[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[Александр Бауск]

Инженеры - настоящие герои этой трагедии, вне всякого сомнения.

[Meknotek]

Без комментариев:

11.03.2011.????????????. ?—?µ???»?µ?‚???????µ?????µ ???µ???°. ?¦?????°????.

http://www.youtube.com/watch?v=gMR7lXTIwHY

11.03.2011.?¦?????°???? ?? ????????????.?—?µ???»?µ?‚???????µ?????µ. CNN

http://www.youtube.com/watch?v=XsGaPwEIo84&feature=related

11.03.2011. ????????????. ?????µ?????° ?¦?????????? ?? ???µ???‚???»?µ?‚?°.

http://www.youtube.com/watch?v=JMBZiEKP1Zo&feature=related

[DEM]

По моему, у тетки которая комментировала ситуацию по части туристов(в первом видео), с головой не все в порядке, "Туристического коллапса нету, люди летят в Японию и от путевок не отказываются".
А они интересно объяснили им, что там происходит(сволочи лишь бы бабло рубить)......

А вот Японским инженерам респект и уважуха.....

[Карлсон]

Сообщение на главной странице сайта института физики земли http://www.ifz.ru/

11.03.2011: Крупнейшее с 1900 года землетрясение в Японии (магнитуда 8,7) Долгосрочный прогноз крупнейшего землетрясения в Японии был дан главным научным сотрудником ИФЗ РАН, д.ф.-м.н. А.А.Любушиным по результатам анализа поля низкочастотных микросейсм по данным японской сейсмической сети FNET ещё три года назад. Соответствующая заявка была в июле 2010 г. подана в экспертный совет по прогнозу землетрясений. Дополнительные инормация: Trends_and_Rhythms_of_MicroSeisms_Synchronization.pdf LowFrequency_Microseisms_Statistics.pdf Japan_approachs_great_earthquake.pdf ExtendedPoster_EGU-2010.pdf Cluster_Exponent_F-net_RUS.pdf

[DEM]

Карлсон
В прикрепленном документе говорится, что землятрясение будет с большой вероятностью в июле 2010, ошибся немного на 8 месяц....

[Карлсон]

Когда бы и что бы не случилось, всегда найдется тот кто говорил, что так оно и будет... Впрочем шутки тут не к месту. Не готов обсуждать что-то на счет этих прогнозов, просто указал, что по этому поводу можно найти на сайте профильного и наиболее компетентного института.

Многие из нас любовались рассматривая огромные сооружения построенные, кажется, как раз в районе Токио для канализации цунами если я ничего не путаю. Поэтому если кто найдет информацию по этому поводу предлагаю выкладывать в тему.

[Казбек]

гугл выдал
водоотвод
водоотвод2
на двг обсуждался

[asys]

так землетрясения не дождь или снег, его предсказывать могут только экстрасенсы. Даже внятных теорий толком нету. А так указать район где вероятно могут быть землетрясения. Настоящих, научно обоснованных прогнозов насчитывается совсем немного, а удачные можно пересчитать по пальцам. Учёным заблаговременно не удается заметить и следить за землетрясением. В мировой практике известен лишь один успешный пример. Он относится к очень сильному землетрясению в Китае в 1975 г

[maxara]

Сообщение от DEM Туристического коллапса нету, люди летят в Японию и от путевок не отказываются

у всех больших городов волнорезы хитрые есть

Сообщение от Карлсон Сообщение на главной странице сайта института физики земли http://www.ifz.ru/

напоминает исследования социалистических ученых об экономике капстран

Сообщение от asys так землетрясения не дождь или снег, его предсказывать могут только экстрасенсы. Даже внятных теорий толком нету

собаки и кошки за сутки, змеи еще раньше уходят - японцы точно это применяют, но там 130км до эпицентра было...

[asys]

Сообщение от maxara собаки и кошки за сутки, змеи еще раньше уходят - японцы точно это применяют, но там 130км до эпицентра было...

эвакуировать тысячи людей по "показаниям" кошек и собак? Ну-ну

[IBZ]

Сообщение от Карлсон В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В связи с этим следует, к сожалению, признать практическую беспомощьность инженерии перед стихией. Если уж у японцев, которые на сейсмике "собаку съели", расчетный (может даже и не максимальный) случай вызывает массовые разрушения (в том числе особо опасных объектов), то что говорить про нас ... Тряхнет - так все наши расчеты не помогут, причем во многих случаях выстоит то, что должно бы упасть, а завалятся супер-пупер сооружения

[DEM]

Сообщение от maxara у всех больших городов волнорезы хитрые есть

О чем ты говоришь в стране чрезвычайное положение, думаю мало в кайфа такой заварухе по бывать....

[ETCartman]

если так подумать, то большинство катастрофических землетрясений у нас (Нефтегорск, Армения) характеризуются не такой уж большой бальностью (7,1—7,2, 7,2)

[T-Yoke]

Посмотрел видео-репортажи из Япониии и из Токио. Жуткое зрелище.

11.03.2011.?¦??????????.?????›?¬?????• ?—?•???›?•???*?????•?????• ?’ ??????

http://www.youtube.com/watch?v=5AlhFGHmXLs&feature=related

?—?µ???»?µ?‚???????µ?????µ ?? ????????????(?????»???°?? ???µ????????)Japan

http://www.youtube.com/watch?v=2PMNY-m0fAc&feature=related

???????????µ?????µ?µ ?—?µ???»?µ?‚???????µ?????µ ?? ????????????! ???¶?°????

http://www.youtube.com/watch?v=8NyA3liSR0k&feature=relatedСамое плохое, что не могу связаться со своим племянником, он был в Токио в это время.
...
P.S Удалось дозвониться по скайпу. Слава Богу. Все живы, но ночевали одетые на улице. Много разрушений.

[DEM]

Жесть, у трех этажного здания, такой мощный каркас и перекрытия.....


Offtop: PS. И еще мне как то не верится в 1000 погибших

[СергейД]

нашел поиском. ошибка прогноза мала.
http://nadisa.org/operativnaya-rabot...ot-30-aprelya/

[Profan]

Взрыв разрушил внешнюю стену одного из реакторов АЭС «Фукусима-1»
http://news.mail.ru/incident/5491161/?frommail=1

[asys]

И еще мне как то не верится в 1000 погибших

в зомбоящике говорят, что это в основном от цунами

[casemsot]

http://twitter.com/#!/japanreports - твиттер-репортаж русского человека на японской земле
и еще один, - http://twitter.com/#!/touzoku - он на АЭС собирался поехать

[T-Yoke]

Трясло, и не слабо, а ведь устояло, хоть и горит

[Карлсон]

Сообщение от IBZ В связи с этим следует, к сожалению, признать практическую беспомощность инженерии перед стихией. Если уж у японцев, которые на сейсмике "собаку съели", расчетный (может даже и не максимальный) случай вызывает массовые разрушения (в том числе особо опасных объектов), то что говорить про нас ...

Удивляет подобный скептицизм и утверждения об японской беспомощности. Вы представляете, что такое Япония? Какая там плотность промышленных объектов и какая там плотность населения? При этом пропавшими без вести считается около 2-й тыс. человек, подавляющей частью из-за цунами. Для сравнения цитата из Википедии о Нефтегорске.

Ночью 28 мая 1995 года в 1:04 местного времени на Сахалине произошло землетрясение силой около 7,6 баллов. Посёлок был полностью разрушен, под обломками зданий погибло 2040 человек из общего населения в 3,5 тысячи.

Это печальный результат отечественного сейсмостойкого строительства. И не дай Бог случиться землетрясению у нас в более населенном месте посчитанном, как вы заметили, на расчетный случай.

По моему случившееся -- это потрясающий успех японской сейсмостойкости, а не беспомощность, уж извините.

Казбек, спасибо я это и имел ввиду, но за давностью перепутал что к чему -- к цунами эти сооружение не имеют отношения, они от наводнений.

[Madtosh]

Сообщение от Карлсон Удивляет подобный скептицизм и утверждения об японской беспомощности. Вы представляете, что такое Япония? Какая там плотность промышленных объектов и какая там плотность населения? При этом пропавшими без вести считается около 2-й тыс. человек, подавляющей частью из-за цунами.

Не торопитесь с выводами. Пострадавших (пропавших без вести) будет не менее полумиллиона, как бы это не печально было.

[Карлсон]

Я лишь повторяю то что слышу в выпусках новостей. Если бы жертвы исчислялись полумиллионом полагаю уже было бы об этом известно. Вместе с тем как сообщается подавляющее количество жертв вызвано цунами, а не тем что города превратились в груду обломков -- это разные вещи.

Из последних сообщений

В японском портовом городе Минамисанрику, пострадавшему от землетрясения и последовавшего цунами 11 марта, пропали без вести 9,5 тысяч жителей, сообщает агентство Kyodo News со ссылкой на местные власти.

Ссылка на google maps Минамисанрику -- прибрежный город в заливе где происходит сужение берегов и цунами наиболее разрушительно.

Если кто-то найдет координаты АЭС в Фукусиме, выложите пожалуйста.

[PL]

А я что то не вижу фото разрушений здании и сооружении от самого землетресения. 8.9 было в эпицентре, сколько было в Токио не нашел. на видио небоскребы качаются, но как то не очень. в магазине банки с консервами падают с полок, но вяло. 8.9 - это должно быть ужас, думаю в Токио было значительно меньше. Не все же там дома построены по современым нормам, да и сами нормы меняются от землетресения к землетрясению. Японию тресет постояно, если посмотреть на фотки предыдущих землятресении, гораздо менее мощных, там разрушения значительные были. здесь - только от цунами, вроде. От самого землятресения - только порваные газовые и технологические трубопроводы- пожары, выход из строя системы охлаждения на АЭС. что то не так. Несмотря на то что в Японии одни из самых консервативных норм по сейсмике, что то не так. в смысле сила толчков не в эпицентре сильно ослабла ?

[Карлсон]

Кажется упоминалось, что в Токио было семь с чем-то баллов. Интересно, что означает выражение "небоскребы качаются, но как то не очень", а очень -- это как? Как качели?

[-=Dennis=-]

Где-то читал что здания у них стоят на мощных рельсовых направляющих.
Может поэтому и кажется, что "небоскребы качаются, но как то не очень"

[PL]

насколько помню разница в 1 балл- это примерно в 10 раз слабее. очень-не очень, это, разумеется, чисто субьективно, амплитуду не определишь, но банки в магазине, стоящие в пирамидке, вяло падают, это более обьективно.

[ak762]

PL а цунами до вас дошло? смотрю по CNN в бегущей строке пишут что кого-то в калифорнии смыло, они чего сидели ждали на пляже когда волна накроет?

[PL]

Сообщение от ak762 PL а цунами до вас дошло? смотрю по CNN в бегущей строке пишут что кого-то в калифорнии смыло, они чего сидели ждали на пляже когда волна накроет?

Да у нас позакрыли пляжи и частично подьезные дороги. А любителей посмотреть много. народ разный, серфингисты все равно плавали. Волна была в некоторых местах неожиданно большая. в Crescent Сity (Калифорния) - 2.4 метра. лодки покидало друг на друга, столбы и мостики причальные повредило. троих любителей посмотреть (да, стояли на песчаной косе, искали приключении) смыло в океан, двое выбрались, один утонул. На Гаваях волна была поменьше. В прошлом году, я в отпуск на Гаваи полетел, в Чили тряхнуло в это утро (везунчик я), когда мы садились на Мауи, аэропорт уже был закрыт, ждали цунами, спустили все какашки в океан, в аэропорту держали на втором этаже, никуда не выпускали, привезли пластиковые кабинки-туалеты. А волна тогда была совсем маленькая, в этот раз больше, но насколько знаю, ничего серьезного.

[DEM]

Думаю погибших будет НАМНОГО БОЛЬШЕ.
Просто сейчас подают информацию порционо, чтобы не было паники....

[PL]

судя по видео со смытыми волной машинами, вагонами, домами, затоплеными раионами, 1300 погибших - заниженная цифра

[Madtosh]

Сообщение от PL А я что то не вижу фото разрушений здании и сооружении от самого землетресения. 8.9 было в эпицентре, сколько было в Токио не нашел. на видио небоскребы качаются, но как то не очень.

Уверяю вас, подождите немного и всё увидите. Масштабы катастрофичны и от самого землетрясения (новая зеландия отдыхает) и от цунами. И информация сейчас поступает скудная, другим сейчас люди заняты.
Фотка оттуда, там цунами небыло. Зато трясло нехило.

[Müller]

Надо бы шапки снять. Отдать честь. А вот если реакторы расплавятся - то будет пипец болъше Чернобыля.

[DEM]

Madtosh
Фото данного объекта Я уже показывал в см. пост 16
Довольно занятно что перекрытия очень мощные, для такого шага.
Скорее всего колонны разрушились....

[Madtosh]

Да, Я видел, тут лучше видно, оно еще и в другом напрвлении завалено, угол только выстоял. Перекрытия похож специально такими сделаны. Похоже там полости чтобы выживших больше было. Но спасателей нет. Надеюсь в здании никого.
Кстати с какого источника фото с этого ракурса?

[DEM]

Сообщение от Madtosh Похоже там полости чтобы выживших больше было

Не думаю

[Madtosh]

Сообщение от DEM Не думаю

Зря, надо себя заставлять.

[PL]

Сообщение от Müller Надо бы шапки снять. Отдать честь. А вот если реакторы расплавятся - то будет пипец болъше Чернобыля.

Заявляется что типовая АЭС рассчитывается на 10000 летнее землятресение. Отдавая должное японскому консерватизму в части строительных конструкции, надо отметить что аварииная система охлаждения реактора отказала, после тряски не включился ни один из 13 дизельных аварииных генераторов, это то что говорят сеичас на cnn.com . механики подкачали. Солиду - минус.
а город там какои-то на букву М совсем смыло , судя по видио. бетоный госпиталь один стоит, да еще несколько бетоных здании , а других домов рядом уже нет. И мерии больше нет. А на фото до цунами - там прилично домов было. А японцы тренированые вобще, у них это часто бывает. на видео, быстро так , организовано уходят, женщины с детьми поднимаются вверх, на возвышенности, после предупреждения о цунами. а потом волна сносит дома внизу, как щепки. но ведь есть старые люди, больные, не все же ушли.

[Александр Бауск]

С АЭС всё более-менее ОК, я там писал кое-что по ходу развития событий.

Скажем так, это в любом случае лучше, чем Тримайл-Айленд, потому что там сами себе устроили, а тут силы природы.

Самое смешное, что этот энергоблок должен был 21 марта выходить на закрытие.

[stas_org]

Японцы - лидеры в области сейсмоустойчивости, но не смотря на это стихия сильнее. Не трехнет, так цунами.

[PL]

Сообщение от Александр Бауск С АЭС всё более-менее ОК, я там писал кое-что по ходу развития событий.

ну там бабахнуло прилично, крыша улетела над реактором, дыма туча была, на видео видно.

[gliv]

Да уж, год богатый на события. Японцев жалко. столько толковых голов билось над проблемой землетрясений и их последствий. Многое сделано, уверен, работа инженеров спасла не одну тысячу жизней

[DEM]

Сообщение от PL ну там бабахнуло прилично, крыша улетела над реактором, дыма туча была, на видео видно.

Там по моему еще раз бахнет еще, просто сейчас народ по тихоньку подготавливают что даже если авария произойдет то ничего страшного не произойдет....

[PL]

Сообщение от DEM Там по моему еще раз бахнет еще, просто сейчас народ по тихоньку подготавливают что даже если авария произойдет то ничего страшного не произойдет....

там и помимо этого реактора, ужасов хватает. тут в прямом эфире показывают как откапывают 13 человек в двух домах, на которые сполз холм. родственики рядом стоят, такие все заорганизованые что ли, по нашим понятиям. японцы, другая культура.
магистральные дороги закрыты, поезда не ходят в тех ра-нах, затоплено все, на тех дорогах, которые открыты, столпотворение. с электроэн. проблемы, с бензином, в магазины очереди... надо людей где то размещать, кормить, эвакуировать и т.д.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Либо разборки с вопросом, у кого выхлопная труба толще прямо сейчас переносятся в личку /аську / куда-то еще, либо тема будет закрыта. Пока что просто подчищена.

[Александр Бауск]

>ну там бабахнуло прилично, крыша улетела над реактором, дыма туча была, на видео видно.

Взорвался водород, активную зону сейчас эффективно охлаждают. От взрыва слетели навесные панели шатра аппаратного зала, судя по видео, металлоконструкции шатра остались на месте, так что оно выглядело гораздо страшнее, чем есть на самом деле. Ну репортерам поменяли подштаники, как без этого.

Кстати, если бы не два экстремальных воздействия одновременно, ничего такого не было бы. Там РДЭСы затопило цунами и поэтому отключился контур.

[Profan]

А нет ощущения, что это очередной этап прелюдии к 2012?

[PL]

Сообщение от Александр Бауск Взорвался водород, активную зону сейчас эффективно охлаждают...

Ну, японские власти не делают пока таких 100% увереных заявлении что все ОК. Если все закончится благополучно, уже сеичас уровень этои аварии (4 из 7) третии в мире за все времена, после Чернобыля (7 баллов из 7) и Three Mile Island в США (5 из 7).

[T-Yoke]

Сообщение от Profan А нет ощущения, что это очередной этап прелюдии к 2012?

Не думаю, обычно прелюдии более громкие бывали Каждый "конец света" был обставлен развернутой рекламной шумихой, и ничего "прокатывало"

[Profan]

Природе реклама не нужна.

[Ivan T]

Сообщение от PL насколько помню разница в 1 балл- это примерно в 10 раз слабее.

да, там шкала десятичного логарифма.

Сообщение от Александр Бауск От взрыва слетели навесные панели шатра аппаратного зала,

если вы пишете про навесные панели - то значит это штатная работа системы - на сколько я помню, свободный потолок и свободные стены - это первое условие для помещений. внутри которых возможен взрыв.

ИМХО - странно - почему не предусмотрели совместное действие цунами и землетрясения.

[Müller]

А нет ощущения, что это очередной этап прелюдии к 2012?

А ощущения не будет. Будет, например, неожидано обнаружен крупный астероид, летящий с огромной скоростью на землю. Подлётное время скажем неделя, или месяц, или полгода. И всё, никаких ощущений.

Между тем из строя вышли системы охлаждения уже шести реакторов: первого, второго и третьего на "Фукусиме-1", и первого, второго и четвертого на "Фукусиме-2", отмечает агентство ИТАР-ТАСС. Реакторы пытаются остужать с помощью морской воды. Как сообщает агентство Associated Press, Эдано не исключил, что в одном из реакторов началось плавление.

...

[T-Yoke]

Посмотрел в Гугле эту Фукусиму, все так близко

[Александр Бауск]

Именно, навесные панели.
Вот фото шатра после взрыва, видите, каркас почти уцелел.
http://uvdiv.blogspot.com/2011/03/ne...g-partial.html

Про цунами - да, это ключевой момент. Когда будут готовы аналитические материалы, мы всё узнаем. На АЭС есть множество процедур, которые в частности занимаются анализом деревьев событий, то есть пытаются рассмотреть все возможные сценарии и сочетания.

Это сочетание тоже анализировалось, без сомнений. Почему случилось так, что РДЭС отказали - узнаем позже.

[DEM]

Сообщение от Александр Бауск Это сочетание тоже анализировалось, без сомнений. Почему случилось так, что РДЭС отказали - узнаем позже.

Там работал россиянин и продал движки

[Карлсон]

Сообщение от Ivan T транно - почему не предусмотрели совместное действие цунами и землетрясения

Как известно правила безопасности пишутся кровью.

Действительно станция расположена на побережье, однако я не слышал утверждений, будто события на станции вызваны цунами.

Там все таки присутствуют два мола, впрочем по фото сложно оценить их высоту.

[gomer]

Сообщение от Карлсон я не слышал утверждений, будто события на станции вызваны цунами.

возможно землетрясение - тоже не причина...

[Александр Бауск]

Напрямую вызваны цунами. Станция пострадала от него, электрическая часть особенно, и отказ РДЭС вызван цунами.



Вот до и после землетрясения, поврежденный блок крайний справа (до взрыва, шатер аппаратного зала ещё целый).

Обратите внимание, БНС (насосные станции на берегу) и другое станционное хозяйство сильно повредило.
Где там РДЭС - не вижу, но подозреваю, что это прямоугольные пристройки в стороне, противоположной морю. Их подтопило, наверно.

[Карлсон]

Да уж, фотографии говорят сами за себя...

Если взглянуть на карту Японии -- узкая полоска суши. И если предположить, что сейсмическая активность в этом регионе возможна в любой точке с равной вероятностью, то можно сделать вывод -- наиболее вероятно, что эпицентр окажется в море. В связи с таким рассуждением кажется странным, что не предусмотрено серьезных мер защиты от подобной стихии, если таковые, конечно, возможны.

[PL]

В реакторы для охлаждения сейчас закачивается морская вода. это значит что дальнейшее их использование будет невозможным, т.е. на электростанции поставлен крест, несмотря на то что конструкции не повреждены.

[DEM]

Сообщение от PL В реакторы для охлаждения сейчас закачивается морская вода. это значит что дальнейшее их использование будет невозможным, т.е. на электростанции поставлен крест, несмотря на то что конструкции не повреждены.

Морскую воду использованную для охлаждения реакторов, наверняка назад в океан сбрасывают, что наверное не зер гуд.....

Сообщение от PL В реакторы для охлаждения сейчас закачивается морская вода. это значит что дальнейшее их использование будет невозможным, т.е. на электростанции поставлен крест, несмотря на то что конструкции не повреждены.

это полюбому

[T-Yoke]

Кадры взыва японского реактора на АЭС Фукусима. Судя по кадрам, облако пошло вдоль побержья на север.

Fukushima, Japan - Nuclear Reactor Explosion - March 12, 2011

http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU&feature=player_embedded#at=17

[PL]

Сообщение от T-Yoke Кадры взыва японского реактора на АЭС Фукусима. Судя по кадрам, облако пошло вдоль побержья на север. Fukushima, Japan - Nuclear Reactor Explosion - March 12, 2011 http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU&feature=player_embedded#at=17

ну все, хана Сахалину, там и так все гигантское, что лопухи, что медведи, а теперь все так и попрет вширь и в рост.

[DEM]

PL
Да фигня, на небольшая подпитка газообразным йодом не повредит, проблем с щитовидкой меньше будет....
А вообще прав Жирик, японцев надо на Дальний Восток перевозить пусть там нам заводы строят....
Жириновский предлагает переселить японцев в Россию

[PL]

Да, жирик молодец. в Магадан японцев зовет.

[viking1963]

Эпицентр землетрясения был в море.
Интересно, что "Колесо Обозрения" не рухнуло.
А вот мост разрушился. Кстати, судя по карте, у Токио землетрясение было 6,8 баллов, а 8,9 баллов было севернее

[PL]

там время разное на карте-разные толчки. а сколько было в самом Токио не сказано. а highway вывернуло будь здоров. наверное по старым нормам проектировалась, или ошиблись где то.

[DEM]

Ну вот как и предполагал см. пост 44

На энергоблоке номер три японской АЭС «Фукусима-1», которая серьезно пострадала от мощного землетрясения 11 марта, произошел новый взрыв. Не исключено, что взорвался водород, который скапливался под крышей здания.

По моему ситуация на аварийной АЭС не особо контролируется.....

PS. А вообще сейчас информацию выдают очень дозировано, чтобы не было паники..
Да и финансовым рынкам это может повредить очень сильно.....
Власти Японии не в силах похоронить жертв землетрясения

[Müller]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14905914,00.html
Финансы Японии поют романсы. Огромный долг "до", а теперь рухнет весь страховой сектор. Денег на восстановление у них просто нет.
А насчёт "информацию выдают очень дозировано" - японец большой темнила - когда помирать будет, тогда признается, что ему плохо.

не только финансы, а еще энергосистема
АЭС заново быстро не построишь

[DEM]

VVapan4ik
Они у нас газ покупать начнут и электроэнергию

[Regby]

На АЭС «Фукусима-1» поломалась система охлаждения реактора
http://vz.ru/news/2011/3/14/475393.html

Ну чтоб газ покупать и эл. энергию, деньги нужны.
Долг же Японии, как утверждают, 200 ВВП.
Надо конечно быть идиотом, чтоб давать в такой ситуации в долг, заведомо зная, что эти деньги назад не получат.

[DEM]

Сообщение от VVapan4ik Ну чтоб газ покупать и эл. энергию, деньги нужны. Долг же Японии, как утверждают, 200 ВВП. Надо конечно быть идиотом, чтоб давать в такой ситуации в долг, заведомо зная, что эти деньги назад не получат.

Ну почему бы и не посадить их в долговую яму.....

[Vavan Metallist]

Сообщение от Müller Финансы Японии поют романсы. Огромный долг "до", а теперь рухнет весь страховой сектор

Сообщение от VVapan4ik Надо конечно быть идиотом, чтоб давать в такой ситуации в долг

Ребята, с начала кризиса (- гривна ) куча появилось всяких фильмов и книг о том откуда долги... И вообще о финансовой системе в мире.
Почитайте и посмотрите кто нн успел

[Tyhig]

«АЭС Фукусима» — это крупнейший в мире атомно-энергетический комплекс, он снабжает энергией Токио. Фактически состоит из двух АЭС, их суммарная мощность — 8800 мегаватт. Проблемы произошли на первой станции — она была запущена в 1971 году.

Т. е. строительство этой АЭС может быть 5-6 лет минимум. + проектирование 1-2 года.
Т. е. проектировалось в 1963-1965 годах
Если верно понимаю методы и конструкции для сейсмики в СССР рождались постепенно, но возможность что-то учесть появилась после 1970-ого года. Не знаю почему, просто так кажется.
Т. е. эта АЭС изначально была сейсмоопаснее других.

[Regby]

А может от обсуждения финансов РФ перейдем к инженерным темам? К примеру есть на сайте атомщики? Как работают Японские АЭС? Вот мне непонятно как возможно

Японская АЭС «Фукусима-1» претерпела повторный взрыв. Он был настолько мощным, что взрывная волна ощущалась на расстоянии 40 километров. Правда, угрозы повышения радиационного фона нет

Как возможно чтобы столь мощный взрыв не разрушил реактор?

[fenix]

я смотрю, тут уже и реактор взорвали

[Nike]

В ближайшие 50 лет мощное землетрясение сотрет Токио с лица земли, утверждают ученые

время публикации: 31 августа 2004 г., 12:54
последнее обновление: 31 августа 2004 г., 17:32

Комиссия правительства Японии по проблемам сейсмической безопасности обнародовала весьма печальный прогноз: в ближайшие 50 лет Токио будет сметен с лица земли мощным землетрясением.

Вероятность того, что столица Японии будет разрушена до основания, составляет 90%, утверждают ученые. Это очередная попытка ученых обратить внимание властей на серьезную проблему. Уже много лет сейсмологи утверждают, что крупное землетрясение в самом густонаселенном городе планеты - это лишь вопрос времени.

Эксперты предупреждают, что новое землетрясение может быть более страшным, чем катаклизм 1923 года. Тогда землетрясение и пожар практически полностью уничтожили город: погибли 140 тысяч человек. Ученые говорят, что новая подобная трагедия может произойти со дня на день, передает CNN.

Свои прогнозы сейсмологи основывали на статистике. Они установили, что, статистически, в следующие 10 лет Токио может быть уничтожен с вероятностью 30%. Через 30 лет вероятность катастрофы увеличится до 70%, а через 50 - до 90%.

Правительственная комиссия по изучению землетрясений была основана в 1995 году после страшного землетрясения в Кобе, унесшего жизни 6000 человек.

http://www.newsru.com/world/31aug2004/sotret.html

[fenix]

картинка

реактор - это та же бочка, там нечему разрушаться. Она скорее расплавится, чем пострадает от прямого ядерного удара. Система охлаждения - это основное слабое место реактора. Она повреждена, теперь дело времени.

[Profan]

Да, плевать на людей, давай обсуждать железяки.

[fenix]

Сообщение от VVapan4ik реактор - это та же бочка, там нечему разрушаться

ну да, ну да, интересно, а чё в Чернобыле бочка-та рванула?

[Sid Barret]

Сообщение от Nike Свои прогнозы сейсмологи основывали на статистике. Они установили, что, статистически, в следующие 10 лет Токио может быть уничтожен с вероятностью 30%. Через 30 лет вероятность катастрофы увеличится до 70%, а через 50 - до 90%.

Это пессимистическая оценка риска. К таким подходам прибегают лишь в крайних ситуациях...видимо, японцы уже давно поняли печальную неизбежность разрушительных землетрясений.

храни нас Бог!

мне одному показалось, что многие посты данной темы "брызжут" некой тихой радостью по принципу: "ничто так не радует - как неудача соперника"?
давайте оставаться людьми! это единственное спасение для нас!

[SerStar]

Сообщение от Александр Бауск

Вам не кажется, что это фото разных мест????

[Madtosh]

Да дело не в землетрясениях и цунами. Сама среда обитания, которою для себя создали люди - ОПАСНА для людей. Так что смоет скоро не только Японию, всех не станет.

Сообщение от fenix ну да, ну да, интересно, а чё в Чернобыле бочка-та рванула?

Потому и рванула, энергии же нужно куда-то деваться при неконтролируемом разогреве... Положи баллон с газом на солнышко, он тоже рванет.

[fenix]

Сообщение от Madtosh Да дело не в землетрясениях и цунами. Сама среда обитания, которою для себя создали люди - ОПАСНА для людей.

всем в пещеры

по теме:

Комментарий оперативного штаба Росатома, ОПУБЛИКОВАНО 14.03.2011

Как и прогнозировалось, сценарий развития событий на 3-м энергоблоке оказался схожим с событиями на 1-м энергоблоке АЭС "Фукусима-1" днем ранее.

Как вчера отмечали эксперты штаба "Росатома" по мониторингу ситуации на АЭС Японии, власти оказались готовы к повторению событий, поэтому решение о стравливании радиоактивного пара в атмосферу было принято намного быстрее. Первоначально персонал 3-го энергоблока пытался запустить систему охлаждения по штатной схеме, т.е. со специально предназначенной для этого водой. Но, поскольку попытка не удалась, было принято решение заливать корпус реактора морской водой. За это время уровень воды в активной зоне опустился ниже уровня тепловыделяющих сборок, что привело к перегреву топлива, парациркониевой реакции и, как следствие, выделению водорода.

Однако, объемы выделившегося водорода, судя по всему, были оценены не точно. Это связано, в частности, с тем, что приборы контроля в корпусе реактора третьего энергоблока считались исправными, от их показаний по уровню воды в активной зоне и были сделаны выводы об объемах водорода (сообщалось, что уровень воды снизился относительно верхней части тепловыделяющих сборок на 120 см).

Вместе с тем, при подаче морской воды в корпус реактора, приборы не зафиксировали повышения уровня воды, что свидетельствовало об их неисправности уже какое-то время. Таким образом, оценки продолжительности образования водорода, т.е. того времени, в течение которого были оголены верхние части тепловыделяющих сборок, были сделаны не точно. Накопившийся водород в бОльших, чем предполагалось, объемах привел к взрыву в пространстве между защитным контайментом реактора и окружающими строительными конструкциями, так же как и на первом энергоблоке АЭС "Фукусима-1".

Эксперты штаба фиксируют крайнюю недостаточность и нерегулярность поступающей информации, в том числе по международному каналу ситуационно-кризисного центра МАГАТЭ.


далее: VVapan4ik, т.е. - реактор - пустая бочка, а рванул - его солнышко нагрело? откуда там энергия внутри-та?

[Madtosh]

Сообщение от kfrdfylf Вам не кажется, что это фото разных мест????

Нет, это одна и таже Фукусима, только разные ее половины. До и после.

никто и не говорил о пустой бочке, не надо передергивать
тэны греются, вода подводится, образуется пар, который идет на турбину
но если воду не подавать... хана реактору

[Карлсон]

Тут упоминалось, что были повреждены мосты (путепроводы). Так вот, по непроверенной информации дорожные и линейные сооружение у японцев не считаются на сейсмику, ибо не целесообразно.

[viking1963]

Еще фото по разрушениям моста :

Цитата от Карлсон :

по непроверенной информации дорожные и линейные сооружение у японцев не считаются на сейсмику, ибо не целесообразно.

Карлсон, а откуда у тебя такая информация ?
По идее все считать надо на сейсмику - и мосты и линейные сооружения

[Александр Бауск]

>Вам не кажется, что это фото разных мест????
Если бы казалось, я бы не писал.

>За 40 километров
Чтобы такой мощный взрыв не разрушил контайнмент, достаточно, чтобы то, что пишут о его мощности, было неправдой.

[Regby]

Сообщение от Александр Бауск Чтобы такой мощный взрыв не разрушил контайнмент, достаточно, чтобы то, что пишут о его мощности, было неправдой.

Ну или хотя бы тот факт что само понятие "ощущалась взрывная волна" вовсе не означает что она была сильной. К примеру при взрыве водородной бомбы ЦАРЬ взрывная волна несколько раз обогнула землю. Наверное для взрявной волны 40 км не такой уж большое расстояние

[viking1963]

В Японии 55 ядерных реакторов...

По словам начальника полиции префектуры Наото Такэути, число погибших только в Мияги, судя по всему, составит около 10 тысяч человек. В официальном списке погибших и пропавших без вести сейчас значатся более 3,5 тысячи человек. В прилегающей к Мияги с севера префектуре Ивате нет известий о судьбе более 50 тысяч человек, передает ИТАР-ТАСС. По данным Пожарного управления Японии, по состоянию на утро сегодняшнего дня в стране полностью или частично разрушены около 50 тысяч зданий. В зоне бедствия остро не хватает питьевой воды, продовольствия, бензина, с перебоями работает связь. В школах и других общественных учреждениях скопились около 450 тысяч беженцев.

[Ivan T]

Сообщение от Regby Наверное для взрявной волны 40 км не такой уж большое расстояние

используйте плиз термин "ударная волна" - оно так правильнее.
Далее - по теме - если реактор у них в грунте, а все конструкции сверху. включая легко сбрасываемые стенки и крышу - то вся энергия ушла на раскидывание стенок - выглядит страшно, но по сути все ОК.

А про плохо скрываемую радость - а все достаточно просто - когда у нас Чернобыль рванул - все кричали, что этим неумытым русским нельзя ничего доверять, а вот теперь мы все смотрим, как оно в странах развитого капитализма происходит.

Нда - хорошо жить на плите (геологической).

[Nike]

Товарищи специалисты, скажите пожалуйста, а мне и моей деревне строящаяся Балтийская АЭС чем-нибудь будет грозить?

[Ivan T]

Сообщение от Nike Товарищи специалисты, скажите пожалуйста, а мне и моей деревне строящаяся Балтийская АЭС чем-нибудь будет грозить?

а вы в штаб гражданской обороны обратитесь - у них там карты весят различных опасностей.
В любом большом городе есть такая - там цветом показано,что если взорвется завод №999 - то амиаком накроет вот эти районы города, если ТЭЦ №0 - то пострадают вот эти районы.
Для Новосиба есть плотина - если её прорвет, то 2/3 города зальет как в японии.
так что живи спокойно - мы все однажды умрем.

[Müller]

Да ну что вы! Атомные электростанции совершенно безопасны. Современные реакторы это high tech, это вам не Чернобыльские. Это те были "не очень", - а эти ОГОГО! А вообще это немецкие "зелёные" всё воду мутят, жить мешают.

[fenix]

Сообщение от VVapan4ik никто и не говорил о пустой бочке, не надо передергивать тэны греются, вода подводится, образуется пар, который идет на турбину но если воду не подавать... хана реактору

тока ради истины
гляньте свое сообщение №83 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=716973&postcount=83

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Müller Современные реакторы это high tech, это вам не Чернобыльские. Это те были "не очень", - а эти ОГОГО!

Первый-третий энергоблоки АЭС Фукусима-1 были запущены в 1971-1976 гг.
Первый-четвертый энергоблоки Чернобыльской АЭС были запущены в 1975-1983 гг.

Тип реактора - да, разный.

Сообщение от Nike Товарищи специалисты, скажите пожалуйста, а мне и моей деревне строящаяся Балтийская АЭС чем-нибудь будет грозить?

Зимы будут теплее
На сколько знаю, на 1 ГВт вырабатываемой мощности 3 ГВт улетают на нагрев окружающей среды

Сообщение от VVapan4ik Зимы будут теплее На сколько знаю, на 1 ГВт вырабатываемой мощности 3 ГВт улетают на нагрев окружающей среды

Что-то я не заметил, чтобы в Волгодонске потеплело в последние несколько лет...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Madtosh Да дело не в землетрясениях и цунами. Сама среда обитания, которою для себя создали люди - ОПАСНА для людей. Так что смоет скоро не только Японию, всех не станет.

Вообще, если заметили, жить СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО! Причем для всех без исключения живих существ.

[DEM]

Я вот не пойму че ща происходит в первом реакторе АЭС Фукусима-1, пытаются ли восстановить его охлаждение или он просто тупо греется....
Куда сливают морскую воду из реакторов......

PS. Подозреваю, что маленькие зеленые человечки скоро появятся в Японии если так дальше пойдет

[Denbad]

Сообщение от Müller Современные реакторы это high tech, это вам не Чернобыльские. Это те были "не очень", - а эти ОГОГО!

Offtop: В "Науке и жизни" статья была, Чернобыльская рванула чисто по эксплуатационно-экономической дури, эксперимент ставили по получению дополнительной энергии от останавливающегося реактора, автоматику реактора вырубили, когда опомнились реактору не хватило "мощи" для самоостановки.

[-=Dennis=-]

Сообщение от DEM PS. Подозреваю, что маленькие зеленые человечки скоро появятся в Японии если так дальше пойдет

или такие:

[Ivan T]

Сообщение от Denbad Offtop: В "Науке и жизни" статья была, Чернобыльская рванула чисто по эксплуатационно-экономической дури, эксперимент ставили по получению дополнительной энергии от останавливающегося реактора, автоматику реактора вырубили, когда опомнились реактору не хватило "мощи" для самоостановки.

да, была и такая версия, отрубили 4 контура защиты и насосам не хватило мощи прокачать рабочее тело.

[gomer]

Сообщение от viking1963 По идее все считать надо на сейсмику - и мосты и линейные сооружения

похоже болты посрезало... и вообще многие фото кажутся фальсификатом... и еще закралась мысли о диверсиях "под шумок..."

Сообщение от Александр Бауск Если бы казалось, я бы не писал.

интересное фото из аэропорта, где "до" стоит авиалайнер, причем всего один,а "после" он куда-то исчез... там же на пустом месте "до", оказался домик "после", фото разных лет явно...

[igorni]

Вопрос спецам. По российским нормам можно строить атомные электростанции в сейсмоопасных районах морского побережья, т.е. еще и в цунамиопасных районах?

[DEM]

Сообщение от -=Dennis=- или такие:

Не дай бог, тогда Дальний Восток, Россия вообще без боя Японии отдаст
gomer
Ну при таких размерах реактора конечно можно, там про 3-5-й размеры вообще ни чего не показано....

[Александр Бауск]

Сообщение от gomer интересное фото из аэропорта, где "до" стоит авиалайнер, причем всего один,а "после" он куда-то исчез... там же на пустом месте "до", оказался домик "после", фото разных лет явно...

То вам кажется, что из разных мест, то что из разных лет. Ну пускай кажется.

[T-Yoke]

Основные объекты АЭС Фукусима-1

[gomer]

Сообщение от Александр Бауск То вам кажется, что из разных мест, то что из разных лет. Ну пускай кажется.

место одно... ракурсы разные и детали тоже... фото со спутника... траектория (отклонение) спутника указывает на то, прошел не один облет спутника вокруг земли между снимками...
а вот фото из #116 вижу не в первый раз...

Сообщение от fenix тока ради истины гляньте свое сообщение №83 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=716973&postcount=83

И где же здесь противоречие, что я реактор бочкой назвал?
Если эту бочку не охлаждать, она и взлетит...

На счет Ростовской АЭС. Если бы АЭС не выбрасывали избыточное тепло в атмосферу, то и громадные градирни с прудами охладителями не нужны были. Сплошная термодинамика, тот же цикл Карно...

[PL]

>Александр Бауск
что то франзузы оценивают уже аварию серьезней чем в США, 6 баллов из 7.

[DEM]

Сообщение от PL >Александр Бауск что то франзузы оценивают уже аварию серьезней чем в США, 6 баллов из 7.

Эксперт обрисовал варианты возможного развития ситуации. "Что может быть самым худшим? Будет плавиться топливо от теплоты, которая там была. Если оно будет расплавляться, то будет опускаться к днищу реактора, а там нет никаких поглотительных стержней, и может начаться неуправляемая цепная реакция. Тогда последует маленький атомный взрыв, который разнесет все к чертовой матери, и будет большой выброс радионуклидов", - считает А.Яблоков.

При худшем варианте в Японии будет маленький атомный взрыв

По моему так оно и будет.....
1-й реактор уже не подконтролен, 3-й тоже

Вопрос только, на сколько он будет сильным. Но судя по тому, что АЭС работала почти на полную мощность, а энергии в 3 ГВт на блок куда-то нужно деваться, то...
Но возможно мы и ошибаемся, в какой-то мере реакцию удалось подавить... Но на сколько, никто не знает. Это станет ясно в ближайшее время.
Ясно другое, что эти реакторы уже никогда работать не будут. Морская вода уже сделала свое дело.

[ETCartman]

Ну насчет морской воды - возможно у них там просчитан такой вариант, чтобы использовать ее для охлаждения.

Сообщение от ETCartman Ну насчет морской воды - возможно у них там просчитан такой вариант, чтобы использовать ее для охлаждения.

Не спорю, но это аварийный режим. Накипь при использовании соленой воды для охлаждения такая будет образовываться, что довольно быстро приведет к падению передачи теплоты от реактора воде. Прогремело еще 2 взрыва. Это говорит о том, что там сейчас процесс идет не контролируемый, к сожалению... Думаю при таком развитии ситуации они не последние... Самые худшие опасения оправдываются...
Видимо что-то нужно менять кардинально в системе безопасности АЭС. Ряд стран уже приостановили свои ядерные программы.

[DEM]

Ситуация принимает довольно, серьезный оборот
Произошел взрыв на четвертом блоке АЭС «Фукусима-1»

После взрыва на АЭС «Фукусима-1», который произошел сегодня на втором реакторе в 06:10 по местному времени, была повреждена оболочка реактора. Оттуда, возможно, произошел выброс радиации. Об этом сегодня сообщил оператор станции — крупнейшая в Японии энергетическая компания «Токио электрик пауэр».

[Ivan T]

Сообщение от DEM Ситуация принимает довольно, серьезный оборот

серьезный оборот будет, если будет таки ядреный взрыв - не зная конструкцию реакторов сказать, какие могут быть последствия - чистое гадание на кофейной гуще. Будем посмотреть.

Сообщение от Ivan T серьезный оборот будет, если будет таки ядреный взрыв - не зная конструкцию реакторов сказать, какие могут быть последствия - чистое гадание на кофейной гуще. Будем посмотреть.

Не думаю, что в каком-либо ректоре вообще возможен ядерный взрыв. Для этого нужны очень большие давления. А вот тепловой — это да, может шандарахнуть и распылить ядерное топливо. Такой вариант, наверное, хуже ядерного взрыва.

[DEM]

Ivan T
Взрыв скорее всего будет, т.к. ситуацию с охлаждением ядерного топлива(на некоторых реакторах), японцы уже не контролируют....

[Казбек]

Offtop: "..Тяжелой продолжает оставаться ситуация в японской префектуре Мияги, которая больше всего пострадала от стихии. Нет электричества, отключены газ и водоснабжение, не хватает питьевой воды и продовольствия. Однако паники и мародерства среди населения нет..."
Как бы было у нас с нашим менталитетом? Если даже при сборе денег:
"..МИД России заметил ошибки в реквизитах для перечисления пожертвований на оказание помощи пострадавшим от разрушительного землетрясения в Японии...Кому принадлежит счет, номер которого был обнародован СМИ, в сообщении МИД не указывается. Не ясно также, сколько средств было перечислено по неверным реквизитам.."
кажется люди в наше время стали более равнодушными.

[Regby]

Мучаю себя вопросом: как можно было при такой высокой сейсмоактивности , при угрозах цунами, при сезонных тайфунах со стороны тихого океана = при столь огромном риске природных аварий, при столь высокой плотности населения = при столь высокой опасности подобных катастроф строить ТАМ атомные станции. И еще больше не могу понять почему при встряске - пусть сильной, но все таки это был не эпицентр отказали все системы охлаждения? Почему не включились резервные генераторы? Не понимаю.

[AlexV]

Сообщение от Regby Мучаю себя вопросом: как можно было при такой высокой сейсмоактивности , при угрозах цунами, при сезонных тайфунах со стороны тихого океана = при столь огромном риске природных аварий, при столь высокой плотности населения = при столь высокой опасности подобных катастроф строить ТАМ атомные станции. И еще больше не могу понять почему при встряске - пусть сильной, но все таки это был не эпицентр отказали все системы охлаждения? Почему не включились резервные генераторы? Не понимаю.

А жить-то надо японцам.. Откуда еще брать энергию для такого немаленького населения на такой маленькой территории? При отсутствии своих нефти и газа и наличии сверхиндустриальной экономики? Атомная энергия для них единственный выход, все остальные и/или значительно дороже (ветровая/солнечная/приливная и т.д.) , или экологически более вредные (в обычное не форсмажорное время, конечно, - от сжигания угля и нефти вредных выбросов намного больше).

[kruz]

Сообщение от Regby при столь высокой опасности подобных катастроф строить ТАМ атомные станции

А наши подводные атомные лодки - это не угроза?

[Denbad]

Сообщение от AlphaGeo Не думаю, что в каком-либо ректоре вообще возможен ядерный взрыв. Для этого нужны очень большие давления. А вот тепловой — это да, может шандарахнуть и распылить ядерное топливо. Такой вариант, наверное, хуже ядерного взрыва.

Offtop: Если я не забыл школьную физику, то атомные заряды взрываются когда в образованный "кусок" ядерного топлива вписывается шар с критической массой. А какое при этом давление и температура для ядерной реакции не критично. Для образования критическй массы используют внешнее давление, а вот если наполнять "ванну" расплавом то наверно может и рвануть. Для оружейного плутония критическая масса вроде 16кг, для реакторного топлива должна в разы больше быть.

[AlexV]

Сообщение от kruz А наши подводные атомные лодки - это не угроза?

Ну чего сразу угроза.. Не угроза, а стратегические силы сдерживания.. Ну, без лодок в принципе жить можно было бы, как и без ядерного оружия, а вот без АЭС японцам не прожить. По крайней мере, было бы не создать такой индустрии (а значит, и не прокормить свои 130 миллионов населения на 364 тысячах км 2 территории, из которых 75% - горы)

[kp+]

Сообщение от Regby И еще больше не могу понять почему при встряске - пусть сильной, но все таки это был не эпицентр отказали все системы охлаждения?

Можно лишь гадать, но выше в теме сказано (пост 40), что самый пострадавший блок 21 марта планировали останавливать...возможно, не от хорошей жизни (а не просто по плану)

Самое смешное, что этот энергоблок должен был 21 марта выходить на закрытие.

[Ivan T]

Сообщение от Regby Почему не включились резервные генераторы?

читай внимательно - включились - но их водой от цунами залило - все 13 шт - видать волна слишком высокая была - не рассчитали.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от AlexV По крайней мере, было бы не создать такой индустрии (а значит, и не прокормить свои 130 миллионов населения на 364 тысячах км 2 территории, из которых 75% - горы)

Offtop: Обычно если негде жить страна идет воевать. Или надо ограничивать рождаемость. А в итоге получилась высокотехнологичная пороховая (ядерная?) бочка на востоке.

[AlexV]

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: Обычно если негде жить страна идет воевать. Или надо ограничивать рождаемость. А в итоге получилась высокотехнологичная пороховая (ядерная?) бочка на востоке.

Ну дак они попытались, два раза.. В конце 19 успешно попытались ощипать Китай. Потом, правда, Европа вмешалась и помешала (Россия в том числе, - мы вроде в Манчжурию и Порт-Артур на место японцев пришли, за что они на нас зуб и заимели, - в 1905). Ну и II мировая, всем известная. Корею аннексировали, Китай раздраконили, да и всю юго-восточную азию в виду имели. Но -в результате проиграли..

[Клименко Ярослав]

Сообщение от AlexV Но -в результате проиграли..

Ну вот и нечего после этого было с дуру лезть на верхотуру. Падать больно.
Только поймите меня правильно - мне людей жалко. Но сейчас они (дай бог чтобы только они и недолго) пожинают плоды своего "японского экономического чуда".

[DEM]

Похоже песец приближается...

Во вторник утром к трем реакторам, которые находятся в аварийном состоянии с момента землетрясения, добавился еще один. Сегодня — после пожара на четвертом энергоблоке и очередного взрыва на втором реакторе — там уже сутки полностью оголены топливные стержни. Правительство фактически признало, что ситуация на АЭС в Фукусиме выходит из-под контроля. «Мы сделали все возможное, чтобы охладить реакторы. Тем не менее, на первом и третьем энергоблоках продолжается выделение водорода, которое сопровождается взрывами. Радиация в районе реакторов остается на высоком уровне. При этом угроза дальнейшего выброса радиоактивных частиц — тоже очень высока», — заявил премьер-министр Японии Наото Кан. Причина критической ситуации — выход из строя систем охлаждения. Реакторы пытаются заливать морской водой, но ее уровень постоянно падает.

Offtop: PS. Ни завтра так послезавтра бахнет по настоящему один из реакторов, вот тогда будет полный ахтунг в Японии.

[Regby]

Сообщение от Ivan T читай внимательно - включились - но их водой от цунами залило - все 13 шт - видать волна слишком высокая была - не рассчитали.

Разве лавина ударила по АЭС? Где про это написано? Я нашел лишь что

Венгерский атомный инженер Аладар Столмар, посещавший ранее японские АЭС, пояснил газете ВЗГЛЯД, что проблема возникла из-за неполадок с электропитанием. «На одном из шести реакторов не запустился генератор. Это означает, что охлаждение системы или недостаточно, или прекратилось совсем. Я думаю, что сейчас будут пытаться провести электричество с других установок», – предположил он.

И по фотографиям не видно чтобы АЭС накрыла Лавина, откуда информация?

Клименко Ярослав, какая связь между Японским экономическим чудом и природной стихией?

[DEM]

Труднее оказалось справиться с цунами. На этот случай электростанции, расположенные на побережье, снабжены защитным дамбами. Такие дамбы были предусмотрены и в конструкции "Фукусимы-1", однако для того, чтобы справиться с десятиметровыми волнами, которые обрушились на Хонсю через час после землетрясения, их оказалось недостаточно. Поток воды, смывавший с побережья целые здания, не разрушил энергоблоки, в которых находятся реакторы, но вывел из строя дизельные генераторы, создав угрозу перегрева реакторов и, следовательно, тяжелой ядерной аварии.

Ядерный пороховой погреб

PS. Regby о какой Лавине ты говоришь?????
Или так хочется Ivan T под деть

[Ivan T]

Сообщение от Regby И по фотографиям не видно чтобы АЭС накрыла Лавина, откуда информация?

"По словам генсека правительства Японии Юкио Эдано, работы по охлаждению реактора займут два дня. Автоматическая система охлаждения вышла из строя 11 марта, когда из-за сильного землетрясения и последовавшего за ним цунами на АЭС отключилось электричество. " http://lenta.ru/news/2011/03/13/cooling/

а про причину отключения в этой ветке смотри - здесь и было - цунами перехлестнула защитные конструкции и залила аварийные дизель-генераторы. К этому моменту собственная выработка эл. энергии станцией была уже остановлена системами автоматики.

[Regby]

Сообщение от DEM PS. Regby о какой Лавине ты говоришь????? Или так хочется Ivan T под деть

Нет поддеть не хочу имелась ввиду волна цунами. Спасибо за инфу

[Vova]

Сообщение от DEM но вывел из строя дизельные генераторы, создав угрозу перегрева реакторов

При погашении реактора, даже планового, необходимо его охлаждать. Насосы, прокачивающие водохранилище на реактор, работают от собственных нужд других блоков станции. В резерве находятся специально выделенные линии передач от других станций. Если все аварийно разрушились включаются дизеля. По существовавшим в СССР нормам дизельные генераторы это второй резерв, они раскручиваются за пол-минуты и работают, если мне не изменяет память, 6 часов. За это время, считалось, восстановят внешнее электроснабжение по линиям электропередач и охлажающая вода из водохранилища не прекратит циркулирование через зону реактора. Первый-же резерв это запасенная в емкостях вода. Емкости находятся выше зоны реактора и вода изливается самотеком те самые полминуты, пока дизеля подхватят насосы. Так что если-бы даже дизеля и сработали, то ненадолго. Вероятно, ЛЭП или резервные источники были разрушены. Реактор надо охлаждать несколько дней

[DEM]

Vova
Да не переживайте Вы, у Японцев техника Супер, по сравнению с Российской, им же Дженерал Электрик, постоил и за проектировал фсе.

PS. Так что все нормально, завтра или послезавтра Долбанет так, что мало не покажется.....

[Карлсон]

А какой расход воды на охлаждение идет? Можно ли его внешними источниками перекрыть, при отказе насосов, что уже произошло?

Сообщение от Vova Реактор надо охлаждать несколько дней

Думаю, даже несколько лет...

[Regby]

Сообщение от Карлсон А какой расход воды на охлаждение идет? Можно ли его внешними источниками перекрыть, при отказе насосов, что уже произошло?

Существует две основные категории реакторов – реакторы на тепловых (медленных) нейтронах и реакторы на быстрых нейтронах. В дальнейшем речь будет идти о реакторах на тепловых нейтронах
Основным элементом ядерного реактора является активная зона, в которую загружают тепловыделяющие элементы (ТВЭЛы). В этих элементах и происходит цепная реакция. ТВЭЛ реактора РБМК – это циркониевая трубка диаметром 10 мм и длинной 3, 5 м. В трубке помещены таблетки двуокиси урана (UO2). ТВЭЛы размещены в замедлителе. В реакторах РБМК-1 Чернобыльской АЭС в качестве замедлителя используют графит. К слову, именно это существенно усугубило ситуацию в апреле 1986 года. В конструкциях других атомных реакторов в качестве замедлителя используют воду.
Тепло, которое выделяется в ТВЭЛах в результате деления урана, отводится при помощи теплоносителя (например, водой). Теплоноситель непрерывно циркулирует сквозь активную зону. Через реактор РБМК-1 ежечасно проходить 37500 м3 воды. Управление работой реактора осуществляется при помощи системы управления и защиты (СУЗ). СУЗ обеспечивает запуск, остановку реактора а также осуществляет регулирование его мощности. К ней относятся стержни, которые наполнены веществом сильно поглощающем нейтроны (кадмий, бор и т.д.). Введение в активную зону стержней приводит к остановке реактора, а извлекая их из реактора осуществляется регулировка мощности. Для реакторов на тепловых нейтронах характерным является наличие замедлителя в активной зоне (вода и графит).
Существует большое количество других типов реакторов, которые отличаются конструкцией, типом теплоносителя, энергией используемых нейтронов и т.д.
Какой тип реакторов был установлен на Чернобыльской АЭС?
На Чернобыльской АЭС было установлено четыре реактора РБКМ-1000. Аббревиатура РБМК – реактор большой мощности канальный. Цифра 1000 указывает мощность энергетической установки, которая способна генерировать 1000 мегаватт электроэнергии в час. Необходимо отметить, что ядерный реактор, кроме энергетической мощности имеет тепловую мощность выделения тепла в реакторе. Тепловая энергия составляет 3000 мегаватт. Используя эти два значения (значения тепловой и энергетической мощности) можно легко рассчитать коэффициент полезного действия ядерного реактора РБКМ – 1000 – 31%.
Важной особенностью устройства РБМК является наличие каналов в активной зоне, по которым движется теплоноситель (вода). То есть, наличие каналов в толще замедлителя дает возможность двигаться теплоносителю, который нагреваясь превращается в пар, который в свою очередь вырабатывает электроэнергию. Такая схема генерации энергии позволила сконструировать мощные реакторы. Так, активная зона РБМК имеет вид вертикального цилиндра высотой 7 метров, а диаметр 11, 8 метров. Весь внутренний объем реактора заполнен графитовыми блоками размерами 25x25x60 см3. Общий вес графита в реакторе составляет 1850 тонн.
Графитовые блоки имеют в центре цилиндрическое отверстие, через которое проходит канал с водой, которая является теплоносителем. Графитовые блоки, которые находятся на периферии реактора отверстий и каналов не имеют. Эти блоки играют роль отражателя. Толщина этого слоя один метр.
Графитовая кладка окружена цилиндрическим металлическим баком с водой. Он играет роль биологической защиты. Графит опирается на плиту, которая состоит из металлоконструкций, а сверху графит также накрыт подобной плитой. Верхняя плита, для защиты от излучений, накрыта дополнительным настилом.

Общее устройство реактора РБМК:
1 – опорная металлоконструкция;
2 – индивидуальные водяные трубопроводы;
3 – нижняя металлоконструкция;
4 – боковая биологическая защита;
5 – графитовая кладка;
6 – барабан-сепаратор;
7 – индивидуальные пароводяные трубопроводы;
8 – верхняя металлоконструкция;
9 – разгрузочно-загрузочная машина;
10 – верхнее центральное перекрытие;
11 – верхнее боковое перекрытие;
12 – система контроля герметичности оболочек твэлов;
13 – главный циркуляционный насос.

В реакторах типа РБМК находится 1661 канал в которых размещены кассеты с ядерным топливом. Ядерное топливо – двуокись урана, который запечен в виде таблеток. Такие таблетки имеют диаметр около одного сантиметра и высотой полтора сантиметра. Таблетки собирают в колону в количестве двухсот штук и загружают в ТВЭЛ. ТВЭЛ – пустотелый циркониевый цилиндр с примесью (1%) ниобия, длинной 3, 5 метра и диаметров 13, 5 мм. 36 ТВЭЛов собирают в кассету, которая вставляется в канал реактора. Общий вес урана, который при этом загружается в реактор – 190 тонн. В других 211 каналах реактора двигаются стержни-поглотители.

Offtop: Это из инета про Чернобыльскую АЭС жаль картинки нет

[-=Dennis=-]

там еще и вулкан проснулся
http://www.utro.ru/articles/2011/03/15/962296.shtml

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Regby Клименко Ярослав, какая связь между Японским экономическим чудом и природной стихией?

Ну ты же сам говорил:

Сообщение от Regby Мучаю себя вопросом: как можно было при такой высокой сейсмоактивности , при угрозах цунами, при сезонных тайфунах со стороны тихого океана = при столь огромном риске природных аварий, при столь высокой плотности населения = при столь высокой опасности подобных катастроф строить ТАМ атомные станции.

У меня та же логика - не было бы у них "экономического чуда" = не вышли бы технологии на такой высокий уровень - не строили бы они ТАМ атомных станций. Строили бы тепловые. И вообще бы меньше строили.

В Фукусиме другой тип реакторов.

[Ivan T]

Сообщение от Клименко Ярослав В Фукусиме другой тип реакторов.

будем надеятся, что эти реакторы более безопасны во всех отношениях, чем наши РБМК.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ivan T будем надеятся, что эти реакторы более безопасны во всех отношениях, чем наши РБМК.

Для сравнения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR
А нет, один тип реактора, извиняюсь.
В любом случае, за Дальний Восток думаю не стоит опасаться.

[sbi]

А, кто решил смещать земную ось? Что за глупость от Жульверна? Форму Земля меняет постоянно - ну пукнуло ядро, бывает, на чем живем. Смещают оси те из NACA.(астрономы). Дай бог остаться всем живущим на разломе на этом свете.

[DEM]

Сообщение от Ivan T будем надеятся, что эти реакторы более безопасны во всех отношениях, чем наши РБМК.

Ну думаю если эти реакторы бахнут, а вероятность этого уже более 85%, то мало Японии не покажется.....

[bona fide]

Сообщение от DEM Ну думаю если эти реакторы бахнут, а вероятность этого уже более 85%, то мало Японии не покажется.....

Если это произойдет, то так или иначе всему миру мало не покажется.
Вот сейчас подумал: АЭС на побережье стоит, если катастрофа таки произойдет, океан ведь тоже нехило загрязнится? Или как?

[DEM]

Сообщение от bona fide Если это произойдет, то так или иначе всему миру мало не покажется. Вот сейчас подумал: АЭС на побережье стоит, если катастрофа таки произойдет, океан ведь тоже нехило загрязнится? Или как?

Это уже происходит, как ты думаешь куда идет морская вода после охлаждения реакторов в нештатном режиме....

[bona fide]

Тихий океан примет удар японской радиации на себя

В районе АЭС "Фукусима-1" после взрыва сегодня отмечен уровень радиации, который соответствует предельно допустимой дозе радиации для человека за год. Об этом сообщили сегодня власти префектуры Фукусима. По поступающим сообщениям, ранены несколько человек. Как радиоактивный выброс на японской АЭС может отразиться на экологии российского Приморья, а может быть, и более удаленных территорий нашей страны? Этот вопрос выяснял корреспондентрадио "Вести ФМ" Сергей Гололобов.

Ветер нам в помощь. Сейчас на российское приморье он дует из Китая. То есть крайне удачно с точки зрения непопадания к нам японской радиации. Да и обычно в этих широтах роза ветров направлена на запад, говорит доцент кафедры метеорологии и климатологии географического факультета МГУ Дарья Гущина.

"Для этих широт характерен западный перенос, то есть. с запада на восток. Для японских островов получается, что все выбросы будут уходить в сторону Тихого океана. Для российского приморья это благоприятная ситуация, потому что ветра дуют в противоположную сторону", - говорит Гущина.

Но еще в Приморье часты циклоны, то есть переносы воздуха по кругу против часовой стрелки. И здесь, конечно, ветра могут принимать самые разные направления, поясняет Дарья Гущина.

"Но длительность циклона составляет 4-5 суток, и ветра изменяют направление на два-три дня. То есть длительной смены ветров на восточные маловероятны. И такое направление ветра характерно для пространства до полутора километров высотой, выше идет западный перенос, поэтому если выбросы попадут в более высокие слои, то там они будут уноситься в Тихий океан", - рассказывает Гущина.

Пока радиация с японской АЭС идет на восток, в сторону Тихого океана. Там довольно оживленный район рыбного промысла, в том числе и российскими траулерами. Есть ли угроза заражения радионуклидами рыбы? Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала представлять, как радиоактивная пыль смешивается с водными массами, отмечает доцент кафедры управления природопользованием и экологической безопасностью Государственного университета управления Наталья Рязанова.

"Тихий океан самый большой океан, и произойдет просто естественное захоронение в океаническом ложе. При таком огромном объеме чаши океана, тем более что весь этот выброс осядет на дно, он практически не нанесет никакого вреда", - считает Рязанова.

То есть радиация смешается с толщами воды практически без ущерба экологии. Правда, произойдет это не сразу, а в зависимости от волнения в океане, горизонтальных и вертикальных течений. Но непосредственно в месте выпадения радиоактивных осадков их концентрация может быть повышена заметно. И если именно в этот конкретный момент времени и в этой точке будет находиться косяк рыбы, то она может подвергнуться радиоактивному заражению, констатирует Наталья Рязанова.

"Но не возможно с большой долей уверенности говорить о том, что мы будет вот так кучно вылавливать именно эти косяки, которые поедали радиоактивные остатки", - говорит Рязанова.

Если все-таки радиация достигнет территории России, то здесь могут быть два сценария. Если уровень загрязнения будет высоким и опасным для жизни, то, кончено, без эвакуации населения не обойтись. И здесь все надежды на превентивные меры МЧС, мониторинг и расчет обстановки за часы до прихода радиоактивного облака. Если же заражение будет не сильным, то жители останутся на месте, но при этом должны будут подготовиться к встрече с невидимой опасностью, поясняет сопредседатель международной экологической группы "Экозащита" Владимир Сливяк.

"МЧС должно информировать, что делать, как правильно проводить йодную профилактику, пытаться закрывать изолировать помещения, попробовать респираторы", - говорит Сливяк.

Все, что говорили выше экологи, касается кризисного развития ситуации с радиоактивным заражением российского Приморья. Вероятность же такого сценария, по мнению экспертов, крайне мала.
© http://www.vesti.ru/doc.html?id=435797

[Ivan T]

Сообщение от DEM Это уже происходит, как ты думаешь куда идет морская вода после охлаждения реакторов в нештатном режиме....

там вопрос в том, что вымывается с этой водой - опасно не облученная вода а радиоизотопы - от них все горе.

[Клименко Ярослав]

Другой аспект.
Подержанные японские иномарки дорожают и теряют спрос

[sbi]

"Тихий океан примет удар японской радиации на себя" Жди, надеются, кто ждут! Пойдут дожди, и океан воспримет пяь;ть, кто там опять?

[Regby]

Сообщение от sbi Жди, надеются, кто ждут! Пойдут дожди, и океан воспримет пяь;ть, кто там опять?

Это по пьяни написано? Почему я не могу понять что это означает?

[Скалолазка]

Сообщение от Regby Это по пьяни написано? Почему я не могу понять что это означает?

тоже очень интересно

[Александр Бауск]

Честно говоря, у меня от ветки такое впечатление, что она вся по пьяни написана.

[Yucca]

Все же японские АЭС оказались сейсмостойкими! Землетрясение в 9 баллов конструкции выдержали, реактор отключился, заглушился - все как и полагается. Но оказалась несейсмостойкой система аварийного расхолаживания реактора, точнее все три независимых системы (видимо в процессе постоянных "улучшений и модернизаций" потеряла сейсмостойкость). Тепловыделение и необходимость водяного охлаждения неработающих ТВС будет продолжаться несколько лет.
Есть несколько вариантов развития событий:
1. Восстановят систему аварийного расхолаживания, что затруднительно высоким уровнем радиации и недавними взрывами водорода, которые, скорее всего, разнесли вдребезги все что уцелело после землетрясения.
2. Без охлаждения будет происходить дальнейшее нагревание ядерного топлива, пока не прогорит днище реактора и все не выйдет в окружающую среду.

[Tyhig]

Угу.
Там 150 млн человек, которым даже некуда податься, если что.
Я думаю вся Япония меньше половины Украины.
У меня там знакомый живёт. У знакомой там местный парень.
А вы тут обсуждаете как мы их в войну жахнули.

Если эта Фукусима вся взорвётся нафиг Японии как таковой может не остаться.

А ещё они все с детства бояться радиации.
Вы представьте страна гибнет, а никакой паники или мародёрства.

Я думаю России надо было вчера им всем сделать безвизовый режим и лагерь беженцев организовать на 1 млн хотя бы.

[Gast]

[IMG]http://img84.**********.us/img84/3656/201103168654631l.jpg[/IMG] [IMG]http://img9.**********.us/img9/6145/japanearthquaketsufukus.th.jpg[/IMG]

[Regby]

Ну капец.

Сообщение от Tyhig Если эта Фукусима вся взорвётся нафиг Японии как таковой может не остаться.

Сообщение от Tyhig Вы представьте страна гибнет

О чем речь вообще? Речь о заражении территории с дальнейшим распространением радиоактивного облака в тихий океан, а не о том что эти реакторы превратиться в водородную бомбу! Ненадо похроны устраивать.

А ещё они все с детства бояться радиации.

А кто не боиться? Я боюсь хоть никакого отношения к ядерным авариям или взрывам не имею. Очень даже боюсь. Потому как жить хочется, а бороться с этой напастью не представляется возможным.

[pdimav]

Я тоже за то чтобы их на крайний север "пустить"! Все лучше чем жить на "пороховой бочке"! Пусть в аренду на 1000 лет берут землю у России и деляться своими технологиями и безвозмездным пользованием патентами

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Я думаю России надо было вчера им всем сделать безвизовый режим и лагерь беженцев организовать на 1 млн хотя бы.

Ты тредставляешь масштаб операции по приему 1 млн. человек и обеспечением их минимумом необходимого?

Сообщение от pdimav Я тоже за то чтобы их на крайний север "пустить"! Все лучше чем жить на "пороховой бочке"! Пусть в аренду на 1000 лет берут землю у России и деляться своими технологиями и безвозмездным пользованием патентами

Значительно полезнее в ответ на оказание помощи потребовать навсегда снять притязания с Курил. В аренду, естественно, тоже ничего не давать.

[Хмурый]

приём одного миллиона чел.- район №9

[Regby]

Сообщение от Солидворкер Значительно полезнее в ответ на оказание помощи потребовать навсегда снять притязания с Курил.

Наживаться на чужом горе? Ну и нравы.

[Скалолазка]

Сообщение от Tyhig Угу. Там 150 млн человек, которым даже некуда податься, если что. Я думаю вся Япония меньше половины Украины. У меня там знакомый живёт. У знакомой там местный парень. А вы тут обсуждаете как мы их в войну жахнули. Я думаю России надо было вчера им всем сделать безвизовый режим и лагерь беженцев организовать на 1 млн хотя бы.

Мы это должны сделать потому что у Вас там знакомые живут?
Как то все кому мы помогаем потом отвечают ахово, у нас вот были трудности, КТО ПОМОГАЛ И КОГДА?

"в нас плюют, а мы эту слюну поставляем"

Всем кто хочет помочь Японцам надо предоставить возможность работать на стации Фукусима. А то как мило, организовать лагерь беженцев, сами то Вы их не увидите, и не столкнетесь с трудностями возникшими от такой вот помощи, примут это все на свои плечи наши русские люди подальше от Москвы да Питера

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tyhig Я думаю вся Япония меньше половины Украины.

Это так. Немногим больше Германии.

Сообщение от Tyhig А вы тут обсуждаете как мы их в войну жахнули.

Формально мы с ними в состоянии войны находимся до сих пор вроде.
Кто отмечает день защитника отечества должен по-идее радоваться сейчас. Я не отмечаю.

Сообщение от Tyhig Если эта Фукусима вся взорвётся нафиг Японии как таковой может не остаться.

Не будет такого ни при каком раскладе.

Сообщение от Tyhig А ещё они все с детства бояться радиации.

Ну оно видно. По зомбоящику показывали - в повязках ходят. Они думают, что повязки спасают от ионизирующего излучения.

Сообщение от Tyhig Я думаю России надо было вчера им всем сделать безвизовый режим и лагерь беженцев организовать на 1 млн хотя бы.

А они флаги наши жгут или топчут, было что-то такое незадолго до катастрофы?

Сообщение от pdimav Я тоже за то чтобы их на крайний север "пустить"! Все лучше чем жить на "пороховой бочке"! Пусть в аренду на 1000 лет берут землю у России и деляться своими технологиями и безвозмездным пользованием патентами

Вариант.

[Карлсон]

Господа, я на правах топик-стартера прошу проявить уважение к случившейся трагедии -- это я по поводу зеленых человечков, переселения и прочей чепухи. Также прошу постараться не переходить на личности и не провоцировать на это оппонентов, а так же по возможности воздержаться от пустых комментариев не о чем, вроде такого: "тоже очень интересно".

[Meknotek]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну оно видно. По зомбоящику показывали - в повязках ходят. Они думают, что повязки спасают от ионизирующего излучения.

Возможно, защитит от радиоактивной пыли, чтобы просто получить облучение, а не наглотаться на годы вперед изотопов. Защита не очень, но лучше, чем ничего.

[kruz]

Сообщение от Солидворкер Значительно полезнее в ответ на оказание помощи потребовать навсегда снять притязания с Курил. В аренду, естественно, тоже ничего не давать.

А может наоборот. Отдать Курилы для заселения.

[Meknotek]

Сообщение от kruz А может наоборот. Отдать Курилы для заселения.

Надеюсь, это шутка.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Meknotek Возможно, защитит от радиоактивной пыли, чтобы просто получить облучение, а не наглотаться на годы вперед изотопов. Защита не очень, но лучше, чем ничего.

Они же не в эпицентре находятся, а в Токио. А так - на одежду попадет, обувь, с пищей. Дезактивация нужна.

[Meknotek]

Сообщение от Клименко Ярослав Они же не в эпицентре находятся, а в Токио. А так - на одежду попадет, обувь, с пищей. Дезактивация нужна.

Само собой. Но там у них "облако" ожидается (или уже прошло?). Возможно чем-то поможет. Я ж не говорю, что это панацея. Но лучше так, чем дышать "чистым грязным воздухом" полной грудью. У них сейчас вообще вариантов немного.

повязки носят те, кто болеет, чтоб не заражать окружающих - где-то об этом уже писалось

[pdimav]

Сообщение от Meknotek А может наоборот. Отдать Курилы для заселения. Надеюсь, это шутка.

А что тут шутить то.
Вот отдавать ничего не надо...тем более Курилы.
А дать в аренду...но только не острова!
При этом вступить в плотный контакт по разработке каких либо нано технологий
Мораль: У нас нелигалов(причем малообразованных) больше чем грязи! Лучше уж выделить землю и пусть трудятся на благо Россиян

[Солидворкер]

Сообщение от Regby Наживаться на чужом горе? Ну и нравы.

Отстаивать свое -это не наживаться на чужом горе. Тем более, я написал о необходимости оказания помощи. Но в моем понимании в эту помощь не входит разбазаривание своих территорий.

[Скалолазка]

Сообщение от Солидворкер Отстаивать свое -это не наживаться на чужом горе. Тем более, я написал о необходимости оказания помощи. Но в моем понимании в эту помощь не входит разбазаривание своих территорий.

Золотые слова

[Regby]

Солидворкер, В том то и дело что "оказание помощи", а не давление на другое государство в сложный для нее период.

А если серьезно то идея переселить японцев на материк просто бред. Это ГОСУДАРСТВО у них своя система ценностей, свое руководство, своя культура они не поедут "в рабство", а вы бы поехали?

[ak762]

а Онищенко товары из японии будет пускать или запретит как радиоактивные? я вот подумываю уже не покупать японские товары в будущем как потенциально опасные

[Солидворкер]

Сообщение от Regby Солидворкер, В том то и дело что "оказание помощи", а не давление на другое государство в сложный для нее период.

Regby, ну ты же понимаешь, что в политике нет честных методов.

[pdimav]

Сообщение от ak762 вот подумываю уже не покупать японские товары в будущем как потенциально опасные

если не учитывать что они все делаются в Китае...то задумайся

Сообщение от pdimav Лучше уж выделить землю и пусть трудятся на благо Россиян

Лучше бы уж россияне сами научились трудиться — вот это было бы благо...

[Yucca]

Это все что осталось от реакторных отделений (третий блок разрушен почти до основания)

[ГеКИР]

А человеческий фактор катастрофы "Факусимы-1" ещё более, чем "чернобыльский". Вот здесь
http://www.dni.ru/society/2011/3/16/209041.html
пишут:
"Отметим, что российские ученые прогнозировали разрушительное землетрясение в Японии еще в 1997 году и поставили в известность об этом власти Страны восходящего солнца. "Прогноз крупного разрушительного землетрясения в Японии был опубликован в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" еще в 1997 году. Мы предсказывали, что в 2011 году в районе Канто произойдет серия толчков силой десять баллов и выше. Именно эта часть страны подверглась наиболее сильному разрушению", - сказал доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов.

В подтверждение своих слов он продемонстрировал номер журнала за 1997 год, где действительно есть результаты исследований, согласно которым в 2011 году Япония подвергнется мощному землетрясению. "Весной 2006 года генеральное консульство Японии во Владивостоке запросило результаты наших исследований с прогнозами землетрясений. В мае того же года я предоставил в консульство все необходимые материалы. Я не знаю, как они были использованы", – цитирует ученого РИА Новости."

[igorni]

Сообщение от ГеКИР "Прогноз крупного разрушительного землетрясения в Японии был опубликован в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" еще в 1997 году.

У японцев, наверняка, своих прогнозов воз и маленькая тележка, и все для разных мест и дат.

ЗЫ. Взорвать бы реакторы, чтобы тепловыделяющие сборки разнесло, пока они сами не жахнули. Вот только как - непонятно.

[Denbad]

Если журналисты не преувеличили, то ситуёвина очень серьёзная:

Уровень радиации на АЭС в Фукусиме достиг 10 миллизивертов в час, что считается крайне опасным показателем.
Считается, что при продолжительном нахождении (около 100 часов) при таком уровне радиации серьезно повышается риск поражения лучевой болезнью. Меньшее пребывание в опасной зоне увеличивает шанс появления раковых заболеваний.

http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560124.shtml


Согласно имеющимся данным, наиболее пострадавшая от землетрясения АЭС "Фукусима-1" была рассчитана на сдерживание землетрясений магнитудой семь баллов. Потому она и не выдержала более мощного подземного удара 11 марта, сила которого составила 9,0 по шкале Рихтера.

http://www.dni.ru/society/2011/3/16/209041.html

[Солидворкер]

Сообщение от igorni Взорвать бы реакторы, чтобы тепловыделяющие сборки разнесло, пока они сами не жахнули

А в чем разница?

[igorni]

Разница в том, что мощность и момент самопроизвольного взрыва реактора неконтролируемые.

[Regby]

igorni, грубо говоря предлагаете "вскрыть" бочку прежде чем давление в ней взлетит настолько чтобы она взорвалась сама?

Как я понял из новостей бочка уже треснула...

[igorni]

Сообщение от Regby igorni, грубо говоря предлагаете "вскрыть" бочку прежде чем давление в ней взлетит настолько чтобы она взорвалась сама? Как я понял из новостей бочка уже треснула...

Нет, бочку раскрошить, ТВЭЛы разборосать по земле на ограниченной площади, дальше банзай...

[Хмурый]

Теперь начинается... Все всё знали, оказывается, предупреждали и были предупреждены, но проигнорировали. После действа следует "Ну, я-же говорил...." Очередная утка о предсказании
http://www.fontanka.ru/2011/03/16/072/

[Danver]

Сейчас в комсомолке прочитал: "...японский посол в России, зачем-то вновь напомнил о Южных Курилах. Дескать, трагедия на исход территориального спора никак не повлияет. "

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ..ситуёвина очень серьёзная...

Как должны развиваться события в худшем случае?
Топливо начинает распадаться во всем объеме? При этом выделяется тепло в огромных количествах? И так лет 50-100? Куда девается тепло? В землю? Все ли подряд вокруг заряда плавится? И т.д...
Например, что происходит с похороненным реактором Чернобыля?

Обычно отработанные ТВЭЛы опускают в воду и в ней они охлаждаются еще n количество лет. В Чернобыле все просто засыпали и поставили сверху "купол", чтоб ветром не разносило...

[Abzorbo]

4-ый энергоблок накрыт саркофагом, который уже почти сгнил. Что там происходит под реактором -- скорее одни вопросы, чем ответы. Очень большая угроза прорыва всего этого хозяйства в грунт. Вот тогда действительно будет очень несладко. Сейчас проектируют новый саркофаг, а как будет решаться вопрос по удержанию всей гадости от проникновения в грунт -- даже не представляю. Может есть спецы, что растолкуют.

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Как должны развиваться события в худшем случае?

Пришла в голову дикость: построят большой бульдозер и сгребут все в океан нафиг. Может по этому все реакторы на берегу и построены

[Эксплуататор]

мне представляется, что для высокотехнологичных, развитых (япония кажется 3 экономика мира была) стран подобного рода разрушительные стихийные и техногенные катастрофы (как антигуманно не звучит) несут много полезного. тот регион, который пострадал сейчас отстроится заново, инфраструктура, жилье, новое производство, тысячи рабочих мест.... А если бы погибло не несколько тысяч человек а десятка два миллиона....это бы было ещё лучше для экономики японии. одна смерть - трагедия, миллионы - статисткика

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Карлсон Господа, я на правах топик-стартера прошу проявить уважение к случившейся трагедии -- это я по поводу зеленых человечков, переселения и прочей чепухи. Также прошу постараться не переходить на личности и не провоцировать на это оппонентов, а так же по возможности воздержаться от пустых комментариев не о чем, вроде такого: "тоже очень интересно".

Надо определиться тогда, что же мы тут обсуждаем? Технические аспекты (сейсмостойкое строительство, характер разрушений), атомную энергетику и последствия аварии, просто последние новости?
Если последнее - то не обойдется без вопроса "Что делать?" А там и политика.
Вот у уже и модератор не заметив, наверное, сам, в политику полез

[igorni]

Сообщение от Клименко Ярослав модератор не заметив, наверное, сам, в политику полез

Offtop: "Остапа понесло"

[Ivan T]

ребята, с Саяно-Шушенской обманулись - все стоит и работает - может и у япов все отстоит - а цунами - это да - стихия.
причем мне так кажется, что пофигу сколько метров - самое надежное - герметичные бункеры с запасом кислорода - все спрятались - отстраиваться потом можно.
Ведь высота волны может быть и 20 и 30 метров - глупо пытаться противостоять - а вот убежищ можно понастроить - с автономкой под 72 часа (что бы вода стекла), положительной плавучестью (на якорях) - милое дело - зашел, пристегнулся к к креслу - и плавай в этой бочке.
короче- идеи в студию.
А на тему того, что кто-то тут пьяный пишет - а что - алкоголь - враг прогресса????

[AlexV]

Сообщение от Ivan T А на тему того, что кто-то тут пьяный пишет - а что - алкоголь - враг прогресса????

Offtop: ..этот кто-то начал принимать меры для защиты своего организма от радиации..

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ivan T А на тему того, что кто-то тут пьяный пишет - а что - алкоголь - враг прогресса????

Алкоголь в малых дозах, особенно красное - способствует выведению радионуклидов из организма. Или пиво в больших дозах и баня. Так что пейте, кто очкует!

[Denbad]

К теме что теперь делать, вопрос кто найдется, чтоб делать? На Чернобыльскую народ под облучение отправляли и особо ни кого не спрашивали. Как страны развитого капитализма будут действовать жизнь покажет.

[igorni]

Сообщение от Denbad На Чернобыльскую народ под облучение отправляли и особо ни кого не спрашивали.

Как правило спрашивали и отправляли с обеспечением ТБ. После получения допустимой дозы отправляли обратно.

Сообщение от Denbad Как страны развитого капитализма будут действовать жизнь покажет.

Также как и мы будут действовать. Чем они хуже.

[-=Dennis=-]

Сообщение от igorni Как правило спрашивали и отправляли с обеспечением ТБ. После получения допустимой дозы отправляли обратно.

У знакомой муж был пожарным. Когда был Чернобыль он заканчивал институт (или что там у пожарных?), лежал в больнице с переломом, а весь выпуск забрали на ликвидацию. Сейчас в живых он один из выпуска. А Вы говорите "спрашивали".

[pdimav]

"Даешь нано-костюмы с защитой от радиации!"

[Denbad]

Сообщение от igorni Как правило спрашивали и отправляли с обеспечением ТБ.

Ага, видел кадры хроники: стоит солдатик с лопатой, ему объясняют, типа поддеваешь вон ту хреновину, бросаешь в яму и бегом обратно, бегом! пошел!...

[igorni]

Сообщение от -=Dennis=- А Вы говорите "спрашивали".

Спрашивали. И любой мог отказаться. Только когда беда приходит, не у всех хватает духу отказником быть.

[pdimav]

Отсюда вывод...роботов надо разрабатывать.
Причем робот управляемый человеком это ближайшая реальность!!!

[igorni]

Сообщение от Denbad Ага, видел кадры хроники: стоит солдатик с лопатой, ему объясняют, типа поддеваешь вон ту хреновину, бросаешь в яму и бегом обратно, бегом! пошел!...

А после "бегом обратно" солдатика на дембель, по показаниям дозиметра. Вы уж до конца пересказывайте дикторский текст за кадрами хроники.

[-=Dennis=-]

Сообщение от igorni А после "бегом обратно" солдатика на дембель, по показаниям дозиметра. Вы уж до конца пересказывайте дикторский текст за кадрами хроники.

А после дембеля - в деревянную рубашку, по показаниям очевидцев. Вы уж до конца рассказывайте.

[Denbad]

Сообщение от igorni А после "бегом обратно" солдатика на дембель, по показаниям дозиметра. Вы уж до конца пересказывайте дикторский текст за кадрами хроники.

А потом этот солдатик своим детям рассказывает, почему у них есть врожденные пороки, а других нет. (Если конечно у него дети после появятся)

Сёдни прочитал, что после землетрясения Япония сдвинулась в сторону Америки на 4 м! Полетела вся геодезичсекая сетка, навигация. Это скока надо средств, чтобы всё привести в соответствие? Да и нашим военным надо перенацелить...

[igorni]

-=Dennis=-, вспомнил где вашу историю читал, на авантюре, в теме "Как это было. Вспоминая катастрофу на ЧАЭС".
Перепост:

И еще история произошла связанная с моей семьей и ЧАЭС. Мой отец в частях Гражданской Обороны служил.. с ИМРами и БАТами "на ты" (закончил ТВВИКУ) Так за день до того как произошла авария на ЧАЭС он сломал ногу. Тогда уже через день офицеров из части вызвали на ликвидацию. Он все переживал, что все "люди как люди" поехали, а он "подкачал" А вот когда начали сослуживцы возвращаться, то будучи полноценным атеистом, он все же пошел в церковь - это помню хорошо. К этой теме никогда не возвращались в нашей семье - хотя друзей у отца, которые там "засветились" было много...

[Карлсон]

Сообщение от Клименко Ярослав Надо определиться тогда, что же мы тут обсуждаем? Технические аспекты (сейсмостойкое строительство, характер разрушений), атомную энергетику и последствия аварии, просто последние новости? Если последнее - то не обойдется без вопроса "Что делать?" А там и политика

Надо признать, что и ваше сообщение и мое текущее являются сообщениями не по существу, против чего я и возражал. Тем не менее отвечу.

Да, все что вы перечислили и сколь-нибудь компетентные комментарии к этим темам я бы считал полезной информацией. И вопрос что делать не обязательно ведет к политике, а может иметь технический уклон.

Рассуждения про зел. чел. и безнравственные и бессмысленные разговоры про переселение и т.п. я бы читать не хотел. Разумеется это лишь мое мнение.

[Denbad]

Новость прочитал, Европейские клиники готовы сделать 200-300 бесплатных операций по пересадке костного мозга ликвидаторам аварии в Японии.

[-=Dennis=-]

Сообщение от igorni вспомнил где вашу историю читал

Не знаю, где Вы что читали, а то, про что я писал-реальные живые люди, мои знакомые.

Сообщение от Denbad Российским ликвидаторам аварии в Японии.

американцы сделали ноги.

[igorni]

Сообщение от -=Dennis=- Не знаю, где Вы что читали, а то, про что я писал-реальные живые люди, мои знакомые.

Offtop: Ладно, давайте замнем. Хотя я тоже, в разное время, выслушивал от двух субъектов как они зимний штурмовали. Причем так убедительно, аш слезы наворачивались.

[Müller]

Про технику.
Как раз у японцев есть спец. техника с дистанционным управлением для работы на объектах с повышенной радиацией. Они кстати технику и дали в Чернобыль. Там был вот такой подводный бульдозер Комацу и ещё грейферный экскаватор. Он прорыл траншею глубиной 40 м х 0,5 вокруг здания, её залили бетоном. А вот в Союзе кроме БТРа с фильтрами вообще ничего небыло. Был восстановленный Луноход-2 с манипулятором, который продержался на крыше часа 2-4, и была вот такая машина с дистанционным управлением, разработанная "Сибцветметавтоматикой" в г.Талнах и которую не дал Норильский комбинат.
А "после" была гос. программа по разработке 10 спец. машин (кран, экскаватор, бульдозер и т.д.), но Союз развалился, так и небыло ничего сделано.

[Denbad]

Вот наткнулся, хронология "он-лайн":
http://community.livejournal.com/gp_russia/1236732.html

Offtop: Doka, в #223 вроде не моё.

Сообщение от Doka Сёдни прочитал, что после землетрясения Япония сдвинулась в сторону Америки на 4 м!

Где такую хрень пишут? Я бы тоже почитал...

[Ильнур]

Сообщение от AlphaGeo Где такую хрень пишут? Я бы тоже почитал...

Да наверно не 4 м, а 4 см.

[Profan]

Вот:
http://www.stoletie.ru/lenta/japonij...2011-03-15.htm

[Vova]

Сообщение от igorni Как правило спрашивали и отправляли с обеспечением ТБ. После получения допустимой дозы отправляли обратно.

Я там был. Нам выдавали такие штучки типа значков, внутри что-то вроде фотопленки, которую надо проявлять чтобы определить какая доза облучила этот значек. Так вот, значки перед отъездом мы сдавали, а в мед карте каждого появлялась запись: получено 0.1 рентгена. И независимо от того, был-ли данный сотрудник на блоке или сидел в ГРП в 22х км всю командировку. Наш техник привез чертежи и на другой день уехал. У недо тоже записана. доза 0.1. А если командировка продолжалась 4 недели, ему записывали 0.2. Независимо где он был. Действительно, если у солдатиков наберешь дозу сверх какого-то предела, отправляли домой. Но кто эти дозы считал? Дозиметры были на вес золота и в дефиците. Говорили, глупый солдат рвался на опасные работы чтобы быстрее набрать дозу, а умный, проезжая на бронетранспортере опасное место, привязывал значок к палке и высовывал наружу
Партизан (это те, кого якобы на сборы) никто не спрашивал, хотят-ли они ехать. Просто ночью приходили с милицией и забирали.

[and.rey]

Вернемся к технической стороне вопроса. Нашел интересный ресурс, помогите перевести.
http://www.world-nuclear-news.org/RS...4_1603111.html
Тема периодически обоновляется.

[DEM]

Сообщение от and.rey Вернемся к технической стороне вопроса. Нашел интересный ресурс, помогите перевести. http://www.world-nuclear-news.org/RS...4_1603111.html Тема периодически обоновляется.

Да вс етоже что и наши пишут на RBC.ru
Вот че гугел перевел

[and.rey]

___