[Witsoon]

Собираюсь начать проект здания многоквартирного жилого дома на какой стадии мне его делать на стадии "п" как в 87 постановлении или на стадии "р" как ГОСТ 21.1101-2009
во общем проектная документация у меня будет
или же рабочая
или все вместе проектная и рабочая - это рабочий проект что ли???

у кого какие мыли по этому поводу, кто как делает

[Fellini]

В договоре с заказчиком как написано, так и делают люди обычно .

Сообщение от Witsoon или все вместе проектная и рабочая - это рабочий проект что ли???

Мысль такая - отказаться. Основание: полная безграмотность в части состава проектной документации.

Сообщение от Witsoon Собираюсь начать проект здания многоквартирного жилого дома

А ГИП об этом знает? Что-нибудь слышал про СРО? Без СРО экспертизу не пройдёшь, пожалей заказчика.

Да не слушай этих старых ворчунов! делай рабочую документацию, там как-нибудь разберешься

[vl]

делай рабочую документацию, там как-нибудь разберешься

я тоже так сделал,потом расхлебывал все подряд,от последствий помогло отмахаться только правильно составленное задание на проектирование.
Самое главное составить задание на проектирование и договор,где все прописано,какие вы стадии выполняете,в соответствии с постановлением и гостом.
Закзчики,даже проектировщики не все понимают,что стадия "п" выполняется для согласований,а стадия "р" на стройку.Соответственно суммы разные за стадии и объем документации,но правда зависит от того как вы договоритесь.

[Forrest_Gump]

слушай старых ворчунов. они жизнь прожили.
P.S. если путаешься в терминологии ("по какой стадии формировать проект"), то значит опыта немного, раз опыта немного, то куда тебе проектировать многоэтажный жилой дом?

[Dani]

Witsoon, сначала определись с заказчиком и определите стадийность. Если одностадийное, то необходимо делать стадию Р, если двухстадийное - то П и Р. Может быть такое, что заказчику нужна только стадия П.

[Владимир.]

Сообщение от Dani В постановлении 87 описан состав проекта на каждую стадию.

Это где? Состав проекта на РД

[Dani]

Сообщение от Владимир. Это где? Состав проекта на РД

Offtop: спасибо, поправил пост!

[Witsoon]

Ну допустим я не разбираюсь так по этому и спрашиваю?

Мысль какая руководством в техническом задании написано разработка проектной и рабочей документации...
в графе стадийность стоит одна стадия (дословно пишу) - "одна стадия проектная и рабочая документация"

Если судить по 87 постановлению и по гост
то есть такие разделы как ПЗ пожарка, охрану окр стреды, инвалидские всякие меры ПОС и т.д. то это выполняется на стадии П

прочие вещи можно на стадии уже Р....

как тут выкручиваться, если заказчик требует разобраться и выполнить все по ГОСТ

и вообще ещё вопрос могут ли быть в одном томе разделы выполненные на разных стадиях например электрика на стадии Р а вода и канализация на стадии П

[Serafima]

Ну допустим я не разбираюсь так по этому и спрашиваю?

Если не разбираетесь, то как собираетесь проектировать не сарай, а многоквартирный дом? У вас полная путаница в голове. Или с помощью форума проектировать рассчитываете? А до стадии П и Р есть еще эскизный проект...

[Witsoon]

Сообщение от Serafima Если не разбираетесь, то как собираетесь проектировать не сарай, а многоквартирный дом? У вас полная путаница в голове. Или с помощью форума проектировать рассчитываете? А до стадии П и Р есть еще эскизный проект...

в общем ребята кто такими постами пытается отвечать это означает только одно что сам нихе.....а не разбирается

чёткий ответ только можно считать за ответ, а остальное лирика и рассуждения...
в верху по тексту пост№10(#10) полным образом изложена вся суть проблемы, а вопрос разбираешься или нет это другой вопрос...

[Forrest_Gump]

лично я против, чтобы товарищи подобные Вам, Witsoon, занимались проектированием на уровне ГИПов/главспецов и т.п. из-за Вас потом на весь проектный мир косятся и критикуют - напроектировали тут... и если Вы не можете прочитать и осознать приснопамятное 87-ое постановление, то это Вы "нихе.....а не разбирается" и рано Вам еще играть во взрослой песочнице.
P.S. Вся проектная документация выполняется в полном соответствии с приснопамятным 87-м постановлением и иногда с учетом требований местного уровня. а уже после получения положительного заключения госэкспертизы можете хоть штаны на голову надевать и выполнять рабочую документацию как угодно, так как Ваш заказчик такой же непонятливый, as you.

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon "одна стадия проектная и рабочая документация"

Так не бывает. Многоквартирный дом - это полюбому экспертиза, т.е. отдельно стадия "П" (по постановлению 87). А после экспертизы уже стадия "Р".
Уточните у заказчика чего он хочет.
А лучше всего делайте сразу рабочку (ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО). Все разделы не входящие в стадию "Р", а также пояснительную записку и расчеты приложите для экспертизы.

PS: В свое время проектные институты так и делали. УХОДИЛИ ГОДЫ Считалось позором получить замечания из экспертизы.

[Witsoon]

Forrest_Gump
я вам наверное отвечу в лирической форме чем нежели в технической...

В Англии был один джентльмен, который хотел научится рисовать, и он нанял для своей учёбы мастера. Долго и упорно с ним возился мастер, но прогресса ощутимого так и не прослеживалось...
И вот в один прекрасный день мастер не выдержал и спросил: СЭР, а позвольте узнать для чего вы все таки хотите научится рисовать, чтобы поразить девушку, или же удивить друзей, для чего непойму вы себя так истязаете?
Джентльмен подумал и сказал, учитель я хочу что бы мои картины выставлялись в нашей графской художественной галерее.

Тут учитель и не выдержал и выскзал что джентльмен просто бестолочь и некогда не научится рисовать вообще , а о галерее и речи не может и быть и ушел прочь...
Прошло несколько лет встретил учитель джентльмена и спрашивает с неподдельной ухмылкой как у вас дела как искусство?
Джентльмен отвечает: нормально вот картины в галерее мои выставляются, искусство идет.
Тут учитель и обомлел, как не может быть, я за свою жизнь сколько раз пытался там выставляться и даже меня туда не брали , а как вас с вашим искусством туда приняли - это моя мечта, расскажите как вы туда попали.
Тут джентльмен отвечает: я один раз попытался выставиться меня не взяли, второй так же, а потом мне все надоело я купил эту галерею и теперь там и мои картины.
Вот так я и стал мастером, а вы учитель нет...

Так что Forrest_Gump делай выводы, кто какие вопросы решает...

[Alkor527]

Очень плохая история из уст проектировщика

"Тут Witsoon отвечает я один раз попытался пройти экспертизу не прошел, второй так же, а потом мне все надоело я подкупил эксперта и теперь мои чертежи на стройке."

Нет, не так. ... и теперь мы с экспертом сидим вместе

Offtop: PS: Зачем таи вы всем "спасибо" говорите?

[Forrest_Gump]

Witsoon, и где Вы такую бредовейшую "басню" нашли?! сами написали?

[Witsoon]

Сообщение от Alkor527 Уточните у заказчика чего он хочет. А лучше всего делайте сразу рабочку (ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО). Все разделы не входящие в стадию "Р", а также пояснительную записку и расчеты приложите для экспертизы.

заказчику все равно, я так понимаю что для экспертизы нужно стадию П делать, а для заказчика стадию Р.
Но как быть если экспертиза требует все чертежи и П и Р
как тут быть....

и как быть с наружными сетями, которых на стадии П нет, есть только на стадии Р, но и их требует экспертиза...
Что вы тут бабушку лохматите, в героев играете, или действительно только одни свои полуразделы делаете и не куда глобально вас не допускают, тут что на форуме одни студенты и инженеры 3 категории что ли если не волокете глобально то и не пишите, идите играть в младшую группу про конструктив там и поститесь в и набирайтесь опыта в узкоспециализированных темах

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon Но как быть если экспертиза требует все чертежи и П и Р

Кто вам это сказал?
Экспертизе не нужна рабочая документация. Ей дофанаря из какого профиля будут конструкции. Главное чтобы они всем требованиям удовлетворяли.

Сообщение от Witsoon и как быть с наружными сетями, которых на стадии П нет, есть только на стадии Р, но и их требует экспертиза...

Что это значит??? Мой мозг поплыл

Если вы так "ВОЛОКЕТЕ" во всем, то зачем вопросы задаете?
Offtop: Умываю руки

[Forrest_Gump]

я понял, Witsoon хочет стать как dextron3 - мегастроительным фотографом %-)))))
P.S. Вы, Witson, явно еще ни одну экспертизу не проходили (ни самостоятельно, ни под чьим-то крылом). иначе такую ахинею не писали бы. наружные сети присутствуют и в раделе 2 на сводном плане сетей, и в разделе 5 (каждые сети в своих подразделах). другое дело, что профиля по сетям не требуют на экспертизу... Вы даже не читали 87-ое постановление %-)))))))

[таи]

Offtop:

Сообщение от Alkor527 Зачем таи вы всем "спасибо" говорите?

Тема "нравиться". И потом эта тема о том - кто в теме.
Похоже Witsoon в теме.

[Alkor527]

У dextron3 (ИМХО) все темы из разряда "Хочу все знать". Лично мне они очень нравятся. Над всем подряд человек заморачивается. (Шкафы разбирает, делает из них тумбочки, расчитывает) Молодец

[Witsoon]

Проходил и не одну...
Просто хочется разобраться как делать правильно...

Что касаемо стадий п и р
то нужно делать так:
сначала разработать стадию п, в соотвествии с постановлением 87 скачайте и почитайте кто ни читал...
Проработать все для согласований (фасады, планировки и прочую ерунду)...
Далее получив все согласования разрабатывать рабочую документацию на стройку и в экспертизу, если кто считает что не все чертежи нужны то тот ошибается, как сметы проверять друзья???

[Forrest_Gump]

осталось задать риторический вопрос - как Witson проходил неоднократно экспертизу, если не знает как правильно выполняется и оформляется проектная документация?! %-)))))))))))
P.S.

Сообщение от Witsoon получив все согласования разрабатывать рабочую документацию на стройку и в экспертизу

зачем после разработки рабочей документации идти в экспертизу?!

[Witsoon]

значит у нас такая экспертиза

почитайте внимательно гОСТ21.1101-2009

[Forrest_Gump]

ГОСТ 21.1101-2009 вопрос о составе проектной документации перенаправляет к 87-му постановлению (пункт 4.1.1). так что Вы и читать не умеете (иначе откуда мог возникнуть вопрос о составе проектной документации)? да и вообще этот стандарт большей частью занимается вопросами графического оформления...
P.S. так и не понял, зачем после разработки рабочей документации идти в экспертизу?!

[Witsoon]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. так и не понял, зачем после разработки рабочей документации идти в экспертизу?!

а после чего идти?
и вообще вы что хотите в экспертизу марку КР сдавать а как же КЖ КМ КД, все в КР засуните и в экспертизу толкнёте, и что они у вас проверят одни кратинки фасады и планировки

[Forrest_Gump]

усё, утомили меня. всё в одну кучу валите и разбираться самостоятельно совсем не хотиет. Вам хоть вместо удочки сейнер дать, всё равно голодным помрете.
P.S. рабочая документация госэкспертизе не подлежит.

[Witsoon]

Сообщение от Forrest_Gump усё, утомили меня. всё в одну кучу валите и разбираться самостоятельно совсем не хотиет. Вам хоть вместо удочки сейнер дать, всё равно голодным помрете. P.S. рабочая документация госэкспертизе не подлежит.

и что по вашему мнению должно быть в проектной документации
ПЗ И ПОС и все

и если судить по вашей логике то отказавшись от стадии п при проектировании многоквартирного дома то можно избежать экспертизы

Я правильно вас понял, или вы в Бреду

[Forrest_Gump]

слушайте, Witson, что Вы курите или употребляете? я тоже такое хочу. потому что я уже ответил, где искать ответ на вопрос:

Сообщение от Witsoon и что по вашему мнению должно быть в проектной документации ПЗ И ПОС и все

возьмите 87-ое постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. и откройте его. там есть состав проектной документации. аж из 10-ти разделов для объектов капитального строительства...
-----

и если судить по вашей логике то отказавшись от стадии п при проектировании многоквартирного дома то можно избежать экспертизы

У Вас явно проблемы с понимаем русского языка, где я такое писал/утверждал? Признайтесь, что русский язык для Вас - не родной. Искренне сочувствую Вашем потенциальному Заказчику - такими темпами он скоро откроет ордер %-)))))))

[Witsoon]

значит что бы спроектировать большой дом нужно сначала сделать все по стадии П для согласования и экспертизы, а потом все то же самое переделать в стадийность Р чтобы передать на заказчику стройку, ведь по стадии П строить нельзя, а лишь только по стадии Р

вы сами путаетесь и очень крепко, пппп.......................

[Dani]

Сообщение от Witsoon и что по вашему мнению должно быть в проектной документации

Постановление 87.
Раздел II. Состав разделов проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения и требования к содержанию этих разделов.
И дальше по пунктам!

[Witsoon]

еще один умник, а что тогда в разделе I скажи?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Witsoon а потом все то же самое переделать в стадийность Р

зачем переделывать?! лишь расширить, дополнить и углубить (с)
всех непризнанных гениев проектирования отсылаю к теме Применение Постановления Правительства №87
---------
господа, нет ли желающих наставить на путь истинный Witsonа? у меня уже сил нет, а заблудшую душу просто жалко бросать на растерзание заказчикам... 8-)))))))))

[таи]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump господа, нет ли желающих наставить на путь истинный Witsonа? у меня уже сил нет, а заблудшую душу просто жалко бросать на растерзание заказчикам... 8-)))))))))

Не благодарное энто занятие. Да и сказали практически уже все.
Причем друг другу.
Делай на стадии Р Offtop: (пусть меня Shaggydoc простит за стадию) - не ошибешься, Witsoon.

[Witsoon]

Сообщение от Forrest_Gump зачем переделывать?! лишь расширить, дополнить и углубить (с) всех непризнанных гениев проектирования отсылаю к теме Применение Постановления Правительства №87

и будишь сидеть только раширять и углублять

в общем все делать по стадии Р и ПОС И ПЗ и сметы......................

[Liam]

Что б уж точно не ошибится, нужно разработать полный проект (стадию Р), распечатать все чертежи, но в штампе везде поставить стадию П и сдать всё это в госэкспертизу с пояснительной запиской к каждому разделу =)
Но. Чем больше информации отдадите экспертизе, тем больше замечаний вам вернется и тем меньше в дальнейшем возможностей для корректировки проекта без прохождения экспертизы заново.

Я придерживаюсь мнения, что сдать нужно по-минимуму - строго по тексту 87 пост. А ежели экспертизе чего-то не хватит для выдачи положительного заключения, она вас обязательно попросит это донести.

Ну а вообще, автор, конечно чудак с другой буквы.

[Witsoon]

Сообщение от Liam Ну а вообще, автор, конечно чудак с другой буквы.

Абаснуй

[Forrest_Gump]

Offtop: Doka, зайди на минутку, выдай пилюлек... 8-))))

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: Doka, зайди на минутку, выдай пилюлек... 8-))))

Разговаривайте, разговаривайте! Рашпилем бы его, рашпилем! Я пятикратно баненый за ето! Теперь вы поняли, что один дурак спросит так, что два десятка мудрецов не ответят. А это страная фраза: "Многократно проходил экспертизу..." Ситранная, если не сказать больше.
Тьфу на него! Тьфу на него ещё раз!
Offtop: Заметьте, ни разу никому не указано на личку или в чат. Это наводит на некоторые размышления...

[Witsoon]

Два десятка не надо, а один бы не помешал
Если кто не понял, все упирается в деньги, заказчику всеб подешевле.

Стадия П стоит 30%
Стадия Р стоит 70%
Если разрабатывать всместе в два этапа 30+70=100%
Заказчики сразу спрашивают я и по Р построю
но они не понимают что по Р экспертизу не пройдет (много и долго придераться будут)...
Так что замкнутый круг получился, в одном проекте всегду будет конфликтовать стадии и П и Р так как без 87 проектного постановления экспертизу не пройти , но есть разделы в этом постановлении, например такие как Мероприятия по пожарной безопасности, эксперты этого раздела смотрят и требуют вообще весь проект и заставляет переделывать уже пройденные у строителй экспертов АР И АС разделы под свои СП-шные нормы...
вот такая петруха, люди те которые регулярно пасутся в экспертизе меня поймут...
ссылка

и вообще интерестно те кто работают по 87 постановлению как считают стоимость Проетно-сметной документации.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Witsoon вот такая петруха, люди те которые регулярно пасутся в экспертизе меня поймут...

конечно, с таким подходом только и остается пастись в экспертизе. а как же иначе? ведь пожарные СП - закрытая информация, с ней ознакомиться нельзя. и нельзя учесть эти требования в архитектуре. их замечания - всегда такая неожиданность! %-)))))))

[таи]

Сообщение от Witsoon Стадия П стоит 30% Стадия Р стоит 70% Если разрабатывать всместе в два этапа 30+70=100% Заказчики сразу спрашивают я и по Р построю но они не понимают что по Р экспертизу не пройдет (много и долго придераться будут)...

А так вона шо у Вас то! А то мы же не в курсах Вашенских "no problems"
Так Вы демпенгните!
Сделайте Р за 70%, а затем нарежьте "лапшу" для П для экспертизы из Р - Волки целы, Овцы сыты - крааасота!

[Makswell]

Offtop: Хочу всё-таки кнопки голосования за посты!!!
Здесь было бы очень кстати. Потому что... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=7...postcount=2684

[Forrest_Gump]

Offtop: Makswell, лучше кнопку голосования за человека. нажав на минус, размер шрифта его постов будет уменьшаться автоматически. этак можно заминусовать невменяемых, чтобы и с лупой их глупость невидна была %-)))))))))

[Witsoon]

Сообщение от таи Сделайте Р за 70%, а затем нарежьте "лапшу" для П для экспертизы из Р - Волки целы, Овцы сыты - крааасота!

а как же ответственность, кто будет брать если что не правильно?
И если лапшу в экспертизу носить зачем такие Бабы туда слать, за фуфлыжное рассмотрение, по типу так для формальности, чтобы лапшу подписали, или я не знаю чегото, например у вас фуфлыжная экспертиза что лапшу принимает

[таи]

Сообщение от Witsoon а как же ответственность, кто будет брать если что не правильно? И если лапшу в экспертизу носить зачем такие Бабы туда слать, за фуфлыжное рассмотрение, по типу так для формальности, чтобы лапшу подписали, или я не знаю чегото, например у вас фуфлыжная экспертиза что лапшу принимает

А какая может быть ответственность за П? Там ни ведомостей, ни спецификаций, ни "марок", ни "балок" - одни только намерения по строительству.

[Шишков В.С.]

Да и вообще, при большом желании можно строить и без экспертизы, и без ордера.

[Witsoon]

Сообщение от Шишков В.С. Да и вообще, при большом желании можно строить и без экспертизы, и без ордера.

Ну и правильно нехер и эти еврейские СРО кормить, действительно диплом получил и лепи , хорошо лепишь денежку гребёшь, плохо на берегу речки кончишь, рынок все приоритеты расставит как на бирже, и без всяких стадий там П и Р-ов этих ....

[Addimom]

И вообще у автора на календаре уже 1 апреля.

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от таи А какая может быть ответственность за П?

такая же, как и "тронул - женись!" %-)))))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Witsoon Ну и правильно нехер и эти еврейские СРО кормить,

Ви таки антисемит?

[Witsoon]

Сообщение от Addimom И вообще у автора на календаре уже 1 апреля.

обнови коки в браузере и будет нужная дата ...........

Сообщение от Шишков В.С. и без ордера.

Даже на арест?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Witsoon обнови коки

Коки - это тестикулы, что ли?

[таи]

Сообщение от Forrest_Gump такая же, как и "тронул - женись!" %-)))))

Отвлекаешься, Forrest. И меня отвлекаешь от дела!
Давай расскажи кого "посадили" за П? Даже за Р никого не посадили.
Offtop: А вот за реальный объект - тут уж извините!

[ShaggyDoc]

Не кормите тролля

[таи]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Не кормите тролля

И то верно.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Witsoon обнови коки

Ужассс!!! Медицинский форум что-ли? Или типа "обнови и поймешь почему я так рассуждаю"

[olf_]

поглядел..
и смешно и грустно..
пришла мысль..
- "..он не может быть не адекватен.. Вероятно с человеком необходимо общаться чисто конкретно на его уровне.."

#18

заказчику все равно,

- ну дык "бабло плачу делай! Чтобы все было ..Э-э ну сам знаешь что.."

я так понимаю что для экспертизы нужно стадию П делать, а для заказчика стадию Р.

- в общих чертах все так.

Но как быть если экспертиза требует все чертежи и П и Р

- здесь вспоминается анекдот про дэвюшку-блондинку пришедшую к терапевту (муж.), который просит не только..
П - посмотреть горло и сказать А-а..
но и..
Р - раздется и нагнуться..

как тут быть....

- понятное дело что для честной девушки "раздется и нагнуться.." не приятная (плохая) позиция..
по сему в мире моды и прочее (где много своих экспертов-терапевтов) серьезные (и неочень) девушки обзаводятся Портфолио..
Согласитесь что в случае если из Портфолио - "П" ни..уя не понять чего ожидать от претиндентки, то приходится настаивать и на "Р"..

Эксперт в любой области тоже отвечает за вложенное в него бабло..

[vl]

Стадия П стоит 30% Стадия Р стоит 70%

симптомы

рынок все приоритеты расставит как на бирже, и без всяких стадий там П и Р-ов этих

заключение

действительно диплом получил и лепи

диагноз

люди те которые регулярно пасутся в экспертизе меня поймут

выписка

[Witsoon]

в общем я так понимаю большая половина кто здесь что нибудь написал всегда делают двустадийное проектирование и все честно выполняют, это так и просто вы здесь красуетесь???

Witsoon, все ты правильно делаешь, так их, так старых снобов - сами ничего не умеют, а только щеки раздувают от важности! Сами то ничего не проектируют, а только на форумах сидят, советы дают!
Offtop: гыыыы

[Witsoon]

Сообщение от Инж. Гарин Блин, мужики, да объясните вы все этому мчудаку! Ведь не зае......, так защекочет!

даю вам слово изложи конкретно (как в суде судья вопрос задаёт (бывал там)) объясни свою позицию по проблеме,.
PS молчание не принимается
PS1 грубить не надо, я никому не грублю и не обзываю, и прошу тоже...

[gendos-ugp]

Мдааа... Тяжелый случай))) Если Вас пояснения бывалых форумчан не убеждает залезьте на официальные сайты госэкспертизы (главгос или по субъектам), там много что про стадии П и Р написано, например, в закладках "Вопрос-Ответ"
ЗЫ: Вроде Минрегион после выхода 87-го поменял эти проценты (сначала на 60 на 40, а потом обратно - 40 на 60 П к Р соответственно) - Письмо № 19088-СК/08. Или это тоже для Вас не так "глобально"?

[Witsoon]

Рабочая документация это реализация проектных решений, а реализация может или быть или не быть, это уже как Зак решит. Просто постановление 87 официально разрешило проводить разработку решений по объекту капитального строительства исключительно в две стадии: проектные решения (проектная документация) и реализация проектных решений (рабочая документация).

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon Рабочая документация это реализация проектных решений, а реализация может или быть или не быть, это уже как Зак решит. Просто постановление 87 официально разрешило проводить разработку решений по объекту капитального строительства исключительно в две стадии: проектные решения (проектная документация) и реализация проектных решений (рабочая документация).

Ну... и что дальше?

[Witsoon]

Ранее "проектной документацией" (со сметами - "проектно-сметной документацией") назывался весь комплекс документов, всех стадий. Было два вида проектирования - двухстадийное и одностадийное.

При двухстадийном проектировании сначала разрабатывалась стадия "Проект" (не путать с бытовым пониманием слова "проект"), а после утверждения стадии "Проект" разрабатывалась "Рабочая документация". Термин "Проект" был введен в 1985 году, ранее эта стадия называлась "технический проект", а ещё раньше "проектное задание" (не путать с заданием на проектирование).

При одностадийном проектировании разрабатывался "Рабочий проект", состоявший из "Утверждаемой части рабочего проекта" и "Рабочей документации". Вё это разрабатывалось одновременно.

В одну или две стадии делать - диктовало Государство, так как фактически оно и платило. "Кто девушку ужинает, тот её и танцует".

Постановлением №87, написанным чрезвычайно бестолково, многое запутали. Да еще "разъяснения" Минрегиона усугубили - ну некому там грамотно смутные мысли изложить. Но за год вроде разобрались.

Само слово "стадия" отменили. В "штампах" вместо "стадия" будет "Вид.док" с литерами "П" для проектной и "Р" для рабочей документации.

"Проектная документация" это теперь не общее понятие, а термин, заменяющий прежние "Проект" и "Утверждаемая часть рабочего проекта".

Так на экспертизу предоставляется именно проектная, но не рабочая документация. У экспертиз тоже был период анархии (кое-где не закончившийся). Они тогда пытались проверять всё, да еще влезать со своими ценными указаниями в мелкие вопросы - как трубу провести по помещению и прочее. Доставали, заразы. Но при этом "не видели" принципиальных ошибок, наподобие что разработано без изысканий и съемок.

К счастью, после аварий посадили и некоторых экспертов. Вот тогда и четко определились - экспертиза производится только "Проекта" (а теперь - "проектной документации"). А то, что в рабочих чертежах не экспертируется и, соответственно, экспертиза за эти грехи не отвечает.

А расчёты потребовать имеют право. Грамотные эксперты требуют их при возникновении сомнений. Например, в принципиальных решениях, отражаемых в проектной документации жилого дома указано, что система отопления вертикальная двухтрубная. Сразу подозрение - а правильно ли рассчитали, и рассчитали ли вообще. Или сомнительные теплопотери, или ещё что. Поэтому делать "проектную документацию" - особое искусство, так как надо дать минимум чертежей (чтоб поменьше цеплялись), но максимально отразить правильность принятых решений.


PS. На Украину и прочие цивилизованные страны П87, естественно, не распространяется. Там же другие проблемы, более серьезные - доказать происхождение Христа, Будды и прочие актуальные дела.

[olf_]

если честно то уже года так два работаем так:
отдельные чертежи РД на стройку..
полный вариант РД на стройку..
корректировка РД по реально построенному..
выпуск ПД для прохождения экспертизы (объект более чем на половину построен и функционирует.. выдает продукцию)
корректировка ПД по замечаниям экспертизы..

и не спрашивайте почему так! (звериный оскал капитализма)

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon Само слово "стадия" отменили. В "штампах" вместо "стадия" будет "Вид.док" с литерами "П" для проектной и "Р" для рабочей документации.

Можно ссылочку на документ?

PS: Уже не смешно, а интересно общаться

[Witsoon]

Стадии отменили, а в штампе указание стадии осталось. Как со штампом быть? Ведь, если туда что ни записать - получается наименование стадии!
Может слово "стадия" поменять? Так не по ГОСТу будет, а его еще не отменили, и не переделали.
В проекте ГОСТ эта графа названа "Вид.док". Люди так уже и пишут. Но проект ГОСТ пока остается проектом, хотя это делается по заказу. У нас это обычная картина - сначала принимается основополагающий документ, а потом долго разрабатываются сопутствующие. Весь такой период царит неразбериха.

ГОСТ 21.1101-2009

"все одновременно" - это Рабочий проект (термин такой был). Он состоял из утверждаемой части (с литерами П в штампе) и рабочей документации (с литерами Р в штампе).
Интересно узнать когда это Рабочий проект состоял из утверждаемой части и рабочей документации?
Как мне казалось (и я уверен что мне правильно казалось) РП - вид, подвид, класс как угодно (к терминам я не цепляюсь и не строю из себя особо умного) - это одностадийное проектирование, целью которого является разработка документации на небольшие объекты или не представляющие особую сложность.
Двухстадийное проектирование, включавшее в себя и "Проект" и "Рабочую документацию", как раз и требовалось в том случае когда Заказчику надо было получить от проектировщика концепцию, понять во что это выливается, а потом и заказывать рабочку.
Так вот "все одновременно" это не рабочий проект, а ситуация когда Заказчик просит выполнить и Проект и рабочку сразу, и вот тогда понятно что на документацию стадии П надо ставить "П", а на рабочку "Р".
Сейчас весь смысл двухстадийного проектирования изнасиловали. Сейчас фактически "Проектная документация" нужна лишь для того чтобы наша хваленая "ЭКСПЕРТИЗА" поставила у себя на полку 2 экземпляра бесполезной маккулатуры, а потом Заказчик просит выполнить проектировщика то что раньше называли "РАБОЧИМ ПРОЕКТОМ". Вот что такое это постановление №87, кстати если уж вставлять запятые то для особо грамотных то что мы обсуждаем это не само постановление а положение о составе и содержаниии проектной документации которое и утвердило это "постановление"

[vl]

Постановлением №87, написанным чрезвычайно бестолково, многое запутали

Зря вы так...Как раз полный порядок.
Witsoon,почему вы все сравниваете с экспертизой.Постановление №87 разрабатывалось,чтобы упростить процедуру согласования не тоько с экспертизой,например с местной администацией маленького города,поселка и др.Раньше требовали все подряд,теперь в соответствии с постановлением и все.

Сейчас фактически "Проектная документация" нужна лишь для того чтобы наша хваленая "ЭКСПЕРТИЗА" поставила у себя на полку 2 экземпляра бесполезной маккулатуры, а потом Заказчик просит выполнить проектировщика то что раньше называли "РАБОЧИМ ПРОЕКТОМ

утрированно понимаете проектная документация,судя по всему вы в последнее время проектную стадию не выполняли,тем более в экспертизе не были.

[Witsoon]

Сообщение от vl Зря вы так...Как раз полный порядок.

вы наверное автор этого постановления или работали над ним...

[gendos-ugp]

Witsoon, подскажите Вы в каком регионе так проектируете?
У нас в регионе, например, есть вот такое информационное письмо: "Обращаем Ваше внимание, что с 01.01.2011 вводится новый порядок проведения экспертизы проектной документации: прекращён приём некомплектной документации, рабочей документации, гарантийных писем..."

[Witsoon]

В центральном

[gendos-ugp]

Я имею ввиду субъект РФ... Если это не секрет конечно

[Witsoon]

Сообщение от gendos-ugp Witsoon, подскажите Вы в каком регионе так проектируете?

что вы имеете ввиду?

[ShaggyDoc]

Witsoon, ты бы извещал откуда копипастишь #68

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Witsoon, ты бы извещал откуда копипастишь #68

Вот отсюда.

[Witsoon]

нет, но текст совпадает, у меня есть в базе различные интереные выкладки и цытаты из интернета и из других источников, собиралось не одним человеком, поэтому я на авторство не претендую, но все же периодически туда заглядываю

[Liam]

Сообщение от olf_ если честно то уже года так два работаем так: отдельные чертежи РД на стройку.. полный вариант РД на стройку.. корректировка РД по реально построенному.. выпуск ПД для прохождения экспертизы (объект более чем на половину построен и функционирует.. выдает продукцию) корректировка ПД по замечаниям экспертизы.. и не спрашивайте почему так! (звериный оскал капитализма)

У меня немного не так, но очень похоже:
Сначала разрабатываем рабочку процентов на 50, параллельно выдавая чертежи на стройку, потом формируем из наработанного стадию П и отдаем в экспертизу.
На момент получения положительного заключения экспертизы построено уже до 30%.
Затем заказчик производит обследование настроенного, и только после обследования начинает работать ГАСН.

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon я на авторство не претендую

Вот и отмазки не заставили себя долго ждать, а я уж начал было в вас верить. Не претендовали бы на авторство - ссылку бы оставили.

[69rus]

да... уважаемый Witsoon!!! а насколько многоквартирен Ваш жилой дом? может имеет смысл разбить его на многомногомного малоквартирных 2хэтажных, до 1500м2, построить где-нибудь в чистом поле и не мучаться?..(думаю вашему заказчику будет дешевле купить многомногомного земли, а не строить многоквартирный заново раз так ..дцать...)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Шишков В.С. Вот отсюда.

Спасибо, коллега. Текст до боли знакомый - я же его в книгу цитат Дины включал.

Offtop: Кстати, сама DinaZavr, на старости лет второй год в южных горах воюет. Подругу выручает, по форумам не ходит. А то бы она вставила ствол с мушкой и семь раз провернула. Тролль, "спили мушку" (С)

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc книгу цитат Дины

Можно взглянуть?

[gendos-ugp]

Может немного не по теме, да интересно для себя на будущее что за (так ненавистная Вами) экспертиза, которая не может Вам, с большим опытом работы с ней, указать на мягко говоря "небольшое заблуждение". Неужели она тоже не видит разницы в рядовом нормативном документе на оформление и судьбаносном (пускай даже "сыром") 87-ом постановлении

[squicko]

В продолжение вопроса автора темы:
Какая документация должна разробатываться на малоэтажные жилые здания (в частности многоквартирные жилые дома до 3-х этажей включительно) ПД или РД?
На основании

1. Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации, подлежат государственной экспертизе, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.

экспертизу проходить не надо, следовательно надобность в проектной документации отстутствует.
Но,

6. Разрешение на строительство выдается уполномоченными федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления или уполномоченной организацией, осуществляющей государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства федерального, регионального или местного значения, при размещении которых допускается изъятие, в том числе путем выкупа, земельных участков.
(в ред. Федерального закона от 22.11.2010 N 305-ФЗ)
7. В целях строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства застройщик направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, заявление о выдаче разрешения на строительство. К указанному заявлению прилагаются следующие документы:
(в ред. Федерального закона от 22.11.2010 N 305-ФЗ)
е) проект организации строительства объекта капитального строительства;
ж) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей.

пункты е), ж) относятся к ПД (или я ошибаюсь?);

а также

3. К заявлению о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию прилагаются следующие документы:
6) документ, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объектов капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, и подписанный лицом, осуществляющим строительство (лицом, осуществляющим строительство, и застройщиком или заказчиком в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), за исключением случаев осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов индивидуального жилищного строительства;
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 210-ФЗ, от 23.11.2009 N 261-ФЗ)

на сколько я понимаю пункт 6) содержит в себе ПЗ, ЭЭФ, ООС, МПБ и т.д., но опять таки эти разделы относят к ПД (так ли это?).

Отсюда встает вопрос:
1) Какой вид документации необходимо разработать;
2) Как расчитать стоимость ПИР по СБЦ-2010.

[Witsoon]

Вообщем вот вам пост еще один именно для тех кто считает что в экспертизу достаточно нарезать лапшу и все окей.
Буквально только что общался с экспертом из Московской экспертизы, эксперт не просто проверяет а требует переделку ленточных фундаментов из сборного ж.б. на монолитный вариант, хотя в техзадании все чин чинарём написано про сборные ленточные фундаменты, расчёт есть все в норме, а вы говорите экспертизе только одни картинки, смотрите как поворачивают , что требуют даже непонятные и ничем не обоснованные решения, просто говорят переделай и сборного на монолит...

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon Буквально только что общался с экспертом из Московской экспертизы

Кто общался-то? Это с какого форума слова?

Слова эксперта должны быть подтверждены (им же) ссылками на документы и(или) проверочными расчетами.
На каком основании переделки?

[Witsoon]

Сообщение от Alkor527 Кто общался-то? Это с какого форума слова?

по телефону, я же работаю а не басни травлю...

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon я же работаю а не басни травлю...

Сомнительное утверждение
Или вам деньги платят за то, что вы на форумах сидите?
Начальство может это подтвердить?

[AspirantMK]

В продолжении темы также. Если согласно ГК РФ экспертиза на проект не требуется, нужен ли он в принципе именно для согласований?(кроме эскиза, для согласования с городским архитектором). Целесообразность проектирования не обсуждаем.
И еще, если организация строит на своей земле такой объект, должна ли она иметь строительное СРО с пунктом "может выполнять функции зказчика-застройщика"?

[squicko]

Сообщение от AspirantMK В продолжении темы также. Если согласно ГК РФ экспертиза на проект не требуется, нужен ли он в принципе именно для согласований?(кроме эскиза, для согласования с городским архитектором). Целесообразность проектирования не обсуждаем. И еще, если организация строит на своей земле такой объект, должна ли она иметь строительное СРО с пунктом "может выполнять функции зказчика-застройщика"?

Присоединяюсь к вопросу!!

[Alkor527]

Сообщение от AspirantMK Если согласно ГК РФ экспертиза на проект не требуется, нужен ли он в принципе именно для согласований?(кроме эскиза, для согласования с городским архитектором)

Кому он тогда нужен?

[vl]

Если согласно ГК РФ экспертиза на проект не требуется, нужен ли он в принципе именно для согласований?(

Вы чего мужики..точно 1 апреля на носу..
Не требуется только для индивидуального дома

3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

[squicko]

Другими словами:
можно ли -ПЗ, -ПОС, -ЭЭФ, -ООС, -МПБ и т.д. необходимые для здачи объекта в эксплуатацию отнести просто к рабочей документации, чтобы не было такого - половина документов ПД вторая половина РД?

И как оценить стоимость этих разделов если в СБЦ-2010 в процентовках к РД этих разделов нет?

[Alkor527]

Offtop: Ветка форума либо массовое помешательство, либо массовый развод

[squicko]

Сообщение от vl Вы чего мужики..точно 1 апреля на носу.. Не иребуется только для индивидуального дома Цитата: 3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

Проектная документация - утверждаемая часть, если экспертизу проходить не надо - утверждать не кому, заказчику как правило эскизного проекта хватает, то зачем ПД по всем разделам делать??

[AspirantMK]

Сообщение от squicko Проектная документация - утверждаемая часть, если экспертизу проходить не надо - утверждать не кому, заказчику как правило эскизного проекта хватает, то зачем ПД по всем разделам делать??

А для поставщиков тепла, воды и т.д. все равно ведь нужен проект! Эскизником то не отделаешься

[Alkor527]

Сообщение от squicko экспертизу проходить не надо - утверждать не кому, заказчику как правило эскизного проекта хватает, то зачем ПД по всем разделам делать??

Сообщение от squicko можно ли -ПЗ, -ПОС, -ЭЭФ, -ООС, -МПБ и т.д. необходимые для здачи объекта в эксплуатацию отнести просто к рабочей документации, чтобы не было такого - половина документов ПД вторая половина РД?

Зачем тогда ВООБЩЕ разделы ПЗ, -ПОС, -ЭЭФ, -ООС, -МПБ?

[squicko]

Сообщение от AspirantMK А для поставщиков тепла, воды и т.д. все равно ведь нужен проект! Эскизником то не отделаешься

А чем рабочка не подходит?

Сообщение от Alkor527 Зачем тогда ВООБЩЕ разделы ПЗ, -ПОС, -ЭЭФ, -ООС, -МПБ?

Для здачи объекта в эксплуатацию см. пост #87.

[vl]

утверждать не кому

squicko Самара конечно это миллионник(привет самаре,был там несколько раз)
ну вы хоть раз суньтесь там в какок-нибудь Новокуйбышевск и сразу головы ваши просветлеют.

Зачем тогда ВООБЩЕ разделы ПЗ, -ПОС, -ЭЭФ, -ООС, -МПБ

вооще этим кормлюсь,вы чего..?

[AspirantMK]

Сообщение от squicko А чем рабочка не подходит?

Честно говоря я сам профан в этом деле, так что сильно ногами не пинайте за дурацкий вопрос. Допустим есть земля в собственности на окраине города, где нужно построить допустим кафе на 300м2.
Нужно ли для этого обязательно быть лицензированным заказчиком, нанять лицензированного проектировщика а потом подрядчика тоже, естественно с лицензией?

[squicko]

Сообщение от vl ну вы хоть раз суньтесь там в какок-нибудь Новокуйбышевск и сразу головы ваши просветлеют.

Наш головной офис как раз в Новокуйбышевске и находиться)
Я просто хочу до конца разобраться в терминах Проектная документация и Рабочая документация в рамках малоэтажного строительства. Для многоэтажек все ясно сделал ПД -> прошел экспертизу -> на основании ПД разработал РД -> отдал на стройку -> построил -> внес измы -> сдал в эксплуатацию.
С индивидуальным жильем еще проще: построил -> зарегистрировал.
А вот с многоквартирными до 3-х этажей включительно схема не совсем ясная, т.к. экспертиза не нужна заказчику не нужно ПД+РД (зачем переплачивать - здравый смысл есть), но вот при получении разрешения на строительство и сдачи дома в эксплуатацию нужны разделы которых в РД (как я понимаю) не должно быть, а значит их нужно разработать и взять за них деньги. Деньги - ПД=40%, РД=60%. Но здравый смысл подсказывает, что ПД какбы не надо делать ведь экспертизы нет, так куда же разделы отнести про которые я писал выше? Вот собственно в чем вопрос...

[vl]

Наш головной офис как раз в Новокуйбышевске и находиться

Бли попал пальцем,ну тогда еще поменьше населением и территорией город!
Там в администрации быстрее нас,проектировщиков обучаются.

[таи]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Witsoon, ты бы извещал откуда копипастишь #68

А я то думаю, что текст такой знакомый и как быстро люди то квалификацию повышают то.

[squicko]

Сообщение от vl squicko Самара конечно это миллионник(привет самаре,был там несколько раз) ну вы хоть раз суньтесь там в какок-нибудь Новокуйбышевск и сразу головы ваши просветлеют.

Сообщение от таи Там в администрации быстрее нас,проектировщиков обучаются.

Что Вы имеете в виду не совсем понял, точнее совсем не понял?

[vl]

А вот с многоквартирными до 3-х этажей включительно схема не совсем ясная

Е -мое опять же для одной семьи,а вы многоквартирные..

3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

Что Вы имеете в виду не совсем понял, точнее совсем не понял?

Придет ваш заказчик разрешение на строительство получать,а там

7. В целях строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства застройщик направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4-6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления заявление о выдаче разрешения на строительство. К указанному заявлению прилагаются следующие документы: 1) правоустанавливающие документы на земельный участок; 2) градостроительный план земельного участка; .......

[squicko]

Спасибо разъяснили!!!
Просто зациклился читаю и не вижу.
Хотя все-равно предоставлять материалы (Ст.51. ч.7.п.3.), содержащиеся в проектной документации нужно не в полном объеме по Постановлению №87, конструктивные решения вообще отсутствуют, значит следует разрабатывать не все разделы ПД, так получается?

[69rus]

Сообщение от squicko Ну хорошо, хорошо, разработал я ПД, а что с ней дальше делать??? Я и заказчик и исполнитель. Утверждаю сам себе (т.к. экспертизы НЕТ), но весь объем ПД мне НЕ НУЖЕН как заказчику, так для чего же ее ПД разрабатывать буду, ведб даже если рухнет мое детище, то все равно рабочку смотреть будут. Какая роль ПД?

что бы вы не строили, но при подключеннии к сетям согласования получать придётся, согласовывать с архитектором - придётся - вот ваша ПД и в прок пойдёт...

[squicko]

Сообщение от 69rus что бы вы не строили, но при подключеннии к сетям согласования получать придётся, согласовывать с архитектором - придётся - вот ваша ПД и в прок пойдёт...

То что должна быть однозначно и ПД и РД разобрался!
Объем РД - понятен;
Объем ПД - ?

а) пояснительная записка;
б) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия;
в) схемы, отображающие архитектурные решения;
г) сведения об инженерном оборудовании, сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения;
д) проект организации строительства объекта капитального строительства;
е) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей;
ж) документ, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объектов капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, и подписанный лицом, осуществляющим строительство - раздел Энергоэффективность

Возможно ли вместо схем пп.а, б, г - обойтись рабочкой?

[Ыых]

В договоре все прописано. Если дом многоквартирный..и выше 2-х этажей, то экспертизу не надо..делаешь рабочку..если больше..то в экспертизу стадию П. На этом может все и закончится, Заказчик может не заказывать рабочку, все прописано в договоре.

[Witsoon]

Сообщение от squicko схемы, отображающие архитектурные решения;

и что вы думаете у вас все гладко с таким объёмом в экспертизе будет


еще спецам вопрос

а на капитальный ремонт объектов (бюджетных) как тут быть со стадиями?

[AspirantMK]

Сообщение от vl Е -мое опять же для одной семьи,а вы многоквартирные.. Цитата: 3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

А как же:
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;

[69rus]

Сообщение от squicko То что должна быть однозначно и ПД и РД разобрался! Объем РД - понятен; Объем ПД - ?

а здесь уже надо смотреть что желаете построить. и, собственно, где вы это строите. предлягаю не говорить о каких то общих вещах, а перейти к конкретике, иначе одна вода получается

[vl]

А как же: 3) многоквартирные

Да так же

предназначенных для проживания одной семьи

одна семья,о д н а семья,одна семья,одна,цифра один

[AspirantMK]

Сообщение от vl одна семья,о д н а семья,одна семья,одна,цифра один

Только заметил, мы по-моему про разные вещи говорим, Вы - про отсутствие проектирования. Я-про отсутствие экспертизы.

[squicko]

Сообщение от 69rus а здесь уже надо смотреть что желаете построить. и, собственно, где вы это строите. предлягаю не говорить о каких то общих вещах, а перейти к конкретике, иначе одна вода получается

многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.

Вот такой вот условный дом: пускай 1 секция, 3 этажа, 6 квартир, 1 подъезд с общей лестничной клеткой.

Место строительство: Строительство ведется в рамках гос программы "Переселения из аварийного и ветхого жилья" вобщем там где администрация покажет, в основном на отшибах поселений.

[69rus]

ключевое гос программа "Переселение..."
Вы только хотите в неё залесть или уже в ней? почему такой вопрос - сам учавствую в госпрограмме, но другой, проблем с определением состава небыло и нет - прочитали госконтракт и в путь...

Сообщение от Witsoon цытаты

циган, циплёнок

[69rus]

Сообщение от squicko Возможно ли вместо схем пп.а, б, г - обойтись рабочкой?

я немного не понял... но что мешает все уже отрисованные и согласованные схемы вынести на разработанный план и просто иметь при себе, ГАСК там придёт или ещё зверь какой прибежит проверить соответствие нарисованного и построенного

[squicko]

Сообщение от 69rus Вы только хотите в неё залесть или уже в ней?

уже там

Сообщение от 69rus я немного не понял... но что мешает все уже отрисованные и согласованные схемы вынести на разработанный план и просто иметь при себе, ГАСК там придёт или ещё зверь какой прибежит проверить соответствие нарисованного и построенного

Меня смущает то, что по градостроительному кодексу для получения разрешения на строительство и сдачи в эксплуатацию я должен делать ПД (в то же время проканывает эскизный проект + ОПЗ + ПОС + ЭЭФ), так может быть "материалы содержащиеся в проектной документации" (Ст.51. ч.7.п.3.) не являются разделами в рамках постановления №87. У нас идет спор каков же должен быть состав проекта, до сих на всех разделах включая пз пос и ээф мы писали рд, я против того что это рд, вот и хочу узнать мнение специалистов. Как то так.

[69rus]

Сообщение от squicko уже там

зтехническое задание писали сами?

[squicko]

Да пишем сами

[69rus]

пояснительная записка - при экспертизе по ценообразованию отправляли, нужна оказалась, да и в дальнейшем строителям пригодится.
б) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия, в) схемы, отображающие архитектурные решения - согласование с архитектором районным
г) сведения об инженерном оборудовании, сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения - согласование при присоединении сетей
д) проект организации строительства объекта капитального строительства - если нужны нормальные сметы, то нада
е) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей - опять же если сметы нужны не +- километр
ж) документ, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объектов капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, и подписанный лицом, осуществляющим строительство - раздел Энергоэффективность - перед проектированием архитектуры смотрели теплотехнический и инсоляцию, этим и ограничивались.
из опыта - присоставлении тз заказчик просто переписывал 87 постановление, но писал - РД... спорить было бессмысленно, садились и делали

[squicko]

Сообщение от 69rus из опыта - присоставлении тз заказчик просто переписывал 87 постановление, но писал - РД... спорить было бессмысленно, садились и делали

Другими словами - как заказчик в ТЗ напишет так и делать? т.е. перечисляю все нужные разделы говорю - это все РД?
Но при такой схеме осметить проектные работы по СБЦ как? только по трудозатратам?

[69rus]

Сообщение от squicko уже там Меня смущает то, что по градостроительному кодексу для получения разрешения на строительство и сдачи в эксплуатацию я должен делать ПД (в то же время проканывает эскизный проект + ОПЗ + ПОС + ЭЭФ), так может быть "материалы содержащиеся в проектной документации" (Ст.51. ч.7.п.3.) не являются разделами в рамках постановления №87. У нас идет спор каков же должен быть состав проекта, до сих на всех разделах включая пз пос и ээф мы писали рд, я против того что это рд, вот и хочу узнать мнение специалистов. Как то так.

пункты эти частью постановления являются. точнее теже яйца, но вид сбоку.
опять же, эти пункты ещё не весь объём ПД, а лиш тот, который нужен для согласования. А, солгласитесь, согласование просто необходимо, иначе... ну Вы понимаете что можно наделать под предлогом что экспертизы нет и никто не узнает...

[squicko]

Сообщение от 69rus пункты эти частью постановления являются. точнее теже яйца, но вид сбоку.

Да действительно сопоставил текст 87 и ГК. В ГК выжимка из постановления.

[Living2005]

Forrest_Gump поддержу! В эскпертизу идет только стадия П!!! состав согласно постановлению№87, стадлия Р не нуждается в экспертизе и нужна только для строительства.
Разве что у вас могут потребовать расчеты Инсоляций, КЕО, звукоизоляций и прочей фигни которую раньше просили при прохождении стадии Р или Р

Даже промка химия нефте-химия тоже идет в экспертизу на стадии П.....

[Witsoon]

Вот состав графической части КР

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;

р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;

с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;

т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;

у) планы перекрытий, покрытий, кровли;

ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;

х) план и сечения фундаментов.

это в каком вы городе живёте что вас экспертиза пропускает с вышеуказанным составом, подскажите я к вам приедй работать, фирму открою и не беду глумиться...

[69rus]

Сообщение от Witsoon это в каком вы городе живёте что вас экспертиза пропускает с вышеуказанным составом, подскажите я к вам приедй работать, фирму открою и не беду глумиться...

а в чём проблема? открой постановление и убедись в этом.

[squicko]

Еще один глупый вопрос:
каков состав Рабочей документации для жилья (какие разделы входят, и какие полюбому не входят)?

[Minerva1978]

Witsoon
Да везде пропускают такой состав. И даже более того ПРОСЯТ чтобы было именно так!!!

Никаких лишних данных! Только четко то что написано в п. 87 по пунктам. И все будет нормально).

Offtop: Хотя вот недавно делали тут один проект для Газпрома, экспертизе не подлежал, НО в Задании они написали состав рабочей документации выполнить по постановлению 87 (тот еще бред получился). Но у Газпрома вообще свои видения жизни и нормативов))))))

[pavlikk]

Сообщение от Forrest_Gump я понял, Witsoon хочет стать как dextron3 - мегастроительным фотографом %-))))) P.S. Вы, Witson, явно еще ни одну экспертизу не проходили (ни самостоятельно, ни под чьим-то крылом). иначе такую ахинею не писали бы. наружные сети присутствуют и в раделе 2 на сводном плане сетей, и в разделе 5 (каждые сети в своих подразделах). другое дело, что профиля по сетям не требуют на экспертизу... Вы даже не читали 87-ое постановление %-)))))))

как правило в замечаниях пишут, что необходимо предоставить.... а там как у кого язык подвешен. (для питера).

[Living2005]

Witsoon - обратите внимания что часть графики перешла в текстовую часть зачастую в которой и происходит обоснование решений, включая расчеты по каждомиу пункту.
г. Санкт-Петербург, но как я понимаю, требование данного постановления распространяются по всей РФ)))
по поводу составу еще читайте....читайте п.7 и 8 данного постановления

[Witsoon]

Сообщение от 69rus а в чём проблема? открой постановление и убедись в этом.

я его процитировал!!!!
А проблема в том что у меня экспертиза глимит по полной и трубет все и побольше и рабочку в том числе

[69rus]

[quote=squicko;728147]каков состав Рабочей документации для жилья (какие разделы входят, и какие полюбому не входят)?[/quoпо
не входят те, которых нет просто в проекте, а то что должно быть по таблице Б ГОСТ Р 21.1101-2009

[Living2005]

значит я не догоняю)))))))))))) короче постановление 87 с его составом у нас прокатывало

таблица Б это та которая Марки основных комплектов рабочих чертежей? причем тогда состав в постановлении для экспертизы?

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon А проблема в том что у меня экспертиза глимит по полной и трубет все и побольше и рабочку в том числе

Это по-тому, видимо, что экспертиза была в шоке от вашего проекта и хочет теперь посмотреть по каким чертежам строить "будут пытаться"

[Владимир.]

Сообщение от Witsoon экспертиза глимит по полной и трубет все и побольше и рабочку в том числе

Экспертиза не может требовать рабочку, потому как РД разрабатывается потом.

4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Владимир. Экспертиза не может требовать рабочку, потому как РД разрабатывается потом.

на багамах экспертиза может требовать %-)))))))))))) топикстартер ведь не признается, в какой именно экспертизе его так "насилуют". а он, бедняжка, не может им ответить по букве закона...

[Addimom]

За какие деньги делать:
Методические указания 2009г.:
"1.6. При выполнении проектных работ, в сокращенном против предусмотренных действующими нормативными документами составу разделов и объемов работ, их цена, независимо от способов ее расчета, определяется по ценам на разработку проектной и рабочей документации с применением понижающего коэффициента, размер которого устанавливается исполнителем по согласованию с заказчиком, в соответствии с трудоемкостью работ и относительной стоимостью разработки разделов проектной и рабочей документации".(У вас получается, что П вы делаете частично, а РД целиком) Т.е. если вы делаете РД, и те разделы, которые согласно таб. относительной стоимости не входят в состав, - берёте вместо 0,6 больший коэфффициент, ссылаясь на п.1.6 и на п.1.5. как аналог: "Если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной документации и частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком строительства и проектной организацией, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации" .( А у вас наоборот - РД + частично П)
Что касается стадийности: в 2008 г. вышел Сборник разъяснений ГУП Центринвестпроект, там есть текст такой касаемо объектов, не подлежащих экспертизе):
"...Представляется, что в отношении перечисленных объектов заказчик может заказать проектную документацию на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт этих объектов на основе одностадийного проектирования в виде рабочего проекта.
Вместе с тем необходимо иметь в виду, что для открытия лицевых счетов получателей бюджетных средств необходимо в территориальные органы Федерального казначейства представить заключение государственной экспертизы проектной документации (подпункт «б» пункта 6 Правил осуществления в 2008 году бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной собственности Российской Федерации и объекты капитального строительства, находящиеся в собственности юридических лиц, не являющихся государственными или муниципальными учреждениями и государственными или муниципальными унитарными предприятиями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29.12.2007 № 989). Практика показывает, что территориальные органы Федерального казначейства требуют представления заключения экспертизы и для объектов, перечисленных в частях 2 и 3 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации".
Пусть такой стадии "РП" нынче нет, но если делать РД и рассчитать стоимость с К=0,85 (на повышенный по ср. с нормативным объём) - это и будет фактический РП.

[Witsoon]

Сообщение от Alkor527 Это по-тому, видимо, что экспертиза была в шоке от вашего проекта и хочет теперь посмотреть по каким чертежам строить "будут пытаться"

Бросьте паясничать, если делать проект в том виде и составе который приведён в постановлении то ни как какому проекту невозможно придраться будет, и что может увидеть экспертиза схемы и планировки, разрезы ну и все наверное по КР если судить разделу ну а по другим то же разделам...
А в описательной части (текстовой) что там смотреть там записки охотников как правило пишут, все одно при рабочке всегда все встает на свои места что и как делать...

[69rus]

Сообщение от Witsoon Бросьте паясничать, если делать проект в том виде и составе который приведён в постановлении то ни как какому проекту невозможно придраться будет, и что может увидеть экспертиза схемы и планировки, разрезы ну и все наверное по КР если судить разделу ну а по другим то же разделам... А в описательной части (текстовой) что там смотреть там записки охотников как правило пишут, все одно при рабочке всегда все встает на свои места что и как делать...

...ну а вам то что надо? экспертизу пройти или мозг здесь всем вынести? пардоньте, но пишете всякую муть!!! не могли бы написать/выложить формулировку, с которой экспертиза требует предоставить ей рабочую документацию? что то подсказывает, что с экспертизой вы не имели счастья иметь дело, иначе понимали то, что хотят вам здесь сказать

[ALV51264]

добрый день
Раньше это было стадией "РП" (Рабочий проект). Собственно ничего страшного, если сроки позволяют. В экспертизу предоставляется ВСЯ документация.

какая здесь травка курится?

[vl]

какая здесь травка курится?

самоскрутка

[ShaggyDoc]

В экспертизу предоставляется ВСЯ документация.

Еще один с Луны свалился

[Alkor527]

Offtop: Во имя 1 апреля продолжаем АбСуЖдеНиЕ

[squicko]

Сообщение от Addimom За какие деньги делать: Методические указания 2009г.:

Спасибо!

[gendos-ugp]

А мне искренне жаль становится таких как Witsoon. Сижу и ржу над такими вот «лунатиками», а точнее над

Сообщение от ShaggyDoc Еще один с Луны свалился

Со стороны это наверно странно смотрится.
А жаль потому, что сам недавно был в такой ситуации… В конце 2010 года некий «Югорский экспертный центр» официально, без стеснений, пишет замечания типа: «В соответствии с пунктом 4.3.1 ГОСТ Р 21.1101-2009 отсутствует ведомость ссылочных и прилагаемых документов по форме 2, ведомость чертежей основного комплекта по форме 1» или «В соответствии с ГОСТ 21.110*(21.110-95) не выполнена ведомость объемов строительных и монтажных работ или ведомость потребности в материалах». Дак своему заказчику (тоже кстати проектировщику) не объяснить было, что данные замечания не могут быть приняты. И куда деваться? Разорваться между своей совестью и второй стороной по договору, которой тупо проще заставить меня «доработать проектную документацию»?

Давайте я вас всех помирю.

Письмо Минрегиона России
от 23.06.2009 № 19273-ИП/08
<О государственной экспертизе проектной документации>

....Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение ................. и по поставленному вопросу сообщается следующее.
.....Постановление Правительства Российской Федерации «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» от 5 марта 2007 года № 145 предусматривает порядок проведения экспертизы в отношении документации, разработанной в объёме стадии «проектная документация».
.....При этом объём проработок на стадии «проектная документация», предусмотренный Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённым постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87 (далее - Положение), не может соответствовать объёму ранее разрабатываемой стадии «рабочий проект», так как стадия РП предусматривала стопроцентную разработку рабочей документации и разработку утверждаемой части (П) в сокращённом виде.
....Кроме того, в соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность её выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после её подготовки.
....При этом объём, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.
.....По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации вся документация может быть представлена на государственную экспертизу. При этом размер платы за проведение государственной экспертизы нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий рекомендуется осуществлять от стоимости проектных и (или) изыскательских работ в размере не более величин, установленных заказчиком при определении начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) на выполнение указанных работ.
Директор Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В. Пономарёв

[Witsoon]

http://dwg.ru/bsk/img/bsk3815_1.jpg - вот вам как раз задание на проектирование умники нука на какой стадии тут разрабатывать, чего от нас хотят вообще

Ну тебе же ясно сказали: "Проектную документацию по цене рабочей". Чё не ясно?

[Владимир.]

Сообщение от Witsoon на какой стадии тут разрабатывать,

В таких случаях, обычно употребляют не термин стадия, а пишут "в объеме ...."

"Проектную документацию по цене рабочей".

А может и наоборот: "рабочку" по цене "проекта"