[Alfred_Stale]

Здравствуйте, дорогие форумчане. Возникла необходимость запроектировать ферму длиной 72м (4 сегмента по 18м, каждый из которых опирается на кирпичные стены толщиной 640мм). Отсюда появляется сложность в виде проектирования узлов, которые одновременно будут и опорными и монтажными для двух сегментов ферм.

Прикладываю файл: чертеж с прикидочными эскизами узлов; эксель, где можно посмотреть усилия в элементах и расчет сварных швов

Подскажите, пожалуйста, правильно я мыслю по поводу предполагаемой конструкции интересующих меня узлов? Если ли какие-нибудь серии, где рассматривается такой случай?

(дубль файлов по ссылке http://disk.tom.ru/4tw4fra)

[Mak]

Offtop: Выложи файлы на DWG.ru

[Alfred_Stale]

Offtop: Ошибку выдает при попытке добавить файл сюда - на работе скорость и-нета маленькая очень. я же дал рабочую ссылку, так что не вижу проблемы

[Dani]

Offtop:

Сообщение от Alfred_Stale так что не вижу проблемы

проблема в том, что у многих на работе заблокированы все сайты, кроме dwg.ru

[Alfred_Stale]

Offtop: alf_stale@sibmail.com - вот моё мыло, напишите кто решил посмотреть и у кого только сюда выход есть, я перешлю. другой возможности у меня нет

[str747]

Подскажите, опоры у вас под каждый узел с шагом 4.5м или нет, а то у меня ни одной опоры нет в файле?!

[sandro]

str747
Вы когда успеваетет работать? Ладно я на больничном и мне делеть нечего, но вам-то надо оправдывать авансы. А вы на форумах заседаете и мировые проблемы решаете.

[Alfred_Stale]

str747, опоры через 18 метров. в файле пол фермы (два сегмента по 18м каждый), другие два сегмента зеркальные.

[str747]

Сообщение от Alfred_Stale str747 Вы когда успеваетет работать? Ладно я на больничном и мне делеть нечего, но вам-то надо оправдывать авансы. А вы на форумах заседаете и мировые проблемы решаете.

Уважаемы мною "sandro", я уволился, и жду следующей недели, что бы выйти и вот сижу дома и вдруг кому полезное дело сделаю?! Как и вы мне


"Alfread_Stale" открыл вашу ферму 72м с пролетом 18м, т.е. она у вас получается немного нестандартная, что мы привыкли видеть, не разрезная балка! Первое,пока что пришло вголову, не хотели бы вы сделать ферму из трубы, любого сечения квадрат или круг(или заказчик настаивает), сейчас в моде по "молодечно" делать, сколько видел большепролетных с промежуточными опорами все трубчатые! Так к слову!
А второе, я бы не доверял этим расчетам в exel при тем болле не стандартной схеме. А как же тогда нелинейная устойчивость,например по концепции Шенгли или предельной отпорности элементов с несовершенствами, которые диктуют нормативы
Третье: у вас есть расчеты в программульках каких нибудь (МКЭ)

[Alfred_Stale]

1) Да, на уголках настаивает заказчик. Хотя если будет сильная аргументация, то возможно удастся склонить к другому профилю.
2) Расчет в Exel сделан для каждого сегмента отдельно, т.е. как для фермы 18м. Ну и кроме того расчитывается только длина сварного шва в зависимости от усилия и местоположения элемента
3) Усилия в элементах получены расчетом отдельных сегментов в Base

Расчетом занимался начальник, ко мне поступило указание просчитать и вычертить узлы и саму ферму.

Что-нибудь конкретное по интересующим меня узлам посоветуете?

[str747]

Сообщение от Alfred_Stale Расчет в Exel сделан для каждого сегмента отдельно, т.е. как для фермы 18м. Ну и кроме того расчитывается только длина сварного шва в зависимости от усилия и местоположения элемента

Каждый сегмент отдельно расчитывать надо на этап монтажа фермы, а потом этап эксплуатации у вас не будет работать отдельно шарнирно опертые секции, а вся ферма,как не разрезная балка,т.к. вы над опорами, фасонками завязали секции жестко и усилия я думаю будут другие, и сварные швы и т.д. Это все конечно ИМХО потому что

Сообщение от Alfred_Stale Расчетом занимался начальник, ко мне поступило указание просчитать и вычертить узлы и саму ферму.

А начальник всегда прав

Сообщение от Alfred_Stale Усилия в элементах получены расчетом отдельных сегментов в Base

А я тут распинаюсь про нелинейную устойчивость предельной отпорности!

Сообщение от Alfred_Stale Что-нибудь конкретное по интересующим меня узлам посоветуете?

Концепция на первый взгляд ничего, в узле посчитайте опорный лист который соосно ферме на местную устойчивость, с заданием эксцентроситета и дабавте поперек листы, как у крайней опоры и сравняйте отметки или это строительный подъем?
На первый взгляд без расчетов вам больше посоветует мною уважаемый "Ильнур" он металлист высокой пробы, мне надо все просчитать пять раз, сравнить и т.д. Если что в глаза попадется сразу выложу.

[Ильнур]

Сообщение от Alfred_Stale ....3) Усилия в элементах получены расчетом отдельных сегментов ...

Чертежа нет, и что-либо конкретно трудно сказать.
Но раз в расчете сегменты отдельные, то и в конструктиве ферма должна быть разрезной. т.е. в верхнем узле должен быть "ход".
И вообще неразрезные фермы стараются не проектировать - при неравномерной осадке фундаментов усилия в элементах фермы немедленно перераспределяются, и существенно. Расчет должен быть соответствующий, с учетом возможных (и невозможных) осадок фундаментов.
А вот, скачалось. Привожу узел, про который речь. Неразрезной однако....

[sandro]

Сообщение от str747 Уважаемы мною "sandro", я уволился, и жду следующей недели, что бы выйти и вот сижу дома и вдруг кому полезное дело сделаю?! Как и вы мне

Зря смеетесь, но время рассудит. Вам бы лучше прислушаться к мнению опытных людей.
Если вам кажется, что вы уже все знаете и все сможете, то это основная ошибка вашего возраста. Вы только прикоснулись к началам, а уже делаете выводы.
Вот притча о Мудреце и ученике: - Спросил ученик Мудреца-Учителя: "Скажи, Учитель, когда ж я овладею мудростью настолько, что буду знать ответ на любой, самый сложный, вопрос?".
Учитель рисует на земле два круга, один диаметром побольше, другой совсем небольшой. "Смотри" - говорит - "видишь два круга.? Круг - багаж знаний человека. Ты молод, знаний в тебе мало - твой круг ещё мал, а я стар, знаний и опыта накоплено много - значит, и круг мой больше твоего. Но обрати внимание: внутри круга то, что ты знаешь, а за пределами его - неведомое. Больше круг - больше площадь соприкосновения с неведомым. Так вот, чем больше ты накопишь знаний, чем больше найдёшь ответов на вопросы, что важны тебе сегодня - тем больше станет твой круг, тем больше будет возникать всё новых и новых вопросов, ответ на которые тебе предстоит искать... Я прожил долгую жизнь, и чем больше узнавал, тем отчётливее понимал, что почти НИЧЕГО не знаю...

[Alfred_Stale]

Ильнур, то, что узел для неразрезной, так это не нарочно, так сказать) Буду очень признателен, если подкинете эскизы узлов, которые будут соответствовать разрезной схеме. (ну и совсем хорошо будет если сориентируете в плане их расчета, можно ли будет их расчетать в Комете или еще каком-нибудь приложении?)

[str747]

Сообщение от Alfred_Stale то, что узел для неразрезной, так это не нарочно, так сказать) Буду очень признателен, если подкинете эскизы узлов, которые будут соответствовать разрезной схеме. (ну и совсем хорошо будет если сориентируете в плане их расчета, можно ли будет их расчетать в Комете или еще каком-нибудь приложении?)

Я так понимаю это вы по своей инициативе поменяли расчетную схему?!
Разрезная, значит ни какими элементами секции не должны соединяться, т.е. сами по себе, если простым языком.Т.е. узлы можно сделать симметричными в ферме(например) и между фермами зазор например 50мм. (найдите молодечно или серий куча по фермам и там много узелков, которые привидут вас на путь истенный. А по поводу расчетов, лучше оставте начальника и не чего в них не менять. По поводу расчета рамного узла, есть например в альбоме конструктора на стр.19!

[Alfred_Stale]

Зачем же сразу "по своей инициативе поменяли расчетную схему?!"? Это просто результат двусмысленности слов начальника: "вот посчитаны сегменты, а из них будет одна большая ферма".

Спасибо за наводку, буду смотреть. Наверняка еще появятся вопросы, так что, пожалуйста, заглядывайте в эту тему еще пару дней