более-менее ясную погоду.
Ветрогенераторы современные имеют мощность до 5МВт. Посчитаем: получается около 1000 ветрогенераторов. Ветряк такой мощности имеет "размах крыльев" около 100-120м. Между соседними ветряками должно быть не менее 200м. Получается примерно 4-5 ветряков на 1 квадратный км, или 20МВт/кв.км. Как-то так. Разделим: 4700/20 = 235 квадратных километров.
И это должны быть равнинные территории, для ветряков - ещё и с хорошими ветрами, стабильно дующими. Океанского шельфа широкого и неглубокого Япония тоже не имеет, значит морские ветрогенераторы тоже не годятся.

Так что НЕ ВАРИАНТ для Японии.

[Рyslan]

Сообщение от Vova Трясло-то где? Дома качались где? В океане?

наверное я не прав

[Madtosh]

Сообщение от Серёга - Bilder Так что НЕ ВАРИАНТ для Японии.

Да что вы мне тут рассказываете, что масло маслянное. Это не вариант НИ ДЛЯ КОГО. Дорого потому что. Лучше АЭС построить, и прикрыть кое-что(за хиросиму еще не отомстили). Так вот я и говорю, если бы уже исчерпали весь ресурс площадей, под ветряки и солнечные батарейки тогда уж понятно, а так - просто лень и погоня за дешевизной как и у всех. Это же япониЯ, локомотив, так сказать электронной мысли. Или огромный мыльный пузырь, который лопнул.

Под ветряки не обязательно равнины. И мощность современных ветрогенераторов 15-20МВт. В сочетании с солнечными батареями как раз с лихвой заменят АЭС, даже больше. И не ясная погода нужна солнечным батарейкам, а просто день даже пасмурный. И 235 км2 это всего участок 15х15км. Сколько сейчас зона отчуждения от фокусимы? Радиус 20? 40км? Чего добились? Что мешает догнать и обогнать Данию в ветрякостроительстве? Кстати это и россию тоже касается, хотя здесь все ясно и про это не на этом форуме.

[Ильнур]

Сообщение от Madtosh ... Сколько сейчас зона отчуждения от фокусимы? Радиус 20? 40км? ....

90.

Сообщение от Ильнур 90.

Что, хотите сказать, больше, чем у Чернобыля?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vova Станций с РБМК всего 2: Курская и Ленинградская.

Сообщение от Vova А ведь никто и не поправил... Три станции, еще есть Смоленская АЭС с реактором РБМК

И это ни много ни мало - 11 реакторов, 11000 МВт.
Реакторов ВВЭР-1000 - 10 штук действующих на территории РФ.
Причины закрытия станций с реакторами РБМК и приостановки строительства новых больше политические и психологические, нежели технические, ИМХО.

[Vova]

Сообщение от Серёга - Bilder Поэтому используются конденсаторы на ВОДЯНОМ охлаждении. А вот в систему этого самого охлаждения и подаётся вода из внешнего источника. Это может быть и океан, и озеро, и пруд-охладитель.

Ты хочешь сказать что во вторичном контуре охлаждения атомной станции (или другого производства) возможно использовать морскую воду? Но ее-же гоняют насосы по водоводам и трубам.... Значит весь тракт должен быть из нержавейки. Так?
Что касается плотин при атомных станциях, образующих водохранилище, то именно так и делается. Глубина водохранилища всего несколько метров и, очевидно, никаких катастрофических последствий от разрушения такой плотины не должно быть. Градирни используются повсеместно на тепловых станциях, насчет атомных не уверен. Но пруды-охладители, поскольку они всегда с теплой водой, так-же неопрерывно испаряют воду и подпитываются от той речки

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Что, хотите сказать, больше, чем у Чернобыля?

На 22 марта:

теперь стало известно, что зона отчуждения вокруг АЭС уже составила 90 километров, и люди массово начали покидать опасную зараженную территорию

Сообщение от Ильнур На 22 марта:

Ахренеть... при плотности населения...

Vova, на Нововоронежской АЭС 4 или 5 охрененных градирен стоят и плюс к этому пруд охладитель есть, вокруг него бегал, приличный...
Столб пара аж из Воронежа видать... Зрелище еще то...
На Смоленской не помню, но скорее всего тоже есть. Когда на Белоярке был, удивило как раз, там точно градирен нет. Там водохранилище, куда воду сбрасывают.

[Vova]

На Смоленской АЭС я бывал 1000 и один раз. Здесь http://zyalt.livejournal.com/107500.html красивые фотки и описание. На фотке #5 (начиная от большой) моя работа до последнего винтика. Это ОРУ, снято из-за забора со стороны отходящих линий, снимок неудачный. Там три ОРУ (открытое распределительное устройство) 330, 500 и 750 кВ. На панорамных снимках градирен не видно, их там и нет, а пруд-охладитель имеется, он образован от небольшой речушки, ее название не помню.

Сообщение от Vova На Смоленской АЭС я бывал 1000 и один раз.

Ваша правда. Просто помню, когда побывал видимо после Нововоронежской на Белоярке, меня сильно удивило, что там нет градирен.
Что касается того, что написали по ссылке о системе безопасности Смоленской АЭС, то скажу от себя, 5 лет назад знающие люди достаточно легко при желании могли попасть на станцию минуя все системы охраны... Надеюсь, что сейчас ситуация лучше.

Сообщение от Ильнур На 22 марта: теперь стало известно, что зона отчуждения вокруг АЭС уже составила 90 километров, и люди массово начали покидать опасную зараженную территорию

Ильнур, а где ссылка?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от AlphaGeo Ильнур, а где ссылка?

Это домыслы.
http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...&aqi=&aql=&oq=
На второй позиции самый авторитетный источник. )))))

Мне понравился вот этот блог. Достаточно профессионально и оперативно, в комментах много интересного.
http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/363

Сообщение от Клименко Ярослав http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...&aqi=&aql=&oq= На второй позиции самый авторитетный источник. )))))

По любому!!!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vova Ты хочешь сказать что во вторичном контуре охлаждения атомной станции (или другого производства) возможно использовать морскую воду? Но ее-же гоняют насосы по водоводам и трубам.... Значит весь тракт должен быть из нержавейки. Так?

Для конденсации пара используется вода. И объём этой воды огромен. Если есть река/водохранилище - конечно используют воду из них. Если есть океан - то используют океанскую воду. Посмотри внимательно на фоторафии Фукусимы, и увидишь и водозаборы и выходные оголовки, через которые в обратку уходит тёплая вода (нагревшаяся от пара). Вот картинку с гугломапа прицепил: красненьким обведены потоки сбрасываемой тёплой воды с АЭС (один поток с четырёх энергоблоков которые сейчас разрушены, второй - с пятого и шестого блоков), а жёлтыми стрелками - водозаборы, через которые холодная океанская вода подаётся в конденсаторы (один водозабор на один блок). Заметьте, на Фукусиме нет гигантских градирен. Т.е. весь пар после турбин в замкнутом цикле конденсируется, и снова подаётся в реактор.
А про трубы из нержавейки: нет нужды делать все трубопроводы из нержавейки. Любой трубопровод можно изнутри покрыть различными видами защиты - вплоть до обетонирования. А из нержавейки сделать только элементы насосов, затворов и может быть теплообменников (хотя скорее всего и эту часть можно решить без нержавейки).

Что касается плотин при атомных станциях, образующих водохранилище, то именно так и делается. Глубина водохранилища всего несколько метров и, очевидно, никаких катастрофических последствий от разрушения такой плотины не должно быть.

Нет, тут проблема то в чём? - Если АЭС пережила землетрясение, а плотина нет - то вслед за этим может последовать и авария на АЭС, если пруд с водой опустеет.
Да и плотина, какой бы низконапорной она не была, всё равно при прорыве имеет малоприятные последствия.

Сообщение от Madtosh Под ветряки не обязательно равнины. И мощность современных ветрогенераторов 15-20МВт. В сочетании с солнечными батареями как раз с лихвой заменят АЭС, даже больше. И не ясная погода нужна солнечным батарейкам, а просто день даже пасмурный. И 235 км2 это всего участок 15х15км. Сколько сейчас зона отчуждения от фокусимы? Радиус 20? 40км? Чего добились? Что мешает догнать и обогнать Данию в ветрякостроительстве? Кстати это и россию тоже касается, хотя здесь все ясно и про это не на этом форуме.

Догонять Данию не нужно. Нужно обеспечить свою страну электроэнергией, и по возможности дешёвой. Япония - третья в мире страна по производству электроэнергии на АЭС (производит 263,83 млрд кВт·ч/год, в то время как огромная Россия всего 160,04 млрд кВт·ч/год - справка из вики). Если подходить к вопросу так, как ты говоришь: вместо АЭС строить безопасные ветряки и солнечные электростанции - то получается ВСЕ эти мощности нужно заменить, ведь ЛЮБАЯ ИХ АЭС может взорваться как и Фукусима! - Сам посчитаешь какие площади потребуются?
Добавь к этому тот факт, что сейчас на всех АЭС в общей сложенности эксплуатируется меньше сотни турбогенераторов. А при замене их на ветряки - придётся постоянно эксплуатировать (обслуживать/ремонтировать/заменять на новые) несколько тысяч генераторов. И каждый такой ветрогенератор - это как небольшая электростанция: несколько тысяч тонн металла на высоте нескольких десятков метров.
Не знаю откуда у тебя данные про ветрогенераторы мощность 15-20МВт, я вот в википедии читаю дословно:

Департамент Энергетики США (DoE) финансирует разработки и испытания ветрогенераторов мощностью 5—8 МВт как для наземного использования, так и для установки в море. Норвежская компания StatoilHydro и немецкий концерн Siemens AG разработали плавающие ветрогенераторы для морских станций большой глубины. StatoilHydro построила демонстрационную версию мощностью 2,3 МВт в июне 2009 года.
Турбина под названием Hywind, разработанная Siemens Renewable Energy, весит 5 300 тонн при высоте 65 метров. Располагается она в 10 километрах от острова Кармой, неподалеку от юго-западного берега Норвегии. Компания планирует в будущем довести мощность турбины до 5 МВт, а диаметр ротора — до 120 метров.
Аналогичные разработки ведутся в США.
...
В конце 2010 года испанские компании Gamesa, Iberdrola, Acciona Alstom Wind, Tйcnicas Reunidas, Ingeteam, Ingeciber, Imatia, Tecnitest Ingenieros и DIgSILENT Ibйrica создали группу для совместной разработки ветрогенератора мощностью 15,0 МВт.

- Т.е. ещё только разрабатывают ветрогенераторы мощностью 15МВт, и не известно когда разработают, и хотябы один экспериментальный построят. А пока - 5МВт верхний предел.

[Madtosh]

Сообщение от Vova ...а пруд-охладитель имеется, он образован от небольшой речушки, ее название не помню.

В этой речушке когда-то купался, ниже АЭС. Вода на удивление чистая, но не сказал бы что теплая. Может остыть успела. О том что речка эта вытекает с охлаждения реакторов узнал к концу вечера, поэтому полез опять купаться с надеждой что мутирую и наращу себе крылья.

[Müller]

И мощность современных ветрогенераторов 15-20МВт.

Да ну... Вот этот вроде самый большой: E-126 от фирмы Enercon, номинальная мощность 7,5 МВт, 127 м диаметр ротора.

Im Jahr 2009 hat die Windenergie 3% des europдischen Stroms gedeckt. Anders ausgedrьckt, die Windrдder haben so viel Strom produziert wie ungefдhr 10 Kernkraftwerke. = В 2009 г. ветряки производили 3% европейской эл. энергии. Другими словами как примерно 10 АЭС.

По второй ссылке солнечные электростанции. Там в серединке табличка с названиями и мегаваттами.
http://www.energieblog24.de/e126/
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenw%C3%A4rmekraftwerk
http://kedarvideo.wordpress.com/2009...opas-eroffnet/

[Madtosh]

Сообщение от Mьller Да ну...

Ну да...

Сообщение от Mьller Вот этот вроде самый большой: E-126 от фирмы Enercon, номинальная мощность 7,5 МВт, 127 м диаметр ротора.

http://energyfuture.ru/daniya-nachal...hhnosyu-20-mvt

Да и дело даже не в максимальной мощности. Мы уже выяснили, пусть они даже по 5МВт будут, займут они территорию всего 15х15км.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Madtosh Да и дело даже не в максимальной мощности. Мы уже выяснили, пусть они даже по 5МВт будут, займут они территорию всего 15х15км.

Ну вот и посчитай, сколько же они займут площади, если все АЭС Японские закрыть, и перевести их энергетику на ветровую энергию? Общая мощность всех их АЭС около 60 000 МВт. И повторюсь

сейчас на всех АЭС в общей сложенности эксплуатируется меньше сотни турбогенераторов. А при замене их на ветряки - придётся постоянно эксплуатировать (обслуживать/ремонтировать/заменять на новые) несколько тысяч генераторов. И каждый такой ветрогенератор - это как небольшая электростанция: несколько тысяч тонн металла на высоте нескольких десятков метров.

[Madtosh]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну вот и посчитай, сколько же они займут площади, если все АЭС Японские закрыть, и перевести их энергетику на ветровую энергию? Общая мощность всех их АЭС около 60 000 МВт. И повторюсь

Ну и посчитаю. Даже если ветряки по 5МВт, получается 3000км2. И никто думаю не обидется если их распределить на хозяйственных полях, коих в Японии много. На горах, которые не используются под жилье. Места в Японии очень много, уж для этих целей точно.

В августе 2010 года средняя цена одного МВт ветрогенератора составляла ?1,04 млн
т.е. фукусима 4700МВт = в ветряках это ну пусть 5млрд. евро.=200млрд. рублей.
Реакторы No. 1 и No. 3 на АЭС Фукусима Даиши, стоимость которых была около 24 млрд. долларов США, скорее всего, никогда не будут использованы вновь

О чем тут вообще спор???

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Madtosh О чем тут вообще спор???

Это не спор, это поиски здравого смысла
24млрд.долларов США за два реактора, которые прослужили почти 40 лет, это считаете много? А каков срок службы ветрогенератора? - Я вопрос только поверхностно знаю, вроде в несколько раз меньше (т.к. механизм редуктора и "коробки передач" физически изнашевается). Может ты знаешь?
Кстати, а что говорят о строительстве таких больших ветрогенераторов в сейсмоопасной зоне? - Тыкать пальцем в Данию конечно здорово, но у них там не трясёт так сильно и так часто, как Японию. Мне кажется несколько тысяч тонн стоящих на мачте высотой больше 100 метров - опасно. Не говоря уже о возможных клинах и перекосах в механизме генератора при землетрясении.

[Madtosh]

Да ну понятно, что особая зона(сейсмика) требует особых решений. И думаю, что они есть. У каждой уникальной страны - есть уникальные особенности(голандцы - бобры, французы+англичане - кроты и т.д.). Но ведь и запас почти 5 крат только от 2-х блоков АЭС. Согласен ветряки надо обслуживать, менять, но ведь и АЭС не автономна, и топливо надо и отходы надо и обслуживать надо и менять и т.д.
Сдается мне ядерная программа любой страны - прикрытие.
Плюс конечно энергия солнца, приливов и отливов и т.д.

Vova, просветите, сколько питающих ЛЭП от разных источников подходят к той же САЭС? Мне кажется, не менее двух. А то вопрос как-то замылился... Это чтоб провести аналогию с Фокусимой, с выходом из строя всей ее системы электроснабжения...

[Müller]

Понятно, что надо както по-другому, но пока самая дешёвая энергия от АЭС получается, а алтернативные источники энергии ещё на стадии развития. Кстати для японцев морские электростанции больше бы подошли. Всё дело в том, что если энергия будет дороже, то и производимые товары тоже будут дороже. Т.е. дорогой товар, автомобили например, покупать никто не будет. А ветряки мне лично не нравятся - природу, красоту портят - а это тоже важно.

[Madtosh]

Сообщение от Müller А ветряки мне лично не нравятся - природу, красоту портят - а это тоже важно.

Эх, романтика и красота. Последний снимок мой. А что, тоже ветряки.

[Addimom]

Ссылка не в целях рекламы,- встроить не могу. Съёмка с Фукусимы.
http://www.ustream.tv/recorded/13492810

Сейчас в новостях передали, над Фокусимой 1 черный дым из реактора 3, а радиационный фон превышает допустимый в 1600 раз в радиусе 20 км.
(Видимо все идет к тому, что в Японии жить будет просто невозможно.)
С момента аварии ориентировочные затраты уже возрасли на восстановление в несколько раз и достигли уже по скромным оценкам $308 млд. Это думается тоже не предел. Он легко может достигнуть и 1 трлн за счет косвенных потерь. США уже отказалась от импорта товаров из районов близких к Фокусиме. Многие страны наверняка к этому тоже присоеденятся.

[Regby]

Сообщение от VVapan4ik Сейчас в новостях передали, над Фокусимой 1 черный дым из реактора 3, а радиационный фон превышает допустимый в 1600 раз в радиусе 20 км. (Видимо все идет к тому, что в Японии жить будет просто невозможно.)

АААААААААА давайте все бояться!
Зачем такие вещи писать? чтобы потом сказать "я же говорил" ?

Если речь о черном дыме то вопрос не в том насколько это страшно, а в том в чем причина его появления и тут предположения могу строить только специалисты атомщики иначе получится то что написали в одном из комментариев, мол черный дым потому что надо колоши снимать когда по расплавленным топливным элементам ходишь.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Madtosh Эх, романтика и красота

Если вторая фотка из Крыма, то это ВГ-100

Сообщение от Regby АААААААААА давайте все бояться!

Я как раз за то, чтоб боялись. Страх - это прежде всего инстинкт самосохранения.

Сообщение от VVapan4ik Я как раз за то, чтоб боялись. Страх - это прежде всего инстинкт самосохранения.

«Страх есть путь на тёмную сторону. Страх порождает гнев, гнев порождает ненависть, ненависть — залог страданиям. Я сильный страх в тебе ощущаю» ©

[Ильнур]

Бойся не бойся - будет то, что будет.
Но и плясать на погосте...

[Vova]

1. По ветрякам и другим альтернативным источникам. Давно довелось прочитать статью, там было в основноим про негатив, то есть про минусы... Итак, районы с более-менее постоянными ветрами находятся как правило далеко от потребителей эл энергии. Об-единять ветряки в сеть и тянуть линии на большие расстояния, строить подстанции дорого, да и земли лишней нет. От ветряков массово гибнут птицы. Изготовление солнечных батарей это "грязное" производство, требующее к тому-же большого расхода эл. энергии и поэтому размещаются такие производства в третьем мире. Недавно услышал о появлении новой технологии где КПД стал гораздо выше а производство чище.
Поэтому, вероятно, как ветряки так и солнечные бат. применяются главным образом для инд. хозяйств и ферм.
2.

Сообщение от VVapan4ik Vova, просветите, сколько питающих ЛЭП от разных источников подходят к той же САЭС? Мне кажется, не менее двух. А то вопрос как-то замылился... Это чтоб провести аналогию с Фокусимой, с выходом из строя всей ее системы электроснабжения...

От ОРУ отходят ряд линий: две -330кв, две или три 500 и две или три 750. Еще две от ору 110. (все по памяти на прошлое время). После аварийного отключения, если все внешние источники (по тме самым линии) почему-то встали, сначала в систему охлаждения самотеком изливается вода из бака, находящегося выше реактора. Воды хватает на пол-минуты. За это время запускают дизеля. И насосы от них гоняют воду охлаждения как будто их рессурс, а может возможности, неск часов, но здесь уверяют что бесконечно долго. Не помню. Пока работают дизеля считалось что восстановят какую-то линию внешнего источника и он подхватит насосы. Когда неск. лет назад на северо-востоке США случился Blackout, то есть абсолютно все вырубилось, я сразу подумал о судьбе атомных станций. Но ничего не случились, а значит резерв был очень надежен. Возможно индивидуальная электростанция, и она рботала исключительно для АЭС по специал;ной линии, не присоединенной к системе. АЭС наверняка аварийно вырубили, как и все другие обычные станции: ведь энергию нельзя запасти впрок (за исключением ГАЭС). Потому что эл. энергия вырабатывается точно в каком же количестве, как и потребляется, а сети "развалились"

Сообщение от Vova От ОРУ отходят ряд линий: две -330кв, две или три 500 и две или три 750. Еще две от ору 110. (все по памяти на прошлое время).

Странно... Разве АЭС к первой категории потребителей по ПУЭ не относятся? Хм... Подать разве эл. энергию по отходящим линиям обратно на АЭС нельзя? Это не предусмотрено схемой резервирования в случае ЧС?

[kp+]

Offtop: Это только на уроке физики электромашины (в т. ч. трансформаторы) полностью обратимы
На самом деле так бывает только на гидроаккумулирующих станциях (да и то не запросто, наверняка специальные меры принимаются)
Хотя для АЭС можно было и предусмотреть...

[Vova]

Сообщение от VVapan4ik разве эл. энергию по отходящим линиям обратно на АЭС нельзя?

Конечно, можно. Если на ОРУ есть напряжение, оно достигнет трансформаторов собственных нужд, и насосы заработают. Но проблема может быть в том, что либо все линии "легли", либо вселенская катастрофа и источники встали.
Много лет ученые пытаются создать термоядерные реакторы. Разница с сущест. станциями состоит в том, что для остановки атомных станций надо подавать энергию извне, как и для работы термоядерного реактора. Ему нужна энергия извне. Как только приток энергии иссяк, атомная станция стремиться к катастрофе, а термоядерная сама собой остановится.

[xmih]

Зона отчуждения на 23.03.11 - 30 км.

[KronSerg]

Нужно было всю станцию в бетонную ванну заключить со спускниками, цунами тупо наполняет водой ванну со станцией, реакторы остаются под водой.
А серьёзно одного не понимаю, почему пожарный флот не подогнали, он расходы воды даёт по серьёзнее машин и вертолётов.

[Madtosh]

Сообщение от KronSerg А серьёзно одного не понимаю, почему пожарный флот не подогнали, он расходы воды даёт по серьёзнее машин и вертолётов.

Дорого. Псевдоэкономия, как с ветряками.

[Baires]

Сообщение от Madtosh Дорого. Псевдоэкономия, как с ветряками.

Madtosh, а тебе нравятся все эти пейзажи с ветряками?
Я не против если их ставить где-нибудь в Антарктиде, а в густонаселённых или просто красивых местах лично я этих монстров не переношу. Видел ветряки в горах Новой Англии, США, также во Франции - лучше бы их не было, вреда больше чем пользы (ИМХО). Не забывайте также что в местах где возможно обледенение КПД ветряков резко понижается и затраты на эксплуатацию лезут в верх.

Да, бегу на ковференцию по взрывным воздействиям на инженерные сооружения - может что и о Фукушиме скажут.

[MMV]

Не знаю, может выше писали уже... Слышал такое мнение.

После последних событий, резко возрастут требования к обеспечению безопасности АЭС, т.е. возрастет не только стоимость строительства самой станции и инфраструктуры, но и последующие затраты на эксплуатацию - поддержание всех этих резервных систем, дублирующих и т.п. Соответственно и главный аргумент - дешевизна энергии за счет безопасности будет потеснен.

[Denbad]

Сообщение от Vova Как только приток энергии иссяк, атомная станция стремиться к катастрофе, а термоядерная сама собой остановится.

Offtop: Vova, у Вас есть схема реального действующего термоядерного реактора с описанием физпроцесса?

Сообщение от MMV После последних событий, резко возрастут требования к обеспечению безопасности АЭС, т.е. возрастет не только стоимость строительства самой станции и инфраструктуры, но и последующие затраты на эксплуатацию - поддержание всех этих резервных систем, дублирующих и т.п. Соответственно и главный аргумент - дешевизна энергии за счет безопасности будет потеснен.

Они уже давно возрастали, после рада аварий и катастрофы Чернобыльской, Японцы эксплуатировали отсталую, в плане обеспечения безопасности, АЭС.

Сообщение от Denbad Offtop: Vova, у Вас есть схема реального действующего термоядерного реактора с описанием физпроцесса?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B0.D0.BA.D0.B8

[Denbad]

>> AlphaGeo
Перед тем как давать ссылки надо почитать, что там написано, цитата из ссылки:
"Несмотря на распространённый оптимизм (с начала первых исследований 1950-х годов), существенные препятствия между сегодняшним пониманием процессов ядерного синтеза, технологическими возможностями и практическим использованием ядерного синтеза до сих пор не преодолены. Неясным является даже насколько может быть экономически выгодно производство электроэнергии с использованием термоядерного синтеза. Хотя прогресс в исследованиях является постоянным, исследователи то и дело сталкиваются с новыми проблемами. "

Сообщение от Vova Но проблема может быть в том, что либо все линии "легли", либо вселенская катастрофа и источники встали.

Не реально как-то... в данной ситуации.
Видимо у японцев такая энерго-система... незакольцованная. Переброска мощностей возможно и не была предусмотрена. АЭС работала в основном только на потребителей.
Косвенно об этом можно видимо судить исходя из того, что в связи с аварией сейчас в Японии остро ощущается нехватка мощностей особенно у тех потребителей, которые были от Фукусимы запитаны.

Denbad,
Вопрос был о чем? Существуют ли термоядерные реакторы в принципе?

Сообщение от Denbad у Вас есть схема реального действующего термоядерного реактора с описанием физпроцесса?

Они существуют. Реально действующие, с описанием процессов... Китайцы даже получили энергию из реакции (в смысле, получили больше, чем затратили на проведение самой реакции).
Разговора о промышленном получении энергии из термояда (о чем говорится в приведенной цитате) не было.

[Denbad]

Сообщение от AlphaGeo Вопрос был о чем?

Сообщение от Vova Как только приток энергии иссяк, атомная станция стремиться к катастрофе, а термоядерная сама собой остановится.

Итого: разговор об атомной станции, а не о чудом заработавшей лабораторной установке. Я упомянул о реакторе, спрашивая о станции. Короче спор о том, чего нет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от AlphaGeo Они существуют. Реально действующие, с описанием процессов... Китайцы даже получили энергию из реакции (в смысле, получили больше, чем затратили на проведение самой реакции). Разговора о промышленном получении энергии из термояда (о чем говорится в приведенной цитате) не было.

Блин, тащусь я от китайцев: сумели построить первый работающий термоядерный реактор, да ещё и дешевле чем любой западный НЕработающий

Реактор обошелся в 200 миллионов юаней ($25 млн). Как сообщает Xinhua, это самый дешевый реактор такого типа в мире и первый работающий реактор.

На ширпотребе потренировались и перешли на хайтэк

[Müller]

да ещё и дешевле чем любой западный

Ну так у западного учённого/инженера зарплата 4000-6000 евро, а у китайского 300-400. Вот поэтому и дешевле. И едят они меньше, в основном рис.

[xmih]

Кстати, ребята, кто-нибудь что-нибудь знает есть ли у нас продвижки по этим токамакам? Или с окончанием союза прогресс остановился в этом направлении?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от xmih Кстати, ребята, кто-нибудь что-нибудь знает есть ли у нас продвижки по этим токамакам? Или с окончанием союза прогресс остановился в этом направлении?

Да куда нам такомаки... Нам бы нефте- газопроводов подольше построить!!! - С ними всё понятно и давно изучено: чем больше прокачаешь, тем больше бабосов упадёт в карман. А такомаки - там ещё не понятно что получится, и через скока десятков лет можно будет первый урожай капусты срубить... Не для нашего "бюджета" вариант

[Madtosh]

Сообщение от Серёга - Bilder Да куда нам такомаки... Нам бы нефте- газопроводов подольше построить!!! - С ними всё понятно и давно изучено: чем больше прокачаешь, тем больше бабосов упадёт в карман.

Что вы, что вы! Я уже упоминал как-то про нефтегазопроводы и внутренние цены на топливо, однако меня затыкали тут факами и утверждали, что это капец как не выгодно скачивать и продавать халявные природные ресурсы. ЭТО УБЫТОЧНО в россии.

www.tel.news.mail.ru/incident/5570754/

Франция и Австрия опубликовали собственные данные о радиоактивном излучении на АЭС « Фукусима-1 » . По этим данным , объем выброса радиоцезия в течение первых четырех дней после аварии составил 50% от аналогичного показателя аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году . Исследователи заявили , что радиоактивные вещества, скорее всего, не распространятся на территории стран южного полушария . Тем не менее, не исключается вероятность того , что они попадут в Европу.

[kp+]

эту ссылку уже потерли...наверно, сочли разжигающей панические настроения

[Müller]

http://www.interfax.ru/news.asp?id=182705
Вот она, ссылка. У нас пока всё в норме 0,14 мкЗв/ч. А вот Кот гдето лазил - 0,25 мкЗв/ч.

[ёйте]

что же они на Фукусиме зациклены!? Почему они не ведут мониторинг за остальными АЭС. Например, за Касивадзаки Карива... мало ведь не покажется, если что.
почему не начнут заливку саркофага?

[Feil]

Сообщение от kp+ эту ссылку уже потерли...наверно, сочли разжигающей панические настроения

Японцы доверились американской цивилизации. Цивилизации гибнут внезапно. Культура остается

[MMV]

что же они на Фукусиме зациклены!?

Да х/з... Станция как станция...

[ёйте]

Сообщение от MMV Да х/з... Станция как станция...

имелось ввиду, что пристальное внимание только за этим АЭС... а остальные как-будто мхом обросли и в целости и сохранности... Шика АЭС тоже у меня под подозрением...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ёйте имелось ввиду, что пристальное внимание только за этим АЭС... а остальные как-будто мхом обросли и в целости и сохранности...

Ну дык там ничего не взрывается. А новости читать никто не будет, если там будет написано "В Якодзуме всё спокойно"

[Madtosh]

Offtop: ...в смертельной схватке двух якодзум...(или якодзун)

[ГеКИР]

Сообщение от VVapan4ik Видимо у японцев такая энерго-система... незакольцованная. Переброска мощностей возможно и не была предусмотрена. АЭС работала в основном только на потребителей.

Как ни странно, в Японии две системы: 50 Гц и 60 Гц, и закольцевать их не получается. В каждой префектуре своя система электроснабжения.

[T-Yoke]

Я так понимаю, что Японскому правительствоу информация о возможном мощном землетрясении с вероятностью 90%,
с указанием района острова Хонсю и вероятного возникновения до 20 марта, попала 9 марта, а 11 марта оно произошло.
Значит все-таки краткосрочные прогнозы возможны? А если так, то ближайшие пять лет будут очень шумными.

[kp+]

Значит все-таки краткосрочные прогнозы возможны?

Краткосрочные - уже давно. Но они окутаны мраком гостайны.
Наверняка, у япов была такая инфа и из своих источников. Но авось бывает не только русский((

Сообщение от T-Yoke Японскому правительствоу информация о возможном мощном землетрясении с вероятностью 90%, с указанием района острова Хонсю и вероятного возникновения до 20 марта, попала 9 марта

Жаль, что новость от 12 марта...

Сообщение от kp+ Краткосрочные - уже давно. Но они окутаны мраком гостайны. Наверняка, у япов была такая инфа и из своих источников.

Это информация, как рулетка: повезет/не повезет, сбудется/не сбудется.

[kp+]

Рулетка - долгосрочные. А краткосрочные - руководство к действиям. (как я слыхивал )

[T-Yoke]

Сообщение от kp+ Рулетка - долгосрочные. А краткосрочные - руководство к действиям. (как я слыхивал )

На Камчатке строители активно занимаются усилением старых домов, потому как есть указание, что в ближайшие пять лет будет сильное землетрясение. Знать не стали на наше родное "Авось" надеяться.

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke Знать не стали на наше родное "Авось" надеяться.

ну видать такое предсказали, что если не усливать - то спасать просто будет не гоко.

Сообщение от T-Yoke На Камчатке строители активно занимаются усилением старых домов, потому как есть указание, что в ближайшие пять лет будет сильное землетрясение. Знать не стали на наше родное "Авось" надеяться.

от кого указание? от партии и правительства?

[T-Yoke]

Сообщение от acid от кого указание? от партии и правительства?

В интервью, показанном по телеку, строитель сослался на указания местных властей.

[PL]

Сообщение от T-Yoke На Камчатке строители активно занимаются усилением старых домов, потому как есть указание, что в ближайшие пять лет будет сильное землетрясение. Знать не стали на наше родное "Авось" надеяться.

А что делают? Деньги выделены, программа есть? проекты усиления? или на глазок, хозспособом ?

[T-Yoke]

Сообщение от PL А что делают? Деньги выделены, программа есть? проекты усиления? или на глазок, хозспособом ?

Сложно мне нестроителю оценить, что именно они делали, но впечатление было такое, что вокруг старых ветхих домов костыли ставили. Причем у проезжавших мимо водителей спрашивали, как они к этому относятся? Доброго слова никто не сказал.

[Серёга - Bilder]

Фукусиму никак не победят... Могу только посочуствовать японским ликвидаторам, да и простым гражданам...
http://news.mail.ru/incident/5614348...=1#articlepoll
Вот новые уже байки пошли:

... распространение радиационного облака из «Фукусимы» также продолжается. По последним данным, оно уже обогнуло земной шар, и сегодня утром было обнаружено в Приморском крае России. Причем, как установили эксперты, вредные частицы пришли не с востока (от Приморья до Японии менее тысячи километров), а с запада. Как заявил глава приморского регионального Гидрометцентра Борис Кубай, обнаруженный в крае йод-131, сначала пересек Тихий океан и попал в Америку, откуда ветром его снесло в сторону Атлантики. Затем он попал в Европу, а после этого снова переместился в сторону Дальнего Востока.

Т.е. "радиоактивное облако" через весь мир проскочило (Европа по-моему не особо расстроилась что по ним "радиация" прошлась), а вот на Дальнем востоке прям кошмар начался, в связи с приходом "облака"...
Вот что эти писаки сочиняют?! - Сами же пишут:

...радиоактивные частицы, обнаруженные в Приморье, никакой опасности здоровью человека не представляют, так как период полураспада йода-131 составляет всего восемь дней. Полностью его частицы исчезают через два месяца.

- т.е. если с момента аварии и первых выбросов радиации прошло уже почти три недели, получается бОльшая часть этого йода радиоактивного уже распасться должна была, или в разном виде "потеряться" по пути через весь земной шар...
Пургу гонят по-моему. ЯТД если и есть там в приморье этот йод радиоактивный - не через земной шар он пришёл, а прямиком из Японии - 1000км более реальное время и расстояние.

[casemsot]

Серега! Представь, что ты журналист. Тебе главред дает задание: написать про Фукусиму. Ты написал. Потом редактор подредактировал, потом готовый материал отложили в сторонку, потому что попался материал "погорячее", потом тема начала глохнуть... Потом стало нечего писать вообще... и вот всплывает твой материал. Тебе дают его еще раз подредактировать или редактируют без тебя и выпускают в свет.
Всё работают, все при деле. Дела идут, контора пишет

[Клименко Ярослав]

Комментарий специалиста:

Алекс.О.ГО 30.03.2011 12:27 "...- запредельный уровень радиации на территории станции" Какой? 10бэр/час? Это нормальный уровень при ликвидации такой запроектной аварии. "...- распространение радиации за пределы территории станции" Ну и что? Короткоживущие J,Kr,Xe скоро распадутся. Останется Cs-137 с периодом полураспада 30 лет, так его за несколько лет в основном смоет в море. Япония страна горная, а климат муссонный, т.е. дождей много. В почве его вряд ли много останется. Это не Чернобыль с его равнинами и болотами. "...- в связи с этим - принудительная эвакуация населения из зоны 20 км вокруг станции Правильно делают. Зачем повышать концентрацию радиоактивного J-131-го в щитовидной железе. Вот он распадётся и месяца через 2 можно будет вернуться. "...- в связи с этим - рекомендация покинуть зону 30 км вокруг станции Правильно делают. Зачем повышать... "...- значительно повышенный фон радиации в 30-километровой зоне" Есесено. Ну и что? "...- обнаружение в 30-километровой зоне радиоактивных изотопов в земле и воде Есесено. Ну и что? "...- обнаружение радиоактивных изотопов в тихом океане, на значительном удалении от берега Есесено. Ну и что? Наплевать и забыть. "...- произошло несколько (около пяти) выбросов радиации в окружающую среду (в моменты взрывов на АЭС), размеры которых никому не известны, известно только, что облако с этими выбросами уже обошло большую часть земного шара. Есесено. Ну и что? А каковы концентрации в этом облаке? Больше ПДК? "...- попадание в окружающую среду изотопов плутония, который имеет очень длительный период полураспада, и реально опасен для человека в любом количестве" Это плохо! Но какова его концентрация? Больше ПДК? "...- реальная угроза попадания в окружающую среду значительного количества радиоактивного содержимого реактора (одного или нескольких)" Есесено! Но ЗНАЧИТЕЛЬНОГО, это сколько? И надо учесть, что вероятность этого "...реальная угроза попадания" день ото дня снижается, а когда колпаками блоки накроют, то и вообще будет стремиться к нулю.

[Müller]

http://odlinfo.bfs.de/
Вот здесь интерактивная карта радиактивности по Германии. Крестики кликабельны. Всё как раньше. Сам сейчас походил с дозиметром, идёт дождь, всё на уровне 0,14 мкЗв/ч. Сказали, что превьшение радиактивности будет столь минимальным, что нужны спец. приборы. Вот ваши спец. самолёты там воздушное пространство Японии нарушили - радиацию меряли. Утка или правда?

Читайте первоисточники...

[Серёга - Bilder]

Клименко Ярослав, вот и я о том же!
А журналюгам лижь бы кипишь и панику навести!

Сообщение от Mьller Вот ваши спец. самолёты там воздушное пространство Японии нарушили - радиацию меряли. Утка или правда?

- Французские самолёты над Ливией тоже радиацию меряли. А бомбы и ракеты - это журналистская утка

[Солидворкер]

Сообщение от Müller Вот ваши спец. самолёты там воздушное пространство Японии нарушили - радиацию меряли. Утка или правда?

Я расскажу о вопиющем факте:
На берегах Амура, средь полей
Попался наш простой советский трактор
В прицел шести китайских батарей.

Ударил залп, снаряды полетели,
Но тракторист был парень с головой:
Он жмёт педаль - и вот не видно цели
В поставленной завесе дымовой.

А трактор взмыл над милой стороною
И в тот же миг агрессору в ответ,
Чтоб постерёгся нас пугать войною
Ударил залп тактических ракет.

А тракторист наш, капитан Литвинов,
Взглянул на карту и включил форсаж,
Спокойно отбомбился над Пекином
И заложил на родину вираж.

Он над Амуром выключил реактор,
Чтоб не пугать родных овец и коз.
Пронёсся в небе наш советский трактор
На дозаправку в свой родной колхоз.

И, если враг опять предпримет меры,
Чтоб помешать собрать нам урожай,
Приказом Агропром СССР-а
У нас на поле вылетит комбайн

[Müller]

http://www.asahi.com/international/u...103290500.html
Да вот. Перводите.

[Солидворкер]

Сообщение от Müller http://www.asahi.com/international/u...103290500.html Да вот. Перводите.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=346653&postcount=14

[Müller]

Ну хорошо. Раз по-ёпонски никто не умеет, то вот тут на русском.
http://lenta.ru/news/2011/03/30/incindent/

СМИ заметили российский истребитель в небе над Японией Два самолета ВВС России вторглись в воздушное пространство Японии. Об этом 30 марта пишет газета "Асахи симбун" со ссылкой на источники в Минобороны Японии. По информации издания, российские Су-27 и Ан-12 вылетели из Владивостока и нарушили воздушную границу в районе префектуры Акита 21 марта. Самолеты произвели забор проб воздуха, вероятно для того, чтобы оценить содержание в нем радиоактивных веществ, выброшенных в атмосферу в результате серии аварий на АЭС "Фукусима-1". В Японии действия российских ВВС расценили как "чрезвычайно провокационный акт", отмечает газета.

[Vova]

А может, поскольку станция продолжает фонить, новые порции йода выбрасываются в атмосферу? И так будет до тех пор, пока "дрова" не сгорят?
По поводу вторжения самолетов. А разве нельзя исспросить разрешение на замеры и, получив его, направить самолет-лабораторию? Не думаю, чтобы японцу отказали. И какой смысл мерить вот так, на ходу, ведь то что в атмосфере, сейчас здесь, а через час там? Можно измерять за пределами запретной зоны полетов. Так что что-то здесь не так

[Psyakrev]

Сообщение от Vova По поводу вторжения самолетов. А разве нельзя исспросить разрешение на замеры и, получив его, направить самолет-лабораторию? Не думаю, чтобы японцу отказали.

Наивный американский юноша. Сколько дней японцы мурыжили наших спецов и спасателей, прежде чем пустить в Японию? А тут целый самолет будет нарушать воздушное пространство - это ж блин им всю самурайскую гордость поломает.

[igorni]

Сообщение от Müller Ну хорошо. Раз по-ёпонски никто не умеет, то вот тут на русском. http://lenta.ru/news/2011/03/30/incindent/

Японцам вечно мерещится.
http://www.militaryparitet.com/telet...eletype/10258/

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А разве нельзя исспросить разрешение на замеры и, получив его, направить самолет-лабораторию? Не думаю, чтобы японцу отказали

Можно. Отказали бы 100%.

[Vova]

Немного оффтопа, но "громко" и для всех. Нечто вроде пожелания.
#569 ответил только на одну мою фразу, она в середине цитаты. Зачем было цитировать все сообщение? Дело в том что если читаешь длинную тему, мало кто прочтет такую цитату целиком, а только по диагонали, и выискать моменты, на которые пришел ответ, не просто. Да и ответ твой неполон. Я ведь сказал и об отсутствии застоя в атмосфере

[Ильнур]

Сообщение от Vova ...А разве нельзя исспросить разрешение на замеры и, получив его, направить самолет-лабораторию? Не думаю, чтобы японцу отказали. ...Так что что-то здесь не так

1. Вы думаете, что вот это правда (перевод он-лайн переводчиком с японского):

Русские истребители, ПВО зоны идентификации вторжения или радиоактивного материала, взятого По официальным Министерства обороны, 21 8:30 - 10:30 как Россия Su27 летит России от Владивостока, префектура Акита, введено ПВО зоны идентификации с перерывами. 10:30 - 11:30 как личность электронных обороны войны в западу от Хоккайдо от АН-12, чтобы улететь полуострова Ното. ASDF бойцов платные (платный), когда было подтверждено, что под сбора пыли прилагается к двум нижним фюзеляжа самолета.

2. Вы думаете, что вот это неправда:

Русские самолеты не не нарушали границу

3. Я думаю, что мы летали там, где надо, и замерили, что надо. Имеем право на достоверную информацию - аварийная АЭС под боком - угроза для жизни граждан РФ.
4. Я думаю, что американцы летают хлеще (не с тем чтоб замерить, и не там вообще).
5. В мире все не так.

[Vova]

Ильнур, судя по резкому тону ты дал мне отповедь. Но ведь я просто предположил что инфа с самолетами какая-то странная и для забора проб не нужная (воздух в точке взятия проб через минуты станет другим). И на одной из ссылок было подтверждено что самолетов над японией не было. Это как раз укладывается в суть моего вопроса, и я полагаю что была газетная утка. Если они и летали, то с другой целью.
Напоминаю эпизод первого советского атомного взрыва. Как только гриб поднялся, через него пролетел военный самолет. Жукову надо было понять, что произойдет с самолетом и летчиком

[Müller]

А что вы так разволновались? - Существует реальная опасность радиактивного заражения собственной территории. Правдивой информации не выдают. Государственные интересы. Ничего страшного. Переживут.

[Baires]

А что вы так разволновались? - Существует реальная опасность радиактивного заражения собственной территории. Правдивой информации не выдают. Государственные интересы. Ничего страшного. Переживут.

Кто сказал что не выдают. Для того чтобы померить для начала надо установить приборы и прочую инфраструктуру, опосля оценить всю информацию чтобы определить эту самую правду.
Залетающие самолёты могут нечаянно и сбить - ПВО ликвидацией аварии не занимается.

Уровень допустимых доз по японским стандартам
http://www.mext.go.jp/english/topics...03717_01_1.pdf

Уровни радиации в лужах воды на полу турбинных залов всех блоков на 27 марта по тем же японским данным:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/f...110327-1-5.pdf

После всех рассказов о радиации в Европе и Канаде с ихнего пускающего пар реактора могу только представить что было после Чернобыля с его полностью развороченным блоком и выброшенным в воздух ядерным топливом плюс графит. Каждый из нас тогда наверное съел все нижние ряды таблицы Менделеева.

[Ильнур]

Сообщение от Baires Кто сказал что не выдают.

FOXAL сказал...

Сообщение от Baires Для того чтобы померить для начала надо установить приборы и прочую инфраструктуру,

Еще один Секретный Физик, учит россиян ядерным делам. Кого и куда установить не вопрос - все установлено уже.
Это Дженерал Электрик видимо не совсем правильно установил чего-то.

[Psyakrev]

Японцы на днях выдали данные, из которых следовало, что в каком-то реакторе идет самопроизвольная цепная реакция. Потом спохватились, сказали ошибочка вышла и дали другие данные.
МАГАТЭ жалуется, что японцы не дают полной картины происходящего на Фукусиме.
А пока нет фоток русских самолетов над Фукусимой - естественно, наши все будут отрицать

[Denbad]

А несколькими днями раньше хотели затянуть энергоблоки какой-то спецтканью, чтоб ветром ничего не разносилось... А как тогда из гидрантов всё поливать? (хотя и то и это "мёртвому припарка"). Людей туда надо отправлять всё разгребать, на гибель неминучую; либо уже сидеть и ждать у моря погоды. Тканью накрыть в этом случае самое подходящие решение - ничего видно не будет.

[Flexxxxxxxx]

ссылка не работает

[Addimom]

Поправлено, сорри.

[FOXAL]

О СЛОНЕ И ЧЕТЫРЕХ СЛЕПЦАХ и НЕПОЛНОМ ЗНАНИИ

Четверо слепцов брели по дороге. Навстречу им шел слон.
– Посторонитесь, слон идет! – крикнули слепцам прохожие.
Слепцов обуяло любопытство.
– А какой он, слон? – спросили они. – Покажите его нам!
Прохожие тогда попросили махаута (погонщика на слоне):
– Останови-ка на минутку слона! Эти вот незрячие хотят узнать, какой он.
Махаут остановил слона, и все четыре слепца принялись его ощупывать. Одному под руки попался хобот, другому – нога, третьему – брюхо, а четвертому – хвост.
Вот ощупали они слона, и махаут погнал его дальше.
А прохожие спросили слепцов:
– Ну, знаете теперь, какой он – слон?
– Да, знаем! – ответили те.
– Какой же?
Слепой, что ощупал хобот, ответил:
– Он похож на толстую змею, которая свернулась кольцом.
Слепой, что ощупал ногу слона, сказал:
– Нет, ошибаешься! Он похож на столб.
Слепой, что ощупал слоновое брюхо, сказал:
– Оба вы говорить неправду! Слон похож на громадную бочку для воды.
А тот, что ощупал хвост, заявил:
– Все вы ошибаетесь. Вовсе он не такой, как вы говорите. Слон похож на корабельный канат.
Так эти четверо слепцов, ошибаясь сами, обманывали друг друга. А ведь каждый их них говорил правду. Кто сколько узнал, то о том и рассказал.
- - - -

А махауту велели молчать.

[gomer]

Водка не помогает от радиации... и тем более не выводит ее... даже вино

[AlexV]

Сообщение от gomer Водка не помогает от радиации... и тем более не выводит ее... даже вино

Ну, зато наверное помогает от страха радиации..

[Addimom]

Сообщение от Серёга - Bilder что читать противно.

Есть немного. Но инструкция хорошая - во всяком случае тем, что есть чем заняться, бояться некогда.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Addimom Есть немного. Но инструкция хорошая - во всяком случае тем, что есть чем заняться, бояться некогда.

Когда-то давно (когда ещё Беркем не написал продолжения к Мародёру) читал я где-то рецепт по рытью землянок, для долговременного проживания. С пособием по его маскировке, отоплению и т.д. Типа на случай народных волнений, захвата страны всякими там фашистами и тому подобного То ли сам он его написал, то ли просто выложен у него был. Забавное чтиво. Для пионеров-паникёров реально боящихся, но ещё не знающих чего надо бояться

[Addimom]

Сообщение от Серёга - Bilder чего надо бояться

Самое страшное - это толпа в панике. Тут никакие инструкции не помогут. А для всего остального инструкции необходимы, - половина исполняет инструкции, соответственно на эту половину толпа меньше.

[FOXAL]

Сообщение от Addimom Самое страшное - это толпа в панике. Тут никакие инструкции не помогут.

Правильно. Поэтом всех убеждали, что "Титаник" непотопляем.
Как-то я во время следствия спросил одного подозреваемого - почему он сразу не дал команду покинуть склады, на которых начался пожар, ведь было ясно, что затем люди не выберутся. Он ответил, что если бы они начали выходить, то погибло бы имущество. А так была надежда, что пожар они потушат. А что они погибнут, если не выберутся сразу после начала пожара, он знал заранее.
И паники небыло. И людей теперь тоже нет.

[Addimom]

Сообщение от FOXAL Он ответил, что если бы они начали выходить, то погибло бы имущество

Кошмар!
Его хоть посадили?

Offtop: А насчёт самого страшного - остаюсь при своём мнении, ибо испробовано на собственной шкуре. А м... есть повсюду.

[FOXAL]

Сообщение от Addimom Его хоть посадили?

Да. Но людей не вернешь.
Кстати, недавно фильм показывали про Волховскую ("Власовскую") армию. Так там тоже людей гнали на пулеметы но мат. часть берегли.
Отношение такое к людям.
Да Вы и сами знаете ....

[REGINA 10]

А где инструкция делась, я не успела переписать

[Addimom]

Хах! Не знаю! Предупреждения от модератора мне не было, и куда делось, не знаю.
Без ссылки:
"...
Опасно другое – поведение людей. Они же на ядерноопасных производствах не работали, да и книжков читать не любют, им скажи с круглыми глазами страшным голосом: “ФОН УТРОИЛСЯ ЗА СУТКИ!!! МЫВСЕУМРЬОМ!!!” – и они поверят, что “утроившийся фон” – это и есть “п всему”, и начнут совершать идиотские движения.
3. Ровно то же и с имуществом.*Если не дай Аллах занесет маленькую тучку, у народа враз крышняк посрывает, и на цены сразу станет нельзя ориентироваться – одни начнут истерить, а другие тупо нажываться на истериках. Поедешь на зеленый продать тачку – тебе сходу предложат две копейки за трехгодовалого прадика, поводив с умной рожей над ним каким-то вольтметром, зато в магазине у дома попросят штуку за пятилитровку воды с датой “до того как Принесло” – но от нее будет фонить ровно так же, как от асфальта, потому что набрали ее* не далее как сегодня утром.
4. Короче, если хочешь определенности, купи прибор. Любой, пох какой, потому что если его станет недостаточно – это*значит, что пора не мерить, а с...ть. Надеюсь, у вас до такого не дойдет. По крайней мере лично мне кажется, что не дойдет – даже если у япошков на...т все шесть реакторов на первой площадке. Нету там подходящего количества вещества для переноса, там один бетон, нержавейка да вода, активности тупо не на чем далеко летать, на водяном пару в виде золя далеко не полетаешь, это тебе не тыща тонн горящего графита, как в Чернобыле. Ну положим сотня тонн масла в машзале, ну загорится, ну подымет активность на саже – и чо, этим не засыпать.*
5. Купи воды. Поставь, и пусть стоит. Если не пригодится – ну и слава Всевышнему, перекрестишься, радостно выдохнешь, а водичко выпьется потихоньку.
Если местность усрата, то чистой воды станет тупо негде взять. Да и вообще никакой, с водой сразу будут проблемы. Это вот почему: если в городе не дураки на МЧС, они воду сразу перекроют, чтоб не у...ть трубы изнутри.Чистой хавки будет всегда пожалуйста, открыл любую хавку в герметичной упаковке и жри спокойно, а с водой шутки плохи.
6. Че делать с квартирой, если решил никуда не дергаться. Если таки накрыло, сразу, пока все вокруг не ус...и,*беги на упаковочную оптовку за стретч-пленкой, в которую колбасу заворачивают. Поставь в машынко в гараж, полностью замотай, и забудь о ней, пока все не рассосется. Еще*возьми БОЛЬШЫЕ мешки (не полипропиленовые в дырочку, а полиэтиленовые, сплошные)*и рулонный полиэтилен со скотчом.*Засунь в мешки все, что желаешь сохранить в чистоте. Сразу закрой и заклей одну-две комнаты, стащи упакованное туда, и забудь о нем как о машыне. В оставшейся под жилье площади застели ВСЕ дешевой бумагой, упаковочной или обоями, в несколько слоев. Заклей окна – душно, да, но чисто. Если не поленишься, об...й все, и*стены, и потолок дешевыми обоями на степлер. Потом, если все нормально рассосется, сымешь и не будешь париться “а вдруг где-то что-то все же залетело”. *В метре от входной двери*поставь барьер по колено и повесь полиэтилен от потока до пола, с перекрытием слоев. Так при входе в квартиру у тебя*получится грязное место с грязной одеждой и обувью, сходил на улицу – все снял, за барьером вымыл руки-ноги-рожу, и одел чистое. При открытии двери с площадки если че и насосет, то оно все останется здесь, за барьером. Все грязное место застели полиэтиленом в несколько слоев, с заходом на стены в рост человека, и тщательно прищелкай степлером. Это все очень просто, но эта простота – *снижает загрязненность НА ПОРЯДОК.
7. Не вздумай капать в водку йод и пить, да еще каждый день*- такое часто советуют тупорылые знатоки, скатавшиеся в Чернобыль. Шли нах все “народные рецепты”, они от дремучести. Единственно что – бухло реально помогает, но нет НИКАКОЙ зависимости “чем выше градус, тем лучше”. Накатил вечером бутылек вина, и этого вполне достаточно, вымоет ровно столько же, сколько стаканом спирта.
Короче, не с..., не дергайся, подготовься и сиди спокойно, может и пронесет. Дай вам Аллах, чтоб япошки поскорее начали бетонировать свой гадюшник, и чтоб через месяц-другой мы с тобой над всем этим весело поржали.
Старый солдат"

Ув.Тов.Модератор!!!! Я не нарочно! В голову не пришло, что ненорматив! Больше не буду, честное слово!

Offtop: Если опять пропадёт,- и меня наверно вычистят.

[Серёга - Bilder]

Offtop: Addimom, смотри на мыло - сейчас придёт уведомление, что тебя постигла кара господня за матершину
Второй раз одно и то жезапостил, на третий - в тебя ударит молния

[Addimom]

Сообщение от Серёга - Bilder Offtop: Addimom, смотри на мыло - сейчас придёт уведомление, что тебя постигла кара господня за матершину Второй раз одно и то жезапостил, на третий - в тебя ударит молния

Откорректировано!
А сообщений не было!

PS. Нашлось.
Вот проблема, когда цитируешь кого-то - не приходит в голову править текст! Буду осторожнее.

[casemsot]

HAARP: данные магнитометрии показывают, что землетрясение в Японии было индуцировано
http://www.haarp.alaska.edu/
http://www.bariumblues.com/haarp1.htm

ВВС и ВМС США предоставили визуальную картину того, что же вызвало землетрясение (магнитудой 9.0) в Японии 11 марта 2011 года в 5:46:23 UTC (Universal Coordinated Time – универсальное скоординированное время, примечание переводчика. perevodika.ru). Изображение вверху было загружено с веб-сайта HAARP (High Frequency Active Auroral Research Program программа исследований высокочасточных излучений, примечание переводчика. perevodika.ru). Эта спектрограмма (координаты – частота и время) показывает частоты излучений, зарегистрированных индукционным магнитометром HAARP. Этот прибор, предоставленный университетом Токио, фиксирует изменения сверхнизких (ULF – Ultra Low Frequency) частот, диапазоном от 0 до 5 герц в геомагнитном поле (магнитосфера) Земли. Примечания были добавлены к изображению, чтобы показать вам, что происходило день землетрясения и цунами.

Если вы посмотрите на спектрограмму HAARP, вы можете видеть момент когда землетрясение произошло (вертикальная красная линия), и – что происходило до и после этого. На спектрограмме вы можете видеть излучение постоянной частотой 2.5 герц, зарегистрированное магнитометром. Сигнал частотой 2.5 герц – является свидетельством того, что землетрясение было индуцировано. На диаграмме этот сигнал зафиксирован до, во время и после землетрясения. 11 марта 2011 года сигнал частотой 2.5 гц проходил и регистрировался с 0:00 часов и до приблизительно 10:00 – или в течение 10 часов. Мы знаем как факт, что землетрясение Японии продлилось только несколько минут, так почему сигнал –«подпись» землетрясения (частота 2.5 гц), регистрировался в течение 10 часов утром 11 марта 2011 года? Потому что, система с фазированной антенной решеткой HAARP передавала (излучала) сигнал с частотой 2.5 гц и это вызвало землетрясение в Японии и последующее цунами.

Если вы зайдёте на официальный сайт HAARP, вы можете лично убедиться, что сигнал с частотой 2.5 гц передавался не только в течение 10 часов, он постоянно передавался в течение 2 дней до землетрясения. Как вы можете видеть на странице (http://maestro.haarp.alaska.edu/cgi-...g.cgi?20110308 ) веб-сайта HAARP , трансляция сигнала началась 8 марта 2011, как раз перед полуночью. Кликните на линк «Next Day» и вы увидите, что вызвавший землетрясение, сигнал частотой 2.5 гц, передавался в течении 9 марта и 10 марта 2011 года. Даже при том, что сигнал частотой 2,5 гц («подпись» землетрясения) показан в течение 9-го и 10-го марта, на восточном побережье Японии не было никаких землетрясений.

Каково значение передачи сигнала частотой 2.5 гц? Природная резонансная частота землетрясения составляет 2.5 гц. Ученые, работающие на вооруженные силы Соединенных Штатов, обнаружили это, используюя систему с фазированной антенной решеткой HAARP на Аляске. Собственные диаграммы HAARP предполагают, что течении этих трёх дней землетрясения происходили постоянно. Мы знаем как факт, что этого не было.

Данные магнитометра HAARP предоставляют собой доказательство, что землетрясение в Японии не было естественным землетрясением – оно было искуственно вызвано. Эти данные показывают нам, что военная установка HAARP передавала сигнал с известной частотой подписи землетрясения, чтобы вызвать мощное землетрясение. Передача, наиболее вероятно, велась с плавучей платформы HAARP, такой как «Sea-Based X-Band Radar platform», которая может быть перемещена куда угодно в Тихом или Атлантическом океане под прикрытием авианосной группы, такой как АУГ «Ronald Reаgan». Где был «Ronald Reagan» утром 11 марта 2011 года? Согласно сообщению «Stars & Stripes» от 9 марта 2011 – АУГ направлялась к Южной Корее, чтобы принять участие в учениях.

Доказательство или очередная теория заговора?

Является ли это доказательством или только пачкой глупостей, приложенной к очередной безосновательной теории заговора и опрометчиво обнародованой каким-то психом? На фотографии вверху – существующая плавучая платформа HAARP «Sea-Based X-Band Radar» (SBX), это – не теория заговора. Предыдущий линк приводит прямиком на веб-сайт ВМС США. То что установлено на платформе SBX – это антенна с фазированной решеткой, ключевой компонент системы противоракетной обороны США – ясно, что это не теория заговора.

На этой военной платформе есть электростанция, ходовой мостик, диспетчерские и жилые помещения, склады и инфраструктура, необходимая для обеспечения работы массивного радара X-диапазона. Согласно заявления Боинга, радар SBX с фазированной антенной решеткой – самый сложный электромеханически управляемый радар X-диапазона в мире. Фазированная антенная решетка состоит из тысяч антенн, которые передают/получают сигналы. Радар разработан и построен «Raytheon Integrated Defense Systems» для Боинга, главного подрядчика проекта для Агентства по Противоракетной обороне Соединенных Штатов (MDA). Боинг, Raytheon и MDA существуют – это также не теория заговора.

HAARP существует. Программа HAARP не является секретной. Их собственный сайт заявляет что: программа HAARP направлена на то чтобы создать ионосферный экспериментально-исследовательский комплекс, состоящий из: ионосферной исследовательской аппаратуры (Ionospheric Research Instrument – IRI), и передающего комплекса большой мощности работающего в высокочастотном диапазоне. IRI будет использоваться для того, чтобы временно облучать ограниченную область ионосферы для научных исследований. Даже всемирно известный Стэнфордский университет знает и публикует отчеты о работах проводимых по программе HAARP – «Experiments with the HAARP Ionospheric Heater» – http://vlf.stanford.edu/research/exp...spheric-heater . Согласно Стэнфорду – комплекс HAARP расположен в Гаконе (Аляска), 62.39º N, 145.15º W, на 11-й миле хайвея Tok Cutoff . Комплекс включает в себя много исследовательских приборов для изучения ионосферы, но самое главное высокочастотную передающую антенную решетку. Решетка (15×12) состоит из пересекающихся дипольных антенн, общей мощностью 3600 кВт работающих в диапазоне 2.8 – 10 МГц (высокочастотный диапазон). Волны этого диапазона поглощаются ионосферой, и только энергия крошечной их части, получаемая от солнца, вызывает тонкие изменения, которые могут быть обнаружены с помощью чувствительных инструментов.

Группа VLF (Very Low Frequency – очень низкие частоты, примечание переводчика. perevodika.ru) работает над тем чтобы с помощью HAARP, генерировать очень низкие и сверхнизкие частоты, посредством процесса, называемого модулированным нагреванием. Такие эксперименты проводятся с 1999 года.

[Addimom]

Сообщение от casemsot что землетрясение в Японии

В дополнение
http://http://www.newgeophys.spb.ru/ru/article/earthquake/

[ak762]

а интересно почему нет утечки инфы с викиликса?

[Vova]

Сообщение от casemsot HAARP: данные магнитометрии показывают, что землетрясение в Японии было индуцировано

И как это корреспондируется с этим?

Сообщение от T-Yoke Я так понимаю, что Японскому правительствоу информация о возможном мощном землетрясении с вероятностью 90%, с указанием района острова Хонсю и вероятного возникновения до 20 марта, попала 9 марта, а 11 марта оно произошло. Значит все-таки краткосрочные прогнозы возможны?

[Müller]

На спектрограмме вы можете видеть излучение постоянной частотой 2.5 герц, зарегистрированное магнитометром.

Это наверное и есть то, что животные перед землятресением чувствуют. Инфранизкие частоты очень плохо действуют на живые организмы. Могут свести с ума, могут вызвать остановку сердца и т.д. Кстати измерять их чрезвычайно трудно. Магнетометры штуки большие и дорогие. То что землятресение вызвано искусственно - чушь полная. (Ещё Теслу и Тунгусский метеорит вспомним) Эти частоты не передавались, а возникли от напряжения в пластах земной коры. Станции эти занимаются скорее системами связи с подводными лодками. И в научных целях тоже. А научные цели не всегда мирные. Вот то, что наконец то "чтото", возможно предшествуещее землятресению, наконец увидели и даже измерили - это прогресс. Это наверное и есть краткосрочное предсказание.

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 а интересно почему нет утечки инфы с викиликса?

А какая именно "утечка" вам нужна?
То что авария на "Фукусима" уже превзошла Чернобыльскую по негативному влиянию на окружающую среду в несколько раз?
Вспомните! В Чернобыле был всего один реактор, а здесь четыре.
В Чернобыле основной выброс радиоактивных веществ был в первые четыре дня благодаря взрыву, а потом практически выброс прекратился и был разнос уже вышедшей радиации, а на Фукусиме все идет по нарастающей к сожалению.
Так что еще не вечер. И это удручает.

[MMV]

А какая именно "утечка" вам нужна?

Как какая? Ну естественно, что это все придумал Черчилль в 18 году.

[ak762]

Сообщение от T-Yoke А какая именно "утечка" вам нужна?

ну хотя бы какая нибудь альтернатива официальной японской дезинформации

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 ну хотя бы какая нибудь альтернатива официальной японской дезинформации

О-о-о, уж чего чего, а "етого гуталину" с избытком поищите внимательней.

[ГеКИР]

Сообщение от casemsot Потому что, система с фазированной антенной решеткой HAARP передавала (излучала) сигнал с частотой 2.5 гц и это вызвало землетрясение в Японии и последующее цунами.

Прежде чем цитировать эту чушь, нужно заглянуть в школьный учебник физики, антенна с фазированной решёткой на частоте 2,5 Гц будет размером 100х100 км (длина полуволны 60 км), а в антенне с ФР тысячи диполей, вы хоть представьте этого монстра!

[gomer]

Сообщение от T-Yoke То что землятресение вызвано искусственно - чушь полная.

Это явно не американцы, не такие они тупые, нельзя гадить в свой огород, вспомните направление течений в тихом океане...

[Denbad]

Вот для тех у кого руки правильно заточены и есть желание докапаться до истины - дозиметр почти "на халяву" из консервной банки, волоса жены и оберточной фольги.

[ak762]

Сообщение от Denbad дозиметр почти "на халяву" из консервной банки, волоса жены и оберточной фольги.

инструкция на 80 страниц для примитивного прибора??? всегда можно отвертеться почему не правильно работает

[Vova]

На левом снимке от #603 ,похоже, показаны вертикальные спуски высоковольтного провода от линии к оборудованию. Провод натянут, значит ниже на спуск подвешен груз, на втором снимке он есть гирлянда. Почти точно так я изобретал спуски на Смоленской АЭС вместо общепринятых болтающихся спусков, грозящих поломать вводы на оборудовании при сильном ветре. Либо я изобретал велосипед, либо японцы содрали идею А что делают люди на опоре? Вроде как они обернули изоляторы тканью. Зачем? А какой целью помещена данная фотка?
Там похоже на 110кВ, у меня было 750

[T-Yoke]

Сообщение от gomer Цитата:Сообщение от T-Yoke То что землятресение вызвано искусственно - чушь полная ...

Коллега кажется это не я говорил, напомни откуда этот пост?

Сообщение от Vova ...На левом снимке от #603, похоже, показаны вертикальные спуски высоковольтного провода от линии к оборудованию. Провод натянут, значит ниже на спуск подвешен груз, на втором снимке он есть гирлянда. Почти точно так я изобретал спуски на Смоленской АЭС вместо общепринятых болтающихся спусков, грозящих поломать вводы на оборудовании при сильном ветре. Либо я изобретал велосипед, либо японцы содрали идею А что делают люди на опоре? Вроде как они обернули изоляторы тканью. Зачем? А какой целью помещена данная фотка?

Фотки взяты здесь смотри, там качество получше.

[Müller]

То что землятресение вызвано искусственно - чушь полная

Это я сказал. Антены на инфранизкие частоты представляют собой катлован, заполненый железнодорожными составами феррита. По соседсву электростанция, для возбуждения этих самых волн, способная обеспечить электричеством не большой городок. Фазированные решетки применяют на высоких и сверхвысоких частотах, например на загоризонтных радарах и РЛС самолётов. Это "плоская" стена, заменяющая качание этого самого зеркала-тарелки. СВЧ излучение "поворачивается" туда-сюда электронно. В общем инфранизкие частоты и фазированные решётки вещи не совместимые.

[Danver]

УХ! Спецов по радио и электричеству куча набралась. Специфические термины посыпались.
Для дебилов можно по русски объяснить? Без всяких там возбуждений частот и свч микроволновок размерами 100х100 км?

[Addimom]

А вот ещё один вариант:
"Китайские информационные интернет-ресурсы выдвинули свою версию катастрофы в Японии. Ссылаясь на анонимные источники, они утверждают, что землетрясение было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев. А авария на АЭС "Фукусима-1" инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, на самом деле вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном.
Статья, которую перепостили многие китайские сайты, в частности опубликована на портале Сhina Value. В ней приводится мнение неназванных экспертов, которые считают, что в Японии произошла не природная, а техногенная катастрофа.
Во-первых, китайские аналитики обращают внимание на недавний намек губернатора Токио Синтаро Исихара о возможности применения ядерного оружия против Китая. Угрозы Исихары, отмечают аналитики, выглядят странно, учитывая, что Страна восходящего солнца всегда заявляла, что не собирается владеть ядерными боеголовками (напомним, Япония не входит в так называемый "Ядерный клуб").
Вскоре после слов губернатора, 9 марта в Тихом океане у северо-восточного побережья основного японского острова Хонсю был зафиксирован подземный толчок магнитудой 7,4 (основной удар пришелся на префектуру Мияги, которая два дня спустя больше всего пострадает от катастрофического землетрясения). Китайские эксперты утверждают, что это было вовсе не землетрясение, а испытание сверхсекретного ядерного оружия. На чем основано это предположение источники не уточнили, отметив, что в случае успеха Япония при молчаливом согласии американцев в ближайшее время провела бы еще ряд ядерных испытаний. После чего объявила бы себя страной с ядерным оружием, нацеленным против Китая.
Во-вторых, экспертов насторожила загадочная воронка, образовавшаяся в океане после землетрясения 11 марта. Фотографии огромного водоворота, способного унести в бездну даже мощные корабли, попали во все информационные агентства мира. Почему она образовалась никто точно ответить так и не смог. По мнению китайских анонимов, вероятнее всего, воронка могла возникнуть из-за проседания дна после подземного ядерного взрыва (якобы вода после неудачного испытания начала всасываться в один из подземных бункеров).
Еще одной странностью китайские источники назвали отказ на АЭС "Фукусима-1" системы электроснабжения (в том числе от резервных дизельных электростанций), который привел к фатальным последствиям — потере охлаждения на одном из реакторов.
По официальной версии, система подачи электричества вышла из строя в результате последовавшего за землетрясением цунами. Однако не верится, говорят аналитики, что такое могло произойти при столь высоком уровне развития японских технологий.
Напомним, что "Фукусима-1" ("как и Фукусима-2") расположены недалеко от побережья, и наверняка при строительстве станций должна была быть создана многократная защита от самого сильного цунами. Тем более, предусмотрены альтернативные способы подачи электроэнергии. Единственное разумное объяснение авторы статьи видят в том, что японцы намеренно допустили утечку радиации — с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля
А как объяснить тот факт, что американский авианосец, находящийся в океане в 100 километрах к востоку от излучающей АЭС, получил месячную дозу облучения (Прим. автора — действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США "Рональд Рейган", направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения), задаются вопросом авторы альтернативной точки зрения на самое разрушительное японское землетрясение.
В то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС. Все встает на свои места, если предположить, что очаг основного ядерного излучения на самом деле находился гораздо восточнее "Фукусимы-1", далеко в море, считают китайские источники.
И, наконец, экспертов насторожил тот факт, что японская сторона до сих пор не сообщает, что реально происходит на АЭС. Крайне скудно японцы делятся оперативной информацией о событиях на "Фукусиме-1" не только с общественностью, но даже с международными атомными организациями — МАГАТЭ и Всемирной ядерной ассоциацией. К чему бы это?.
P.S Со статьей китайских аналитиков перекликается любопытное интервью Олжаса Сулейменова. Казахстанский поэт и общественный деятель назвал землетрясение не иначе как "последствием дел человеческих". Сулейменов, усилиями которого был закрыт Семипалатинский ядерный полигон, считает, что где-то в мире происходят сверхсекретные испытания невиданного ранее климатического, геофизического и геотектонического оружия, которое может убивать, не вызывая подозрений у противника — под маской природных катаклизмов."

[T-Yoke]

При все этой истерии прессы, надо отдать должное японцам, и землетрясения у них было, и цунами,
и американскую ядерную бомбардировку пережили, а ведь ликвидаторы-то работают на станции
И ведь сделают, засыпят все смолой, починят, расчистят, закопают в окияне-море все радиационные отбросы, снова отстроют и будут жить.
Уважаю!!!

[Müller]

Спецов по радио и электричеству куча набралась

Ну дак... Бывший ст. лейтенант ПВО как никак. А "популярно" - честное слово долго и не просто (без подколок). Сами поройтесь в интернете.
2. Китайцы "лучшие друзья" японцев, как вы знаете...

[ГеКИР]

Сообщение от Müller Бывший ст. лейтенант ПВО как никак

разрешите представится тов. старлей ПВО: старшина отделения локатора СНР-75 (техник антенно-волноводных систем). В Белоруссии не могли встречаться?

[T-Yoke]

Чувствую тут ПВОшников много, я тоже как никак старлей, на 200-ом комплексе служил, в Азербайджане (в СССР еще).

[forMA]

Сообщение от T-Yoke Чувствую тут ПВОшников много,

Да, и я в ПВО служил

[Müller]

Ну вот... Познакомились. Немного с 5Н87 был знаком ну и с "подхалимом" конечно.

[ГеКИР]

Сообщение от T-Yoke Чувствую тут ПВОшников много

Ну так с праздником, тов. ПВО-шники, сегодня как раз день войск ПВО, если по-советски! А в Ашулук кто-нибудь попадал на стрельбы? Мне дважды удалось и два самолета в догон сбивали, пятерку получали. Славные были времена. "Вдали от мира и наук бог создал Ашулук".

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР Ну так с праздником, тов. ПВО-шники, сегодня как раз день войск ПВО, если по-советски!..

Да вроде рано, 10 апреля праздновали кажется.

[Солидворкер]

Что-то сплошной оффтоп пошел... Не пора ли вернуться к теме?

Offtop: Я, кстати, тоже в ПВО служил...

[ГеКИР]

Виноват, действительно во второе воскресенье день ПВО.

[MMV]

К постам 612, 595 и иже с ними.

На самом деле все было не так.

Мировая закулиса давно озабочена ошеломительным ростом темпов производительности труда проектировщиков-строителей (да и машиностроителей тоже) базирующихся на территории бывшего СССР. Особую обеспокоенность в данном ключе вызывают пользователи сайта DWG.RU. В отчете аналитического отдела специального исполнительного комитета верховной ложи, отмечается, что если так и дальше пойдет, то еще до конца 2012 года, вышеозначенные проектировщики заработают до 82,5% всех мировых денег, что сделает невозможным реализацию планового конца света намеченного на четвертый квартал вышеупомянутого года. Прекрасно осознавая, что отвлечь проектировщиков от работы, могут только события сопоставимые по масштабу с высадкой инопланетного десанта на Красной площади, управление по обеспечению мирового господства квалифицировало состояние дел как "хреновое" и рекомендовало инициировать процедуру по отмене постановления №87, ГОСТов на оформление документации по оформлению документации, а также нормоконтроля. Данное мероприятие гарантировало бы успех операции, однако диверсионная группа, подготовленная для его реализации, была найдена закатанной в асфальт в полном составе, за исключением верховного обермагистра 1-й категории, который был найден закатанным в бетон. Экстренно созванное по данному поводу внеочередное заседание топ-руководителей всех кланов избранных постановило, что терять больше нечего и остается только предпринять последний отчаянный бросок на амбразуру в виде устройства ряда крупных геополитических и техногенных катастроф, в том числе с использованием стокилометрового инфранизкого синхрофазатрона. Однако и в данном случае ожидаемый результат достигнут не был. Руководящий операцией обермагистр 2-й категории не учел действующий на форуме DWG.RU запрет на обсуждение политики, религии, а также экономики (как неизбежно связанной с первыми двумя), что обусловило неэффективность вложения средств в дестабилизацию ситуации на Ближнем востоке и Африке, которое в итоге и привело к отставке кабинета мировых министров. На основании вышеизложенного приходится констатировать, что МИРОВОЙ ЗАГОВОР В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРОВАЛИЛСЯ!

[forMA]

to MMV:
----------------
Откудова цитата? Можно ссылку на исходник?

[ГеКИР]

Сообщение от MMV На самом деле все было не так.

К 1,2,3 апреля самый раз.

[T-Yoke]

Сообщение от MMV ... На самом деле все было не так. Цитата:Мировая закулиса давно озабочена ошеломительным ростом темпов производительности труда проектировщиков-строителей (да и машиностроителей тоже) базирующихся на территории бывшего СССР. Особую обеспокоенность в данном ключе вызывают пользователи сайта DWG.RU. В отчете аналитического отдела специального исполнительного комитета верховной ложи, отмечается, что если так и дальше пойдет, то еще до конца 2012 года, вышеозначенные проектировщики заработают до 82,5% всех мировых денег, что сделает невозможным реализацию планового конца света намеченного на четвертый квартал вышеупомянутого года. Прекрасно осознавая, что отвлечь проектировщиков от работы, могут только события сопоставимые по масштабу с высадкой инопланетного десанта на Красной площади, управление по обеспечению мирового господства квалифицировало состояние дел как "хреновое" и рекомендовало инициировать процедуру по отмене постановления №87, ГОСТов на оформление документации по оформлению документации, а также нормоконтроля. Данное мероприятие гарантировало бы успех операции, однако диверсионная группа, подготовленная для его реализации, была найдена закатанной в асфальт в полном составе, за исключением верховного обермагистра 1-й категории, который был найден закатанным в бетон. Экстренно созванное по данному поводу внеочередное заседание топ-руководителей всех кланов избранных постановило, что терять больше нечего и остается только предпринять последний отчаянный бросок на амбразуру в виде устройства ряда крупных геополитических и техногенных катастроф, в том числе с использованием стокилометрового инфранизкого синхрофазатрона. Однако и в данном случае ожидаемый результат достигнут не был. Руководящий операцией обермагистр 2-й категории не учел действующий на форуме DWG.RU запрет на обсуждение политики, религии, а также экономики (как неизбежно связанной с первыми двумя), что обусловило неэффективность вложения средств в дестабилизацию ситуации на Ближнем востоке и Африке, которое в итоге и привело к отставке кабинета мировых министров. На основании вышеизложенного приходится констатировать, что МИРОВОЙ ЗАГОВОР В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРОВАЛИЛСЯ! На самом деле все было не так.

Надо же как Японское землетрясение проявилось, аж мозги повылетали

[Vova]

Сообщение от T-Yoke То что авария на "Фукусима" уже превзошла Чернобыльскую по негативному влиянию на окружающую среду в несколько раз?

Несмотря на то, что выброс радиации на Фукусиме еще далек от чернобыльского, однако из-за большей плотности населения в зоне поражения может оказаться практически то же число людей, заключил эксперт.

Взято отсюда

[Madtosh]

11,5 тысяч тонн зараженной воды с АЭС «Фукусима-1» будут сброшены в океан
Отсюда - http://news.mail.ru/incident/5638152/?frommail=1

Что делать-то будем???

Сообщение от Madtosh 11,5 тысяч тонн зараженной воды с АЭС «Фукусима-1» будут сброшены в океан Что делать-то будем???

А есть какие-то варианты?

[Addimom]

А как всё чистенько было когда-то:

Fukushima Nuclear Power Plant Movie Part1

http://www.youtube.com/watch?v=sspp6D8giHc&feature=player_embedded#at=63

Fukushima Nuclear Power Plant Movie Part2

http://www.youtube.com/watch?v=cTshYXmN1AY&feature=player_embedded

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Madtosh 11,5 тысяч тонн зараженной воды с АЭС «Фукусима-1» будут сброшены в океан Отсюда - http://news.mail.ru/incident/5638152/?frommail=1 Что делать-то будем???

А зачем что-то делать? 11.5 тыс. тонн воды - это даже не капля в море, это капля в ОКИАН! - Растворится и никто через месяц и не вспомнит, что там что-то сброшено было.
Для сравнения - посмотри в интернете, сколько было захоронено в океане биологического и бактериологического оружия? - По самым скромным оценкам - не менее 50тыс.т. "концентрированных бульонных кубиков".
А сколько нефти и нефтепродуктов выливается в океан ежегодно?

...преднамеренно, при промывке емкостей танкеров и других работах- общее количество сбрасываемой в Мировой океан нефти превышает 10 миллионов тонн в год.

И это только ПРЕДНАМЕРЕННО, а сколько ещё свяких разливов нефти и других аварий, типа прошлогодней?
Однако ничё, вроде даже незаметно. Океан большой. Хотя рано или поздно и его загадим напрочь...

[gomer]

Сообщение от Madtosh 11,5 тысяч тонн зараженной воды с АЭС «Фукусима-1» будут сброшены в океан

У меня такое подозрение, что не сброшены, а выльются через трещины в оболочках реакторов

[AlexV]

Сообщение от Madtosh 11,5 тысяч тонн зараженной воды с АЭС «Фукусима-1» будут сброшены в океан Отсюда - http://news.mail.ru/incident/5638152/?frommail=1 Что делать-то будем???

Сообщение от Серёга - Bilder только пессИмизм пишется

- однако, да.. согласен.. опечатка

Немало чудных нам открытий
Готовит просвещенья дух.
В контексте нынешних событий, -
Японо-атомных непрух..

Вдруг рыбы всем знакомых видов
Свои размеры разовьют,-
Глотнувши радионуклидов,
Что в океан японцы льют

Ты не успеешь обернуться,
Даст радиация пинка, -
Узлом случайным завернутся
В их рыбьих генах ДНК!

И шпроты позабудут люди,
Хотя бы только потому,
Что не впихнуть уж кильку будет
В консервов банку никому.

Забудьте кильку-невеличку,-
Она теперь - ихтиозавр.
И перекусит, словно спичку
Тридцатый балочный двутавр..

Толпу созданий чудо-юдных
Создаст Японии вокруг,
Плутоний, бог-изобретатель!
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг, -
Вдвоем вздохнут "-япона матерь...",
Что б скрыть возникший свой испуг..

[Addimom]

От океана скоро ничего не останется, - весь выльется через дырочку в боку:

http://www.newsru.com/world/04apr2011/indonezquake.html

"угроза сильного цунами маловероятна. Однако представители Национальной метеорологической службы Тихоокеанского центра предупреждения цунами сообщили, что локальные водные катаклизмы могут повлиять на земли, расположенные в пределах 100 километров от эпицентра землетрясения, который находился в 412 километрах от Джакарты и в 241 километре от острова Рождества".

[sbi]

Madtosh Отправляйтесь на Камчатку, обмойтесь водой с родоновых источников (долина гейзеров) -всё пройдет

[Серёга - Bilder]

Offtop: AlexV, как всегда блестяще
только пессИмизм пишется

[T-Yoke]

Все-таки пейзаж зоны техногенной катастрофы впечатляет, для сталкеров и камикадзе работы не в проворот

[MMV]

А авария на АЭС "Фукусима-1" инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, на самом деле вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном.

А неплохая инсценировка вышла, реалистично выглядит.

[viking1963]

Собака дрейфовавшая на плоту 3 недели после землятресения, вернулась к своему хозяину:

МОСКВА, 4 апр — РИА Новости. Собака, которую сотрудники береговой охраны Японии спасли спустя три недели после землетрясения 11 марта, в понедельник вернулась к своему хозяину, сообщает агентство Киодо. Житель пострадавшей от цунами префектуры Мияги увидел свою любимицу в теленовостях. Немедля он отправился в приют для животных, куда собаку привезли спасатели. «Мы ее никогда не бросим», — сказал растроганный японец. Похоже, что для собаки, к тому моменту уже ставшей знаменитостью, эта встреча была не менее волнительной — увидев своего хозяина, она радостно завиляла хвостом. Трогательная история возвращения четвероногого друга к своему владельцу не оставила равнодушными и сотрудников зооцентра. «Я безмерно рад этому счастливому воссоединению», — сказал директор приюта Тосико Судзуки. О чудесном спасении собаки, которая три недели дрейфовала на крыше разрушенного дома в нескольких километрах от берега, стало известно в пятницу, спустя всего несколько часов после начала самой масштабной в истории Японии поисково-спасательной операции. Чтобы подобраться к животному, которое все эти дни поневоле путешествовало на «плоту», потребовалось немало времени. Оказавшись в шлюпке, собака начала тут же с удовольствием уплетать бисквиты и сосиски. На животном не было ошейника с координатами хозяина, поэтому если бы не телевидение, их счастливая встреча могла бы уже никогда не состояться. Разрушительное землетрясение магнитудой 9,0 произошло на северо-востоке Японии 11 марта, вызвав цунами высотой более 10 метров. По последним данным, число погибших составляет 12 тысяч 175 человек, без вести пропавшими числятся 15 тысяч 489 человека. Землетрясение в Японии: все новости Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5639462/

[sbi]

Сообщение от MMV А неплохая инсценировка вышла, реалистично выглядит.

Вам, очевидно, не терпится организовать свой филиал организации, что была на площади Феликса Э. Д.

[MMV]

Вам, очевидно, не терпится организовать свой филиал организации, что была на площади Феликса Э. Д.

Offtop: О... Это, очевидно, наезд? Смысл и предпосылки, которого мне непонятны. Извольте объясниться, молодой человек. Можно в личке.

[gomer]

судя по фото на фукушиме еще и метеоритный дождь и атака инопланетных войск прошла...

[Vova]

Сообщение от MMV Извольте объясниться, молодой человек.

Дабы пригасить страсти и перевести их в шутку перевожу внимание общественности на обращение "молодой человек", которым MMV немного подправил подстрочник ника Sbi

[sbi]

Сообщение от MMV А неплохая инсценировка вышла, реалистично выглядит.

Спасибо за комплемент. Согласен с Вашим юмором. Только посетив "Детский мир" на указанной ниже площади, можно серьёзно рассуждать о исскуственном происхождении землетрясения.

[MMV]

Только посетив "Детский мир" на указанной ниже площади, можно серьёзно рассуждать о исскуственном происхождении землетрясения.

Я, в общем-то, примерно это и пытаюсь сказать. Не понял только как сам вдруг попал в сторонники теорий заговоров.

[sbi]

Сообщение от MMV Не понял только как сам вдруг попал в сторонники теорий заговоров.

Offtop: Цитируя бред бумагомарателей и тем самым создавая им рекламу.

[FOXAL]

Господа! Не ломайте копья! Всё равно правду Вам никто не скажет. А кто знает -только посмеется над Вашими глубокомысленными умозаключениями... Не забывайте про геополитику, интересы монополий и т.д.

[Серёга - Bilder]

Offtop: sbi, ты наверное адресом ошибся, наехав на MMV
Или юмор для тебя - новое слово в алфавите

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL ...А кто знает -только посмеется...

Ему что, очень весело?

[Müller]

А кто знает - будет разгружать люминий.

Да да. С Чернобылем эти самые специалисты и обкакались.
Скорее всего у японцев (правительства, и атомных чиновников в том числе) была большая, полная растерянность от землятрясения и цунами. Полное непонимание опасности атомной катастрофы как "до", а также непосредтвенно "после". А теперь, наверное, наступило отчаяние от масштабов происшедшего и ещё предстоящего. - это только про Фукусиму. А с последствиями землятресения они героически справятся. Не впервой.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Ему что, очень весело?

Да. К сожалению.
Например, Вы знаете, как работает автомобиль с двигателем внутреннего сгорания, а вполне серьезные люди всерьез обсуждают - сколько раз нужно сидя в нем вращать его водителю велосипедные педали, чтобы автомобиль с пассажирами развил скорость в 120 километров в час в горку. Они даже не знают, что этих педалей в автомобиле нет.

- Самий страшный звер - это уж. Он ползет, извивается, всё съедает на своем пути!
- Нээ! Самий страшный звер - цапель. Он ест уж!
- Нэт! Самый страшный звер - уж. Он выползает из цапель с другой стороны!
- Нээ! Самый страшный звер - цапель! Он затыкает клювом отверстий и не пускает уж на волю ...
... и так далее...

В СМИ идет деза!!! Разве Вы не видите?

[Хмурый]

Сообщение от FOXAL ... В СМИ идет деза!!! Разве Вы не видите?

она и должна идти, иначе паники и народных волнений не избежать

[bona fide]

Я один нить разговора потерял?

[Ivan T]

Сообщение от Хмурый она и должна идти, иначе паники и народных волнений не избежать

а вроде в этой теме писали, что если был выход водорода, то циркониевым трубкам по определению конец настал?????
Я так понял, что кто в теме - все понял - сидим, ждем, чего еще сообщат, но то, что 3 реактора на пути к самоподдерживающейся цепной реакции - к бабке не ходи - хотя никакого ядерного взрыва не будет по определению - степень обогащения низкая.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T а вроде в этой теме писали, что если был выход водорода, то циркониевым трубкам по определению конец настал????? Я так понял, что кто в теме - все понял - сидим, ждем, чего еще сообщат, но то, что 3 реактора на пути к самоподдерживающейся цепной реакции - к бабке не ходи - хотя никакого ядерного взрыва не будет по определению - степень обогащения низкая.

Ядерного взрыва не будет. Теплового (как в Чернобыле) тоже наверное не будет - вроде заработало охлаждение. Однако что можно сделать с "лужами" спёкшегося ядерного топлива в реакторах? - Ложками не вычерпаешь и не захоронишь. Значит городить бетонные саркофаги, в которых похоронить навсегда эти "чудеса". Да ещё и организовать систему охлаждения внутри реакторов, потому как в отличии от ЧАЭС - здесь они будут ещё долго греться, т.к. топливо осталось внутри.
И всё это надо будет делать в "курортных" условиях... Высокий радиационный фон, сжатые сроки (чтоб вся Япония не превратилась в зону отчуждения), и к этому всему в добавок разрушенная землетрясением и цунами инфраструктура... Надуюсь японцы справятся с этой бедой. Покажут всем свой самурайский дух и высокие технологии.

[FOXAL]

Сообщение от Хмурый она и должна идти, иначе паники и народных волнений не избежать

Да. Когда Чернобыль рванул, тоже никому правду не говорили. Паники не было. Но трупы авария собирает по сей день.
А если бы инфа объективная была, то меньше народа пострадало бы.
Те, кто знали - сразу свалили. При этом некоторые из них мне говорили, что просто не хотели паники.

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL ...В СМИ идет деза!!! Разве Вы не видите?

Деза идет - это было понятно с первой минуты - после 15-метрового цунами "100 чел жертв"???
Но не в том же плане, что скрывается, будто вся эта катастрофа устроена (или усугублена) в глобальн. полит. целях самим японцами.
Наоборот, пытаются не показывать, насколько ужасная ситуация получилась.
Так получилось неумышленно. Не специально. Стихия это. Ну там недоработали может, еще какие-то техн.-орг. косяки...
Я правильно сужу?

[Müller]

Да нету никакой дезы. Журналисты всего мира орут по делу и не по делу. Вот всё и перемешалось. Народ сведующий боится даже рот открыть. Сам видел по TV как журналисты выдавливали из профессора хоть что нибудь. Они, сведующие, уже оценили размер бедствия. И сами не знают как расковырять расплавившиеся реакторы. Иначе бы один громче другого орали бы про планы спасения Японии. Нету планов, нельзя саркофаг - топливо внутри горит. Нету технологий. Не может никто помочь.

Хотя вот идея. Под реакторами пройти тунель горизонтально. Использовать отслужившую Tunnel boring machine. Стены забетонировать от радиактивной воды поступающей сверху. Потом под каждым реактором пройти вертикальный "шахтёрский" ствол. Метров на 500-800 глубиной. По свойствам породы т.е. Эти технологии отработаны. Потом забурить шпуры вверх вокруг каждого реактора, заложить взрывчатку, рвануть. Весь реактор уходит (падает) вниз. Установить сверху фильтры. Пусть там дальше горит.

[Ильнур]

Сообщение от Müller ... Они, сведующие, уже оценили размер бедствия. И сами не знают как расковырять расплавившиеся реакторы. ... Не может никто помочь.

Наверно даже так. Какой смысл показывать и рассказывать в деталях сложнейшие вещи обыкновенным людям? Люд таблицу умножения-то не очень понимает...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Müller Хотя вот идея. Под реакторами пройти тунель горизонтально. Использовать отслужившую Tunnel boring machine. Стены забетонировать от радиактивной воды поступающей сверху. Потом под каждым реактором пройти вертикальный "шахтёрский" ствол. Метров на 500-800 глубиной. По свойствам породы т.е. Эти технологии отработаны. Потом забурить шпуры вверх вокруг каждого реактора, заложить взрывчатку, рвануть. Весь реактор уходит (падает) вниз. Установить сверху фильтры. Пусть там дальше горит.

Мало реального в этой идее. Это я как подземщик по образованию говорю:
1. Проходка горизонтального тоннеля весьма длительный процесс. Для сооружения стартовой площадки, доставки туда проходческого комплекса и прочих инфраструктурных задач потребуется несколько месяцев (на открытом воздухе, в условиях высокой радиации). Сама проходка тоннеля при самых благоприятных условиях (хорошем проходческом комбайне и благоприятных геологических условиях) - это 10-15м/сутки, при круглосуточной работе. Чтобы подойти к реакторам снизу, на достаточно безопасном расстоянии пройти под ними - нужна глубина в несколько десятков метров. Значит и тоннели полцчатся очень протяжёнными - думаю 3-5км от входа, а может и больше. Это проходка будет длиться больше года.
2. Пробурить вертикальные шахтные стволы под каждым реактором ИЗ ТОННЕЛЯ - это НЕ отработанная технология. И даже будь это ствол с поверхности - это ОЧЕНЬ длительный процесс, потому как "дырка" диаметром не метр должна быть, а размером чтоб реактор со свистом пролетел, и не застрял Т.е. метров двадцать с гаком... - К тому моменту, когда такую дырку проковыряют - топливо уже в самом реакторе выгорит естественным путём.

[Müller]

Да, всё правильно. Я и не говорю, что это просто. Но реально. Никто этого ещё не делал. А слышали, что сами японцы говорят, что на ликвидацию аварии потребуется где то 100 лет и 100.000 выселенных людей?

[Vova]

В местной русскояз. газете сегодня прочитал статью об аварии, там объясняется физика процесса как работы реактора (они водоводяные) так и аварии. Написала Ирина Якутенко. Статья называется Мертвая вода. Очевидно, это перепечатка с российских источников. Я сейчас на работе, вечером занят. Может кто-нибудь отгуглит статью.
Вот только одна фраза: На данный момент Фукусима не представляет большой опасности...
Кстати, станция отключилась автоматикой при первых-же толчках. Со стороны океана ее защищала стена которая могла защитить от волны 5.7м. Пришла волна 14 м.
Землетрясение силой почти 9 бал. и такой высоты волна вряд-ли были возможны в их снипах (это уже мое). Если-бы вероятность этого была чаще чем раз в 1000 лет, они-бы не построили в этом месте. То есть, как говорится, несчастный случай.

[MMV]

http://lenta.ru/articles/2011/03/29/fukushima/

[T-Yoke]

Да в общих чертах понятно что виной всему землетрясение и его последствия, но вот что будут делать японцы
с расплавившимся нутром ядерного реактора,
к которому теперь даже для охлаждения не просто пробиться, не то чтобы заглушить и захоронить.
А ведь он будет выделять тепло еще очень долго, как я понял, не один год.

Главная задача ликвидаторов, которые работают на износ, ...в охлаждении перегревшихся аварийных реакторов, однако здесь образовался замкнутый круг. Чтобы сбивать температуру стержней, реакторы надо заливать морской водой, но эта вода, становясь радиоактивной, просачивается наружу и парализует работы, создавая опасно высокую радиационную обстановку на энергоблоках.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Так получилось неумышленно. Не специально. Стихия это. Ну там недоработали может, еще какие-то техн.-орг. косяки...

Вот смотрите. В любой системе есть "тонкие места" и во времени ее существования наступают критические моменты, когда она наиболее уязвима. Иногда достаточно подтолкнуть систему для ее разрушения.
Умные политики не создают ситуацию, а используют ее, иногда, при этом, добавляя в нее катализаторы.
Что явилось запалом созданной бомбы я сейчас здесь говорить не буду. Зачем она была нужна - умные люди увидят лет через пять. Умные потому, что увидят те, кто интересуется геополитикой и экономикой серьезно.
Авария на Фукусиме - звено единой глобальной цепи событий и их последствий.

[Müller]

Foxal чтото чувствует из жизненой опытности, но не знает что.

[Addimom]

Геополитикой не интересуюсь, ибо слишком всё занудно, а жёлтую прессу почитываю. Вот ещё версия:
"Смотрим картиночку вторую слева внизу при полном увеличении. Данные о радиоактивном загрязнении на 21 марта. Эпицентр оного вообще не попадает на АЭС даже близко. Т.е. источник проблем не только АЭС.Первоначально проблемы начались на другом объекте неподалеку от АЭС, о котором вообще нигде не упоминаеьтся. Поблизости АЭС вполне логично иметь радиохимическое производство по извлечению наработанного плутония. И изготавливать компоненты ЯО.
Так что большой вопрос, что искали 25 тысяч солдат Японии и США. Результатом столь грандиозной поисковой операции с привлечением тучи самолетов и кораблей объявили находку 78 покойников для захоронения.
В иных районах Японии сейчас трудности с доставкой продуктов. Топлива нет. Прикинем,сколько топлива затратили на 78 покойных, вместо помощи с доставкой харчей живым.

Такая грандиозная операция относительно оправдана для поиска ЯО или его компонентов.Тем более,что Япония считается безъядерной державой. Хотя технологический уровень вполне посилен для создания ЯО. Потому лозунг операции,как кажется - Бороться и искать, найти и перепрятать. А покойников немного подсобрали для отмазки перед общественность.
Кузьма Крысак"


http://krisak-site.ucoz.ru/news/2011-04-04-990

[FOXAL]

Сообщение от Mьller Foxal чтото чувствует из жизненой опытности, но не знает что.

Просто не могу говорить.
Сами всё рано или поздно узнаете ....

[T-Yoke]

Ага, так вот оказывается, где Хусейн свой ядерный арсенал прятал

[Addimom]

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83228.html
перевод автоматом:
"Удаление 60.000 тонн радиоактивной воды глазами на заводе Фукусима

ТОКИО, 5 апреля Kyodo

В общей сложности 60.000 тонн радиоактивной воды, как полагают, наводнения фундамента реактора зданий и подземных траншей связанные с ними на пострадавших от кризиса Фукусима АЭС, министр промышленности заявил во вторник, добавив его оператор будет позже удалить жидкость препятствует восстановлению работы .

Tokyo Electric Power Co, которая проходит власти Фукусима Daiichi станции, началось захоронения низкоактивных радиоактивных вод понедельник чрезвычайного шага для обеспечения места для хранения более сильно загрязненной воды. Утилита известный как TEPCO цели распоряжаться общей сложности 11500 тонн низкого уровня испорченной воды в эти выходные.

К полудню вторника, по оценкам, 3430 тонн таких низких радиоактивной воды был уволен в Тихий океан с завода на побережье, TEPCO сказал.

Министр промышленности Banri Kaieda утверждал, что загрязнение моря, вызвано распоряжении будет не представляют серьезную опасность для здоровья, но приносит извинения за вызывает обеспокоенность среди общественности, особенно рыбаков.

Ядерной и промышленной безопасности агентства сказал 60.000 тонн воды - 20.000 тонн каждый из № 1-3 реактора зданий и окопы - будет храниться в цистернах на единицы, объекта для захоронения ядерных отходов на сайте, искусственного плавучего острова называется''megafloat,''ВМС США баржи и предварительной танков.

Комплекс для захоронения ядерных отходов может вместить 30.000 тонн такой воды, но это займет некоторое время, прежде чем он может хранить жидкость, потому TEPCO будет стремиться к тому, что радиоактивная вода не будет пропущен от объекта с помощью покрытия агентов, сообщает агентство.

Предварительная танки будут поставляться на завод Фукусима к концу этого месяца, добавил он.

Между тем, TEPCO начал работу на прошлой неделе, чтобы остановить утечку в море сильно радиоактивной воды полагают, происходящих из основных № 2 реактора, где топливных стержней частично растаял.

Воды, содержащие радиоактивный йод-131 более чем 10.000 раз предельно допустимый уровень концентрации был утечка из трещины приморских яму подключен к № 2 здания турбины реактора.

В новое открытие, TEPCO заявил во вторник пробы морской воды субботу вблизи водозабора № 2 реактора показал, йода-131 концентрация в 7,5 миллиона раз максимально допустимый уровень в соответствии с законом.

Чтобы остановить поток воды радиоактивными, оператор будет вводить''''воды стекло или силикат натрия в гравий области под нижней ямы, где радиоактивной воды, как полагают, просачивался сквозь, по данным агентства.

Утилита имеет попытались заблокировать радиоактивных утечек воды с конкретными и вод-поглощая полимерных материалов, но ее усилия пока не увенчались успехом.

TEPCO также выливают в ванну белый агентов проследить маршрут утечки, но цвета воды не выходил из приморских яму, в результате чего путь загрязнения неизвестно.

Удаление испорченной воды необходимо для снижения риска работников подвергаясь радиоактивных веществ и содействовать усилиям по восстановлению жизненно важных функций охлаждения для охлаждения реакторов и отработанного ядерного топлива в бассейнах сайт, который был разорен разрушительного землетрясения 11 марта и цунами .

Утилита была заливки больших объемов воды в реакторов и их отработанного ядерного топлива бассейны как временная мера, чтобы охладить их, потому что серьезные повреждения топливных стержней от перегрева может привести к высвобождению огромных количеств радиоактивных материалов в окружающую среду .

Однако, меры, как полагают, связаны с возможной утечки из сильно загрязненных вод из реакторов."

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL Вот смотрите. В любой системе есть "тонкие места" и во времени ее существования наступают критические моменты, когда она наиболее уязвима. Иногда достаточно подтолкнуть систему для ее разрушения. .

Т.е. заранее до землетрясения (ну или в течение нескольких часов) подготовили план добития Фукусимы. Или план существовал задолго до землетрясения, только ждали с нетерпением, когда трясенет?
Или может землетрясение вызвали каким-то образом.
Хотя:

Сообщение от FOXAL Умные политики не создают ситуацию, а используют ее, иногда, при этом, добавляя в нее катализаторы. .

Катализатор - это подорвали блоки после того как дизеля накрылись?
Хотя:

Сообщение от FOXAL Что явилось запалом созданной бомбы я сейчас здесь говорить не буду.

Значит, таки физическое воздействие?

Сообщение от FOXAL Зачем она была нужна - умные люди увидят лет через пять. Умные потому, что увидят те, кто интересуется геополитикой и экономикой серьезно..

Мы не очень умные, но слышали, что японцам нужны рыболовные места. Желательно около курил. Так?

Сообщение от FOXAL Авария на Фукусиме - звено единой глобальной цепи событий и их последствий.

Т.е. энергетики ТЕРСО были в заговоре и с нетерпением ждали, когда же придет цунами?
Или это все американцы? Хотят нам и им все испортить?
Да бред какой-то... Сочинил видимо кто-то постфактум сценарий под события, и выдал события как под этот сценарий.
FOXAL, ваши секретные физики пошутили просто.

[T-Yoke]

Так что ребята берегите электроэнергию

[Серёга - Bilder]

Addimom, твои байки смотрятся глупо на этом форуме. На фишках - оценили бы, но не здесь.

И FOXAL по-моему грезит теорией глобального заговора. Только к СЛЕДСТВИЮ приделывать ПРИЧИНУ как-то задом наперёд получается...

[Addimom]

Сообщение от Серёга - Bilder твои байки смотрятся глупо на этом форуме

Ну почему мои, - народ пишет. Все хотят придумать версию, которая может быть потом подтвердится. У меня версий нет, читать чужие бывает интересно.
Или здесь у всех яйца железные? (в смысле - пошутить нельзя?)

[AlexV]

Сообщение от FOXAL Просто не могу говорить. Сами всё рано или поздно узнаете ....

Здесь в обывательском досужем пересуде
Лишь ложь от СМИ и сплетни от кумы...
О если б только знали вы, о люди,
Часть мира тайн, что знаем только мы...

У вас, быть может, волосы б на теле
Поднялись с ног до самой головы.
О, вы б тогда от страха онемели,
Но мы раскрыть не можем их, увы...

Мы не расскажем здесь о том... да и об этом...
О чем могли б, конечно, рассказать.
И не поделимся таинственным секретом,-
Хоть даже если б вам его хотелось знать.

Причина не в землятрясении и не в цунами... и об этом я уже говорил. Весьма глупо за все случившееся сваливать на эти природные явления.

[gomer]

Насчет дезы

Новость: "Обнаруженный в почве на территории АЭС “Фукусима-1” плутоний не опасен для здоровья" Комментарии: xxx: Да тупые мы. Опять не сообразили, что плутоний бывает хороший демократичный и плохой тоталитарный. yyy: это пищевой плутоний

[Denbad]

Сообщение от Vova В местной русскояз. газете сегодня прочитал статью об аварии, там объясняется физика процесса как работы реактора (они водоводяные) так и аварии.

Сообщение от MMV http://lenta.ru/articles/2011/03/29/fukushima/

Журналисты как всегда говорят "истину":
"Для того чтобы началась цепная реакция, недостаточно только наличия радиоактивных изотопов урана - если топлива мало или концентрация собственно нестабильных ядер в нем низка, то вероятность встречи вылетающих нейтронов с новыми ядрами оказывается низкой и большая их часть просто рассеивается в среде. Для того чтобы повысить шансы на столкновения нейтронов с ядрами, пространство между ТВСами в водо-водяных реакторах заполняют водой – образовавшиеся в результате распада ядер урана нейтроны сталкиваются с входящими в состав воды ядрами кислорода и водорода и при каждом столкновении чуть-чуть замедляются. Таким образом, H2O не дает нейтронам улететь за пределы реактора, не выполнив свою работу."
Блин, и эту бредятину милионы берут на веру. Т.е. вода у нас уже ускоритель ядерной реакции...

[Psyakrev]

Denbad,
Вы б хоть учебник физики что-ли открыли. Чем ниже энергия нейтрона, тем выше сечение захвата --> вода является замедлителем нейтронов --> ??? --> PROFIT

[sbi]

"В настоящее время разработан ряд эффективных методов получения тяжелой воды: электролизом, изотопным обменом, сжиганием обогащенного дейтерием водорода. В настоящее время тяжелую воду получают ежегодно тысячами тонн. Ее используют в качестве замедлителя нейтронов и теплоносителя в ядерных реакторах (для заполнения одного современного крупного ядерного реактора требуется 100–200 тонн тяжелой воды чистотой не менее 99,8%);"
Остальное http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_....html?page=0,3

[Клименко Ярослав]

sbi, реактор в Фукусиме на легкой воде.

[Denbad]

Сообщение от Psyakrev Вы б хоть учебник физики что-ли открыли. Чем ниже энергия нейтрона, тем выше сечение захвата --> вода является замедлителем нейтронов --> ??? --> PROFIT

А что, вода не является замедлителем нейтронов? или я что-то не понял из приведённой цепочки?

[sbi]

Сообщение от Клименко Ярослав sbi, реактор в Фукусиме на легкой воде.

Проходя мимо реакторного отсека на ПЛ, я всегда испытывал легкий трепет, смотря на двигающие вверх и вниз стержни "замедлителя".

[FOXAL]

Сообщение от sbi Проходя мимо реакторного отсека на ПЛ, я всегда испытывал легкий трепет, смотря на двигающие вверх и вниз стержни "замедлителя".

А я стараюсь мимо реакторов не ходить, Просто, чтобы по-дольше двигалось вверх и вниз то, что должно у мужчины двигаться.

Сообщение от FOXAL А я стараюсь мимо реакторов не ходить

Помню на Смоленской АЭС в одном месте надпись на наружной стороне реакторного зала была с характерным зачком "Не стоять! Проходить быстро!"

[Müller]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14972594,00.html

Эксперт Sebastian Pflugbeil: Последствия "Фукусимы" будут гораздо серьезнее Чернобыля - Там радиоактивные частицы постепенно расползаются в радиусе от 300 до 500 километров". Поскольку плотность населения в районе "Фукусимы-1" значительно выше, чем в Чернобыле, ущерб, очевидно, также будет во много раз масштабнее, полагает ученый. ... Пфлюгбайль полагает, что виной тому - "дезинформационный аппарат" МАГАТЭ и Международного совета по защите от радиации как выразителей интересов атомного лобби. Немецкий эксперт, в частности, утверждает, что между МАГАТЭ и Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) еще с 50-х годов прошлого века действует договор, запрещающий обнародование статистики об ущербе, причиненном уточкой радиации.

Добавить просто нечего...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Müller ...запрещающий обнародование статистики об ущербе, причиненном уточкой радиации

Поняли, да? Это всё УТОЧКА БЫЛА про радиацию

[Клименко Ярослав]

Вчера слышал по радио, что начали закачивать азот в реактор какого-то энергоблока.
Мне одному показалось, что это бред?

[igorni]

Сообщение от Клименко Ярослав Вчера слышал по радио, что начали закачивать азот в реактор какого-то энергоблока. Мне одному показалось, что это бред?

Вроде не бред. Подачей азота собираются вытеснять водород и кислород из реакторов, для исключения новых взрывов.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от igorni Вроде не бред. Подачей азота собираются вытеснять водород и кислород из реакторов, для исключения новых взрывов.

Вы знаете, а не проще вентилировать? Обычным воздухом? Мне это напоминает закачку в автомобильные шины азота. Напомню, его, азота, в воздухе - 78%.
Смысл может быть в вытеснении водорода из объёма, чтобы не было скопления его, достаточного для образования гремучей смеси. Но при чем тут азот? Кислород им сложно вытеснить. Они же просто продувают им контеймент, они же не увеличивают там давление? А водород так и так должен подниматься вверх.
Может, я и не прав.

[igorni]

Сообщение от Клименко Ярослав Вы знаете, а не проще вентилировать? Обычным воздухом?

Почитал новости внимательнее, оказывается японцы будут закачивать жидкий азот. Я тоже перестаю понимать.

ЗЫ. Воздухом вентилировать конечно проще. Только пыль нужно отфильтровать, что не является проблемой.

[Fogel]

Сообщение от igorni Почитал новости внимательнее, оказывается японцы будут закачивать жидкий азот. Я тоже перестаю понимать. ЗЫ. Воздухом вентилировать конечно проще. Только пыль нужно отфильтровать, что не является проблемой.

Вот это то как раз все и объясняет - с реактора надо снять температуру в первую очередь, а жидкий азот почти идеален для этого (жидкий гелий еще круче, но стоимость против азота как у ямайского рома столетней выдержки против газированой воды из сатуратора) и плюс к этому азот не пойдет в реакцию ни самим реактором ни главное с топливом.
з.ы. пыль фильтровать прущую со всех щелей

[Серёга - Bilder]

Про жидкий азот в реакторе - это какая-то вообще пурга...
Температура в реакторе - несколько сотен градусов сейчас. Жидкий азот остаётся жидким при температуре ниже минус 200 градусов цельсия... Т.е. при его закачке в ректор - там давление должно подняться ого-го. Да и в чём смысл?
- За счёт азота избавиться от водорода и кислорода? - как-то очень сложно
- Попытка вот так вот "экстримистким" способом охладить реактор? - Возможно... Только реактор всё равно будет греться, значит азот нужно будет постоянно "подливать", или строить рядом мега-компрессоры, для обратного сжижения испарившегося азота...

[igorni]

Сообщение от Fogel Вот это то как раз все и объясняет - с реактора надо снять температуру в первую очередь, а жидкий азот почти идеален для этого

Видите ли Fogel, у нас случился розлив жидкого азота на стальную металлоконструкцию. Пришлось менять участок ~100м2 ввиду обнаружения трещин.
Как думаете, что будет со временем с тепловыделяющими сборками температурой +400ºС поливаемых жидким азотом -196ºС?

Да там после вчерашнего землятрясения теперь у другой АЭС произошел выброс радиактивной воды. Так что проблема не только на Фокусиме... Проблема вообще в безопасности Японских АЭС. В любой момент может возникнуть ситуация похлеще Фокусимской... Сейсмоопасная зона, однако. Боржоми пить бесполезно.

[Fogel]

давление никто там держать не собирается - мирно стравят в атмосферу, списав под новый толчок А строить рядом ничего не надо - на любом металлургическом заводе кислородно-компрессорное производство имеет _побочный_ продукт - жидкий азот, местами просто сливающийся на испарители...
igorni ТВЭЛы сделаны немного из другого материала нежели ваши балки облочка у них потоньше, а материал получше. А во вторых жидкий азот до них никогда не доберется - он в "памперс" максимально доберется а дальше холодный газ...
P.S. В армии мы жили вместе в казарме с одним парнем закончившим чегото по теплотехнике этих самых "котлов", ну он и расказывал как на вводную лекцию профессор приволок пригоршню шайб, народ их расхватал, а проф и говорит "Знакомьтесь, это основа вашей специальности - начинка ТВЭлов" Все ессно немедленно ему все вернули, на что он добавил "еще не активированая"

[Казбек]

Offtop: Калининская АЭС красиво..

[igorni]

Сообщение от Fogel ТВЭЛы ... облочка у них потоньше, а материал получше

Лучше или хуже можно определить испытаниями на циклический нагрев-охлаждение. Может быть такие испытания и проводились. Но, очень не хочется, чтобы тепловыделяющая сборка высыпалась в кучу на дно реактора, с приветом от крит.массы.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fogel Вот это то как раз все и объясняет - с реактора надо снять температуру в первую очередь, а жидкий азот почти идеален для этого

Сообщение от Серёга - Bilder Про жидкий азот в реакторе - это какая-то вообще пурга...

Согласен с Серегой. Хрень какая-то.

Сообщение от Fogel А строить рядом ничего не надо - на любом металлургическом заводе кислородно-компрессорное производство имеет _побочный_ продукт - жидкий азот, местами просто сливающийся на испарители...

Рядом с Фукусимой есть еще и металлургический заводик?

Сообщение от Fogel igorni ТВЭЛы сделаны немного из другого материала нежели ваши балки

Они из циркония, насколько я понял. И сейчас разрушаются из-за реакции циркония с кислородом воды (пара) с образованием того самого гидрогениума.

[Fogel]

Клименко Ярослав Насколько я видел чертежи ТВЭлов, оболочка у них из качественой нержавейки, а вот циркониевые это стржни поглотители что паралельно ТВЭлам воткнуты. Могу ошибаться, я эти чертежи и схемы чисто от любопытства листал.
Металлургические заводы у них неподалеку есть, и даже объявили о начале отгрузки стали. Азот возят по дорогам спокойно, по крайней мере у нас их вижу постоянно - бочки по типу ассенизационых с капитально обмерзшими сливными фланцами.
А водород и кислород при реации с цирконием... ну водород понятен, а кислород? или это кислород из атмосферы? тогда темболее надо давать противодавление из нейтрального газа. Штатные серебряные фильтры против йода надо полагать сдулись в самом начале

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fogel Клименко Ярослав Насколько я видел чертежи ТВЭлов, оболочка у них из качественой нержавейки, а вот циркониевые это стржни поглотители что паралельно ТВЭлам воткнуты. Могу ошибаться, я эти чертежи и схемы чисто от любопытства листал.

Это из ВикипедиИ:

Цирконий имеет очень малое сечение захвата тепловых нейтронов и высокую температуру плавления. Поэтому металлический цирконий, не содержащий гафния, и его сплавы применяются в атомной энергетике для изготовления тепловыделяющих элементов, тепловыделяющих сборок и других конструкций ядерных реакторов.

Я несколько страниц назад спрашивал, из чего же из чего же сделаны управляющие стержни - ответа так и не нашел. Но явно они не из циркония - хреновый он поглотитель нейтронов.

Цирконий имеет две неприятные для атомной энергетики особенности. При высоких температурах в воздухе он может, даже не достигая температуры плавления, взрываться. При более низких температурах, около 800 градусов, он интенсивно поглощает кислород из воды или водяного пара. Из школьного курса все мы помним формулу воды H2O. После того, как атом кислорода будет захвачен цирконием, освободившийся газообразный водород может скапливаться в самом реакторе а также, при открытых клапанах, в других местах.

- это отсюда http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/365

Сообщение от Fogel Азот возят по дорогам спокойно, по крайней мере у нас их вижу постоянно

А в Японии сейчас дороги хоть куда, после землетрясения!
Ну мы все это видели - Терминатор-2.
А вообще, коллеги, дайте, пожалуйста, ссылку, где пишут про закачку именно жидкого азота.

Сообщение от Fogel А водород и кислород при реации с цирконием... ну водород понятен, а кислород? или это кислород из атмосферы?

Водород выделяется в результате реакции циркония с водой.

[igorni]

Сообщение от Клименко Ярослав А вообще, коллеги, дайте, пожалуйста, ссылку, где пишут про закачку именно жидкого азота.

Клименко Ярослав, а не пойти ли Вам в яндекс.
Любопытно, что новость о закачке именно жидкого азота датирована 01.04.11.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от igorni Клименко Ярослав, а не пойти ли Вам в яндекс.

Offtop: Ну хорошо хоть не очень далеко послал. Пойду в гугл.

[igorni]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну хорошо хоть не очень далеко послал. Пойду в гугл.

Offtop: Ну извини если что не так.

[Клименко Ярослав]

Мне кажется, журналюги опять или что-то путают или...
В заголовках - жидкий азот, в текстах - газообразный, где как. Где-то и жидкое стекло. Азот, стекло... Каким образом это остановит реакцию?

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав или...

Или!

[Witsoon]

Трухонуло так трухонуло, жаль самураев...

[igorni]

Сообщение от Клименко Ярослав Мне кажется, журналюги опять или что-то путают или... В заголовках - жидкий азот, в текстах - газообразный, где как.

Если гуглить "liquid nitrogen fukushima", то предложение заливки в реактор жидкого азота встречается в постах форумов или комментариях к статьям прессы.
Собственно буржуйская пресса пишет:

The statement came as the Tokyo Electric Power Company, the operator of the Fukushima Daiichi plant, started to inject nitrogen into the reactor containment vessel of unit No. 1 to prevent a possible explosion.

(Отсюда - http://www.nytimes.com/2011/04/07/wo...a/07japan.html)
Здесь, и далее по тексту, ни слова о жидком азоте.

Т.е. в наших СМИ, либо имеет место неправильный перевод «inject», либо тупая шутка к 01.04.

[FOXAL]

Сообщение от Witsoon Трухонуло так трухонуло

То ли еще будет ....

[sbi]

Сообщение от Клименко Ярослав Мне кажется, журналюги опять или что-то путают или... В заголовках - жидкий азот, в текстах - газообразный, где как. Где-то и жидкое стекло. Азот, стекло... Каким образом это остановит реакцию?

В жидкий азот, (см его температуру) налитый в противне бросаем втулки подшипников, после чего вставляем их в корпус -прессовая посадка. Остальной N (азот) испаряется и соединяется с кислородом воздуха, образуя кучу нитратов, тем самым препятствуя оброзованию взрывоопасной смеси.

[Müller]

...жидкий азот

Скорее всего надо изо всех сил показать своему народу (им, японцам), что "принимаются все возможные и невозможные меры по предотвращению и ликвидации" и т.д. Ну а дальше мы знаем.

[Fogel]

Клименко Ярослав каюсь - гафний с цирконием попутал. Еще в голове крутилось что "Циркониевая бомба" мне не нравится...
sbi хм, так вот и берет и в нитраты? Странно, а то припоминаю что для окисления азота нужно хорошее давление и температура. А то чего бы он у нас сам в атмосфере не занитратился?

[sbi]

Fogel «Так как азот, в отличие от воды, пены или порошка, просто испаряется и выветривается, азотное пожаротушение — самый эффективный с точки зрения сохранности ценностей механизм тушения пожаров. В жидком состоянии (темп. кипения −195,8 °C) — бесцветная, подвижная, как вода, жидкость. Плотность жидкого азота 808 кг/м³. При контакте с воздухом поглощает из него кислород».
Но. « Необходимо отметить, что при испарении жидкого азота содержание кислорода в нем постоянно увеличивается, так как кислород испаряется при температуре -183°С. Образующаяся в результате этого азотно-кислородная смесь при содержании кислорода более 30% в контакте с органическими соединениями (дерево, асфальт и т.п.), а также при ударе становится взрывоопасной.»
Взято из google.

А если еще и с глицерином смешать...

[ПГС/ГСС]

Сообщение от FOXAL То ли еще будет ....

В обозримом будущем (м.б. даже и много лет) такого сильного землетрясения не будет в том районе Японии.
А то что в течение месяца говорят о землетрясениях со значительно меньшей магнитудой/балльностью, то это автершоки: подвинувшийся 11 марта блок земной коры до сих пор продолжает движения, но эти движения затухающие. Такие автершоки могут длиться после землетрясения ещё в течение нескольких месяцев.

[FOXAL]

Сообщение от ПГС/ГСС не будет в том районе Японии.

Ага!

[Kostya_PC]

Сообщение от Клименко Ярослав Я несколько страниц назад спрашивал, из чего же из чего же сделаны управляющие стержни - ответа так и не нашел

бор, кадмий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BD.D0.B8.D1.8F

[Fogel]

Вот именно что поглощает а не реагирует. Кислород сжижается на -183 и это дело напоминает то как вода извлекает спирт из керосина. если подавать жидкий азот, то он будет испаряться до того как накопит в себе достаточную массу кислорода, во вторых испаряясь он просто вытеснит из объема реактора обычный воздух - там просто не будет кислорода. ну и в конце концов - страшно лить жидкий? можно ведь и испаритель воткнуть перед выпуском в атмосферу реактора. Плюс складывается такое впечатление что реактор это такой большой и пустой котел там всяких трубок просто немерено - запускай в любую - и к выходу ничего жидкого уже не доберется.
bahil ...то глицерин замерзнет. Для нитроглицерина нужна азотная кислота, а не нейтральный азот
Кстати, ребята мне сказали цену за тонну жидкого азота, дык все вполне разумно, ничего запредельного. У нас 6200 за тонну.

Японское агентство по атомной и промышленной безопасности решило поднять уровень опасности аварии на АЭС « Фукусима-1 » с пятого до седьмого по оценкам международной шкалы ядерных событий (INES ). Это самая высокая оценка опасности за всю историю аварий на ядерных объектах. Аналогичный уровень получала только катастрофа на Чернобыльской АЭС более 20 лет назад.

...

[FOXAL]

Ну вот. Теперь что-то и для Вас проясняется .... Но это - далеко не вся правда.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FOXAL Ну вот. Теперь что-то и для Вас проясняется .... Но это - далеко не вся правда.

Такое впечатление, что Вы и есть тот Тёмный Властелин, который всю эту кашу и заварил.
Правда что с того, что подняли этот уровень, мне вот не понятно. И так ясен пень, что ничего хорошего не произошло. Это было сразу ясно.
Давайте лучше колитесь, что там еще интересного? Дырка в земной коре?

Не, дырка в реакторе, которую как-то вяло закрыть пытаются... Да и не закроют, иначе опять взрыв произойдет... Вот азотом и развлекаются... Что не делай, все плохо...

[teoretik24]

Торрент ссылка, где можно скачать актуальные фотографии Цунами и Землетрясения в Японии,
формат JPEG разрешение 1420 х 2000 - 2658 х 1889

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав Такое впечатление, что Вы и есть тот Тёмный Властелин, который всю эту кашу и заварил. Правда что с того, что подняли этот уровень, мне вот не понятно. И так ясен пень, что ничего хорошего не произошло. Это было сразу ясно. Давайте лучше колитесь, что там еще интересного? Дырка в земной коре?

Господа! Мне модератор вполне обосновано сделал замечание. Я влез в политику. Я его мнение поддерживаю. Он абсолютно прав. Поэтому по этой теме я больше ничего говорить не буду. Уж извините!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FOXAL Я влез в политику. Я его мнение поддерживаю. Он абсолютно прав. Поэтому по этой теме я больше ничего говорить не буду. Уж извините!

Зачем политика? По технике расскажите, что знаете. Что нам такого прояснилось с того, что уровень подняли до максимального? Про азот что скажете?

[Ivan T]

Сообщение от Клименко Ярослав По технике расскажите, что знаете. Что нам такого прояснилось с того, что уровень подняли до максимального? Про азот что скажете?

а что такое вообще максимальный уровень, может эта авария будет 8 из 7 (т.е. расширят шкалу).
А строителям вопрос - а возможен вариант, что фундамент и скальное основание треснули так, что заделать течь - возможность отсутствует.
просто у меня только одна аналогия - с гидравликой - и такой ото геморрой иногда бывает - что хоть плачь. Но мы то хоть можем деталь по новой изготовить, а фундамент АЭС я так думаю - сложнее будет.

Шкала и так состоиит из 8 уровней. Чернобль - 7.

[sbi]

Сообщение от Ivan T просто у меня только одна аналогия - с гидравликой - и такой ото геморрой иногда бывает - что хоть плачь. Но мы то хоть можем деталь по новой изготовить, а фундамент АЭС я так думаю - сложнее будет.

Все просто, делаем в скальном грунте отверстие, для сброса реактора в аварийном состоянии, пусть там (в мантии греет), метро требуется для замера радиации.

[Denbad]

Сообщение от sbi Все просто, делаем в скальном грунте отверстие, для сброса реактора в аварийном состоянии, пусть там (в мантии греет), метро требуется для замера радиации.

Вроде в новых Российских реакторах так и задумано, только сброс не до мантии, а в подземный бункер; при тепловом взрыве реактор сам себя вниз отстреливает.

[Ivan T]

Сообщение от sbi Все просто, делаем в скальном грунте отверстие, для сброса реактора в аварийном состоянии, пусть там (в мантии греет), метро требуется для замера радиации.

тут уже вроде откоменнтировали, что и копать долго, и гарантий ни каких.

Сообщение от Denbad Вроде в новых Российских реакторах так и задумано, только сброс не до мантии, а в подземный бункер; при тепловом взрыве реактор сам себя вниз отстреливает.

а ссылочки не будет? Что то я последнее время за соотечественников гордиться стал - без приколов.

[eugenmax]

а вы заметили, как новости-то притихли, что-то мне кажется хреново делишки там. Только и могут наши российские журналюги пиар ванги на этом сделать и народ запугать, никогда бы не подумал, но вчера бабушка моя на полном серьезе меня спросила, правда ли конец света?, прикрепили так сказать японию к этому делу...

Сообщение от eugenmax а вы заметили, как новости-то притихли, что-то мне кажется хреново делишки там. Только и могут наши российские журналюги пиар ванги на этом сделать и народ запугать, никогда бы не подумал, но вчера бабушка моя на полном серьезе меня спросила, правда ли конец света?, прикрепили так сказать японию к этому делу...

В смежной теме вон как раз и обсуждают, как спастись)

[kp+]

Сообщение от Denbad Вроде в новых Российских реакторах так и задумано, только сброс не до мантии, а в подземный бункер; при тепловом взрыве реактор сам себя вниз отстреливает.

Под "бункерами", наверное, подразумеваются ловушки расплава активной зоны - своеобразные "памперсы" для реактора.

Сообщение от Ivan T а ссылочки не будет?

Гугль по словам "ловушка расплава активной зоны" выдает мильЁн ссылок

[eugenmax]

Сообщение от VVapan4ik В смежной теме вон как раз и обсуждают, как спастись)

блин, мне просто непонятно, как можно вестись на всяких бабулек-придумщиц и племена африканских "животных". Если что случится, так ни под какое предсказание не попадет, просто обидно что "слава" японской беды теперь приписывается пророчествам
а япошек действительно жалко, они бедные, как мышки на этих островах, да тут еще такая "травля"

[ak762]

Сообщение от VVapan4ik Шкала и так состоиит из 8 уровней.

а 8-я это когда уже мерять будет некому или как

Сообщение от FOXAL Поэтому по этой теме я больше ничего говорить не буду.

в общем с японами подписал о неразглашении

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ak762 а 8-я это когда уже мерять будет некому или как

Видимо так.
На самом деле, VVapan4ik, видимо, перепутал. Шкала восьмибальная, но самый высокий "балл" - 7: "Сильный выброс: тяжелые последствия для здоровья населения и окружающей среды".

А новости... Состояние больного стабильно тяжелое. Скучно им стало.

Да, перепутал.

[Ivan T]

http://www.utro.ru/articles/2011/04/12/968525.shtml
усе пугают пугают.

[T-Yoke]

После повышения уроня опасности на Фукусиме до уровня Чернобыльской аварии.
Японский журналист Тецуо Дзимбо вооружившись видеокамерой, решил испытать себя в роли сталкера, и поехал посмотреть, а как оно там
И приблизился к станции на расстояние полутора километров. Подойти ближе он не смог из-за сильного радиационного излучения.

Видео под картинкой!
А тем временем на Украине в Киеве намечается встреча на высшем уровне (саммит по нерусски) посвященный 25 летию Чернобыськой аварии.
Японцы решили отправить своего представителя в Киев,
так сказать посоветоваться с профессионалами в борьбе с ядерной опасностью.

[Müller]

усе пугают пугают

Поэтому, когда сгорит реактор в Японии – а он сгорит непременно, – Чернобыль по сравнению с "Фукусимой" будет считаться чистым местом", – считает эксперт по радиационной безопасности Максим Шингаркин.

Да не пугают, а наконец правду начали говорить. А правда очень-очень страшная будет. Сами японцы этого ещё не поняли. А вы хотите радиактивную рыбу с Дальнего Востока кушать?

[sbi]

Сообщение от Müller А вы хотите радиактивную рыбу с Дальнего Востока кушать?

А я хочу, тихоокеанская селедка - такая жирная! Йод слаб, цезий далек.

[Olga_@@@]

Если отходы и зараженный грунт с Фукусимы привезут для захоронения в Росиию, то какая будет рыба уже не принципиально.

[sbi]

Olga_@@@ А Вы как дуиаете, где похоронить отходы от АЭС?

[Olga_@@@]

Однозначно в Неваде, на родине разработчиков проектной документации

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Müller Да не пугают, а наконец правду начали говорить. А правда очень-очень страшная будет. Сами японцы этого ещё не поняли. А вы хотите радиактивную рыбу с Дальнего Востока кушать?

Вот хочется поспорить, но не буду. Ясно одно - японцы не хотят расхлёбывать последствия в одиночку, хотят поделиться и с остальным миром.

[Müller]

Вот гдето с перестроечных времён напрочь разучился спорить. О чём? - Будет хуже или ещё хуже? Или о том, что ктото использует ситуацию? Так этим нас и не удивишь.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Müller Будет хуже или ещё хуже?

Нет, что хуже уже особо не будет.

[T-Yoke]

Сообщение от Клименко Ярослав Нет, что хуже уже особо не будет.

Из старого анекдота про пессимиста и оптимиста
Пессимист: (мрачно) Нет, хуже уже не будет
Оптимист: (весело улыбаясь), Будет будет, не сомневайтесь

[Vova]

Сообщение от Profan Явное глумление началось.

Да, в теме топят японцев. Выше я приводил информацию что там была защитная стенка на высоту волны около 6 м. А пришла волна 14м. Какие такие снипы могли предусмотреть троекратное превышение? Вы думаете в их нормах занижены вероятности прихода события во столько раз? В снипы закладывают события которые могут (теоретически) произойти раз в столько-то лет. Чем больше лет тем круче событие. Но надо ведь на чем-то остановиться! Иначе никаких денег не хватит на строительство и жизнь. Так вот, тон темы показывает, что по мнению многих выступающих японцы, пожалев денег, остановились на небольшом периоде наблюдений, (и за кадром просматривается) и что российские снипы гораздо более жесткие.
Просто там произошел нерасчетный катаклизм, и он может произойти в любой точке митра, в том числе под проектируемыми вами домами. Скажем раз в 10000 лет, но оно произойдет завтра

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Явное глумление началось. Инженеры, какой смысл в вашем пустобрёшестве? Не та тема, блин, отупели вы, что ли, совсем от личного жирного благополучия?

Да у нас всегда так, только юмор позволяет в подобных ситуациях сохранять присутствие духа.
Вчера мне плямянник, который в Японии, сказал, что в его фирме начались увольнения (по скайпу с Токио разговаривал),
а фирма в которой он работал, крупная логистическая контора, занимающаяся международными перевозками и складскими услугами по всему миру.
Так что... вот так с шутками и песнями...

[Müller]

1. Я большой любитель рыбы.
2. Сельдь есть тихоокеанская и атлантическая. Они обе хороши.
3. Вот карта ареала обитания селёдки (1), а также сайры (2).
4. Да чё там, вот книжечка с картами.
3. Зря никто не прислушался насчёт рыбы. Сплошное легкомыслие.

[T-Yoke]

Как то они без китов обошлись, а ведь Япония до сих пор китов добывала в южных широтах.

Употреблять в пищу китовое мясо японцы начали очень давно. Японские историки утверждают, что в их стране это произошло около 9 тыс. лет назад – одновременно с заселением островов. ... В начале 1920-х годов прошлого века, в Японии ежегодно потреблялось около 10 тысяч тонн китового мяса, а к 1939 году этот показатель вырос до 40 тысяч тонн. Популярность китового мяса возросла еще больше после Второй мировой войны, когда ощущался острый дефицит других источников белка; в 1962 году его потребление достигло рекордных 200 тысяч тонн. Впоследствии объем рынка сокращался и в 1985 году не превышал 15 тысяч тонн. Сегодня этот показатель, по-видимому, еще ниже, хотя точные цифры не объявляются. но в 1998 году, администрация японского приморского города Симоносеки объявила о дополнении меню школьных завтраков в наступающем учебном году китовым мясом.

А пока японцы разребают свои завалы-то, вот к примеру город Офунато, префектура Иватэ.

[sbi]

Остановка систем охлаждения в бассейнах с отработавшим ядерным топливом на аварийной АЭС «Фукусима-1» произошла в воскресенье из-за ошибочных действий одного из сотрудников станции, который перепутал переключатель на контрольной панели

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5729693...cnQ7Ow&lang=ru
Об этом сообщила компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power. Ожидается, что нормальная работа системы охлаждения бассейнов с ОЯТ будет восстановлена уже в воскресенье. В Tokyo Electric Power подчеркнули, что данный инцидент не приведет к негативным последствиям, поскольку сейчас предпосылок к повышению температуры в бассейнах нет.

По последним прогнозам экспертов, приведение в стабильное состояние проблемных реакторов аварийной АЭС «Фукусима-1» займет от шести до девяти месяцев
Рыбу можно есть - иначе не выживешь не только на тихоокеанском побережье.

[r987654321]

На японском побережье среди даров моря
попадается еще и такой улов.
http://www.shockodrom.com/zf/news/index/id/22408/

Strange Object Washed Up On Japan's Shore ENHANCED CSI STYLE

http://www.youtube.com/watch?v=ENpfKlIv8k8&feature=player_embedded

[T-Yoke]

Сообщение от r987654321 На японском побережье среди даров моря попадается еще и такой улов.

То ли еще будет

[Ильнур]

...

[Addimom]

Вести.RU. 21.04.2011
"Два новых сильных землетрясения магнитудами 6,0 и 6,1 произошло сегодня у восточного побережья японского острова Хонсю. По данным Геофизической службы Российской академии наук, тектонические удары зарегистрированы в Тихом океане на глубине 33 км.
По координатам, представленным российскими сейсмологами, можно определить, что эпицентры землетрясений располагались на расстоянии около 180 км от японского побережья. Информации о последствиях проявления подземной стихии пока не поступало, передает ИТАР-ТАСС.
Крупнейшее за современную историю землетрясение у побережья острова Хонсю произошло 11 марта 2011 года. Его магнитуда составила 9. Число жертв землетрясения превысило 28 тысяч 400 человек. По данным японского правительства, стихия полностью или частично разрушила более 150 тысяч строений, а также многие крупные промышленные объекты. По предварительной оценке властей, ущерб из-за стихийного бедствия превысит 25 триллионов иен (308 миллиардов долларов). Волна цунами и подземный удар вывели из строя систему охлаждения реакторов АЭС «Фукусима-1». Ущерб от аварии на АЭС «Фукусима-1» может быть оценен ещё в 11 триллионов иен (133 миллиарда долларов).
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5758119/?frommail=1

РБК
"Катастрофическое землетрясение, произошедшее 11 марта у северо-восточного побережья Японии, вызвало множество слабых (магнитудой не больше 3) подземных толчков по всему земному шару, сообщает Livescientist.
В основном они были зафиксированы в сейсмоопасных регионах - в районе Тайваня, Алеутских островов, в Канаде, в американских штатах Аляска, Вашингтон, Орегон и Калифорния. Куда более интересным для специалистов стало то обстоятельство, что японский катаклизм вызвал афтершоки там, где ничего подобного ранее не наблюдалось, например на Кубе. Подземные толчки были также зафиксированы в районах, где землетрясения бывают, но с очень маленькими магнитудами, - в окрестностях Пекина и в центральной части США...

На прошлой неделе специалисты USGS заявили, что мощные афтершоки, магнитуда которых превышает 6, а иногда и 7, будут происходить в Японии в течение ближайших десяти лет. Это объясняется тем, что мартовское землетрясение увеличило нагрузки на разломы в северной и южной частях Японского желоба - впадины в Тихом океане у восточного побережья страны.
21 апреля 2011 г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/wildworld/21/04/2011/579995.shtml

Сообщение от sbi А я хочу, тихоокеанская селедка - такая жирная!

А куда делась иваси?
Названы виновники взрывов на «Фукусиме»
http://news.rambler.ru/9681304/

[Vova]

В свежей газете появилась интересная инфа обо всех атомных станциях в США. Там упор был сделан на количество населения, проживающего в непосредственной близости от станций для расчета возможной эвакуации. Показано сколько народа живет в 10-мильной зоне, и сколько в 50-мильной. Оказалось, суммарно в 50-мильных зонах проживает.... 116 000 000 человек! А ниже опубликовано по каждой станции персонально. Так вот, всего в Штатах 65 станций, в основном двухреакторных. И подавляющее большинство построено до Чернобыля. После него было закончено строительство начатых, а новых нет.
Так что Чернобыль, а теперь Фукусима нанесли удар по углеводородным рессурсам

[gomer]

Сообщение от Vova суммарно в 50-мильных зонах проживает.... 116 000 000 человек!

Те есть каждый третий... то-то будет давка если америку начнет трясти...
Смотрю я на фото... #752 и не понимаю... Дом разрушен полностью, а в соседнем окна целые... Как такое может быть? И с машиной... находчиво они придумали... И еще, бревна в рассыпную... это как то

[T-Yoke]

Сообщение от gomer ..Смотрю я на фото... #752 и не понимаю... Дом разрушен полностью, а в соседнем окна целые... Как такое может быть? И с машиной... находчиво они придумали... И еще, бревна в рассыпную... это как то

Вероятно здесь уже цунами поработал, а землетрясение похоже дома выдержали.
Вот так его цунами обработал

???????????????‰?µ?µ ???°?·???????µ?????µ ???????????° ???„?????°?‚??, ????

http://www.youtube.com/watch?v=VVArqitiRxE

[Addimom]

Обломки 3-го реактора "Фукусимы-1" бьют все рекорды по радиации/ 25/04/2011
Статьи по теме:

СМИ: Действия TEPCO спровоцировали взрывы на «Фукусиме-1»
TEPCO выплатит компенсацию пострадавшим
Япония направит армию на поиски жертв цунами

Уровень радиации в бетонных обломках третьего реактора японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" достигает 900 миллизивертов (мЗв) в час. Об этом сообщили представители компании-оператора аварийной АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO).

Специалисты-ядерщики отметили, что наиболее опасными остаются обломки зданий энергоблоков, которые были поражены взрывами в первые дни после аварии. По их словам, оценить опасность радиоактивного загрязнения кусков бетона можно в сравнении с допустимой нормой для обычного человека в 0,05-0,2 микрозиверта (мкЗв) в час (1 мЗв = 1 тыс. мкЗв).
Таким образом, обломки третьего реактора АЭС "Фукусима-1" излучают дозу радиации, которая как минимум в 4,5 млн раз превышает допустимую для человека часовую норму.
Накануне, 24 апреля, американские СМИ пришли к выводу, что именно действия сотрудников TEPCO спровоцировали серию взрывов на электростанции. Оператор "Фукусимы-1" намеренно "затянули" со сбросом давления в первом реакторе в первые часы после землетрясения.

При этом эксперты отмечают, что TEPCO следовала принятым в Японии правилам, регулирующим последовательность действий операторов АЭС в чрезвычайных ситуациях с угрозой ядерного заражения. В соответствии с ними, давление в ректоре было доведено до уровня, вдвое превышающего тот, на который были рассчитаны сдерживающие клапаны. Повышенное давление повредило клапаны, из-за чего в помещение энергоблока попал водород, что и привело к взрыву.

Напомним, разрушительное землетрясение 11 марта 2011г. магнитудой 9 и последовавшее за ним цунами разрушили инфраструктуру северо-восточных районов Японии и вывели из строя систему охлаждения реакторов на АЭС "Фукусима-1", что привело к пожарам, нескольким взрывам и утечке радиации на этом предприятии.

ещё диаграммка: http://top.rbc.ru/special/japan/25/04/2011/582158.shtml
РБК.

[Feil]

Сообщение от Карлсон Для сравнения цитата из Википедии о Нефтегорске. Это печальный результат отечественного сейсмостойкого строительства. И не дай Бог случиться землетрясению у нас в более населенном месте посчитанном, как вы заметили, на расчетный случай.

==============================

В последнее время множаться утверждения, заявления, рассуждения и умозаключения о ядерной, радиационной и сейсмической безопасности росcийских АЭС. Cпециалистов, которые могут подсказать, что-либо существенное нет.
Ядерные ловушки в реакторе это хороший ход, но он пока не апробирован и к сейсмике не имеет прямого отношения . Но вне ловушки остаются охлаждающие контуры, не менее опасные источники радиационного заражения.
Сейсмически безопасных объектов в России как не было, так и нет.
Поэтому можно говорить о готовящемся РАДИАЦИОННОМ ДЕФОЛТЕ, в т.ч. с юридической подоплекой. Ссылка на какой нибудь форс-мажор (землетрясение). Опыт финансового дефолта у них уже есть.
А Нефтегорск - это Памятник Жертвам Сейсмического Геноцида.
Про бальность. Существует два типа:
1. Для расчетов - Сейсмическая шкала русского инженера Медведева. (не путать с юристом)
2. Для энергетической оценки - шкала Рихтера.
Порог разрушения приповерхностного слоя оснований фундаментов никогда не достигает 9 баллов и происходит между 7 и 8 баллами Русской шкалы.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Случайно наткнулся на интересную статью по сейсмике. Посмотрите страницу 311 о корреляции ядерных испытаний и сильных (более 8,3 баллов) землетрясений. Оказывается, пока проводились подземные ядерные взрывы, таких землетрясений не было вообще...

[Ильнур]

Это наверно просто инфо с сейсмостанций секретили во время испытаний.

[Огурец]

Сообщение от Ильнур Это наверно просто инфо с сейсмостанций секретили во время испытаний.

Нет. Если посмотрите всю статью, то увидите, что материалов по этому периоду столько же, как и по остальным.

Другое дело, что есть некоторое лукавство в цифре магнитуды 8,3 балла.
Просто на память могу перечислить три катастрофических землетрясения этого периода с магнитудой чуть меньше этой цифры: Мексиканское 1985, Тянь-Шаньское 1976 и Спитакское 1988 года.

Огурец! Не путай баллы с магнитудой! Одно из двух, но не оба вместе. МАгнитуда всех перечисленных землетрясений в районе 7.
А баллов до 9.

[Огурец]

Сообщение от bahil Огурец! Не путай баллы с магнитудой! Одно из двух, но не оба вместе. МАгнитуда всех перечисленных землетрясений в районе 7. А баллов до 9.

Ах вот оно как! Тогда позиция авторов статьи выглядит ещё убедительнее! Действительно, не разрушениями же мерить.

[Vova]

Близко к теме.
Сегодня очередная годовщина Чернобыля.
Помянем....

[gomer]

Сегодня уже 26е

[Addimom]

"Свободная пресса"
"На «Фукусиме» делали атомную бомбу?
Есть веские основания полагать, что в недрах станции скрывалась тайная военная лаборатория Новости об аварии на японской атомной станции «Фукусима-1» постепенно сходят с первых полос газет и журналов. Общественное мнение устало от описания подробностей борьбы с продолжающей бушевать на острове Хонсю ядерной стихией. Похоже, никто уже особенно и не ищет объяснений некоторых странностей, связанных с катастрофой на «Фукусиме-1». Скажем, очевидных попыток японских властей по горячим следам зачем-то всячески преуменьшать масштаб бедствия.
Между тем, в зарубежных СМИ появились достаточно тревожная версия на эту тему. Ее автор - писатель-эколог Йочи Шимацу, бывший редактор Japan Times Weekly. По мнению Шимацу, руководству кампании Tokyo Electric Power Company (TEPCO), которой принадлежит «Фукусима-1», было что скрывать. Эколог убежден, что на самом деле в недрах атомной станции велись работы по созданию японской ядерной бомбы.
Шимацу пишет: «Обман на «Фукусиме-1», кажется, затеняет устойчивую цель, железную волю и мрачные задачи, неизвестные для посторонних. Самое логическое объяснение: атомная промышленность и правительственные учреждения делают все возможное, чтобы предотвратить открытие оборудования для проведения исследований по атомной бомбе, скрытое в гражданских атомных электростанциях Японии».
Часть загадки, по мнению автора, заключается в том, как протекал пожар в 4-м энергоблоке «Фукусимы-1», который возник из-за перегрева стержней уранового топлива в оказавшемся без воды бассейне охлаждения. Странно, но этот блок не значился среди тех трех, которые в роковой день по официальным данным генерировали электроэнергию. Но если реактор 4-го блока работал не для производства электротока, то для чего его вообще ввели в действие? Единственный разумный ответ, с точки зрения Шимацу: в 4-м энергоблоке шел процесс обогащения урана, «первый этап процесса, ведущего к добыче оружейного делящегося материала».
Японский ученый считает, что «утечка облученной морской воды в Тихий океан включает другую часть загадки, потому что ее подземный источник является непрослеживаемым (или, возможно, запретным). Затопленный лабиринт труб где были найдены — что до этого не раскрывали прессе — тела двух пропавших работников, мог содержать главную тайну: лабораторию, которую никто не смеет назвать».
Шимацу также ссылается на японских журналистов, которые уже поднимали тему тайной японской ядерной программы, реализуемой совместно с американцами. Странной по его мнению является и реакция на попытки премьер-министра Наото Кана прояснить ситуацию: «В ответ на прямое требование премьер-министра Наото Кана предоставить достоверные и оперативные сведения, проядерное лобби сомкнуло ряды, отгораживая главу японского кабинета от всей важной информации».
По словам автора расследования, «много японских журналистов и специалистов разведки предполагают, что секретная программа достаточно продвинулась для возможности быстро собрать арсенал боеголовок и что подземные испытания на субкритических уровнях были проведены с маленькими шариками плутония». «Тайное развитие оружия всегда изобилует проблемами. В случае чрезвычайной ситуации, как это происходит в данный момент, тайны должны сохраняться любой ценой», - делает вывод ученый.
Как отнестись к сенсационным разоблачениям Йочи Шимацу? Есть множество причин, по которым рассматривать их нужно буквально под микроскопом
Прежде всего, примем во внимание мнение бывшего заместителя директора Чернобыльской АЭС, а затем начальника отдела информации и международных связей при правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС Александра Коваленко. В середине апреля в интервью агентству Интерфакс он, по сути, поддержал предположения Шимацу:
- По данным Росатома, на «Фукусиме» накоплено более 11 тысяч тонн радиоактивных отходов. Это означает, что с самого начала эксплуатации станции, чтобы сэкономить 50 миллиардов евро, отходы не перерабатывались вообще, хотя подобная переработка по международным нормам является неукоснительным правилом. Кроме того, можно предположить, что часть этих отходов используется для наработки материала для ядерного оружия.
- Насколько вы как профессионал склонны верить публикациям, подобным тем, которые появились в американских СМИ?
- Думаю, что к ним следует прислушаться. Данная информация выглядит достоверной особенно после моего разговора с товарищем, который работает в Вене в МАГАТЭ. Он рассказал, что в МАГАТЭ (его возглавляет японский представитель Юкия Амано) на прошлой неделе японцы вели себя довольно странно, категорически отказываясь сообщать информацию об истинном положении дел, а так как они оказались в одной связке с США, это добавило им упорства. Реакторы-то, как известно, американские. На мой взгляд, выводы и заявления МАГАТЭ мировая общественность зря считает абсолютно достоверными. На самом деле, практически все сотрудники этой организации - это выходцы из атомной промышленности. В силу своей «кастовой» принадлежности, даже неосознанно, а на генетическом уровне они всегда будут отстаивать ее интересы. Осторожные и оптимистические декларации МАГАТЭ по поводу любой аварии на атомных объектах имели место всегда, особенно после ухода с поста ее руководителя Х. Бликса.
Никто не опроверг и сообщение компании-оператора TEPCO об обнаружении на территории АЭС плутония. Причем, сразу в пяти местах. Того самого плутония, который используется при производстве ядерных боеголовок.
В общем, сведений более, чем достаточно, чтобы задаться вопросом: зачем Японии собственная ядерная бомба? Той самой Японии, в 9-й статье конституции которой написано: …«японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров. Для достижения цели, указанной выше, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны».
Для начала заметим, что Стране восходящего солнца давно тесно в тисках этой конституционной статьи. Свой основной закон японцы приняли в 1947 году. А уже в 1950 году был официально сформирован так называемый резервный полицейский корпус численностью в 75 тысяч человек. В сентябре 1953 года на базе этих сил были созданы Силы самообороны. В их составе сегодня сухопутные (140 тысяч человек), воздушные (430 самолетов) и морские (149 кораблей) Силы самообороны. Общая численность составляет около 230 тысяч человек. Каждый третий - унтер-офицер или офицер. То есть для мобилизационного развертывания все готово. Оборонный бюджет – четвертый в мире после США, КНР и Великобритании. Чтобы достойно выглядеть в этом ряду только ядерного оружия и не хватает.
...Offtop: здесь немного о политике
...Надо признать – очень тревожный фон, который заставляет отнестись к версии японского ученого Шимацу с особым вниманием".
svpressa.ru 30 апреля 2011 года 12:07 society

[gomer]

Сообщение от Addimom "Свободная пресса" "На «Фукусиме» делали атомную бомбу?

бред

[Серёга - Bilder]

Addimom, у тебя шпиономания. Завязывай читать интернет-издания посвящённые теории заговора.
С такой подачей как этой статье - можно и чернобыльскую аварию назвать экспериментом по применению оружия массового поражения, или скрытым производством оружейного урана/плутония и т.д. и т.п.
Фактов нет, зато трёпа - будь здоров. Статья основана на ФАНТАЗИЯХ ПИСЯТЕЛЯ-ЭКОЛОГА, да ещё и бывшего РЕДАКТОРА ГАЗЕТЫ. Т.е. ни в атомном оружии, ни в атомной энергетике он ни шиша не варит, но сделать СЕНСАЦИЮ из воздуха - это ЕГО РАБОТА.
Эту статью - в раздел ЮМОР поместить следует.

[Addimom]

Сообщение от Серёга - Bilder Addimom, у тебя шпиономания.

отнюдь, просто очередная теория. Поскольку правды никто пока не знает, имеет право на существование любая версия.
Offtop: Особенно если иметь в виду многозначительные умолчания FOXAL

[Regby]

Сообщение от Addimom Offtop: Особенно если иметь в виду многозначительные умолчания FOXAL

Нашел авторитетный источник

[Addimom]

Сообщение от Regby Regby

:

[Ильнур]

Сообщение от Addimom ... имеет право на существование любая версия...

Ну, раз имеет право, разовъем версию:
В одном из блоков производился оружейный плутоний, на случай войны за курилы. Чтобы далеко не возить, ту же на другом блоке непосредственно собирались боеголовки. Тестировались и хранились они в третьем блоке. Для маскировки при дальнейшей транспортировке к пусковым шахтам, которые находятся, по секретным данным, в кратере Фудзиямы, боеголовки упаковывались в дубовые винные бочки.
Испытания производились в море, толчки выдавались за землетрясения, благо их там происходит часто. При очередном испытании взрыватель сработал раньше, и цунами накрыл блоки. Бочки смыло в море. Ладно бы просто смыло - смыло с взрывателями, потому как в это время как раз производилась массовая подгонка креплений взрывателей к головкам. Морская соль разъедала взрыватели, и разбросанные по океану бочки начали взрываться в произвольном порядке. Толчки выдавались за аффтершоки.

[casemsot]

Сообщение от Ильнур Ну, раз имеет право, разовъем версию: В одном из блоков производился оружейный плутоний, на случай войны за курилы. Чтобы далеко не возить, ту же на другом блоке непосредственно собирались боеголовки. Тестировались и хранились они в третьем блоке. Для маскировки при дальнейшей транспортировке к пусковым шахтам, которые находятся, по секретным данным, в кратере Фудзиямы, боеголовки упаковывались в дубовые винные бочки. Испытания производились в море, толчки выдавались за землетрясения, благо их там происходит часто. При очередном испытании взрыватель сработал раньше, и цунами накрыл блоки. Бочки смыло в море. Ладно бы просто смыло - смыло с взрывателями, потому как в это время как раз производилась массовая подгонка креплений взрывателей к головкам. Морская соль разъедала взрыватели, и разбросанные по океану бочки начали взрываться в произвольном порядке. Толчки выдавались за аффтершоки.

Круто! Скоро твою версию будут передавать "все радиостанции Советского Союза"

[Солидворкер]

Сообщение от Серёга - Bilder Addimom, у тебя шпиономания. Завязывай читать интернет-издания посвящённые теории заговора.

Даже у настоящих параноиков могут быть враги (С)

[Addimom]

Сообщение от casemsot потому как в это время как раз производилась массовая подгонка креплений взрывателей к головкам

хах, жизнь бывает и покруче непродуманных версий (или дезы):

"Спецслужбисты США пропили ядерную боеголовку (видео)
2010.12.03 Пятница
В одном из американских баров полиция задержала пьяных представителей спецслужб США, перевозивших ядерную боеголовку и оставившую её в автомобиле у бара - такую информацию подтвердило министерство энергетики США. Это случается не впервые - за последние два года это уже 16-ый случай с ядерным оружием - собщают мировые СМИ.
По их словам, во время перевозки термоядерной боеголовки сотрудники спецслужб подъехали к бару, оставили грузовик с ядерным оружием на стоянке (охраняемой) и зашли выпить.
По каким-то причинам (остается лишь предполагать, заметил ли "необычный транспорт" кто-то из сведущих лиц или спецслужбисты устроили в баре дебош) в бар прибыла полиция, которая и арестовала незадачливых перевозчиков...
за последние 2 года случилось уже 16 "неприятностей" с американским ядерным оружием - к счастью, самые яркие из них не удалось скрыть и они становились достоянием общественности и прессы.
Так осенью 2010 года 50 ядерных межконтинентальных баллистических ракет на базе ВВС США полностью выходят из под контроля военных - позже молчавший Пентагон объяснит происшествие "перебоями с электричеством". В 2007 году стратегический бомбардировщик B-52 "по ошибке" пересек всю территорию США с ядерными боеголовками на борту.."

[AlexV]

Сообщение от casemsot Круто! Скоро твою версию будут передавать "все радиостанции Советского Союза"

Сообщение от Ильнур Ну, раз имеет право, разовъем версию: В одном из блоков производился оружейный плутоний, на случай войны за курилы. Чтобы далеко не возить, ту же на другом блоке непосредственно собирались боеголовки. Тестировались и хранились они в третьем блоке. Для маскировки при дальнейшей транспортировке к пусковым шахтам, которые находятся, по секретным данным, в кратере Фудзиямы, боеголовки упаковывались в дубовые винные бочки. Испытания производились в море, толчки выдавались за землетрясения, благо их там происходит часто. При очередном испытании взрыватель сработал раньше, и цунами накрыл блоки. Бочки смыло в море. Ладно бы просто смыло - смыло с взрывателями, потому как в это время как раз производилась массовая подгонка креплений взрывателей к головкам. Морская соль разъедала взрыватели, и разбросанные по океану бочки начали взрываться в произвольном порядке. Толчки выдавались за аффтершоки.

Выделенная часть сообщения
Что в Японии случилось?
Отчего земля тряслась?
Море на-землю пролилось,
Фудзияма взорвалась?

Век наш сложный и тревожный,
Что ни день, то катаклизм.
Разберем и мы возможный
Катаклизма механизм.

Сквозь секретности завесу
мировых всех закулис,-
Мы покажем правды пьесу,
даже несколько, - на бис!

Вот одна из версий: вроде
Джеймс,- который Кэмерон,
С киногруппой был в походе,
-новый фильм задумал он.

Суперэпос, - он умеет
снять такое, как никто.
Голливуд не пожалеет
на бюджет мильонов сто!

Как бы СМИ теперь ни выли,
Но известно нам одно:
Все цунами эти были-
спецэффекты для кино!

"Оскар" будущий в кармане,
Превосходен реализм!
Настоящим был "Титаник",
Настоящ и катаклизм!

Власти, истину скрывая,
промолчат про это, но,-
Вот вам версия вторая,
про японское кино..

Тут масштабы поскромнее,
Но что б фильм всех удивил,-
"Мы ж, японцы, всех умнее!",-
С кильки вывели годзилл.

Гены рыб перекрутили,
Что-то вставив в ДНК,
Ну и кильку превратили
Неизвестно в что пока...

Тут беда пришла - не ждали,
сторож пьяный начудил,
И на волю убежали
Пятьдесят килько-годзилл.

Топот ног их, без сомненья
Бедам всем причиной стал,-
Породил землетрясенья,
И цунами мощный вал.

Разбрелись по свету твари,-
Рыбо-ящер, птице-зверь.
Разделилися по паре,
Мир в опасности теперь!

Вдруг начнут эти заразы
Яйца класть, метать икру?
Ищут наши их спецназы,
И спецназы ЦРУ!

Вот на днях в Абботтабаде
За одной из тех годзилл
Целый день отряд в засаде
"Морских котиков" следил.

И случайно, знать не знали,-
Рикошетом.. "Ух ты, глядь...
Мы ж в Бена-Ладена попали,
Когда начали стрелять!"

СМИ раскрыли сразу жала:
Расписав бойцов успех.
(А годзилла убежала...
Этот факт - он не для всех!)

Пот стекает вам на спины?
Страх гнездится там, внутри?
Разберем теперь причины
В списке версий номер три!

США, известно, планы
Строят - нас завоевать.
Что б в свои без дна карманы
Нефть сибирскую забрать.

И пыхтит у них наука,-
Тип оружия создать,
Что без пыли и без звука
Нас в болото закатать.

Климатическим в то лето
Под Москвой леса пожгли,
А сейсмическим в год этот
Ворошить давай угли,-

"Как устроим землетряски,
Раскатаем русских в блин!"
И летит волна с Аляски,
На Москву сквозь Сахалин.

Но в экран уставясь пьяно,
Ко всему всегда готов,
Отследил волну с экрана
Старый прапорщик Петров!

Кое-что первей чем USA,
Мы созда'ли. Под бугром,
Со времен еще Союза
На дежурстве боевом

Бункер,- в списках не отмечен.
Пульт - коряв, потерт, не нов,
Но надежен, прост и вечен,
Как и прапорщик Петров:

-Усмехнулся неприятно,
Тумблер щелкнул, и волна,
Покатилася обратно,
К тем местам, где рождена!

На Аляске ждать не стали,
Продолжения кина,-
Свою кнопочку нажали,
Снова к нам пошла волна...

Власти вас кормили сказкой,
Так что знайте правду всю:
Меж Петровым и Аляской
Остров вклинился Хонсю...

Щелкнет здесь Петров устало,
Джонсон кнопку вдавит там...-
Вот откуда 9 баллов,
Афтершоки, остров - в хлам.

Пока Путин и Обама -
"Прекратить!" ввели приказ,
Все дороги стали тама,
Ну почти что, как у нас!

Ты не верь пера акулам,-
Репортажам с островов.
Знай, - премирован отгулом
Старший прапорщик Петров!

[igorni]

AlexV

[Regby]

Гений

Сообщение от Regby Гений

графоман, не более...
художественная ценность сомнительная
хотя не спорю, написано хорошо
но заносит...

[AlexV]

Сообщение от VVapan4ik графоман, не более... художественная ценность сомнительная хотя не спорю, написано хорошо но заносит...

Музу с лирой в ресторанчик,
И обоим - по вину!
Раз стаканчик, два стаканчик...
И такое заверну,
Прослезится и Vvapan4ik!
Скажет мрачно "ну и ну"...

"Не, не гений ты, братан!"
Справедлив вердикт, но горек...
"Стопроцентный графоман!
Да к тому ж и алкоголик!"

Я не делаю секрета,
Что мне в Пушкины не влезть.
Стих мой плох? Плевать на это!
Пусть в нем*ценностей и нету,
Но художества-то есть!

Не родившись, канем в лету,
Не сумеем сдать ЕГЭ.
Мы, писатели-поэты
С огромадной буквы "Г".

Фантик есть, но нет конфеты,
Где начинка в пироге?
Есть стихи, но смысла нету,
И башмак - не по ноге..

Ну и ладно, что поделать...
Рождены не все летать!
Зато ползаем мы смело,
Иногда пытаясь встать!
** * **

[Müller]

Ну всё - внеочередная встреча DWG.RU, завтра в 6:00, за Чёрной речкой...

[gomer]

Сообщение от AlexV Есть стихи, но смысла нету,

Offtop: Вы даже не представляете насколько паршивыми бывают поздравительные стихи инженеров...

[casemsot]

gomer, да в общем то у некоторых и проза частенько страдает
Но не у всех
AlexV,

[gomer]

Сообщение от casemsot в общем то у некоторых и проза частенько страдает

особенно проза жизни... вот кто-то нагрел руки на японии... то бишь поимел с того... себе в карман... пресса, телевидение, торговля... когда спрос упал... все переключились на бена ладена... а японцы остались один на один со своей чумой... видимо в игру вступили другие персонажи, наживающиеся на молчании... и это не может не "радовать"...

АЭС «Хамаока» закрывают... На АЭС «Цуруга» продолжаются работы по ликвидации последствий выброса радиоактивного газа, который произошел 8 мая... На еще какой-то тоже проблемы... Про АЭС "Фукусима" я молчу... Неужели у японцев в таком плачевном состоянии безопасность АЭС нахдится?

[Baires]

Сообщение от VVapan4ik АЭС «Хамаока» закрывают... На АЭС «Цуруга» продолжаются работы по ликвидации последствий выброса радиоактивного газа, который произошел 8 мая... На еще какой-то тоже проблемы... Про АЭС "Фукусима" я молчу... Неужели у японцев в таком плачевном состоянии безопасность АЭС нахдится?

Да нет, они просто рассказывают о том что случается.

[ak762]

интересно выработка электричества упала, а веерных отключений нет с целью экономии, а зачем тогда атомные станции если и без них электричества хватает

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ak762 интересно выработка электричества упала, а веерных отключений нет с целью экономии, а зачем тогда атомные станции если и без них электричества хватает

Ну дык цунами с землетрясением половину прибрежных городов порушило! - Стало на мильён электроприборов меньше, соответственно высвободились резервы генерирующие

[jaki]

Очень жаль людей,которые пострадали лот произошедшего и потеряли своих родственников и близких.

[FOXAL]

Сообщение от Baires Да нет, они просто рассказывают о том что случается.

[gomer]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну дык цунами с землетрясением половину прибрежных городов порушило! - Стало на мильён электроприборов меньше, соответственно высвободились резервы генерирующие

Что за бред, главные потребители ресурсов, в том числе электричества - промышленные предприятия

[Огурец]

Сообщение от gomer Что за бред, главные потребители ресурсов, в том числе электричества - промышленные предприятия

Это Вы энергосетям попытайтесь доказать!

У нас в районе (где дача) все предприятия и фермы закрылись, а чубайсовские ребята говорят, что сети не справляются с нагрузкой.

То же и в Москве: промышленности нет вообще, а свободных мощностей -нет.

[FOXAL]

Сообщение от Mьller Ну всё - внеочередная встреча DWG.RU, завтра в 6:00, за Чёрной речкой...

Интересно, почему она "Черной" называется? Мазут?

[gomer]

Сообщение от FOXAL Интересно, почему она "Черной" называется? Мазут?

Мазут, мазут! и стукатулят

[FOXAL]

Сообщение от Огурец У нас в районе (где дача) все предприятия и фермы закрылись, а чубайсовские ребята говорят, что сети не справляются с нагрузкой.

Так на частный сектор нагрузки возросли в разы! Электрочайник 2 кВт. Стиральная машина - не меньше... Это почти 10 А. А кондиционеры, обогреватели ... Мы в квартиры вводим на элитке до 100 А. А у нас раньше норматив был на квартиру 5А. Не более. А настроили сколько ....

Сообщение от Огурец То же и в Москве: промышленности нет вообще, а свободных мощностей -нет.

А иллюминация какая! А квартир прибавилось ... Во многих электроплиты ... Электроводонагреватели, телевизоров по 2-3 в каждой квартире ... ...
На самом деле промышленность есть. Ну а там, где предприятия удалили - теперь офисы и магазины... Освещения стало больше. И опять вентиляция, кондиционирование, компьютеры ... А стройка сколько сжирает ...
Я считал ... Меньше затрат не стало ...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от gomer Что за бред, главные потребители ресурсов, в том числе электричества - промышленные предприятия

Гомер, прости, я давно заметил, что шутки не все понимают. Поэтому ставлю смайлики там, где говорю НЕ СЕРЬЁЗНО. Присмотрись.

А тем временем в Японии...
Ядерное топливо прожгло корпус реактора Фукусимы

План операции «водяной саркофаг» на японской АЭС «Фукусима-1» придется скорректировать. Об этом сообщил оператор станции – компания Tokyo Electric Power (TEPCO). В первом энергоблоке расплавленное ядерное топливо прожгло отверстия в корпусе реактора, и через них теперь вытекает вода, закачиваемая для охлаждения установки. Ранее специалисты обнаружили, что уровень воды в реакторе на пять метров ниже штатного, в результате чего стержни ядерного топлива полностью расплавились и в виде раскаленной массы опустились на дно установки. Представители компании сообщили, что участники работ нашли в нем многочисленные отверстия, диаметр которых достигает нескольких сантиметров. Это вызвало снижение уровня воды в самом корпусе реактора и в пространстве между ним и внешней защитной стальной оболочкой. До настоящего момента компания закачивала по 8 тонн воды в час в пространство между корпусом реактора и его внешней защитной стальной оболочкой, что должно было создать «водяной саркофаг» и способствовать эффективному охлаждению установки, напоминает ИТАР-ТАСС. К аварии на атомной электростанции привели сильное землетрясение и цунами, произошедшие в Японии 11 марта. Несколько реакторов электростанции вышли из строя. Люди, проживающие в опасной близости от этой АЭС, эвакуированы. Накануне японская императорская чета посетила центр, в котором размещены жители префектуры Фукусима, вынужденно покинувшие свои дома после аварии на АЭС. Император Акихито и императрица Митико выразили соболезнования всем пострадавшим в результате утечки радиации на АЭС «Фукусима-1».

[Müller]

Интересно, почему она "Черной" называется? Мазут?

Это Вы меня спрашиваите?

Черная речка "Черными" обычно называли протоки с болотной, застойной водой. Черная - одно из очень распространенных названий небольших рек на Северо-Западе. В Петербурге с таким названием было пять речек. Черными прежде именовались и Екатерингофка, и Волковка, и Монастырка, и Смоленка. Ныне это название в городе сохраняется за одной речкой, которая протекает в районе Старой и Новой Деревень. В 1837 году у этой Черной речки, близ Комендантской дачи, произошла дуэль А.С.Пушкина с Дантесом. К столетию со дня смерти здесь поставлен памятник великому поэту.

[gomer]

электродвигатель на 2 мегаватта конечно с чайником не сравнится... куда ж ему, бедолаге

[Ильнур]

Сообщение от gomer электродвигатель на 2 мегаватта конечно с чайником не сравнится... куда ж ему, бедолаге

Промышленность потребляет всего в два раза больше, чем "чайники". Причем потребляет не болеее половины от всего потребления.

[gomer]

Сообщение от Огурец У нас в районе (где дача) все предприятия и фермы закрылись, а чубайсовские ребята говорят, что сети не справляются с нагрузкой. То же и в Москве: промышленности нет вообще, а свободных мощностей -нет.

Детский сад какой-то электросети модернизировать и водопровод нужно менять хоть иногда... тогда и "аварий" меньше будет... Веерные отключения проводят зачастую из-за экономии

[FOXAL]

Сообщение от gomer электродвигатель на 2 мегаватта конечно с чайником не сравнится... куда ж ему, бедолаге

Эти электродвигатели (в частности, электропоездов) никуда не делись. А вот на заводах такие движки если и были, то их было не много и были они кратковременного включения. А в основном там стояли на 1-5 кВт трехфазки асинхроны. Да и не много их было...

[Огурец]

Сообщение от gomer Детский сад какой-то электросети модернизировать и водопровод нужно менять хоть иногда... тогда и "аварий" меньше будет... Веерные отключения проводят зачастую из-за экономии

Да нет у нас на даче никаких отключений!!! И напряжение в сети нормальное, дай Бог всем!!! И ремонт сетей делают аккуратно и своевременно!!!

Даже ледяной дождь прошлой зимой сети выдержали исправно.

Но неймётся чубайсовцам. Обещают всё снести и построить заново. С ограничителями мощности. Причём за деньги - мощность неограниченная.

Стыдно и противно сейчас за начало 90х, как ругали советскую власть. Сейчас мы, как варвары на развалинах великой цивилизации, пользуемся тем, что ещё работает, но не в состоянии достичь былого величия и обеспеченности.

Не то ли и в Японии происходит?

[ak762]

Сообщение от Огурец Сейчас мы, как варвары на развалинах великой цивилизации, пользуемся тем, что ещё работает, но не в состоянии достичь былого величия и обеспеченности.

вообще похоже, за этим обычно следует переселение народов если следовать римской истории.
А с японами если я правильно понял из новостей - они рапортуют что ситуёвина хуже чем в Чернобыле,заливают морскую воду 8000 куб.м в час, а она уходит через проплавленые дыры таким образом тихий окиян используется в виде холодильника, коррозия с подогревом и деградацией металла от радиации ускорит процесс разрушения реактора, думаю они дождуться когда у амеров терпение лопнет т.к. течение сносит всё к ним и они пошлют им очередного толстяка с малышом чтоб закрыть эту станцию раз и навсегда.

[gomer]

никогда не покупайте технологии, иначе вам придется за них платить трижды... Что бы воспользоваться ими, чтобы заставить их работать и чтобы избавиться от них

[Regby]

Сообщение от Огурец Сейчас мы, как варвары на развалинах великой цивилизации, пользуемся тем, что ещё работает, но не в состоянии достичь былого величия и обеспеченности.

Может надо перестать плакать и пытаться достигать? Или вы ждете когда это сделают за Вас другие? "Народ России" это мы все между прочим

[@LEXx]

Вчера показали фильм Мегацунами по каналу Вести24.
Японцы посчитали давлениеот волны 14 т/м2. Теперь просят государство пересмотреть меры безопасности и защиты людей.
Теперь они к ветровой нагрузке еще и цунами добавят? Что это за бункеры будут.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от @LEXx Вчера показали фильм Мегацунами по каналу Вести24. Японцы посчитали давлениеот волны 14 т/м2. Теперь просят государство пересмотреть меры безопасности и защиты людей. Теперь они к ветровой нагрузке еще и цунами добавят? Что это за бункеры будут.

Я думаю "цунамийское" давление воды - будет особым видом нагрузки, принимаемым для расчётов только особо ответственных зданий и сооружений (типа многоэтажных зданий на побережье, АЭС, опор крупных мостов и т.д.). Обычные здания строить с расчётом чтоб выдержали цунами - экономически не целесообразно. Дешевле разгрести обломки и заново построить.

[@LEXx]

Сообщение от Серёга - Bilder Дешевле разгрести обломки и заново построить.

Дешевле сменить гражданство.

дешевле вообще ничего не строить

[FOXAL]

Сообщение от @LEXx Дешевле сменить гражданство.

Вах! Защем гражданство? Место жительства можно сменить ...
Напрымер переехать на Канары ... Или в Москву ... Что, впрочем, одно и то же ...

[progettista]

Онлайн камера напротив Фукусимы-1

[gomer]

Сообщение от progettista Онлайн камера напротив Фукусимы-1

Радиации не видно...
зы Удалось посмотреть только в mpc-hc 1.4 (Кстати версии повыше убивают почему-то систему) WMP и KMPlayer не прожевали даже после установки кодеков ...

[T-Yoke]

Эти аварии на электростанциях до добра не доведут. А мобильник как же? Без него-то ведь уже ни как.

Японские инженеры реализовали оригинальный способ использования изрядного количество лишней энергии, которая образуется при нагревании кастрюли и обычно безвозвратно теряется — в зарядке для телефонов и других подобных устройств. Кастрюля под названием Hatsuden-Nabe производства TES NewEnergy содержит миниатюрный генератор, встроенный в ручку. Он преобразует тепло в электричество и выводит его на стандартный USB-порт. Достаточно включить в него устройство, и зарядка началась. TES NewEnergy использовала термоэлектрическую технологию на основе эффекта Зеебека (преобразование тепла в электрическую энергию). Сама кастрюля имеет диаметр в 16 сантиметров и работает в связке с электронными устройствами. То есть используется разница температур между источником тепла (~ 550 °С) и кипения воды (~ 100 °C) для генерации электрического тока на уровне 200 ~ 250 мА. Но зарядить телефон быстро не получится: например, для полной зарядки iPhone воду нужно кипятить 3–5 часов, что потребует несколько раз её поменять. Однако при внезапном отключении электричества это не самый плохой вариант. Ну а любителям походов вообще не обойтись без этой кастрюли, считают в японской фирме. В Японии её можно купить за $280. По мнению гендиректора TES NewEnergy Риоджи Фунахаши импульс к завершению создания необычного устройства дало недавнее цунами и землетрясение в Японии. Предприниматель считает, что он будет пользоваться спросом. Компания TES NewEnergy базируется в городе Икеда, префектура Осака.

[ak762]

и любят же японы всё передирать, наши чукчи еще при Йоффе слушали голос Москвы с термоэлектрогенераторами
http://www.radioscanner.ru/forum/topic31973.html

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 и любят же японы всё передирать, наши чукчи еще при Йоффе слушали голос Москвы с термоэлектрогенераторами http://www.radioscanner.ru/forum/topic31973.html

Чукчи придумали и только сами слушали, а японец подсмотрел и превратил в коммерческий товар, в этом разница.
А вообще-то классная идея, мне понравилось

[ak762]

Чукчи слушали, а пидумал Йоффе.
Ну какая может быть коммерция при советской власти ОБХСС не дремал

[Müller]

... а японец подсмотрел и превратил в коммерческий товар, в этом разница.

Советская промышленность их сотнями тыс. штук выпускала в 60-х годах. Разных типов. И в космосе они широко используются, и солнечные, и радиоизотопные есть. Так что даже инновацией, зарядка мобильника (аккумулятора) от кастрюли, это назвать трудно. А широкого применения они не нашли, потому как к.п.д. очень низкий - 2-3%. Кстати аккумуляторы можно и быстро заряжать, а не коптить кастрюлю 3-4 часа.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke Чукчи придумали и только сами слушали, а японец подсмотрел и превратил в коммерческий товар

Мы еще и аккумуляторы подлодки заряжали термопарой.
Правда только в книге.
Но зато в 1938 году.

[Samson8888]

Сообщение от Regby Народ России" это мы все между прочим

======================
А может некоторые зелененькие овощи, потерявшие товарный вид, мешают продвигать нам наши достижения?
Но виноваты в этом какие-то вавары.

[FOXAL]

Сообщение от Samson8888 А может некоторые зелененькие овощи, потерявшие товарный вид, мешают продвигать нам наши достижения?

Не в этом дело. Предпринимательство в умах людей долгое время гнобилось. А сегодня в основном оно "кривое". НО это = уже близко к политике, поэтому замнем для ясности.

[Samson8888]

Re: FOXAL #825
=Не в этом дело.=
=====================
В этом. В этом.
А свои рассуждения и умозаключения можешь замять. Не возражаю. Может действительно яснее станет.

[FOXAL]

Сообщение от Samson8888 А свои рассуждения и умозаключения можешь замять.

Ну вот я и замял.

[Samson8888]

Сообщение от FOXAL Ну вот я и замял.

===========================
Замять не получится.
Читаем у Feila. 18.02.2011, 15:08 #16
=Если не ошибаюсь В. Гавр утверждал где то на Форуме, в теме про олимпийское Сочи, что Айзенберг "....любит на них сидеть..."=
"....любит на них сидеть..." – как раз и означает – препятствовать реализации отечественных (русских) изобретений, технологий, технических решений.
Он что? Хочет высидеть свою фамилию на чужих разработках? Более 30 лет ничего не получается. Да нехай сидит. Что жалеть чужую, престарелую за...цу.
Ходят слухи, что первым файлам.avi презентации «Русская сейсмика», 22.06. исполнилось 4 года. И это радует. Оказывается можно обойтись без сидячих за...иц из ЦНИИСК, РАН, ИФЗ, Сколково и вообще без этих структур. Достаточно одного или нескольких русских инженеров. Хоть что то есть русское у русских в России. И нечего сейчас высовываться за «русскую оболочку». Не самые лучшие времена.
P.S.
А что за псевдосейсмическую туфту строят в чечне? Очередные здания массового поражения, только на резинометаллических опорах? Хотят убедиться на факте? Желаю успеха. А вот кое кто для этого выбрали г. Сочи.
Может Кадыров выручит Россию, заберет себе ЦНИИСК, РАН, ИФЗ, Сколково…? Пока время подходящее. Никто жалеть не будет. Там русских нет, а многие окажутся на своей родине.

[FOXAL]

Вот так жестко!

[Ivan T]

А тем временем:
"Специалисты компании-оператора аварийной японской АЭС "Фукусима-1" ТЕРСО зафиксировали новый рекордно высокий уровень радиации на территории станции, сообщает японский телеканал NHK в понедельник.

По информации компании, в понедельник в районе выпускного трубопровода между первым и вторым энергоблоками АЭС уровень радиационного излучения достиг 10 тысяч миллизивертов (10 зивертов) в час. Причины столь резкого повышения уровня радиации выясняются, передает РИА "Новости".

До этого самый высокий уровень радиации - до четырех тысяч миллизивертов в час, отмечался в воздухе на территории "Фукусимы-1" в начале июня из-за трещины в полу первого энергоблока, из которой исходил радиоактивный пар. ..."
http://www.newsru.com/world/01aug2011/fukushima.html

[DEM]

Юмор..
Только очень черный....
«Фукусима» не была рассчитана на 15-метровые волны
Это оказывается был только сбой в работе электростанции.....
За то как про Чернобыль все орали...
А сейчас у японцев там так почти ничего и не сделано..

[Redisss]

Сбой в системе?? Ндаа .
Все дома снесло ... и жить там невозможно из-за сбоя...

[Vova]

«Высота цунами, которое стало причиной аварии на АЭС, была гораздо больше ожидаемой», — отметил исполнительный президент компании Масао Ямадзаки.

Именно об этом я неоднократно говорил. Дамба там была расчитана на волну метров в 6, и имела запас по высоте. Так все проектируют. Берется норма, к ней запас. Вы разве не так проектируете? Другое дело, как получилась норма. Так что проектировщики, я считаю, не виноваты. Была-бы планка ожидаемой волны выше, либо дамбу сделали-бы выше, либо вообще отказались от строительства.

Но два предыдущих пОстера веделили в данном сообщении такие строки:

11 марта на северо-востоке Японии в результате землетрясения магнитудой 9 и последовавшего за ним разрушительного цунами была выведена из строя система охлаждения «Фукусима-1». Этот сбой и стал одной из главных причин нарушений в работе энергоблоков станции.

Разве эти слова даны в кавычках и принадлежат японцам? По-моему, российским комментаторам.

Сообщение от Vova Разве эти слова даны в кавычках и принадлежат японцам? По-моему, российским комментаторам.

А что здесь неправильного?

[Sid Barret]

Samson8888

Хватит гнобить отечественную школу сейсмостойкого строительства и тоже самое пихать это в личку.

собака лает, а караван идет - это про тебя!На форуме есть сказочный персонаж Экс, вот возьмитесь за руки и сделайте так чтобы вас искали и не нашли, умники хреновы!

[ННВ]

Сообщение от Vova Так что проектировщики, я считаю, не виноваты

А как считают специалисты по конструкциям АЭС? И специалисты-сейсмологи? И специалисты-"цунамологи"?
Вы пишете своё предвзятое мнение и не более того.
Насколько я понял - речь идёт о прочности, а не об электрических цепях. А в прочности Вы не являетесь специалистом.
Вот вам и Япония

[Vova]

Сообщение от ННВ Вы пишете своё предвзятое мнение и не более того. Насколько я понял - речь идёт о прочности, а не об электрических цепях. А в прочности Вы не являетесь специалистом

Вот если-бы под ударом волны защитная стена рассыпалась, можно было-бы говорить о недостаточной прочности. В данном-же случае вода поднялась на уровень, втрое превышающий высоту стены. (не на 10%, а почти в ТРИ РАЗА!). Так что говорить можно либо о недостаточности норматива, либо обвинить проектировщиков что они существующие хорошие, учитывающие любой подъем воды не выполнили, и никакая экспертиза этого не заметила. Реально-ли такое?
Далее, вода пришла на территорию станции, затопив все до определенной отметки. Назовите мне станцию, которая была бы расчитана на работу в подводных условиях, не считая подводных лодок. И назовите нормы любой страны, где бы такое было предусмотрено

[Müller]

Ну что ж...
1. Япония не расчитывала, что в непосредственной близости произойдёт землетрясение в 9 баллов. Не думали, не гадали...
2. Япония построила не один экспериментальный, а много реакторов в зоне разлома и схождения земных плат/мессивов. В зоне активной тектоники.
3. Япония далеко от Европы. Поэтому и крику особого нет. Пофигу. (Чернобыль то под боком)
4. Всю жидкую гадость, а позднее и радиактивный материал из ректоров сольют и похоронят в океане.
5. И всё тихо-мирно. Ну что ж им бедным то делать, раз стихия настигла. И извинились они. Стыдно им.
...

[ННВ]

Для Vova:

Сообщение от ННВ А как считают специалисты по конструкциям АЭС? И специалисты-сейсмологи? И специалисты-"цунамологи"?

Проигнорировали вопросы?

Для Mьller:

Насчёт "не думали, не гадали" - это же Япония, там обычно сильные землетрясения. И сопровождаются цунами. Рядовое дело для них.
Не учесть такое в проекте - как бы, хм..., не совсем хорошо.
ИМХО, конечно.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ННВ Насчёт "не думали, не гадали" - это же Япония, там обычно сильные землетрясения. И сопровождаются цунами. Рядовое дело для них. Не учесть такое в проекте - как бы, хм..., не совсем хорошо.

Я вам как гидротехник скажу.
Вероятность "невероятного" весеннего паводка, наводнения вызванного обильным ливнем, а так же высота волны цунами, вызванного землетрясением - всё это вещи весьма абстрактные. Получают их методом статистической обработки многолетних наблюдений в данном конкретном месте или регионе. Для такого объекта как АЭС можно с уверенностью сказать, что нормативная высота волны цунами при проектировании была принята выше, чем когда либо была зафиксирована ДО АВАРИИИ в этом районе. Иначе быть не может.
Инженеры при проектировании опираются на эти данные (высота волны гипотетического цунами, высота подъёма воды в реке в паводок) так же уверено, как ПГС-ники в расчётах принимают прочность бетона класса В25 из СНиПа. Но тем не менее и бетон класса В25 может по факту треснуть при нагрузке менее расчётной из СНиПа (на то есть статистическая вероятность). А природное явление спрогнозировать ещё сложнее.
Поэтому после каждого подобного ЧП пересматриваются СНиПы, ГОСТы, и расчётные параметры уже построенных и будущих сооружений. У нас в стране не мало подобных примеров: сооружение стоит 50 лет, и ещё столько же простоит, но по новому СНиПу оно непригодно (или ограничено годно) к дальнейшей эксплуатации. И приходится принимать меры.

А то, что в Японии при их постоянных землетрясениях, тайфунах и цунами, при самой большой доле атомной энергии в эноргосистеме страны - впервые произошла такая авария с АЭС, по-моему говорит о том, что их инженеры своё дело знают.
Offtop: У нас тут плёвый причал с тремя домиками на берегу примерно в тех же краях уже пол-года проектируют, никак не могут рассчитать... Уже спецов привлекли и из НИИОСПа, и из МГСУ одного очень известного профессора (часто его тут на форуме вспопинают), да и сами не дураки, а только воз и ныне там...

[СергейД]

есть такая инфа. что-то объясняет.
в 1960 было цунами от чилийского землетряса (m=9.5 рекорд для современной истории)
волна до Японии дошла высотой до 10-15 м. зона Фукусимы была наименее залитой (3-4 м).
выбрали ее при проектировании в 62-64 гг.
ОБосновали вероятность 10 тыс лет и заложили стенку с расчетом на волну 5м.
а у нас бы как поступили?

(сейчас всерьез заинтересовался темой цунами. в смысле рассчитывать...)
если кому интересно-=пишите в личку

[ННВ]

Спасибо, Серёга - Bilder, за напоминание. Хоть и известно мне это (по крайней мере, теоретически).
Просто не верится, что могли серьёзные инженеры проектировать серьёзный объект, не имея достаточно достоверных сведений об условиях площадки (и района) строительства. Если уж совсем так всё неопределённо и туманно - зачем вообще такое строить?
Причина, на мой взгляд, в другом.
Да и СергейД подтвердил мои сомнения.

[Vova]

HHB, Как я понимаю, твои вопросы (#836) ко мне отпали?
Таким образом, уже 4 человека на форуме, включая тебя, не кидают камней в японцев за то что их защитные сооружения не смогли спасти станцию от катастрофы.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ННВ Просто не верится, что могли серьёзные инженеры проектировать серьёзный объект, не имея достаточно достоверных сведений об условиях площадки (и района) строительства. Если уж совсем так всё неопределённо и туманно - зачем вообще такое строить?

ННВ, по-моему ты не понял. Достоверными сведениями о цунами считается весь период наблюдений за данным явлением в данном районе. Обычно в освоенных обжитых регионах постоянное гидро- метеонаблюдение ведётся уже 100лет и более. Более достоверных сведений быть не может. Разве что в календарь Майа заглянуть, или внеземному разуму позвонить и спросить, а не было ли в районе Фукусимы потопа в последние 10тыс.лет...
А за эти 100 лет, вот СергейД написал же:

Сообщение от СергейД в 1960 было цунами от чилийского землетряса (m=9.5 рекорд для современной истории) волна до Японии дошла высотой до 10-15 м. зона Фукусимы была наименее залитой (3-4 м). ... ОБосновали вероятность 10 тыс лет и заложили стенку с расчетом на волну 5м

Это нормальная статистическая обработка данных натурных наблюдений. Если раз в 100 лет, к примеру, было зафиксировано цунами высотой 4м, то получилось у них, что раз в 10 000 лет возможно цунами в 5м.
А вот если бы какие-нибудь самураи в VIII веке отвлеклись от своей дворовой поножовщины и мелочных разборок, и записали в манускриптах, что было у них позавчера, как раз когда сакура зацвела, цунами высотой 8м, и этот манускрипт дожил бы до наших дней - тогда современные гидрологи приняли бы расчётную волну уже 10, а может и более метров. Но не объявлять же виновными в ЧП безответственных самураев...

У нас точно такая же система. - собираем данные наблюдений, обрабатываем, и принимаем в расчёт. Неоткуда больше взять данные по природным явлениям. С рядовыми вещами (температура воздуха, дождь, снег) - нормально, т.к. данных для достоверной оценки море, и вероятность достаточно хорошо прогнозируется. А с особыми явлениями намного сложнее, потому как и землетрясение в конкретном регионе бывает не каждый день/месяц, и цунами тоже за сто лет могло ни разу не придти, а потом на те получите.

Offtop: Я сейчас гидроузел проектирую, так вот у нас расчётный уровень паводка (не катастрофического, а всего-то раз в 100лет вероятностью) без строительства гидроузла гарантированно топит несколько десятков сёл, станиц и деревень. Некоторые подтапливаются на метр, а некоторые - по самую крышу. Однако люди там живут уже 300-400 лет, и не видели ни разу таких потопов (и даже близких к этому). И скорее всего не увидят. Однако в расчётах эта вероятность учтена. И учтена возможность того, что раз в сто лет может быть потоп и выше такого.
Однако я уверен, случись сегодня такой потоп, куча писак и обычного быдла несведущего начнёт вопить: ИНЖЕНЕРЫ - ГАМНО БЕЗГРАМОТНОЕ! Понастроили неправильно и всё смыло и затопило! Всех посадить, а потом расстрелять!

[SkySpb]

Сообщение от Vova не кидают камней в японцев

В них надо кидать камни за нерасторопность и отказ от помощи других стран, имеющих опыт именно в авариях на АЭС (ладно мы с ними в состоянии войны, но уж к американцам могли и обратится).

[Огурец]

Сообщение от SkySpb В них надо кидать камни за нерасторопность и отказ от помощи других стран, имеющих опыт именно в авариях на АЭС (ладно мы с ними в состоянии войны, но уж к американцам могли и обратится).

Как учил меня мой покойный папа, "Самый большой и тщательно охраняемый секрет, сынок, это не сила, а слабость."

[Клименко Ярослав]

Все по кругу опять пошло.
Понятное дело, что инженеры действовали в рамках норм.
Преступна сама идея строить атомные станции на берегу океана в самой сейсмоактивной зоне земного шара.

Сообщение от SkySpb но уж к американцам могли и обратится

Да, у японцев и американцев есть опыт непосредственного взаимодействия в сфере атомной энергии. С 1945 года.

[DEM]

Vova
Вы сами то подумайте стоило ли так делать станцию....
По крайней мере наши локализовали аварию довольно быстро, если сранивать по срокам то в это время у нас уже было возведено первое укрытие, а я понцы ходят возле горячего казана и ничего сделать не могут, только радиоактивную воду по тихой в океан спускают...

[ННВ]

Серёга - Bilder,

Сообщение от Серёга - Bilder волна до Японии дошла высотой до 10-15 м

Можно ли было рассчитывать, что всегда будет так:

Сообщение от Серёга - Bilder зона Фукусимы была наименее залитой (3-4 м)

Думаю, что нельзя. Ведь Япония - не Россия (территория маленькая). Если на неё идёт огромная волна, то велика вероятность, что и на зону Фукусимы она обрушится. Что и показало 11 марта 2011 г.
Календарь Майя здесь совсем ни при чём.

Вот это правильнее всего:

Сообщение от Клименко Ярослав Преступна сама идея строить атомные станции на берегу океана в самой сейсмоактивной зоне земного шара.

Если проектировщики АЭС грамотные и знали всё это, то это - ... "умышленное нанесение тяжких ... повреждений".

[BYT]

Удалено.

Перепутал тему

[DEM]

А вы ребят вообще знаеете что после строительства ГЭС сейсмичность района увеличивается минимум на 1 балл.....

[Samson8888]

Полезный результат в Сейсмике, в сухом остатке, у владеющих терминологией, меньше, чем у не владеющих. Терминология в Теории сейсмостойкости никак не соотносится с физикой, с физическими процессами.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ННВ Думаю, что нельзя. Ведь Япония - не Россия (территория маленькая). Если на неё идёт огромная волна, то велика вероятность, что и на зону Фукусимы она обрушится. Что и показало 11 марта 2011 г.

Правда маленькая? более 2000км с севера на юг - это мало? От Питера до Сочи по прямой - те же 2000км. И огромная волна если идёт, не значит что всё побережье накроет этой волной. Цунами в глубоководной зоне вообще мало заметно, поэтому при опасности цунами все суда стараются увести подальше от берега на глубокую воду. Далее, при приближении к побережью в зависимости от рельефа дна волна может трансформироваться, может разрушиться, а может и наоборот подняться выше, чем на прилегающих участках с другим рельефом. Поэтому сказать, что всё побережье Японии непригодно для строительства (в т.ч. АЭС) т.к. сейсмоопасный район и берег океана - нельзя. Это позиция безграмотного обывателя, а не человека с техническим образованием.

Преступна сама идея строить атомные станции на берегу океана в самой сейсмоактивной зоне земного шара.

Конечно преступна. А соучастниками преступления являются все, кто сейчас сидит в интернете за счёт электроники произведённой в Японии или под их брендами, кто имеет дома плазму опять-таки Японского происхождения а не телик с ЭЛТ, и мобильник (кстати по функционалу сопоставимый с компьютером пятилетней давности).
Если все так против Японских АЭС - откажитесь от японских брендов: перестаньте покупать тайоты, хонды, ниссаны, мицубиси и мазды! Нафиг все эти инфинити и лексусы! Лишите их покупателей. Ездийте на жигулях! В наших жигулях доля атомной энергии всего 16%

Меня очень забавляют европейские противники АЭС, особенно из Франции и Германии. Вот против АЭС они и всё. И не колышит их вопрос, за счёт чего будут компенсировать недостаток электроэнергии, когда остановят все свои АЭС. Неужели более экологично углём или мазутом топить ТЭС? Их это не парит. Они ж ЗЕЛЁНЫЕ! Я когда вижу их выступления, у меня создаётся ощущение, что у них в голове нет чёткой связи между АЭС и электричеством в розетке у них дома. 30% всей энергосистемы германии - это АЭС. Остановят их, и чего будут дальше делать? И вы туда же вместе с ними.

[BYT]

Серёга - Bilder

С чего Вы решил что в Германии и Франции будут останавливать АЭС?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от BYT Серёга - Bilder С чего Вы решил что в Германии и Франции будут останавливать АЭС?

Мы решил наверное потому что
В Германии закроют все АЭС, и вполне закономерный вопрос: А чем топить будете? при этом не решён.

[BYT]

Серёга - Bilder

Я именно это и предпологал.По первой ссылке: "К 2022 году в Германии не останется ни одной атомной электростанции. На решение правительства повлияли трагические события в Японии и давление со стороны комиссии по этическим проблемам энергетической политики.
У них экономика падает,атомноя энергетика скорее всего в реальности особую "партию" не сыграет.И вот поэтому заявления выделенных мною лиц носит политический характер.
Я про себя всегда был уверен,что рост экономики за счёт технического прогресса,должен сопровождаться натуральной агропромышленостью,которая (именно натуральная,не биотехнологии) как правило дотационна.

п.с.Недописал одну букву "И".Извиняюсь.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Серёга - Bilder А соучастниками преступления являются все, кто сейчас сидит в интернете за счёт электроники произведённой в Японии или под их брендами

Ну.., Серега, мне кажется ты несколько передергиваешь, что ли...

Сообщение от Серёга - Bilder кто имеет дома плазму опять-таки Японского происхождения

У меня вот нет плазмы. Есть ЛСД, корейский.

Сообщение от Серёга - Bilder а не телик с ЭЛТ

И, кстати, монитор с ЭЛТ (опять же, корейский) я заменил на тот же ЛСД чуть больше месяца назад, и он тоже корейский, чёрт!

Сообщение от Серёга - Bilder и мобильник

У меня Нокия. Немецкая сборка.

Сообщение от Серёга - Bilder откажитесь от японских брендов: перестаньте покупать тайоты, хонды, ниссаны

Я не покупаю же! ))

Сообщение от Серёга - Bilder Ездийте на жигулях!

Именно на них и езжу, если угодно все "наши" машины звать "жигулями" )))
А комплектующие для компьютеров уже давно только китайские.

Нет, только не подумай, я нисколько не умаляю роли Японии в общемировом техническом прогрессе, особенно в микроэлектронике. Но не думаю, что производство именно электроники занимает большой процент в энергопотреблении Японии.
Основные производства перечисленных тобой благ японские товарищи давно уже вынесли в третьи страны.
Но в любом случае, какова цена вопроса? Почему заложником их технического прогресса должны быть все остальные (образно говоря, конечно)? Есть же и другие способы производства электроэнергии!
Это просто жадность.

[Vova]

Сообщение от Клименко Ярослав Есть же и другие способы производства электроэнергии!

Другие это уголь, нефть и газ, если не считать экзотических. От угля умирают больше людей чем от "мирного" атома. Билл Гейтс вкладывает миллиарды на разработку нового типа реакторов, вместе с Китаем, которые будут употреблять уран-235, природный и без обогащения, вместо теперешнего 238 (или наоборот?). Такой реактор, если его удасться разработать, будет намного безопасней. Но если этим не заниматься, похоронив атомную энергетику, будем выжигать уголь, ибо нефть грозит закончиться в обозримом будущем.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vova От угля умирают больше людей чем от "мирного" атома.

Ну, жить вообще вредно. От ГЭС тоже пользы мало для природы (я надеюсь, вы же не только о себе думаете?)

Сообщение от Vova ибо нефть грозит закончиться в обозримом будущем.

Враки это всё.

Ведь я о чём. Японцы, живя на ограниченной по площади территории, решили когда-то усиленно плодиться и усиленно развиваться технологически. За что и поплатились, я считаю. Ибо нечего с дуру лезть на верхотуру! Если они такие продвинутые, то почему не развивали те самые "экзотические" способы получения электроэнергии? Почему эксплуатировали реакторы Фукусимы 40 лет почти? Они же устарели давно, в том числе и по дублированию систем жизнеобеспечения станции? Жадность?
Ну и, я считаю, две большие разницы - АЭС в Германии там, или в России - на континенте, и на пороховой бочке, в Японии. И почему вы считаете, что основываясь на опыте всего лишь столетних наблюдений за землетрясениями и цунами можно строить там такие объекты? Последнее цунами было самым сильным, а следующее? Фигня всё это, ваша статистика.

[BYT]

Клименко Ярослав

Статистика пусть и ни фигня,просто от неё ни кому в данной,и подобных ситуациях,не легче.Наверное есть регионы где в независимости от любых статистик есть однозначное "НЕТ" по возведению АЭС и мн.др.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BYT Статистика пусть и ни фигня

В данном конкретном случае статистика - фигня!

[BYT]

Мало наблюдали видимо..Недонаблюдали.
Но я всётаки повоторюсь.Лично я бы в таких экстремальных районах не пологалсябы ни на какую статистику-ни на "офигенную" ни на "фигову".Т.е. вообще там видимо нельзя строить подобные вещи.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Клименко Ярослав Ведь я о чём. Японцы, живя на ограниченной по площади территории, решили когда-то усиленно плодиться и усиленно развиваться технологически. За что и поплатились, я считаю. Ибо нечего с дуру лезть на верхотуру! Если они такие продвинутые, то почему не развивали те самые "экзотические" способы получения электроэнергии? Почему эксплуатировали реакторы Фукусимы 40 лет почти? Они же устарели давно, в том числе и по дублированию систем жизнеобеспечения станции? Жадность? Ну и, я считаю, две большие разницы - АЭС в Германии там, или в России - на континенте, и на пороховой бочке, в Японии.

Ярослав, ты сейчас разводишь риторику в точности как Американцы. Тебе не нравится, что Япония на СВОЕЙ территории строит АЭС для своих нужд? Эти они ущемляют твои права на чистую окружающую среду? - Позвони Американцам, пожалуйся, пусть они разбомбят Японию! А то ведь они свои АЭС могут использовать для создания ядерного оружия! - Надо его срочно у них найти!
Какое ты (и все остальные) имеешь право диктовать свою волю Японии? Если им не повезло (хотя скорее наоборот, им повезло!), и живут они на своём острове уже более 10тыс.лет, так что же им, блага цивилизации по территориальному признаку не положены? Они, по-вашему, должны были технологический скачок совершить с угольной энергетики серидины ХХ века сразу к высокоэффективным солнечным батареям, ветрогенераторам и холодному термоядерному синтезу? Так не бывает. А если так, то и не было бы у нас сейчас всего того "счастья" которое я перечислял выше.

Сообщение от Клименко Ярослав Но в любом случае, какова цена вопроса? Почему заложником их технического прогресса должны быть все остальные (образно говоря, конечно)? Есть же и другие способы производства электроэнергии! Это просто жадность.

А почему бы России и Америке не закрыть все свои АЭС? У нас был Чернобыль и "Маяк", у Американцев - Трёхмильный остров и ещё несколько серьёзных инциндентов. Ах да, забыл: "В своём глазу бревна не видим..." Ладно, когда пойдёте бомбить Японию, опасайтесь камикадзе.

Лично я бы в таких экстремальных районах не пологалсябы ни на какую статистику-ни на "офигенную" ни на "фигову".Т.е. вообще там видимо нельзя строить подобные вещи.

Давайте от Японии вернёмся к себе опять-таки. У нас строить в сейсмоопасных районах тоже НЕЛЬЗЯ по СНиПу (при сейсмике 10баллов). Однако, если разработать спец.тех.условия - то становится можно. А потом при землетрясении разгребаем завалы и объявляем траур... Наверное это никак не связано одно с другим...
А ещё у нас разрабатывается проект ПЛАВУЧЕЙ АЭС для Камчатки. (Если не знаете - нагуглите "плавучая АЭС") Посредством водяной прослойки между "дном" и АЭС они защитятся от сейсмики. Однако океан... Опять цунами... Как бы ЭАС на берег не выкинуло, как дохлого кита... Не боитесь? Может пойдёте устроити акцию протеста, вместо писательства на форуме? - Заявите свою гражданскую позицию! Это ж не какая-то там Япония, это РОССИЯ!!!

[Denbad]

В свете разборов темы "можно-нельзя" интересен опыт Армянской АЭС, гугля http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...90%D0%AD%D0%A1

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Серёга - Bilder Ярослав, ты сейчас разводишь риторику в точности как Американцы.

Я не знаю как там американцы, я с ними не дружу. Я говорю то, что думаю сам.

Сообщение от Серёга - Bilder так что же им, блага цивилизации по территориальному признаку не положены?

Если последствия достижения этих благ могут повлиять на соседей - не положены. Мы всё же на одном пока шарике живём.

Сообщение от Серёга - Bilder У нас был Чернобыль и "Маяк", у Американцев - Трёхмильный остров

Причины аварий там - землетрясения и цунами?
Я считаю, что предотвратить человеческий фактор много проще, чем пытаться угадывать поведение стихии.

Сообщение от Серёга - Bilder А ещё у нас разрабатывается проект ПЛАВУЧЕЙ АЭС для Камчатки

Сообщение от Серёга - Bilder Однако океан... Опять цунами...

Город Вилючинск - он в бухте находится, а не на побережье океана. Город Певек (еще одно предполагаемое место размещения плавучей АЭС судя по Вики) - на берегу Восточно-сибирского моря вообще.
Высокой волны в Охотском море не будет - Курильские острова примут огонь на себя. В самом море зарождение большой волны маловероятно.

А отдадим Курилы японцам - так они их станциями атомными в миг застроят!

[SkySpb]

Сообщение от Клименко Ярослав Я считаю, что предотвратить человеческий фактор много проще

Не соглашусь с вами -
"Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения" (с) Эйнштейн.

Сообщение от Клименко Ярослав Если последствия достижения этих благ могут повлиять на соседей - не положены. Мы всё же на одном пока шарике живём.

В таком случае все должны отказаться от самолетов, они имеют тенденцию падать и не всегда в океан. Украинцам уничтожить свои ПВО, они наш самолет сбили... и т.д. и т.п. Американцам вообще нужно самоуничтожиться - они вообще всем кругом гадят (то бомбят, то кризис из-за них)

[Серёга - Bilder]

Клименко Ярослав, ты рассуждаешь не как инженер, а как обыватель.

Причины аварий там - землетрясения и цунами?

От землетрясений научились защищаться. От цунами - тоже. Всё упирается в деньги. Сколько денег будет стоить защита от 5, 10 или 15м волны, или 8, 9 или 10 баллов землетрясения. А человеческий фактор, как показывает практика, ЧАЩЕ является причиной техногенных аварий, чем природные воздействия. От сил природы можно защититься, от дурака - ещё неизвестно когда изобретут надёжную защиту. Вон автомобили совершенствуют как могут, а люди и дальше на них бьются. Но из-за того что снег выпадает и гололёд образуется вы же не предлагаете запретить зимой эксплуатировать автомобили? А ведь дурак может вас задавить, не успев остановиться на скользкой дороге. Это более актуальная угроза непосредственно вашему здоровью, нежеле фукусима.

Сообщение от Клименко Ярослав Город Вилючинск - он в бухте находится, а не на побережье океана. Город Певек (еще одно предполагаемое место размещения плавучей АЭС судя по Вики) - на берегу Восточно-сибирского моря вообще. Высокой волны в Охотском море не будет - Курильские острова примут огонь на себя. В самом море зарождение большой волны маловероятно.

Спорно. Но вдаваться в подробности лень. Кстати на Камчатке вулканов в избытке... Как с ними быть?

[Müller]

Кстати на Камчатке вулканов в избытке... Как с ними быть?

Плутониевую АЭС у подножия самого большого, действующего построить. А в кратерах не действующих устроить хранилища ядерных отходов. Лет на 100-200 назад проследить - не извергался, - значит не действующий.

[Елпанов Евгений]

Как инженер, я бы предложил идею строительства подводной, но плавучей, а не придонной АЭС. Другими словами, сразу не страшны цунами, землетрясения, наводнения итд. Возможно неограниченно использовать забортную воду для экстренного охлаждения. Если большие проблемы, можно затопить на дно...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Елпанов Евгений Если большие проблемы, можно затопить на дно..

... и незаметно отбуксировать подводной лодкой к берегам заклятых друзей
План - в штаб, медаль - на грудь

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Серёга - Bilder ... и незаметно отбуксировать подводной лодкой к берегам заклятых друзей План - в штаб, медаль - на грудь

Ты смотришь гораздо дальше меня...

[Серёга - Bilder]

Америку мы не изобрели... Нужно просто подключить атомную подводную лодку к энергосистеме. Пока стоит у причала - пусть вырабатывает электроэнергию в мирных целях. Ушла на боевое дежурство - на её место другая встала. А началось извержение вулкана или землятресиние, или цунами - отключили кабель и ушли в открытые воды!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от SkySpb "Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения" (с) Эйнштейн.

Ну это же Эйнштейна слова, а не ваши.

Сообщение от SkySpb В таком случае все должны отказаться от самолетов, они имеют тенденцию падать и не всегда в океан. Украинцам уничтожить свои ПВО, они наш самолет сбили... и т.д. и т.п. Американцам вообще нужно самоуничтожиться - они вообще всем кругом гадят (то бомбят, то кризис из-за них)

Раз уж на то пошло - да. Особенно последний пункт

Сообщение от Серёга - Bilder Клименко Ярослав, ты рассуждаешь не как инженер, а как обыватель.

Само собой. Это же ветка "Разное". Как инженеры будем рассуждать в специальных ветках. Мы же не атомщики с тобой?

Сообщение от Серёга - Bilder От землетрясений научились защищаться.

Заметьте - от таких по магнитуде землетрясений, какие уже случались. Случится много большее - и что тогда? Опять статистику будем приплетать?

Сообщение от Серёга - Bilder Всё упирается в деньги

Всё в жадность упирается.

Сообщение от Серёга - Bilder от дурака - ещё неизвестно когда изобретут надёжную защиту. Вон автомобили совершенствуют как могут, а люди и дальше на них бьются.

А нечего дуракам делать в автомобилях! Именно потому, что дураки за рулем считают себя в своих помойках защищенными от внешних воздействий всякими там подушками и "касками", и творится на дорогах беспредел.

Сообщение от Серёга - Bilder Но из-за того что снег выпадает и гололёд образуется вы же не предлагаете запретить зимой эксплуатировать автомобили?

Я предлагаю отстранить от вождения дятлов. Особенно на зимний период.
Сравнение управления атомной станцией и автомобилем заслуживает, конечно, отдельной оценки... К персоналу атомной станции, как я понимаю, требования совсем не такие, как к водителю автомобиля. Ошибки персонала обязаны страховаться автоматикой. И уж, тем более, аварийных источников питания на ней должно быть больше, чем... два.

Сообщение от Серёга - Bilder Спорно. Но вдаваться в подробности лень.

Спорно что? География? Эта наука пока покруче статистики. Точнее.

Сообщение от Елпанов Евгений Как инженер, я бы предложил идею строительства подводной, но плавучей, а не придонной АЭС.

А там вроде речь и идет о плавучей?

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Клименко Ярослав А там вроде речь и идет о плавучей?

я имел в виду, чтоб объект не касался дна и его разрушительного воздействия, равно как и поверхности, чтоб никакие волны не могли его колбасить.
Из главных плюсов - большая защита от не рассчитанных внешних воздействий - их банально меньше, вода сама будет буфером и защита среды обитания человека самой толщей воды...
Конечно, проблемы будут, например, прокладка кабеля на сушу, защита от воды, доставка смены на рабочее место.

[Солидворкер]

Господа, а вам не кажется, что уже начались личные нападки?

[BYT]

Серёга - Bilder

Вы меня извините,но обвиняя (скромно лукавя) Ярослава в обывательстве-несколько десятков постов назад,у меня сложилось аналогичное мнение о Вас (за исключением постов где Вы рассуждаете инженерными мыслями).
В чём заключается весь интерес к Вашим постам-каждый человек абсолютно меняет свои убеждения,в зависимости от ситуации.То что и я и Ярослав рассуждаем как обыватели,я не согласен.Скорее мы рассуждает как реалисты,которые боятся, как и все (во всяком случае я думаю боьшинство), подобных катастроф.Вы в данном случае говорите обо всём и в тоже время ни о чём,и называете это инженерным мнением..Вашим методом можно оправдать любое отрицательное явление.
Я реально Вас не понимаю,анализируя несколько десятков постов.
Сегодня Вы апелируете наличием компьютеров,тем самым находя понимание строительства АЭС,а завтра откажитесь выполнять приказ МЧС....
Все мы люди-не больше.

[Vova]

Предмет технического спора последних страниц, как я его понял, заключается в методике составления норм для проектирования средств защиты от катастрофических природных явлений, которые бывают реже чем продолжительность периода наблюдений. Здесь предлагается, если период слишком краткосрочный на взгляд автора предложения, вообще не строить, в данном случае АЭС (Клименко Ярослав). Обычную, применяемую также в России, методику изложили Серега-Builder, 840 и СергейД, 841.
Какие будут предложения по методике норм у последователей Клименко Ярослава? Если обобщить вопрос, то не только по землетрясениям, но и по другим явлениям. Скажем, перельется-ли вода через Саянскую плотину, если вдруг нападает рекордное, небывалое количество снега

[Sopro]

Сообщение от Серёга - Bilder А то, что в Японии при их постоянных землетрясениях, тайфунах и цунами, при самой большой доле атомной энергии в эноргосистеме страны - впервые произошла такая авария с АЭС, по-моему говорит о том, что их инженеры своё дело знают.

Фукусиму проектировали, пардон, американцы. Среди атомщиков же считается, наверно не без основания, что станции должны проектировать русские, строить немцы, а эксплуатировать японцы.

[BYT]

Vova
Методика проста.Остановить глобализацию-вот норма.Мирный атом-реальная угроза (в масштабе тойже глобализации).И все в теме на этот счёт.Все иные мнения-это вуаль.
Реальная методика была декларирована тем Союзом,который "выдоили".Читайте Достоевского.

Sopro

По поводу того что проектировали Американцы.Когда (в каком году)?
Всё правильно Вы пояснили,но эта модель в режиме глобализации (власти капитала) не работает.

[Vova]

Сообщение от Sopro Фукусиму проектировали, пардон, американцы.

Как будто, американцы проектировали только реактор. Он остановился с первым-же толчком.Таким образом, чтобы определенно утверждать вину американцев надо знать как были разделены работы среди множества проектных фирм. А что это так, подтверждаю на опыте проектирования Чернобыльской, Курской и Смоленской АЭС: Целая куча систем, обслуживающих реакторы, проектировалась не генпроектировщиком, а Ленгидропроектом. Кстати, здание ВСРО, в котором все это находилось, примыкало к разрушенному 4 блоку и сохранилось в целости

[BYT]

Vova

Перестаньте.Ни кто Американцев (я так думаю,я так точно-не винит).В каком году проектировали Американцы?

надо знать как были разделены работы среди множества проектных фирм

Какое разделение между фирмами.Мировое разделение производства.Вы действительно считаете что Россия не способна выпускать на несколько порядков качественнее автомобили (к примеру) чем Германия?
Поделено всё по способностям:
Америка-Автодеск производит автокад
Германия-Фольксвагены
Россия-АЭС,...дальше нельзя (запрещено разглошать)

[Серёга - Bilder]

Сообщение от BYT Вы меня извините,но обвиняя (скромно лукавя) Ярослава в обывательстве-несколько десятков постов назад,у меня сложилось аналогичное мнение о Вас (за исключением постов где Вы рассуждаете инженерными мыслями).

Потому что не могу я убедить Ярослава ИНЖЕНЕРНЫМИ терминами в его неправоте)) Поэтому приходится на пальцах объяснять))
Свою ИНЖЕНЕРНУЮ точку зрения я изложил уже не один раз. Могу ещё раз коротко повторить:
С технической стороны сейчас можно спроектировать ЧТО угодно ГДЕ угодно, и оно будет достаточно надёжно защищено от возможных природных и техногенных воздействий. Величина расчётного внешнего воздействия для каждого сооружения установлена соответствующими регламентами (у нас - СНиПом, у "них" - своими регламентами), не доверять которым - значит впасть в нигилизм и анархию. Потому как если отказываетесь доверять СНиПам: климатическому, сейсмическому, нагрузки на гидротехнические сооружения (они в бОльшей части какраз основываются на данных многолетних наблюдений и вероятностной оценке возможности события) - то проектировать будет просто не на чем.

Если так подходить к делу, можно провести аналогию (перехожу к объяснению на пАльцах):
- корабли в море не должны плавать, там шторм может возникнуть больше того, на который его рассчитывали. Кораблю - кердык, весь океан нефтью засрёт.
- самолёты надо запретить, а то вдруг ветер будет больше расчётного, и самолёт на мой дом упадёт.
- небоскрёбы одназначно запретить, а то в них самолёт может врезаться (ну это уже все видели )
- мосты запретим обязательно, а то с ними беда вообще: или землетрясение (выше расчётного) их грохнет, или ветром (нерасчётным) раскачает
Ну и на последок - запретим строительство любых зданий имеющих перекрытие. А то ведь нагрузка на перекрытие может оказаться больше расчётной по СНиПу, и перекрытие рухнет нам на голову. Этого допустить никак нельзя. Поэтому давайте ка господа вернёмся в каменный век пещера - она надёжнее

Солидворкер, мы шутим. Драться и кидаться грязью не будем - честное слово.

[Елпанов Евгений]

да ладно вам, странное у вас обсуждение...
Допустим, землетрясение в любой точке может быть не 10 баллов, а в несколько раз больше. Для примера, берем падение небесного тела...
И что тогда? Либо надо все строить с учетом падения луны, либо считать, что падение луны не случится.

ps. а если случится?
Давайте жить дружно, и будем оптимистами!

[Sopro]

Сообщение от Vova Как будто, американцы проектировали только реактор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ebasco - американцы

[BYT]

Серёга - Bilder

Да я Вас понял,но только я (в тех вышеуказанных постах,читая между строк).
Вы мне напоминаете отказавшегося от участия в форуме (лично для меня очень уважаемый и грамотный специалист в проектировании металлоконструкций-IBZ).Но и он бы,я так думаю,и мне так видется и Вы,не много скромничаете,посчиталибы уместным всётаки различать пожар от спички и от утечки газа.Сергей-ну ведь масштабы разные.
Всё Вы верно говорите.
И Ярослав,просто вёл речь сразу про АЭС,не обращая внимания на другие технологии.
Продолжая Ваши суждения.Я ни как не могу понять консерватизм религий,отвергающих технический прогресс...но в Ватикан летают,а не ходом.

Солидворкер-До нового года,осталось не много... (Олег Митяев)
Мы просто беседуем.

[Müller]

А знаете почему вы(мы?) спорите? - Вы все по-своему правы. Вопрос философский. А по такого рода вопросам спорят столетиями. По мере развития ума, всё дальше и дальше...
Да не спорте.

[BYT]

Mьller

Вы правы.Но ещё один мужик про НАС всех в своё время писАл-Ф.М.Достоевский.
Я сейчвс точно не перофразирую цитату из "Братьев Карамазовых" но смысл постараюсь передать.
Он сказал следующее, словами старца Зосима-"Когда (если) каждый из НАС сердцем (ДУШОЮ) поверит что виноват перед ближним-на земле настанет рай".

[ak762]

Сообщение от Vova здание ВСРО, в котором все это находилось, примыкало к разрушенному 4 блоку и сохранилось в целости

так прблемма мирного атома не в том что он разрушает, а в том что засирает территории что в пору на марс переселятся придётся.
а я не поиму земля сама может всё прогреть только дырки сверли, чего этим не занимаются в промышленных масштабах, или нефть с газом надо успеть продать, а то неликвидом у денежных мешков зависнит

[Vova]

Сообщение от Sopro Как будто, американцы проектировали только реактор. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ebasco - американцы

Однако нет упоминания кто проектировал цунамизащитные сооружения. А теперь представим что на любую российскую, да и американскую и др. АЭС, на ее открытую территорию попадает вода. Если волна была 15м, а площадка станции пусть даже будет на отметке 10м, тогда 5-метровый вал воды затопит все хозяйство станции, включая ОРУ и дизельгенераторы. Как вы думаете, что произойдет? (от ОРУ идет нормальное питание на насосы расхолаживания, от специально выделенных линий аварийное, от дизелей-последняя надежда.

[Denbad]

Сообщение от Vova Однако нет упоминания кто проектировал цунамизащитные сооружения.

Странное понятие "проектирования", вспоминается сцена А.Райкина про костюм: "Как пуговицы пришиты претензии есть?...".
Если станцию отодвинуть 500м от берега на более высокую отметку, то расчетное затопление падает на порядок, но в этом случае потребуется другой проект системы циркуляции охлаждающей воды, будет другой баланс энергозатрат на собственные нужды, площадка может иметь другой уклон и основание, и т.д.; в итоге будет другой проект.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от BYT Скорее мы рассуждает как реалисты,которые боятся, как и все (во всяком случае я думаю боьшинство), подобных катастроф.

Offtop: Вот сейчас на работу ехал, музычку слушал. Попался мне НАИВ пятилетней давности. И вот по тексту точно обыватели вы))

Сказали мне вчера - я просто обыватель
И мне от жизни надо только одного
Я прихожу домой и сразу в телевизор
И сразу на диван и больше ничего

Я книжек не читал, я верю всем газетам
Хоть верю не всегда себе я самому
Пускай расскажут мне, как жить на свете этом
Ведь я своим умом наверно не пойму

Тонут лодки, телебашни горят в огне
Дайте водки, очень страшно сегодня мне

Страшно жить сегодня
И я залезу под кровать
И пока всё не успокоится
Не буду вылезать

Я знаю всё, что надо делать
Найти виновных, наказать
Тех, кто пугает наших мирных граждан
Пора уничтожать

Пойду голосовать за тех, кто обещает
Для всех таких как я хранить мою нору
Пусть будет дядя Сэм, Христос и даже Путин
Я буду их любить, пока я не умру

Тонут лодки, телебашни горят в огне
Дайте водки, очень страшно сегодня мне...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vova Какие будут предложения по методике норм у последователей Клименко Ярослава?

У меня будет такое предложение, как предводителя секты "обывателей" - запретить строительство АЭС в сейсмически опасных районах. У нас, вроде как это уже так и есть. Что, спокойные места на Земле уже закончились?

Сообщение от Vova Скажем, перельется-ли вода через Саянскую плотину, если вдруг нападает рекордное, небывалое количество снега

Ну, береговой водосброс вроде уже построили?

Сообщение от Серёга - Bilder С технической стороны сейчас можно спроектировать ЧТО угодно ГДЕ угодно

С последним я не согласен. Именно как ИНЖЕНЕР. И не переубедите. Потому что СНиП-СНиПом, а здравый смысл еще никто не отменял.

Сообщение от Серёга - Bilder Если так подходить к делу, можно провести аналогию (перехожу к объяснению на пАльцах): - корабли в море не должны плавать, там шторм может возникнуть больше того, на который его рассчитывали. Кораблю - кердык, весь океан нефтью засрёт. - самолёты надо запретить, а то вдруг ветер будет больше расчётного, и самолёт на мой дом упадёт. - небоскрёбы одназначно запретить, а то в них самолёт может врезаться (ну это уже все видели ) - мосты запретим обязательно, а то с ними беда вообще: или землетрясение (выше расчётного) их грохнет, или ветром (нерасчётным) раскачает Ну и на последок - запретим строительство любых зданий имеющих перекрытие. А то ведь нагрузка на перекрытие может оказаться больше расчётной по СНиПу, и перекрытие рухнет нам на голову. Этого допустить никак нельзя. Поэтому давайте ка господа вернёмся в каменный век пещера - она надёжнее

Не нахожу аналогии в указанных случаях с сабжем.
Нужно различать локальные аварии и глобальные.
На Фукусиме, безусловно, не случилось чего-то подобного, в любом случае урон понесла только сама Япония, но если дальше продолжать в том же духе...
Я не кричу "Надо закрыть все АЭС в мире, отказаться от ядерной энергетики!". Я просто хочу, чтобы их не строили на пороховых бочках.

Сообщение от Елпанов Евгений Либо надо все строить с учетом падения луны, либо считать, что падение луны не случится.

Луна - это конечно серьезный аргумент! Тем не менее, АЭС проектируют вроде бы (не знаю точно - дилетант!) с учетом попадания в нее самолета? Что тоже маловероятно при наличии работоспособной ПВО.

Сообщение от ak762 так прблемма мирного атома не в том что он разрушает, а в том что засирает территории что в пору на марс переселятся придётся.

Кстати, интересно, я Япония где отходы захоранивает?

Сообщение от Vova А теперь представим что на любую российскую, да и американскую и др. АЭС, на ее открытую территорию попадает вода.

Про американские не знаю, а в случае российских - каким образом она туда попадет?

BYT,

Серёга - Bilder, это уже перебор, тебе не кажется?

[BYT]

...

[SkySpb]

Offtop:

Сообщение от Клименко Ярослав Цитата: Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение "Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения" (с) Эйнштейн. Ну это же Эйнштейна слова, а не ваши.

Вообще-то сразу за словами написано чьи они, на авторство их и не претендовал. Это фраза к тому, что невозможно создать защиту от дурака, поскольку набор глупостей у него бесконечен.

Для примера почитайте о лауреатах «Дарвиновской премии»

Нью-Йорке человек попал под машину. Он совершенно не пострадал, однако умный прохожий, ставший свидетелем, посоветовал ему притвориться серьезно пострадавшим и потребовать компенсацию. Человек согласился, но как только он снова лег перед машиной, та сдвинулась с места и задавила его насмерть.

Водитель в Калифорнии был убит влетевшей в лобовое стекло коровой. Животное в грозу вышло на проезжую часть, где удар автомобиля отправил его в полет, который закончился на капоте машины, ехавшей по встречной полосе.

[BYT]

SkySpb

Егоже слова-"Я не знаю каким оружием будет вестись третья Мировая-но следующая будет палками и камнЯми".Всё тот же Энштейн.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от SkySpb Это фраза к тому, что невозможно создать защиту от дурака, поскольку набор глупостей у него бесконечен.

Это совершенно не инженерный подход.

[BYT]

...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Клименко Ярослав Не нахожу аналогии в указанных случаях с сабжем. Нужно различать локальные аварии и глобальные.

Давай разбираться. "Локальные" аварии: ДТП, авиакатастрофы, кораблекрушения, обрушения зданий и сооружений при возникновении ЧС приводят ежегодно к гибели миллионов людей во всём мире.
"Глобальная" авария на АЭС Фукусима - сколько человек погибло?

Конечно радиоактивное заражение территории Японии - это очень печально. Но в первую очередь это должно печалить самих Японцев. До ближайших соседей их "радиация" если и долетит, то в столь мизерных количествах, что её даже не заметить в общем фоне.
Воду радиоактивную сбрасывают в океан? - Вот сволочи!!! Ай-ай-ай... Посчитайте объём сбрасываемой воды и концентрацию радиоактивных веществ при растворении её в объёме океана.
- От Фукусимы до ближайших соседей Японии по воде не менее 1000км. Даже если считать, что радиоактивная вода разносится течением только в сторону любимого соседа, то на расстоянии 1000км шлейф "грязной" воды будет иметь ширину не менее 100км. Умножим на глубину 1км ("мелководье" вдоль островов Сахалина, Хоккайдо и Хонсю). Получим объём океанской воды порядка V = 1000км x 100км x 1км = 100 000 км3.
За всё время с момента аварии на Фукусиме писали о нескольких разовых сбросах радиоактивной воды в объёмах порядка 10-15 тыс.м3. Пусть даже 100тыс.м3 (это вместимость резервуаров 2-3 супер танкеров, и это всего 0.0001км3).
В рассматриваемом объёме океанской воды (от Фукусимы до Сахалина) этот объём составит всего навсего 0,0000001%. Это такие мизерные значения, которые даже обсуждать не серьёзно.

Так чем же тогда "глобальная" катастрофа страшнее, чем "локальная" авария?

[SkySpb]

Сообщение от Клименко Ярослав Я считаю, что предотвратить человеческий фактор много проще, чем пытаться угадывать поведение стихии.

Вот это действительно чисто инженерный подход

Если на то пошло, то приведите, пожалуйста, мне где в общих положения обеспечения безопасности атомных станций указано, что проводить испытания нельзя? По своей сути авария на Чернобыльской АЭС была итогом в том числе и проведения испытаний. И нагрузки на ректор укладывались в нормативы тех лет.
Почему вы считаете, что Фокусима не укладывалась в нормативы тех лет.

Отдельно о человеческом факторе, и предыдущие посты я говорил только об этом. Вы утверждали, что предотвратить человеческий фактор намного проще - только вот этот человеческий фактор не укладывается в инженерный подход. В каких единицах вы будете рассчитывать человеческую глупость.
Теперь скажите, где в СНиПе есть пункт о защите АЭС от дебилизма и жадности наших чиновников. Вот пример, в нормативной документации указано, как должно быть - на самом деле как оно есть http://nedelya.ren-tv.com/index.php?...cblog&Itemid=3.
А вы побывайте в Сосновом бору и поспрашивайте, как следили за водозабором в 90-х годах.

Какой вопрос вы задали, такой ответ и получили. Не вижу ничего инженерного в предложении не строить АЭС на "пороховых бочках".

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BYT Ярослав,кто мы такие здесь?! здесь давно не имеет смысла беседовать на инженерные темы.

Не кипятись

Сообщение от Серёга - Bilder "Глобальная" авария на АЭС Фукусима - сколько человек погибло?

А я и не говорил, что она глобальная, по ущербу природе и жертвам. Я говорил:

Сообщение от Клименко Ярослав На Фукусиме, безусловно, не случилось чего-то подобного, в любом случае урон понесла только сама Япония, но если дальше продолжать в том же духе...

И до этого в этой теме говорил то же самое, что написал ты, про загрязнение океана в том числе.
Эта авария "глобальна" по своему резонансу. Последствия экономические, политические - и не только для Японии.
А ведь этого могло бы и не быть, будь японские инженеры и политики мудрее.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Клименко Ярослав Я считаю, что предотвратить человеческий фактор много проще, чем пытаться угадывать поведение стихии.

Сообщение от SkySpb Вот это действительно чисто инженерный подход

угу, погоду уже предсказываем...
Кстати:
В XVII веке в Великобритании был принят закон о дожде, по которому за неправильное предсказание дождя синоптика казнили.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Клименко Ярослав Эта авария "глобальна" по своему резонансу. Последствия экономические, политические - и не только для Японии. А ведь этого могло бы и не быть, будь японские инженеры и политики мудрее.

ВОТ! Сейчас у нас ВСЁ меряется исключительно резонансом. С помощью СМИ (ТВ, интернет, газеты и т.д.) любое ЧП можно раздуть до катастрофы чуть ли не планетарного масштаба. И я придерживаюсь мнения, что из Фукусимы именно раздули слона. Хотя конечно это и не мелкая бытовуха, я не спорю.

[SkySpb]

Сообщение от Клименко Ярослав А ведь этого могло бы и не быть, будь японские инженеры и политики мудрее.

Мудрее в чем, что они должны, не должны были делать?

BYT при рассуждениях не строить АЭС, вы забываете о национальной безопасности - в данном случае независимость в получении энергоресурсов. У Японии ограниченная территория, не менее она ограничена в ресурсах. На данный момент альтернатив АЭС у них нету, чтобы получить нужную мощность и не иметь зависимости от поставок угля, мазута и т.п.

Почему вы считаете, что Японцы неправильно выбрали место расположения АЭС, из-за того, что в один конкретный момент произошло непредвиденное событие. Дайте решение, где им её построить?
При проектировании своих объектов вы руководствуетесь "а вдруг" или все же нормативами? Как вы объясните в экспертизе (особенно касаемо гос.финансирования) если возьмете завышенные коэффициенты по сейсмике, ветровой и снеговой нагрузке? Если она в штыки воспринимает буронабивные сваи и требует обычные, только по причине того, что если взять подчистую только стоимость - буронабивные дороже, а остальное их не колышит.

Даже в наших нормативах (НП-001-97) присутствуют определения:
ПРОЕКТНАЯ АВАРИЯ - авария, для которой проектом определены исходные события и конечные состояния и предусмотрены системы безопасности, обеспечивающие с учетом принципа единичного отказа систем безопасности или одной, независимой от исходного события ошибки персонала ограничение ее последствий установленными для таких аварий пределами.
ЗАПРОЕКТНАЯ АВАРИЯ - авария, вызванная не учитываемыми для проектных аварий исходными событиями или сопровождающаяся дополнительными по сравнению с проектными авариями отказами систем безопасности сверх единичного отказа, реализацией ошибочных решений персонала. (что и случилось у японцев).

При строительстве АЭС предвидеть всего, что может случится невозможно или не хватит денег и ресурсов на постройку объекта. Возможно лишь предусмотреть средства, чтобы свести к минимуму последствия этого ЧП.

[Vova]

Сообщение от Denbad Странное понятие "проектирования", вспоминается сцена А.Райкина про костюм: "Как пуговицы пришиты претензии есть?...".

Именно так разделяется ответственность между соучастниками проектирования.
У вас в конторе разве не так?
Насчет падающего самолета. В нормы полусферического колпака над реактором типа ВВР в старые годы
была заложена неразрушаемость оболочки при случайном падении обломков самолета, если он разрушится в воздухе по каким-то причинам. Если не ошибаюсь, расчет велся на ТУ-104, причем не весь самолет, а наиболее крупная часть. Так что ПВО к такому случаю отношения не имело.
Насчет дополнительного берегового водосброса Саяно-Шушенской . Именно потому его пристроили, что и без него по мотивам многолетних наблюдений хватало штатного. И по нормам тех лет дно штатного считалось выполненным по нормам. Но оказалось то-ли нормы плохие, то-ли бетон согласно человеческому фактору был некачественным. Возникла опасность что к началу паводка водосброс может оказаться неотремонтированным. Вот и вложились в дополнительный береговой. И строили его неспешно и форсировали стройку только после аварии. А ну как случилось-бы вместо той знаменитой аварии два подряд катастрофочески многоводных года? Так что по большому счету-везуха.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от SkySpb Вот пример, в нормативной документации указано, как должно быть - на самом деле как оно есть http://nedelya.ren-tv.com/index.php?...cblog&Itemid=3.

SkySpb, Вы просто статью прочитали, или всё-таки вникали в суть проблемы? По-моему и Вас СМИ поймали на свою любимую песню "ДОКОЛЕ?!"
Давайте разберёмся, что же написано в статье:

Из-за особенностей географического положения города (Волгодонска), все эвакуационные пути в случае ЧС (аварии на АЭС в 15км от города) проходят через единственный мост, который находится в аварийном состоянии. ... Эвакуационные пути находятся в аварийном состоянии. Ситуация с дорожной сетью в Волгодонске требованиям СНиП не соответствует. Организовать эвакуацию жителей нового города в соответствии с требованиями СНиП 2.01.51-90 через единственный полноценный мост невозможно.

Теперь открываем карту (любую), и видим: из Волгодонска идёт ТРИ крупных автотрассы. Одна из них идёт мимо АЭС (её выкидываем из путей эвакуации). Вторая - через Саловский даёт выход на юг либо на юго-запад (никаких мостов на ней нет). Третья - да, через мост над каналом уходит в сторону Цимлянска и далее хочешь на запад, хочешь на север. Кроме того, имеется крупная ж/д, которая 100% учтена в планах эвакуации и будет наверное даже более эффективна, чем автотранспорт, и имеет свои собственные мосты. Если речь в статье идёт об автомобильном мосте через канал - то не понятно о чём истерика: старый мост (50 лет простоявший) демонтирован, рядом построен новый (буквально несколько лет назад) - см.скриншот из гугломапы.

НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ ПОТОКУ ДЕЗИНФОРМАЦИИ, которые льют на нас писаки. Фильтруйте "входящий спам".

[SkySpb]

Да, здесь допустил промах (да еще и не посмотрел, что РЕН ТВ , они и про инопланетян на луне с умным видом вещают). Но вот по Сосновому Бору видел все своими глазами и общался с людьми работавшими на водозаборе. И получается у нас такая история, что о самой АЭС помнят, а о других объектах вокруг неё, от которых в том числе зависит безопасность и самой АЭС забывают. Правда сейчас наметились шаги на исправление и улучшение данной ситуации.

[Sopro]

Армянская АЭС. Текущее состояние.

[Denbad]

Сообщение от Vova Именно так разделяется ответственность между соучастниками проектирования.

Offtop: Проектирует кто-то один (или узкий круг), он (они) же и ответственный; остальные просто выполняют его проектные решения; если исполнителям хочется считать себя проектирующими, то их дело. Я не считаю себя проектировщиком объекта, если я не участвовал в обсуждении технического задания и создании эскизного проекта.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Серёга - Bilder ВОТ! Сейчас у нас ВСЁ меряется исключительно резонансом. С помощью СМИ (ТВ, интернет, газеты и т.д.) любое ЧП можно раздуть до катастрофы чуть ли не планетарного масштаба. И я придерживаюсь мнения, что из Фукусимы именно раздули слона. Хотя конечно это и не мелкая бытовуха, я не спорю.

Журналисты, конечно, м*даки, но ставить в один ряд падение самолета, например, и аварию на АЭС я бы не осмелился.

Сообщение от SkySpb Дайте решение, где им её построить?

1. Не строить вообще.
2. Развивать альтернативные источники получения электроэнергии. Они же японцы, у них же лучшие технологии! А еще плазмы и тоёты.
Вместо этого они эксплуатируют энергоблок 40 лет и не позаботились за это время хотя бы о дублировании питания для собственных нужд. Как же - по расчетам же всего хватает!
Мы печь стекловаренную устанавливали - и то там два возможных варианта топлива и три источника электроснабжения было предусмотрено.

Сообщение от SkySpb У Японии ограниченная территория, не менее она ограничена в ресурсах. На данный момент альтернатив АЭС у них нету, чтобы получить нужную мощность и не иметь зависимости от поставок угля, мазута и т.п.

Ну а почему бы не быть зависимыми? Европа вон покупает у нас газ и ничего. Вернее, чего, но это уже политика...

Сообщение от Vova ответственность между соучастниками проектирования.

Слово-то какое подобрал...

Сообщение от Vova Насчет падающего самолета.

Спасибо за разъяснение.

[SkySpb]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну а почему бы не быть зависимыми? Европа вон покупает у нас газ и ничего. Вернее, чего, но это уже политика...

Пока все хорошо, то все покупают. А как плохо - перекроют вентиль и привет... Ну и политике это предмет позволяющий давление. Яркий пример был с Северной Кореей, то хотели им амереканцы уголь поставлять для ТЭЦ, то не хотели...

Сообщение от Клименко Ярослав Развивать альтернативные источники получения электроэнергии

А пока их не развили с лучинами сидеть? Все бы хорошо, но пока выхлоп от альтернативных источником несоизмеримо мал. Опять же для их разработки и строительства все тоже электричество с АЭС нужно. И те же ветряки (для примера) создают вибрацию, не постоянная мощность выработки энергии, думаю есть и еще вредные факторы, но это нужно спрашивать у тех, кто хорошо знаком с этой технологией. И сколько нужно ветряков, чтобы заменить АЭС - хватит ли площади у японцев.
Готов поспорить, как только альтернативные источники более менее сравняются по мощности и стоимости они же первые на них и перейдут.

По поводу дублированного питания верно на 100 процентов и системы отвода тепла от реактора - обязаны были. Возможно было их многоцелевое использование. что нашими нормами позволяется, но с обоснованием.

[Psyakrev]

Сообщение от SkySpb А пока их не развили с лучинами сидеть? Все бы хорошо, но пока выхлоп от альтернативных источником несоизмеримо мал. Опять же для их разработки и строительства все тоже электричество с АЭС нужно. И те же ветряки (для примера) создают вибрацию, не постоянная мощность выработки энергии, думаю есть и еще вредные факторы, но это нужно спрашивать у тех, кто хорошо знаком с этой технологией. И сколько нужно ветряков, чтобы заменить АЭС - хватит ли площади у японцев. Готов поспорить, как только альтернативные источники более менее сравняются по мощности и стоимости они же первые на них и перейдут.

Кроме АЭС, есть традиционные уголек, мазут и газ.

Резервные системы питания были (ДЭС), вот только сумрачный японский гений разместил их между энергоблоками и морем, так что цунами накрыло и их тоже. А ВЛ были разрушены землетрясением ранее.

[SkySpb]

Сообщение от Psyakrev уголек, мазут и газ.

Они требуют постоянных поставок. Топлива для АЭС хватает на длительное время, т.е. дает возможность, например, переждать период конфликта или ухудшения отношений с поставщиком.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от SkySpb Топлива для АЭС хватает на длительное время

Если не изменяет память, частичная перегрузка топлива на реакторах BWR осуществляется с периодичностью раз в год. Для этого реактор надо остановить, в отличие от тех же "чернобыльских" РБМК, где это можно делать "на ходу".

В связи с этим у меня два вопроса.
1. У кого Япония покупает ядерное топливо?
2. Где Япония захоранивает отходы?

[SkySpb]

Сообщение от Клименко Ярослав Для этого реактор надо остановить

На то реакторов несколько.

Сообщение от Клименко Ярослав 1. У кого Япония покупает ядерное топливо?

Вполне могут у нас, по-моему уже соглашение подписано. Другое дело какого объема и на сколько лет хватает. Думаю для АЭС на тот же период место это топливо будет занимать меньше, чем топливо для ТЭЦ. Другое дело, что должно быть правильно оборудованное хранилище.

Сообщение от Клименко Ярослав 2. Где Япония захоранивает отходы?

Догадайся с трех раз...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Клименко Ярослав В связи с этим у меня два вопроса.

Сам же отвечаю. Нашел интересную статейку. Она вроде бы написана до обсуждаемых событий.
Насколько я понимаю, ни о какой энергетической независимости Японии речи пока не идет.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Клименко Ярослав Ядерное будущее страны восходящего солнца.pdf (935.6 Кб, 5 просмотров)

Спасибо! Действительно очень интересно

[Vova]

Сообщение от Denbad Offtop: Проектирует кто-то один (или узкий круг), он (они) же и ответственный; остальные просто выполняют его проектные решения; если исполнителям хочется считать себя проектирующими, то их дело. Я не считаю себя проектировщиком объекта, если я не участвовал в обсуждении технического задания и создании эскизного проекта.

Конечно, если речь идет о коттедже. Приличные сооружения проектируются большим количеством фирм. например, мы сейчас работаем с тремя различными инженерными консалтингами и строим один объект. Никто из них не отвечает за промахи других. И даже не просматривается чтобы они контактировали на стыке сфер влияния. Об атомных и гидростанциях, с коими я работал в СССР и России, и говорить нечего-там было также фирм немеряно.

Сообщение от Psyakrev вот только сумрачный японский гений разместил их между энергоблоками и морем, так что цунами накрыло и их тоже. А ВЛ были разрушены землетрясением ранее.

А что, если бы дизеля расположить сзади реакторов, они бы не были затоплены? Посмотрите многочисленные ролики в начале темы. Волна не била со страшной силой, а просто повышался ее уровень, и затопила все жизненно важные объекты. Все электрическое должно погибнуть.
Здесь, выше, спросили, откуда, мол, вода могла бы появиться на российской АЭС? Во-первых, там есть речка и плотина на ней. На равнинных станциях вряд-ли могло быть затопление, но при некотором неудачном рельефе вполне. Кроме того, на станциях с РБМК (типа чернобыльской) над реактором запасена вода в огромных емкостях, она предназначена для охлаждения в первые пол-минуты, пока раскручиваются дизеля. А ну как тракт прорвет в неудачном месте?

[BYT]

Во время летит.
Сегодня год как.

[Müller]

Позавчера по нем. TV был прекрасный доку-фильм, больше часа, про Фукусимю, японскую атомную энергетику, интервью с экспертами (не японскими). Фильм хитрый, совсем не "ЗА" атом. Причём авторы действительно старалисъ дать независимую оценку. Вот там один большой японский чин признался, что "станция не была расчитана на столь мощьное землетрясение и цунами". - Я был в шоке. Как можно такие вещи строить, не расчитав их на самые-самые катаклизмы, находясь в зоне этих самых-самых катаклизмов? Или что, там мощные землятрясения раз в 1.000.000 лет происходят?
А другой эксперт так это "мягко" выразился - ещё бы, мол, чуть-чуть, и Япония была бы на 1000 лет разделена полосой отчуждения в 100 км на две части.

[BYT]

Müller

Щас по "Вести 24" тоже идёт фильм.
В этом фильме дали оценку дисциплине японцев.Зона отчуждения в 20 км ни чем не ограждена кроме блокпостов.Да и не нужны ни какие преграды для такого дисциплинированного народа как японцы.
Штраф за самовольное пересечение этой границы-15 000 долларов.

[Müller]

Да да. А вот немецке журналисты, видимо не дисциплинированные, пытались пробраться в эту зону. Их очень "вежливо" поворачивали назад. И так много раз. Почти невозможно было взять интервью у рабочего, работающего в зоне. Их вывозили в закрытом автобусе в спец отель за решёткой и с охраной. Так только издалека и сняли.

Сообщение от BYT В этом фильме дали оценку дисциплине японцев.Зона отчуждения в 20 км ни чем не ограждена кроме блокпостов.Да и не нужны ни какие преграды для такого дисциплинированного народа как японцы. Штраф за самовольное пересечение этой границы-15 000 долларов.

ключевое - штраф 15 000 долларов. Сделай у нас такой штраф - тоже перестанут лазить. Только чтоб его все без исключения платили, а не как сейчас... Вот в узбекистане за угон авто 15 лет тюрьмы и 10кратный штраф(вроде) от стоимости машины - так там перестали машины закрывать на сигнализацию

[Müller]

А о чём это говорит? - А о том, что простые люди, многие, так и не поняли, насколько опасна радиация. Что посещение родного дома в зоне может стоитъ гораздо дороже 15.000 - утери здоровья.

[ГеКИР]

Сообщение от acid В этом фильме дали оценку дисциплине японцев

Вот "благодаря" этой дисциплине десяток стариков погибло от истощения, потому что их никто не искал в этой зоне.

[Агамемнон]

Сообщение от Vova И даже не просматривается чтобы они контактировали на стыке сфер влияния.

Вот это мне и не нравится в "западном" проектировании.

[T-Yoke]

После аварии на Фукусиме, с японцами обсуждался вопрос об отправке плавучего комплекса по переработке и утилизации жидких радиоактивных отходов "Ландыш"
(название, переведенное с японского "судзуран"), который базируется в "Большом Камне" в Приморском крае на судостроительном заводе "Звезда".
Странно что не договорились, ведь комплекс как раз и строился для подобных аварий, строили на японские инвестиции и с самым современным оборудованием.
Построен в 2001 году, так что техника современней не куда.
К тому же комплекс уникальный, подобного в мире больше нет. «Ландыш» - полностью автономный комплекс, работающий без обеспечения с берега.
Он располагает судовой электростанцией, состоящей из четырех дизель-генераторов, запасами топлива и воды, цистернами для ЖРО и очищенной воды,
а также хранилищем для временного хранения твердых радиоактивных отходов, полученных в результате работы комплекса.
"Ландыш" по сути представляет собой "большой, многоконтурный испаритель", который выпаривает воду.
Цикл переработки замкнутый. Сухой радиоактивный осадок цементируется в бочках и отправляется на захоронение.
Мощность "Ландыша" - 7 тысяч тонн жидких радиактивных отходов в год или до 70 тонн отходов в сутки..

[Psyakrev]

Как я дал поручение премьеру
Рассказ первого заместителя Генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом» Владимира Асмолова о том, как он летал в Японию в связи с аварией на АЭС «Фукусима-1»

[ГеКИР]

Сообщение от Psyakrev Рассказ первого заместителя Генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом» Владимира Асмолова

Главный вывод из рассказа: авария и демократия - не работает! Верно на все времена.

[tiko_history]

Сообщение от Müller Да да. А вот немецке журналисты, видимо не дисциплинированные, пытались пробраться в эту зону. Их очень "вежливо" поворачивали назад. И так много раз. Почти невозможно было взять интервью у рабочего, работающего в зоне. Их вывозили в закрытом автобусе в спец отель за решёткой и с охраной. Так только издалека и сняли.

Не будем забывать что это страна когда-то считалась закрытым .

[Алексеич]

Причиной аварии на АЭС "Фукусима-1" в марте минувшего года стал человеческий фактор. Такие выводы содержатся в опубликованном сегодня докладе специальной комиссии парламента Японии, которая провела расследование причин произошедшего.

Взято отсюда: http://www.itar-tass.com/c1/464772.html

[gomer]

а ведь они таки его достанут и переработают, а что не смогут скинут русским в тайгу на хранение и через 15-20 лет все забудут об этой аварии

[Müller]

Тут вон Ясера Арафата выкапывать собираются - очень уж его одежда фонит плутонием-210.

[John_Galt]

Offtop: Müller
Не плутонием а полонием, просто он наверное такую же шнягу зеленую жевал....

[nonaro]

Одной из задач, которая стоит перед ликвидаторами, является разгрузка бассейнов с ОЯТ.
В связи с этим, на рассмотрение общественности предлагаются следующие соображения:
1. ТВС представляет собой стальную (я надеюсь!) конструкцию, на которой крепятся урановые стержни.
2. В сети широко пиарят магнитные захваты.
Магнитные характеристики урана (и всей радиоактивной компании) дохленькие. И может в этом случае можно будет приноровиться подруливать захватами к петлям ТВС по силовым линиям магнитного поля?

[Fogel]

Чертежи ТВЭлов здесь пробегали, вродь нержавейка. Да и "бассейн", как мне кажется, определение условное. Наверняка это не просто прямоугольное корыто с залитыми водой стеллажами. Наверняка каждый стержень загнан в отдельный "футляр"...

[nonaro]

Как я понимаю, добираться нужно не до стержней, а к петлям, за которые перемещают сборку. Думаю, что есть прямой смысл пощупать эти петли на наличие феромагнетика.

[Fogel]

Думаю что те кто измысливает способ как эти стержни "выловить" имеют перед собой чертежи и не нам им объяснять как это дело грузить. Другое дело что стержни могли давно водичку испарить, да сами поплавиться/покорежиться/заклинить в креплениях так, то даже ухватив за загрузочное приспособление его фиг выдерешь наружу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Думаю что те кто измысливает способ как эти стержни "выловить" имеют перед собой чертежи и не нам им объяснять как это дело грузить. Другое дело что стержни могли давно водичку испарить, да сами поплавиться/покорежиться/заклинить в креплениях так, то даже ухватив за загрузочное приспособление его фиг выдерешь наружу.

вот я тоже о том же думаю. ещё во время аварии была информация, что пара бассейнов с отработавшими ТВЭЛами получили повреждения при взрывах, в результате возникли трещины, через которые вода из бассейнов утекла, и ТВЭЛы стали перегреваться... их там вроде охлаждать пытались, а что из этого вышло?
Может там и вправду нет уже никаких ТВЭЛов, а есть некая расплавленная радиоактивная лепёшка...

[T-Yoke]

Все-таки придется "Ландыш" в Японию посылать...

«Фукусима» продолжает радиационное загрязнение грунтовых вод специалисты обнаруживали в пробах тритий, а также цезий-134 и цезий-137, сейчас этот список пополнил стронций-90. Данный элемент у человека провоцирует развитие лучевой болезни и онкологических заболеваний поскольку замещает в организме кальций. Последние пробы показали, что содержание этого радионуклида в грунтовых водах сейчас составляет 1400 беккерелей на литр. С декабря прошлого года, то есть с момента первых замеров, это самый высокий показатель. Специалисты бьют тревогу не только потому, что радиационное загрязнение распространяется территориально, но и из-за того, что постоянно растут концентрации радиоактивных веществ в грунтовых водах. Так, за эту неделю концентрации изотопов цезия-134 и 137 увеличились более чем в сто раз. Увеличилось содержание опасных веществ и в морской воде, пробы которой были взяты недалеко от АЭС. Выяснить причину такого стремительного роста специалисты компании ТЕРСО пока не могут — утечки радиации с аварийной АЭС они не обнаружили.

[kp+]

На Фукусиме подобные опоры тоже наверняка применялись, и "строительная часть" антисейсмических мероприятий была на высоте: от самих толчков станция практически не пострадала. Беда пришла, откуда не ждали.

Всегда хотел спросить: всякая резина склонна к старению - "дубению" и разрушению. Яндекс по запросу "сейсмоизолирующие резинометаллические опоры срок службы" дает несколько ссылок, где указана цифра 50 лет. Что будет со зданиями на таких опорах через 50, 100 лет? Предусмотрена возможность замены резиновых элементов? Или срок службы РМО определяет срок службы здания, после чего оно подлежит демонтажу, т.к. может разрушиться даже без расчетного землетрясения?

[Kot2012]

Сообщение от kp+ Что будет со зданиями на таких опорах через 50, 100 лет?

Посмотрите тему : Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. 50 лет - срок службы зданий за бугром, соответственно и характеристики РМО прогнозируются на 50-60 лет. При сроке 100 лет (как у нас) модуль сдвига увеличится примерно на 40 % (соответственно частота сейсмоизолированного дома увеличится примерно на 20%) , демпфирование уменьшится примерно на 10-15%. Если по результатам моделирования эти изменения допустимы, можно вообще не дергаться. Если нужна коррекция, можно установить дополнительные демпферы для ограничения горизонтальных смещений подвижной части зданий. РМО никогда не имеют катастрофического разрушения, даже при расчетном землетрясении через 100 лет. Цифры ориентировочные, если ориентироваться на японские РМО ,например корпорации Бриджстоун, то с учетом современных рецептур резин влияние старения резины будет меньше. Есть и другие варианты не хуже.

[and.rey]

Пишу в эту тему, как наиболее близкую
http://ngs42.ru/news/1327648/view/
Техногенное землетрясение в Кузбассе

[Gast]

Цунами в городе Кесеннума.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=kkMtK57NJyk

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=0gh3JrdL-Zg
Те же самые места в Google Maps в режиме Street View:

• http://goo.gl/maps/q32El
• http://goo.gl/maps/zXUbq

Большой пожар, который видно в конце второго видео — это топливо, разлившееся в акватории порта. Пожар продолжался 4 дня. Всего городе погибли 837 человек и 1196 пропали без вести.

[Vova]

http://www.inopressa.ru/article/30Au...fukushima.html
Вот что значит иметь на плечах инжерную голову. Не каждому дано придумать нестандартное решение

[Silent401]

Распространенный спецспособ.

[Müller]

Это именно стандартное решение, точнее НЕ решение. Тут тунель надо копатъ и радиактивный материал оттуда убирать. Всё убирать. Понимаете.

[Vova]

Сообщение от Silent401 Распространенный спецспособ.

Приведите примеры. Интересно, как часто и для чего применяется данный способ. Я знаю только один пример: проморозили плывун когда в Ленинграде строили метро выборгской линии. Хватило лет на 25. В Фукусиме надо-бы чтобы держалось лет 200...

[T-Yoke]

Сообщение от Silent401 Распространенный спецспособ.

Сообщение от Vova Приведите примеры. Интересно, как часто и для чего применяется данный способ. Я знаю только один пример: проморозили плывун когда в Ленинграде строили метро выборгской линии. Хватило лет на 25. В Фукусиме надо-бы чтобы держалось лет 200...

Надо метростроевцев попытать. Насколько я слышал существует специализированная организация, занимающаяся замораживанием грунтов при строительстве.
Служба искусственного замораживания грунтов в «СМУ-9 Метростроя», созданная в 2005 году на базе ОАО «ВИЗБАС» (в прошлом Управления № 157).

[Сергей Юрьевич]

Vova, замораживание грунтов как способ производства строительно-монтажных работ в обводнённых грунтах - есть во всех учебниках и на просторах СССР ранее использовался достаточно широко (в частности при строительстве гидротехнических сооружений, когда качать воду из котлована = переливать воду из реки обратно в реку)
Другой вопрос, что это мера обычно временная, т.к. весьма не дешёвое удовольствие по энергозатратам. Представьте себе, сколько нужно энергии, чтобы "холодильником" круглые сутки морозить массив водонасыщенного грунта объёмом в несколько тысяч кубометров при том, что вокруг не воздух, а та же вода и грунт, обладающие высокой теплоёмкостью и теплопроводностью.

[ShaggyDoc]

Представьте себе, сколько нужно энергии, чтобы "холодильником" круглые сутки морозить массив водонасыщенного грунта объёмом в несколько тысяч кубометров при том, что вокруг не воздух, а та же вода и грунт, обладающие высокой теплоёмкостью и теплопроводностью

Это идеальный способ для "концернов" пилить деньги. Вроде работа и делалась, но результата нет. Куда "мороз" делся? "Растаяло, давай ишо". Проконтролировать невозможно. Думаете японцы не любят деньги?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Это идеальный способ для "концернов" пилить деньги. Вроде работа и делалась, но результата нет. Куда "мороз" делся? "Растаяло, давай ишо". Проконтролировать невозможно. Думаете японцы не любят деньги?

никто не сомневается
с другой стороны водопонижение в таких условиях - ещё более невероятный источник денег. ты качаешь - оно опять притекает, ещё больше качаешь - ещё больше притекает. и никаких документальных свидетельств или 100% достоверных расчётов о реально необходимом объёме водоотлива получить невозможно.

[Fogel]

Сергей Юрьевич, японцам в этом плане не повезло - качают-то отравленую дрянь которую приходится в баки сливать, а это уже поддается контролю.
А на счет замораживания кажется видел рекламу - приезжает бригада слесарей, две муфты охлаждаемые ставят на твой стояк и не обращая внимания на все "хотелки" слесарей за отключение воды меняют хоть батареи хоть водопровод временно заткнутые ледяными пробками.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Сергей Юрьевич, японцам в этом плане не повезло - качают-то отравленую дрянь которую приходится в баки сливать, а это уже поддается контролю. А на счет замораживания кажется видел рекламу - приезжает бригада слесарей, две муфты охлаждаемые ставят на твой стояк и не обращая внимания на все "хотелки" слесарей за отключение воды меняют хоть батареи хоть водопровод временно заткнутые ледяными пробками.

хм... а ничего что лёд в трубе имеет патологическую тягу рвать эту самую трубу?

[asys]

Сообщение от Fogel качают-то отравленую дрянь которую приходится в баки сливать,

а если эта дрянь примерзнет тоже? пилить и палетами отгружать?

[ShaggyDoc]

качают-то отравленую дрянь которую приходится в баки сливать, а это уже поддается контролю

Так они её и в океан сливают (300 тонн ежедневно), что контролю не поддается. Но на этом не заработаешь, а репутационные издержки большие. Вот и хотят морозить.

видел рекламу - приезжает бригада слесарей, две муфты охлаждаемые ставят на твой стояк и не обращая внимания на все "хотелки" слесарей за отключение воды меняют хоть батареи хоть водопровод временно заткнутые ледяными пробками

Только реклама умалчивает, какие будут последствия и что за эти последствия будет отвечать не бригада, а собственник жилья.

[T-Yoke]

Похоже с Фукусимой еще "не вечер", не зря видать японцы все атомные станции срочно позакрывали.

Под аварийной японской АЭС "Фукусима-1" в грунтовой воде зафиксировано рeзкое повышение уровня рaдиации. Об этом сообщает компания-оператор станции "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/. От воды исходит сильнoе бета-излучение. Это говорит о том, что в ней содержатся стронций-90 и тритий. Содержание радиоактивных веществ превышает 400 тыс. беккерелей на литр при норме в 150 беккерeлей. Компания-оператор TEPCO утвeрждает, изменение радиационного фона в воде стало самым резким из всех, которые были зафиксированы на авaрийной АЭС. Слой почвы вокруг тeхнического колодца будeт удален. Специалисты выясняют степень распрострaнения загрязненных вод под тeрриторией АЭС. Есть опасения, что зараженная жидкость пoпадет в море. Колодец с рaдиоактивной водой находится в дeсяти метрах от поврежденной цистeрны. Из нее в июле-августе 2013 года вытекло около 300 тонн сильнорадиoактивной воды, передает ИТАР-ТАСС.

[Хмурый]

интересно, объём воды дан в беккерелях. Это- звучит!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Хмурый интересно, объём воды дан в беккерелях. Это- звучит!

Это не единица объема, дословно, это единица единица активности источника

ЗЫЖ нЕ Не советую купаться во Владивостоке

[Хмурый]

Сообщение от Serge Krasnikov Это не единица объема, дословно, это единица единица активности источника ЗЫЖ нЕ Не советую купаться во Владивостоке

Да я знаю, что это такое, но в картинке, приложенной
T-Yoke написано "Общий объём утечек радиоактивной воды ... превысил ... 300 трлн беккерелей"
Вот и всё.

[T-Yoke]

Вот ведь неугомонные эти японцы... одного раза им мало.
В Японии решили повторить аварию на АЭС "Фукусима-1"

В Японии принято решение провести эксперимент, имитирующий процесс расплавления ядерного топлива, который произошел весной 2011 года в трех реакторах АЭС "Фукусима-1", передает ИТАР-ТАСС. Научный эксперимент призван восполнить нехватку информации о том, что происходит с ядерными топливными стержнями после того, как в результате какого-либо технического сбоя прекращается их охлаждение.

Мне это стало напоминать анекдот про обезьяну, разбивающую молотком бомбу, ответившей на испуганое предупреждение, что
- "Она же взорвется!!!",
- А у меня еще одна есть!

[Сергей Юрьевич]

T-Yoke, тяжело в учении - проще в лечении.

[BYT]

Опять трясёт.

Еще три землетрясения магнитудой до 5,5 произошли в японской префектуре Фукусима. Ранее там были зафиксированы подземные толчки магнитудой 7,3. В районе наиболее сильных толчков в море зафиксированы два афтершока магнитудой до 5,4, передает ТАСС.Российская газета01:42