[karandaw]

Пишу ТУ, основной текст документа делаю прямым поскольку легче читать чем наклонный. А основная надпись (в компасе) заполнена наклонным шрифтом. Надо ли шрифт основной надписи изменить на прямой или так сойдет. В ГОСТах не нашел четких указаний или может недопонял чего. Поясните?

[ButcheR]

Лучше одним шрифтом делать. Чтобы было однообразно.

[BM60]

Сообщение от karandaw прямым поскольку легче читать чем наклонный

Это кому легче? В ЕСКД НЕТ понятия легче, тем более, КОМУ! Еще с вензелёчками бы или готическим... Есть ГОСТ на шрифты и не надо его читать между строк (в поиске "четких указаний").

[-=Dennis=-]

ЕСКД. ГОСТ 2.304-81 Шрифты чертежные

[Солидворкер]

http://gostexpert.ru/gost/gost-2.106-96

[karandaw]

В том то и дело что в ГОСТ 2.304 есть и прямой и наклонный шрифт.
А легче читать тупорылым, вредным теткам в "Держстандартметрологии".

Солидворкер, что ты хочеш этим (http://gostexpert.ru/gost/gost-2.106-96) сказать?

[приборист]

Применяю шрифт Arial.
Чтоб не морочить голову при передаче чертежей

[Солидворкер]

Сообщение от karandaw Солидворкер, что ты хочеш этим (http://gostexpert.ru/gost/gost-2.106-96) сказать?

Основной документ, которым надо руководствоваться

[karandaw]

Но в этом "основном документе" нет требований к шрифтам которыми нужно заполнять графы приведенных там текстовых документов.

[Солидворкер]

ГОСТ 2.004-88, в принципе, разрешает любые шрифты, не только ГОСТовские.
Но помимо ГОСТов есть еще и здравый смысл. Документ смотрится эстетичнее, если все выполнено в одном стиле.

Сообщение от karandaw Но в этом "основном документе" нет требований к шрифтам которыми нужно заполнять графы приведенных там текстовых документов.

Просто его полезно знать сам по себе

[Vova]

Сообщение от Солидворкер ГОСТ 2.004-88, в принципе, разрешает любые шрифты, не только ГОСТовские.

Солид, так мы с тобой в одной лодке?
Вот смотрите, за сегодня две темы о шрифтах, где людям не спится если в имени стиля нет магического слова ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65538

[karandaw]

В универе нас учили что машиностроители применяют наклонный шрифт а строители прямой. Но читать сплошной наклонный текст (в КОМПАСе Gost type А) а еще и разобратся в написанном сложно. Пока пишу текст Ариал прямой а основную надпись заполняю Гост тупе А наклонный. Проверка Держстандартметрологии подскажет как переделать.

Дело то в принципе в том что я не хочу переделывать основную надпись.

[uraltay]

Писать можно любым стандартным шрифтом. Я, например, лучше воспринимаю наклонный.

[Солидворкер]

Сообщение от karandaw В универе нас учили что машиностроители применяют наклонный шрифт а строители прямой.

Это анекдот из серии размеров с засечками

Сообщение от Vova Солид, так мы с тобой в одной лодке?

Вова, я много раз говорил, что шрифты не являются для меня святыней. Я чту дух стандартов, буква вторична.

[karandaw]

Перечитал еще раз ГОСТы. Нашел ответ на свои вопросы.
ГОСТ 2.105
...
3.3 Подлинники текстовых документов выполняют одним из следующих способов:
- машинописным, при этом следует выполнять требования ГОСТ 13.1.002. Шрифт пишущей машинки
должен быть четким, высотой не менее 2,5 мм, лента только черного цвета (полужирная);
- рукописным - чертежным шрифтом по ГОСТ 2.304 с высотой букв и цифр не менее 2,5 мм. Цифры и буквы
необходимо писать четко черной тушью;
- с применением печатающих и графических устройств вывода ЭВМ (ГОСТ 2.004).
- на магнитных носителях данных (ГОСТ 28388).

ГОСТ 2.004-88
...
1.8. Буквы, цифры и знаки в документах, получаемых на графических устройствах, должны соответствовать ГОСТ 2.304;
на АЦПУ - определяются типом печатающего устройства.

Примечания:
1. Допускается изображать цифру "ноль" как с чертой, так и без нее, например, "0" или " ".
2. Допускается изображать знак умножения "X" знаком "звездочка" ("*").
3. В документах, получаемых на графических устройствах, допускаются другие шрифты при условии однозначности понимания каждого символа.

Выходит действую нормально.

[T-Yoke]

Сообщение от karandaw .... 3. В документах, получаемых на графических устройствах, допускаются другие шрифты при условии однозначности понимания каждого символа. Выходит действую нормально.

Действуют-то они действуют, только почему все забывают про то, что использованные шрифты надо передавать вместе с документами.

[Vova]

А автокад это вычислительная техника? Ах, да, ведь в нем есть калькулятор...
И все-же непонятно. Вчитайтесь. Что допускается? Использование шрифтов, имеющихся в автокаде? И зачем тогда их предписывают пересылать?
Ведь все что открывает *.dwg такие шрифты имеют

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А автокад это вычислительная техника? Ах, да, ведь в нем есть калькулятор... И все-же непонятно. Вчитайтесь. Что допускается? Использование шрифтов, имеющихся в автокаде? И зачем тогда их предписывают пересылать? Ведь все что открывает *.dwg такие шрифты имеют

А где в теме про Автокад?

[zenon]

Сообщение от karandaw 3. В документах, получаемых на графических устройствах, допускаются другие шрифты при условии однозначности понимания каждого символа.

Сообщение от T-Yoke Действуют-то они действуют, только почему все забывают про то, что использованные шрифты надо передавать вместе с документами.

T-Yoke, Внимательно читал? По твоему к бумажному документу нужно еще дискетку с файлом шрифта прикладывать?

[-=Dennis=-]

Сообщение от zenon к бумажному документу нужно еще дискетку с файлом шрифта прикладывать?

Для тех у кого руки растут оттуда, откуда и ноги, придется. Остальные сами скачают/поставят. Хотя, конечно, экзотические шрифты лучше не использовать.

[T-Yoke]

Сообщение от zenon T-Yoke, Внимательно читал? По твоему к бумажному документу нужно еще дискетку с файлом шрифта прикладывать?

даже в пределах одной фирмы как правило может использоваться различное программное обеспечение, разных версий разных локализаций. Это приводит к проблемам при чтении и работе с такими файлами, как минимум увеличивая трудоемкость. Так что в ГОСТе не зря про передачу шрифтов указано, это животрепещущая проблема, я лично с ней постоянно сталкиваюсь. А про дискетку... шутки шутками, а бывало что так именно и приходилось действовать.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер А где в теме про Автокад?

Этот гост был изменен в 1989 году. Тогда ничего кроме автокада в массовом использовании не было. Но я в посте 17 обратил внимания на формулировку, и она показалась мне не точна
Потому что хранение и передача шрифтов необходима ТОЛЬКО в случае если они привнесены в эту самую "вычисл. техн", то есть самодельный шрифт ГОСТ.
Поскольку в самой распространенной российской программе КОМПАС проблем со шрифтами нет, то самой массовой пока остаются продукты автодеска. Потому и автокад.

Сообщение от T-Yoke Это приводит к проблемам при чтении и работе с такими файлами, как минимум увеличивая трудоемкость. Так что в ГОСТе не зря про передачу шрифтов указано, это животрепещущая проблема, я лично с ней постоянно сталкиваюсь.

Спасибо, T-Yoke.
Teпeрь я буду цитировать тебя всегда, когда речь зайдет о шрифтах. А то некоторые камни в меня кидают: мол, не учи нас жить из-за бугра. Мы лучше вашингтонского обкома знаем, что родной гостовский шрифт для нас не несет никаких проблем.

[forMA]

Сообщение от Vova Этот гост был изменен в 1989 году. Тогда ничего кроме автокада в массовом использовании не было

Softdesk с полным пакетом программ и представительством в Москве. Отечественные Спрут и BiCAD. Это то, что я помню. А ты, на чем работал в 1989 году?

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ...Спасибо, T-Yoke. Teпeрь я буду цитировать тебя всегда, когда речь зайдет о шрифтах. А то некоторые камни в меня кидают: мол, не учи нас жить из-за бугра. Мы лучше вашингтонского обкома знаем, что родной гостовский шрифт для нас не несет никаких проблем.

Так я не имел ввиду автокад, и тем более не упоминнал ГОСТовские шрифты для автокад
Речь именно о РАЗНЫХ шрифтах и связанными с ними проблемы на программно-аппаратном уровне. Системные шрифты, не могут удовлетворять всех, поскольку изначально очень узкоспециализированы и бедны.
А использование в разном ПО самостоятельно сделанных фирмами-продавцами шрифтов не согласованных с различными операционными системами, принтерами, другими оборудованем использующих тексты, условные знаки, штрих-коды это та еще проблема.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Этот гост был изменен в 1989 году. Тогда ничего кроме автокада в массовом использовании не было. Но я в посте 17 обратил внимания на формулировку, и она показалась мне не точна

Вообще-то речь в стандарте идет не только о чертежах, а о документации вообще. Маловероятно, что в 1989 все массово лепили текстовые документы в Автокаде.

[ShaggyDoc]

Этот гост был изменен в 1989 году. Тогда ничего кроме автокада в массовом использовании не было.

Не надо клеветать на советскую действительность. Изменения, связанные со шрифтами при использовании вычислительной техники, введены в 2006 году.

[Psyakrev]

На мой взгляд, шрифт для использования в чертежах (конкретно - в Автокаде) должен 1) быть векторным 2) входить в стандартную поставку Автокада 3) естественно, поддерживать кириллицу.
Этим требованиям отвечают RomanS.shx (кроме буквы Ё и №) и mipgost.shx (кстати, почему фанаты гостовского шрифта не используют его?)
Для текстовых документов, ГОСТ (забыл номер) совершенно справедливо рекомендует Arial и Times New Roman. Тексты, набранные наклонным гостовским шрифтом, просто больно читать, навык быстрого чтения отказывается работать.

[zenon]

T-Yoke, -=Dennis=-, блин, ну для кого я красным выделил?

Сообщение от zenon 3. В документах, получаемых на графических устройствах,

Вы уже получили документ на бумаге где все читается и с подписями печатями. Какой файл шрифта? вы вообще о чем?

[T-Yoke]

Сообщение от zenon T-Yoke, -=Dennis=-, блин, ну для кого я красным выделил? Вы уже получили документ на бумаге где все читается и с подписями печатями. Какой файл шрифта? вы вообще о чем?

Если мне не бумагу с нарочным присылают, а подготовленный электронный файл для печати на плоттере, а я не могу его прочитать, из за проблем со шрифтами, то это что значит?

[Сорокин]

Сообщение от karandaw Пишу ТУ,

Сколько можно о шрифтах?!
Стандарт называется "шрифты чертежные", ну так, и используйте их себе и другим на радость - на чертежах! Зачем нужно делать текстовый документ (ТУ) чертежным шрифтом? Мы же не в 1968 году находимся, когда писали от руки "чертежным" шрифтом. Впрочем и тогда это ТУ напечатали бы на пишущей машинке, шрифт которой мало похож на шрифт из ГОСТ 2.304.

[7Александр]

Сообщение от Сорокин Сколько можно о шрифтах?!

Есть один международный строительный чертежный шрифт ARIAL.
В Росии приняли шрифт ГОСТ.
В Украине приняли шрифт ARIAL, что делать?

[forMA]

Сообщение от Сорокин Зачем нужно делать текстовый документ (ТУ) чертежным шрифтом?

В теме не о текстовом документе речь идет, а о КД- конструкторской документации.

[Сорокин]

Технические условия (они в вопросе в начале темы) - не текстовый документ, что ли?
То, что не чертеж - точно. И оформляют - по ГОСТ 2.105.

[forMA]

Сообщение от Сорокин И оформляют - по ГОСТ 2.105.

Верно. В этом ГОСТ-е все расписано: и по шрифтам и по оформлению.

[Сорокин]

Ну и что там написано?
Что чертежный шрифт по ГОСТ 2.304 применяют только, если документ выполняют рукописным способом.
Делать текстовые документы в Автокаде - это, как мне кажется. извращение.
Что остается - WORD. Так зачем его насиловать какими-то шрифтами по ГОСТ 2.304?
Уже приводили цитату из этого ГОСТа: При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники.
"Средство вычислительной техники" при выполнении текстового документа в программе WORD обычно использует шрифты Times New Roman или Arial, которые есть на любом компьютере и никому их специально передавать не нужно.
Просто который раз уже высасывают проблему из пальца. Палец уже облизанный, сколько его можно мусолить?

[forMA]

Сообщение от Сорокин Делать текстовые документы в Автокаде - это, как мне кажется. извращение.

Ошибаешься. Если текст с формулами, эскизами, фотографиями и т.п. лучше AutoCAD-а нет программы....И с фонтами никаких проблем: хочешь по ГОСТ-у, хочешь на японском, с наклоном или без...

[Сорокин]

Без комментариев

[Psyakrev]

Ув. Бубырь-UA, по-моему вы просто не умеете пользоваться вордом. Попробуйте в автокаде в Мтексте нарисовать определенный интеграл от (-5) до 5 или сложную формулу с дробями, в ворде это запросто.

[engngr]

Что делать в случае, если наименование объекта объемное настолько, что не умещается в графу даже при написании шрифтом 2 мм (2, афаик, допускается)? Можно ли такую ситуацию считать необходимостью и воспользоваться п. 5.2.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 для увеличения высоты графы под наименование объекта?
Offtop: Вопрос про спдс в ветке для ескд.

[АлексИ]

Сделай сокращение названия например Лампа ГС45Б, а технических требованиях расшифровку.

[Солидворкер]

Сообщение от engngr Можно ли такую ситуацию считать необходимостью и воспользоваться п. 5.2.5 ГОСТ Р 21.1101-2009

В этом разделе форума запрещено пользоваться ГОСТ Р 21.1101-2009

[sbi]

Сообщение от Солидворкер В этом разделе форума запрещено пользоваться ГОСТ Р 21.1101-2009

Для сведения непосвящённых 21. в Госте - для строительных чертежей.