[ooze]

В каменном СНиПе нет формального запрета на возведение несущих стен из ячеистого бетона низкой прочности.

Имеем трехэтажное безкаркасное здание с продольными несущими стенами из пеноблоков. Перекрытия - пустотки.
Марки блоков/раствора приняты М25:М50.
Расчетное сопротивление кладки согласно СНиП R=0,7*0,8=0,56 МПа.

Нагрузка для крайней сплошной стены (в уровне 1-го этажа)
N1=60 кН/м
N2=25 кН/м e=0,14м
Коэффициент использования k=0,5

Нагрузка для средней сплошной стены (в уровне 1-го этажа)
N1=120 кН/м
N2=50 кН/м e=0,05м
Коэффициент использования k=0,7

По расчетам получается даже неплохой запас, и это при толщине стены 400мм, без понижения временных нагрузок.
С местным сжатием все нормально.

Имеет ли право такая конструкция на существование? Какие могут быть подводные камни?

Марка по морозостойкости М15, Снаружи вентфасад (есть ли какие-то ограничения по морозостойкости наружных стен?)

[AspirantMK]

А сейсмики нет? У нас такие дома все таки с ж/б каркасом делают, а стены-ненесущие.

[ooze]

сейсмики нет

[AspirantMK]

Тогда вопрос сложный. А разность осадок этот расчет ведь не учитывает. Я б все равно не стал ставить на 3 этажа пеноблок

[ooze]

Я бы и сам не стал. Но интересуют объективные причины почему?

По разности осадок нет проблем уложиться в СНиПовские допуски.

[AspirantMK]

Сообщение от ooze Я бы и сам не стал. Но интересуют объективные причины почему?

А сниповские допуски между прочим это не так мало. Может и треснуть стена, а потом еще и промерзнет.

[vedinzhener]

Сообщение от AspirantMK А сниповские допуски между прочим это не так мало. Может и треснуть стена, а потом еще и промерзнет.

чем обоснуешь,если формально стена проходит по всем параметрам...я например знаю что у пенобетона есть мальнький косячок-это усадка пенобетна,ну и соответствено усадочные трещены

[ooze]

Стена может и кирпичная треснуть.
Конечно интуитивно понятно что при таких небольших запасах и достаточно низкой морозостойкости степень долговечности стен будет не высока, но это все только мысли. А где практика?

Кирпичные стены зданий советской постройки идут с запасом по прочности в 60-70% думаю.

[AspirantMK]

Сообщение от vedinzhener чем обоснуешь,если формально стена проходит по всем параметрам...я например знаю что у пенобетона есть мальнький косячок-это усадка пенобетна,ну и соответствено усадочные трещены

Советую посчитать статически неопредилимую систему на заданные перемещения, даже небольшое перемещение вызовет громадные усилия. Соответственно конструкция должна приспособиться в случае таких перемещений. А сможет ли приспособиться такая стена без трещин-большой вопрос.
То что кирпичная стена треснет не так страшно, ведь она утепляеться в большинстве случаев.

[ooze]

В том то и дело, что система статически определимая. Перекрытия лежат шарниром. Даже при разнице осадок между продольной внутренней и наружной стенами никаких напряжений не будет.
Максимум смещение плит перекрытий (незначительное).

Если только неравномерная осадка по длине стены, но это не пощупать (если речь не в геологии)

[AspirantMK]

К тому же Вы сами упомянули про долговечность таких стен. Одно дело кусок ненесущей стены заменить- совсем другое несущей

[ooze]

Интересно было бы узнать об опыте эксплуатации подобных зданий, т.к. видел уже не одно, правда все были не более двух этажей.

[б@кены4]

Да к сожалению вижу это часто в Индивидуальном Жилищном Строительстве, стены из пеноблоков, а иногда из газоблоков, потом (более заумные застройщики) делают монолитный пояс и сверху ж/б плиты, пустотки, это уже как типовой каркас....

Сообщение от ooze А где практика?

и в правду в споре с людьми (желающими так строить) иссякают всякие аргументы ...

[yarrus77]

Есть построенные дома из газосиликата или пенобетона до 5 этажей. По-моему даже серия какая-то есть. Под плитами, перемычками и т.д. обязательно пояс из кирпича или монолита - это конструктивное требование. Остальное определяют расчеты.

[d1mmma]

под вент.фасад, по идее, требуется более прочное основание, чем пеноблок.

[parabellum762]

Сообщение от ooze Я бы и сам не стал. Но интересуют объективные причины почему?

посчитайте стену на устойчивость.

[ooze]

Всмысле на устойчивость?

А это чем не расчет на устойчивость?
N<=mg*Фul*R*Ac*w

Под вентфасад - поидее да. Хотя и так делают.

[AspirantMK]

Сообщение от d1mmma под вент.фасад, по идее, требуется более прочное основание, чем пеноблок

Ну какой нибудь сайдинг допустим точно можно на пеноблок повесить!

[ooze]

Да вешают вентфасад на пеноблоки повсеместно и без проблем, есть специальные анкеры для таких нужд.

[parabellum762]

Сообщение от ooze Всмысле на устойчивость? А это чем не расчет на устойчивость? N<=mg*Фul*R*Ac*w

именно, именно это я и имел в виду

Но удивлен, что для 3х этажного здания еще и запас 30% остается...

[ooze]

Это еще с завышенными нагрузками кстати.
Дело в том, что несущие стены глухие (1-2 проема по длине).

.....

[Razin]

Я не сильно силен в строительных формулах, поэтому хочу получить на более простом языке ответ. Строю себе дом 8*10. Фундамент глубина 90 см, ширина 600 см, цоколь высота 450-700 см, материал – бетон (делали сами в пропорции 1-3-7, марка цемента ПЦ 500). Коробку планирую делать из газобетона, перекрытие плиты типа ППС. В принципе весь материал неплохого качества я нашел на gbi, но есть вопрос. Есть ли необходимость внутри дома вместо простенка из обычного кирпича, поставить простенок из такого же газобетона, для уменьшения нагрузки непосредственно на коробку? Если же нет, и прочности газобетонного блока хватит для того, чтобы выдержало плиты, то тогда подскажите какой марки и с какими параметрами блоки лучше взять?

[eilukha]

Сообщение от ooze Какие могут быть подводные камни?

- лучше не балуйтесь. Но если всё равно хочется, то хотя бы жб пояс под плиты пустите и разработайте меры по недопущению замокания ни каких обстоятельствах Вашей "пены".

[parabellum762]

Сообщение от Razin перекрытие плиты типа ППС

какой длины плиты? Не 8 же метров?

Сообщение от Razin Фундамент глубина 90 см, ширина 600 см

это как рассчитано? Геологические изыскания делали? На каком уровне грунтовые воды? На сколько возможно сезонное повышение?

[TNemo]

есть документ РМД 52-01-2006 СПб. Ограждающие конструкции из газобетона (тот же пенобетон, только лучше)
там расписан (Таблица 4.1) газобетон по плотности - теплоизоляционный, Конструкционно-теплоизоляционный, Конструкционный.
Я бы только из последнего делал несущую стену, хотя для себя и из него не стал бы, шлак это. ножовкой можно дырки пилить..

[Podpolie]

Простенок или 5 стена или центральная стена - лучше делать из обычного кирпича. Толщина стены (мин) 380мм. т.е. 1.5 кирпича. Говорю по собственному опыту своего дома. Пено-газоблоки это эрзац гав..о. При монолитном или сборном перекрытии, в условиях воздействия воды, а потом отдачи влаги блоки трещат в предсказуемых зонах: в углах проемов, под и над проемами и т.д.. (пояса не спасают). Что это избежать нужно увеличивать плотность изделия (марка свыше 500-600), а это как следствие снижение теплозащитных качеств материала. Хранить надо надлежаще, укрывать кладку и т.п.. Пятая стена трещать будет еще сильнее, за счет увеличения нагрузки. У себя сделал ее из кирпича при 2-х монолитных перекрытиях. Стоит стена непрошибаемо, весь дом держит))). Ну а наружка из блоков потрещала. Правда все давно уже стабилизировалось, дом просох, отделка сделана уже более чем 7лет, трещин по обоям нет. Но нервов это блочное чудо изначально подпортило. В другой жизни только за кирпич или керамический камень)))).

[parabellum762]

Вообще пеноблок - гуано.
Он сразу, с завода приходит непрочный, а стоит его замочить, или еще хуже - замочить и потом проморозить, тогда вообще рассыпается!
Те, кто хотят строить дом из пеноблока - они, наверное, думают что их кровля никогда-никогда не будет нигде протекать, что штукатурка никогда в жизни не потрескается, они верят в вечную жизнь карнизов, отливов, сайдинга и пр....
Хотя я, конечно, не знаю - вдруг они планируют делать капремонт каждые три года?

Странные, одним словом, люди, я их не понимаю

[Колян]

Сообщение от parabellum762 Вообще пеноблок - гуано. Он сразу, с завода приходит непрочный, а стоит его замочить, или еще хуже - замочить и потом проморозить, тогда вообще рассыпается! Те, кто хотят строить дом из пеноблока - они, наверное, думают что их кровля никогда-никогда не будет нигде протекать, что штукатурка никогда в жизни не потрескается, они верят в вечную жизнь карнизов, отливов, сайдинга и пр.... Хотя я, конечно, не знаю - вдруг они планируют делать капремонт каждые три года? Странные, одним словом, люди, я их не понимаю

А зачем Вы его замачиваете? потом еще проморозить нужно?
по другому никак? а с высоты 10 метров не кидаете?
На коттеджах крыши в основном не большие и если и протекают то это сразу ремонтируют. Вы в частом доме были хоть раз? Там, что каждые три года крышу меняют?
Самодельный пеноблок будет такого качества, какого его сделают. Заводской нужно брать с гарантированной прочностью.
Последние лет пять, не видел, чтобы строили из кирпича, такая стройка раз в пять будет дороже. Все строительство коттеджей идет в основном или из блока или монолит. Кирпич это маразм.

[playgamer]

Выскажусь в защиту кирпича или керам. камня. Прочность керамики - значительно выше пено- или газоблоков (минимум М100 против М5...35), модуль деформации (трещиностойкость) - аналогично, выше. И насчет долговечности - опыт успешного применения кирпича / керамики - столетия, а пено-, газоблоков - десятилетия...
По теплопроводности эффективная (многопустотная) керамика несколько уступает пено- и газоблокам, но тут нужно решать, что лучше - выше прочность / надежность / долговечность, или приоритет - теплотехнические свойства. Для несущих стен - выбор очевиден...

[Колян]

Сообщение от playgamer минимум М100 против М5...35

Редко когда на коттеджах используют больше М50 и то или брак или б/у. (Мне кажется В3.5 это будет побольше М5..сейчас времени нет разбираться в этом)

Сообщение от playgamer И насчет долговечности - опыт успешного применения кирпича / керамики - столетия, а пено-, газоблоков - десятилетия...

Опыт не правильного применения кирпича, конечно будет побольше чем блоков )))
Если стена по расчету проходит с к-том 0.5, то зачем делать стену толще или больше? Зачем увеличивать прочность стены? Если у Вас балка высотой 30см проходит, Вы берете 50см? А если стены в 40см хватает, то берете 80? Все расчеты заложенные в СНИП были проверены путем многократных экспериментов.

[playgamer]

Мы, конструкторы, используем надежные, проверенные временем, решения. Оставляем новые решения / материалы (как ненесущие) - на откуп архитекторам / дизайнерам. ЯТД.
Offtop: Иногда применяем и газобетон в несущих стенах коттеджей (по заданию), при этом предупреждая клиентов о возможных последствиях...

Сообщение от Колян Если стена по расчету проходит с к-том 0.5, то зачем делать стену толще или больше?

Если нет узких простенков - вполне возможен и газобетон, при напряжениях в кладке до 0,5-0,7 от граничных (или до 5-7 кг/см2)... Нужен компромисс между прочностью / теплопроводностью.

[Колян]

Где -40 зимой применяете кирпич в наружных стенах коттеджей?

[playgamer]

Сообщение от Колян Где -40 зимой применяете кирпич в наружных стенах коттеджей?

В нашем регионе (традиционно) используются для коттеджей стены в 380мм из кирпича + утеплитель 80-100 (мин.вата/пенополистирол) снаружи, преимущественно без облицовки кирпичем (цветная штукатурка). Offtop: Температура пятидневки -20...
Поскольку теплопроводность утеплителя намного (в 4 и более раз) эффективнее теплопроводности кирпича / газоблока, то несущим стенам => прочность, утепление => мин.вате/полистиролу .

Сообщение от Колян Опыт не правильного применения кирпича, конечно будет побольше чем блоков )))

Рассмотрим это утверждение через 20 лет )). Кирпичные здания стоят столетиями без повреждений кладки (например, в моем городе), марка кирпича - М250..300, раствор, правда, слабоват был в то время - ок. М15..35, известковый. Штукатурка трескается, ее реставрируют/меняют, а кладка - продолжает работать. Кирпич - хорошо обожженный, темно-красный, с клеймом ХIХ века (преимущественно), есть и ранее, из тесанного камня.
И это при среднегодовой влажности воздуха в 75%...
Запас прочности по камню, конечно, - значительный. Но на то и - капитальность, долговечность, внукам/правнукам - на память...

[Орловский Олег]

Почему не имеет - имеет. Проверьте еще только самый малый и самый нагруженный простенок первого этажа

----- добавлено через ~1 мин. -----
И, если есть, участки на местное сжатие (смятие)

[parabellum762]

Сообщение от Колян Вы в частом доме были хоть раз?

я не только был в частном доме, я делал обследования частных и не очень домов, простоявших несколько десятилетий.
Промоченный и промерзший стеновой материал - это так часто встречается...

Сообщение от Колян Там, что каждые три года крышу меняют?

никто не меняет крышу раз в три года. Это же не мороженку купить. Дорого! И многодельно. Именно поэтому даже когда возникают небольшие протечки кровлю всю сразу не меняют. Её чинят. А как чинят? Побежало - починили. Побежало в другом месте - починили в другом.
Поэтому промоченные стены - это суровая реальность нашей жизни.

Сообщение от Колян пеноблок будет такого качества, какого его сделают. Заводской нужно брать с гарантированной прочностью.

пеноблок любого качества обладает огромными водопоглощением и паропропусканием. Даже если изнутри дом оклеить какой-нибудь дрянью типа пенофола, все равно водяной пар из теплого дома будет потихоньку попадать в стену.
И куда он там денется?
Двинется наружу.
А если снаружи хороший минус, то где-то в толще стены наш водяной пар конденсируется, и станет водой, а с понижением температуры - льдом. И вот так вот - оттаял-замерз, оттаял-замерз - наш водяной пар будет потихоньку разрушать пеноблок.
Даже если с кровлей все в порядке!

Сообщение от Колян Все строительство коттеджей идет в основном или из блока или монолит.

а еще люди едят арбидол. Который на клинических испытаниях регулярно демонстрирует полное отсутствие эффективности.
Но вот, #$%^, именно арбидол стал самым покупаемым лекарством в России.

Сообщение от playgamer стены в 380мм из кирпича + утеплитель 80-100 (мин.вата/пенополистирол) снаружи,

воооот!
А еще если кирпич заменить на рекордно дешевый пескобетонный блок - выйдет и хорошо и дешево.

[Sarman]

Сообщение от parabellum762 пеноблок любого качества обладает огромными водопоглощением и паропропусканием. Даже если изнутри дом оклеить какой-нибудь дрянью типа пенофола, все равно водяной пар из теплого дома будет потихоньку попадать в стену. И куда он там денется? Двинется наружу. А если снаружи хороший минус, то где-то в толще стены наш водяной пар конденсируется, и станет водой, а с понижением температуры - льдом. И вот так вот - оттаял-замерз, оттаял-замерз - наш водяной пар будет потихоньку разрушать пеноблок. Даже если с кровлей все в порядке!

Ну это надо делать расчет на точку росы. Например если утеплить пенобетон толщиной 300мм минватой толщиной 100мм, точки росы не возникает, и значит стена не будет намокать и разрушаться.

[Колян]

Кирпич и утепление минватой или пенополистиролом, ужасно плохое решение! Так делать нельзя, трехслойные стены вообще запрещено использовать.
С кирпичем вообще одни проблемы, чтобы его утеплить стенку нужно штукатурить, чтобы выровнять неровности, внутри тоже нужно штукатурить или ГКЛ зашивать, а из-за неровности стен и перегородки внутри дома нужно переделывать. Поэтому тут выбор или монолитный железобетон или пеноблоки, или и то и другое. Монолитный железобетон легко уделывает кирпич по всем показателям. Монолитные пояса делают и в домах из пеноблоков.

Сообщение от parabellum762 пеноблок любого качества обладает огромными водопоглощением и паропропусканием. Даже если изнутри дом оклеить какой-нибудь дрянью типа пенофола, все равно водяной пар из теплого дома будет потихоньку попадать в стену. И куда он там денется? Двинется наружу. А если снаружи хороший минус, то где-то в толще стены наш водяной пар конденсируется, и станет водой, а с понижением температуры - льдом. И вот так вот - оттаял-замерз, оттаял-замерз - наш водяной пар будет потихоньку разрушать пеноблок. Даже если с кровлей все в порядке!

Да если дом не топить, то плесень и гниль может в любом завестись и стены промерзать начнут. Зачем влаги выходить через стены, когда есть вентиляция? А как же дома из бревна, что они все в наледи стоят всю зиму и в гнили?
Я не знаю, что Вы там проектируете или рекламируете, но похоже на бункера, чтобы пережить атомный взрыв.

[parabellum762]

Сообщение от Sarman утеплить пенобетон толщиной 300мм минватой толщиной 100мм

гениально!
Итак, у нас два варианта.
Пеноблок - 3200 руб/куб, 300мм, минвата - 2200 руб/куб, 100мм
3,2*0,3 + 2,2*0,1 = 0,96 + 0,22 = 1,18 тысячи рублей за квадратный метр наружной стены

пескобетонные блоки - 1800 р/куб, 400мм минвата - - 2200 руб/куб, 150мм
1,8*0,4 + 2,2*0,15 = 0,72 + 0,33 = 1,05 тысячи рублей за квадратный метр наружной стены

Сто тридцать рублей экономии за каждый квадратный метр стены, плюс совершенно безвозмездно Вы получите прочную, долговечную, надежную стену. На которую можно положиться (и положить любые плиты). И еще за ней как за каменной стеной ))))))

[Sarman]

Сообщение от parabellum762 Сто тридцать рублей экономии за каждый квадратный метр стены, плюс совершенно безвозмездно Вы получите прочную, долговечную, надежную стену. На которую можно положиться (и положить любые плиты). И еще за ней как за каменной стеной ))))))

А расчетное сопротивление теплопередаче у пенобетонной стены с утеплителем будет выше, чем у стены из пескоблоков. Соответственно расходы на отопление дома из пеноблоков будут меньше. Лучше переплатить 130 рублей и экономить на отоплении.

[parabellum762]

Сообщение от Колян Так делать нельзя, трехслойные стены вообще запрещено использовать.

к сожалению, не везде.
Но в целом Вы правы - минвата же разрушится самое лучшее через 50 лет, и что потом - снимать наружную версту кладки? А ведь и придется снимать, деться-то некуда.
Именно поэтому не переводится работа у фирм, монтирующих вентилируемые фасады.

Сообщение от Колян С кирпичем вообще одни проблемы, чтобы его утеплить стенку нужно штукатурить

??? нафига??? Два слоя минватных плит, изнутре помягше, снаружи пожосче, прифигачить это все 5 дюбелями на каждый лист - и нормально все будет.

Сообщение от Колян а из-за неровности стен и перегородки внутри дома нужно переделывать

криво-косо-с бодуна можно хоть какую перегородку сделать, хоть кирпичную, хоть газоблочную, хоть стальную.

Сообщение от Колян Да если дом не топить

Как раз если не топить, то пеноблок может доооолго в сухости пролежать. Только вот зачем он там нужен?

Сообщение от Колян Зачем влаги выходить через стены, когда есть вентиляция?

Ну ладно Вам! Вспоминайте, что такое парциальное давление, потом вспоминайте, как связаны между собой это давление и температура - сразу поймете, что в любом теплом помещении воздух более влажный, чем на улице, на морозе. Соответственно эта влага уже не сможет быть в парообразном состоянии, когда содержащий её воздух по порам подойдет к наружной грани стены.

Сообщение от Колян А как же дома из бревна

а у древесины, извините, паропроницаемость на много порядков ниже, чем у пеноблока.

Сообщение от Sarman А расчетное сопротивление теплопередаче у пенобетонной стены с утеплителем будет выше, чем у стены из пескоблоков.

смотрите внимательнее, я увеличил толщину минеральной ваты в полтора раза, поэтому у "моей" стены сопротивление теплопередаче будет даже выше, чем у пеноблочной стены.

[Колян]

Сообщение от parabellum762 Итак, у нас два варианта. Пеноблок - 3200 руб/куб, 300мм, минвата - 2200 руб/куб, 100мм 3,2*0,3 + 2,2*0,1 = 0,96 + 0,22 = 1,18 тысячи рублей за квадратный метр наружной стены пескобетонные блоки - 1800 р/куб, 400мм минвата - - 2200 руб/куб, 150мм 1,8*0,4 + 2,2*0,15 = 0,72 + 0,33 = 1,05 тысячи рублей за квадратный метр наружной стены

А где сравнение с бетоном в 200мм+пенополистирол 100мм?

[Sarman]

Сообщение от parabellum762 смотрите внимательнее, я увеличил толщину минеральной ваты в полтора раза, поэтому у "моей" стены сопротивление теплопередаче будет даже выше, чем у пеноблочной стены.

Термическое сопротивление (для моего региона):
Мой вариант
Пеноблок 300мм и минвата 100мм.: R=5.67 м2К/Вт

Ваш вариант
Кирпич 380мм. и мнвата 150мм.: R=4.5 м2К/Вт

Мой теплее

[Колян]

Сообщение от Sarman Мой теплее

и два раза дешевле ))) по цене одного бункера можно построить два коттеджа.

[parabellum762]

Сообщение от Sarman Кирпич 380мм. и мнвата 150мм.: R=4.5 м2К/Вт

Вы, наверное, характеристики пеноблока по рекламной брошюре берете?
А надо брать по СП 50.13330

Сообщение от Sarman Мой теплее

мой теплее. И при этом дешевле. Не говоря уж, что прочнее.

[Sarman]

Сообщение от parabellum762 Вы, наверное, характеристики пеноблока по рекламной брошюре берете? А надо брать по СП 50.13330

Вы взяли для газобетона лямбда=0,21. Не многовато? В СП 0,15. Еще был такой расчет (см. вложение)
И еще газобетон собирается на клею 3мм. А в Вашем варианте будет раствор ...10мм. (мостики холода, коэф-т неоднородности Вы не учли вроде?) К тому же у Вас толсая стена получится 400+150=550мм. Плюс штукатурка 1-2 см. У меня 300+100=400мм. Изнутри можно шпаклевку только.. Очень сомнительно , что Ваш вариант будет дешевле...

[parabellum762]

Сообщение от Sarman Вы взяли для газобетона лямбда=0,21

Да. Пеноблок на цементном вяжущем плотностью 800.
Все правильно.

Сообщение от Sarman В СП 0,15

Так Вы из газосиликата Д600 собираетесь строить дом с несущей стеной толщиной 300мм? И уверены, что оно не упадет? Лучше на 130 рублей, сэкономленных на стройматериалах, увеличьте толщину минваты до 200мм, и будет у Вас одной только ваты на 5,55
Вы, кстати, не забыли про паропроницание? Толстая стена из пескоблоков как нельзя лучше защитит минвату от попадания водяных паров из помещения.

Сообщение от Sarman Еще был такой расчет (см. вложение)

если один раз в Ижевске в 2000 году в стене влажность была 5%, это не значит что так будет везде и всегда.

Сообщение от Sarman И еще газобетон собирается на клею 3мм.

а в моем варианте будут двух пустотные строительные блоки, а я их теплопроводность взял как монолитный бетон - 1,51

Сообщение от Sarman А в Вашем варианте будет раствор

да, кстати, у меня будет раствор. У раствора теплопроводность 0,58, почти в три раза теплее.

Сообщение от Sarman мостики холода, коэф-т неоднородности Вы не учли вроде?

нет, не учел, я посчитал как будто бы у меня вся стена - один сплошной мостик холода, без всяких вариантов.

Сообщение от Sarman К тому же у Вас толсая стена получится 400+150=550мм.

да толстая, устойчивая, надежная стена!
Не хотите толстую? Ставьте 200мм пескоблока или монолитную ж/б стену 100мм - все равно будет прочнее, чем ваш гуанистый газосиликат...

Сообщение от Sarman Очень сомнительно , что Ваш вариант будет дешевле...

ну тогда вспомните, сколько стоит Ваш клеевой раствор. Для сравнения - тонна цемента стоит 3500 рублей, КамАЗ песка привезут за 4500

[Sarman]

Сообщение от parabellum762 Да. Пеноблок на цементном вяжущем плотностью 800. Все правильно.

Это где такой пено-газо-блок выпускают? Обычно в коттеджах Д500 применяют.

Сообщение от parabellum762 Так Вы из газосиликата Д600 собираетесь строить дом с несущей стеной толщиной 300мм? И уверены, что оно не упадет?

Уверен.

Сообщение от parabellum762 Вы, кстати, не забыли про паропроницание? Толстая стена из пескоблоков как нельзя лучше защитит минвату от попадания водяных паров из помещения.

Вентфасад- влага из утеплителя будет выветриваться. По-моему глупо делать толстую стену, чтобы не намок утеплитель..

Сообщение от parabellum762 да толстая, устойчивая, надежная стена!

Для дяденьки с толстым кошельком

Сообщение от parabellum762 ну тогда вспомните, сколько стоит Ваш клеевой раствор. Для сравнения - тонна цемента стоит 3500 рублей, КамАЗ песка привезут за 4500

Явно дешевле , чем тонны песка и цемента

Мне такой бункер не нужен

[parabellum762]

Сообщение от Sarman где такой пено-газо-блок выпускают?

везде. Гугл дает 21 600 ссылок, яндекс 29 тыс.

Сообщение от Sarman Вентфасад- влага из утеплителя будет выветриваться.

не вся. В минеральной вате ведь тоже будет точка росы.

Сообщение от Sarman По-моему глупо делать толстую стену, чтобы не намок утеплитель..

Толстую стену умно делать. Она и прочная, и дешевая, и долговечная, и еще вдобавок предохраняет минвату от лишнего пара.

Сообщение от Sarman Явно дешевле , чем тонны песка и цемента

Вам придется купить тонны песка, и тонны цемента наверняка тоже. Песок пойдет на 100500 разных надобностей, цемент нужен немного менее часто, но все равно используется почти везде. Чего не скажешь про клей.

Сообщение от Sarman Для дяденьки с толстым кошельком

ну это уже ложь называется.
Все цифры в теме приведены, четко и недвусмысленно видно - стена из нормального бетона будет дешевле, и при этом лучше во всех отношениях.
Нет?
Подтвердите цифрами...

[Колян]

Варианты
1) Один этаж. Пеноблок выигрывает.
2) Два этажа. Перекрытие монолит или сборное по монолитному поясу. Газоблок выигрывает.
3) Кирпич, однозначно проигрывает монолиту и в малоэтажных и в многоэтажных зданиях. Из пеноблоков строят дома до 5 этажей.

Стену из пеноблока утеплять не нужно (естественно при правильно подобраной толщине, но у меня есть проекты, где толщина 400 по желанию заказчика)! Долговечность утеплителя не больше 50 лет. В итоге, что стена из кирпича, что стена из пеноблока, будет одинаковая долговечность до проведения капитального ремонта, не больше 50 лет.
Если стену облицевать кирпичом, то газоблок будет в выигрыше, т.к. там будет не трехслойная стена. Вообще применять трехслойные стены нельзя!
Чтобы рухнула стена, не достаточно пары трещин (а трещат любые стены), если бы это было так, то у нас бы порушилось бы половина домов. В коттеджах из пеноблоков, обязательно применение монолитных поясов, а обычно это совмещают в одно монолитное перекрытие. Рухнуть там, чему либо просто не возможно. Промерзание, накопление влаги, полный бред.., так бы у нас все стены бы промерзали и разрушались.
Любой кто был в новом строящемся коттеджном поселке, подтвердит, что 99% коттеджей строятся именно из пеноблоков, заводского изготовления. Если бы это не был бы лучший вариант, никто бы из них не строил.

[parabellum762]

Сообщение от Колян у нас все стены бы промерзали и разрушались.

дайте срок

Сообщение от Колян Любой кто был в новом строящемся коттеджном поселке, подтвердит, что 99% коттеджей строятся именно из пеноблоков

был во многих коттеджных поселках, Ваши слова не подтверждаю.
Реклама, безусловно, двигатель торговли, но не все еще люди бездумно строят из того, что им рекламируют.
По крайней мере, в нашей Челябинской области много строится и деревянных домов, и каркасных, и из других стеновых материалов.

Сообщение от Колян никто бы из них не строил.

дайте срок

[IRIshat]

Проект дома 2-эт, фундамент монолит. с подвалом:
1 вариант - послойно: брус 200 мм - снаружи жесткий пенопласт 50 мм - сайдинг, перекрытия деревянные балки;
2 вариант - керам. кирпич 120 мм - газобетон 300 мм - силикатный кирпич 120 мм, перекрытия монолит 150 мм;
3 вариант - керам. кирпич 120 мм - керам. камень 510 мм, перекрытия монолит 150 мм.
Какие видите плюсы и минусы. Лично мне нравится 3 вариант, но заказчик склоняется ко второму из-за дешевизны.

[Razin]

Спасибо огромное что откликнулись. Просмотрев все высказывания, принял решение. Пусть чуть дороже, но там же на gbi, есть керамзитобетон. Керамзит вроде как утеплитель, а бетон сам за себя говорит. Еще раз спасибо.

[Зяблик]

Razin

Здесь посмотрите http://dwg.ru/dnl/3598 , может что-то полезное найдёте.

[Razin]

Еще вопросик. Какой лучше использовать утеплитель под сайдинг? http://www.gbi.ru/main.asp?part=117&rgn=2

[Витос]

Я бы в таком доме жить не стал! А Вы ?..Монолитные сердечники и поэтажную обвязку сделал бы. Видел как блок проседает, трескается. Проедет мимо КАМАЗ и рухнет Ваша теория с практикой!
Не приведи Господи !

[G-E-K]

Сообщение от parabellum762 везде. Гугл дает 21 600 ссылок, яндекс 29 тыс.

Хэ-хэ, у нас наверное гуглы разные, поскольку газоблок даже D600 днем с огнем не сыщешь, а Вы говорите D800...

[egan]

только совсем недавно стали выпускать газоблоки высокой плотности от 700-900, но пока это редкость и в основном делают только крупные компании, ну и цена конешно уже выше.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ну на самом деле мне кажется все же лучше использовать пеноблоки. Проблем с ними меньше. Они влагоустойчивы, шумоизоляция лучше и крепче. Единственный минус это использование цемента и небольшая кривизна здания. Ну зато тепло и сухо.

[yarrus77]

имхо керамзитобетон

[Бахил]

Между пено- и газо- антагонизмы?
Керамзит конечно лучше, кто же спорит? Особенно 1800.

[Sarman]

Сообщение от yarrus77 имхо керамзитобетон

Поддерживаю. Только будет лучше, если пустоты круглые и в процентном соотнешении не более 30%. Ибо ломаются легко.

[Бахил]

А ещё лучше монолитный керамзит.

[yarrus77]

Сообщение от Sarman Поддерживаю. Только будет лучше, если пустоты круглые и в процентном соотнешении не более 30%. Ибо ломаются легко

хрена там ломаются, половинки пилить алмазным диском приходится, с двухметровой высоты уронил на доски - хоть бы хны.

Сообщение от Бахил А ещё лучше монолитный керамзит.

криво получится и, как вариант, дороже.

[parabellum762]

Сообщение от Бахил А ещё лучше монолитный керамзит.

монолитный, но без керамы. На гранитном щебне, крупном кварцевом песке, и чтобы не меньше В30!

[Ольга_Л]

Очень жаль, что так мало про керамзит написано. Ищем замену нашего привычного материала - силикатного блока на другой более дешевый и удобный. Строим жилые трехэтажные дома с перекрытиями из пустотных плит и скатной кровлей. Вроде бы и встречается где-то информация, что возможно строительство несущих стен зданий до 3-х этажей из блока В 3.5 и даже мне чей-то проект принесли показать, что строят из блоков В 3,5 (правда в нем не указанно, каких именно), но сколько ни смотрю в интеренете на сайтах производителей - все коттеджики маленькие а трех этажных домов найти не могу.