| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Построение силового и веревочного многоугольников

Построение силового и веревочного многоугольников

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2011, 14:50 1 | #1
Построение силового и веревочного многоугольников
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700

В пункте 16.7 ВСН 3-80 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОРСКИХ ПРИЧАЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ" написано: "Статический расчет заанкерованных стенок больверков следует выполнять графоаналитическим методом применительно к нагрузкам на 1 пог. м стенки с построением силового и веревочного многоугольников"
Подскажите пожалуйста, как строить силовой и верёвочный многоугольники и почему они по разному называются и чем они ещё отличаются кроме названий?
Просмотров: 24521
 
Непрочитано 03.04.2011, 15:04
2 | #2
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


AMS
"Книга откуда отсканировал пример расчета - "Основания и фундаменты. Справочник под ред Г.И. Швецова, М., 1991 г.""
п.с.
Миша, инженер Вашей квалификации должен разобраться без проблем в предложенном Вам материале.
Вложения
Тип файла: rar РасчПС.rar (1.14 Мб, 1396 просмотров)
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2011, 05:39
1 | #3
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700


Подскажте пожалуйста, есть ли пример вычисления усилий в двух анкерах с помощью построения верёвочного многоугольника?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 06:05
1 | #4
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


веревочный и силовой многоугольник - в шенли хорошо расписано
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2011, 06:37
1 | #5
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700


Alekceich! А что такое Шенли?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 10:38
2 | #6
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Шэнли Ф.Р. Основы силового расчета конструкций.
Яндекс в помощь
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2011, 16:47
1 | #7
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700


Почему силы на эпюрах горизонтальные, а при построении силового треугольника из полюса О проводятся почти вертикальные наклонные чёрточки? Или силы строятся не из точки О, а на оси ниже точки О, а из полюса О зачем-то просто проводятся линии до точек объединения векторов горизонтальных сил, которые следуют друг за другом по порядку при движении по эпюре сверху вниз?
А как затем строится верёвочный многоугольник?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 17:31
1 | #8
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
А как затем строится верёвочный многоугольник?
МишаИнженер, вам нужно начать разбираться с такого раздела как графическая статика (азы есть в курсах сопромата, например у Жемочкина). Вот тут все есть http://dwg.ru/dnl/4852
Ваша задача - это всего лишь задача о нахождении моментов в балке графическим методом. Данный метод применяется для шпунтов из-за того, что им удобно работать для задач со сложными нагрузками.
Веревочный многоугольник (или многоугольник моментов, или Вариньонов многоугольник) инженеры умели строить еще с 17 столетия и если вы назвали себя МишаИнженер, то разберитесь сами (это просто)
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 17:38
1 | #9
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


МишаИнженер,
последовательность построения такая:
1. Строятся эпюры активных и пассивных сил
2. Эти эпюры разбиваются на слои
3. В каждом слое находится сила, приложенная по центру тяжести эпюры (площадь эпюры умножается на давление)
4. По этим силам строится силовой многоугольник активных и пассивных сил в масштабе.
5. К концам этих сил проводятся наклонные линии от точки полюса.
6. Веревочный многоугольник строится путем параллельного переноса наклонных линий силового многоугольника. Т.е. линии эпюры веревочного многоугольника параллельны наклонным линиям силового многоугольника.
п.с. Сорочан и Швецов вам в помощь.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2011, 05:34
1 | #10
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700


Начал читать алгоритм построения верёвочного многоугольника в Шенли:
"На фиг. 17 силовой многоугольник построен для сил AB, BC, CD и их равндействующей AD. Из произвольной точки O проведены как указано лучи. Из произвольной точки на линии действия силы AB проведена прямоая bo, параллельная силе OB" ВОТ ЗДЕСЬ ВОЗНИКАТ ВОПРОС: ОТКУА ВЗЯЛАСЬ СИЛА OB? " до пересечения с направлением силы bc. Прямая co проведена из этой точки параллельно вектору CO" ЗДЕСЬ АНАЛОГИЧНЫЙ КОМПОНЕНТ НАЗЫВАЮТ УЖЕ ВЕКТОРОМ CO " до пересечения с направлением силы cd. Прямые ao и do проведены параллельно векторам AO и DO и точка их пересечения есть точка, через которую проходит равнодействующая"
Зачем мне для расчётов подпорной стенки с двумя рядами анкеров нужна равнодействующая? Получается что верёвочный многоугольник в данном описании мне не нужен? А что тогда надо получить и верёвочного многоугольника при расчёте подпорной стенки с анкерами?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 09:56
1 | #11
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
МишаИнженер,
последовательность построения такая:
1. Строятся эпюры активных и пассивных сил
2. Эти эпюры разбиваются на слои
3. В каждом слое находится сила, приложенная по центру тяжести эпюры (площадь эпюры умножается на давление)
4. По этим силам строится силовой многоугольник активных и пассивных сил в масштабе.
5. К концам этих сил проводятся наклонные линии от точки полюса.
6. Веревочный многоугольник строится путем параллельного переноса наклонных линий силового многоугольника. Т.е. линии эпюры веревочного многоугольника параллельны наклонным линиям силового многоугольника.
п.с. Сорочан и Швецов вам в помощь.

Sarman - при подпоре грунта, на постоянную в сечении стену, разве эпюра давления не треугольная? таким образом равнодействующая будет приложена на 1/3 высоты. Или вы имеете в виду что у нас разные слои грунта, с разными характеристиками фи - и таким образом на каждом слое эпюра давления будет менять величину приращения на 1мп вертикали?

Для Михаила: сам шпунты не считал, с веревочным многоугольником сильно разбираться не пришлось, так на досуге пару тройку простых задач для себя посчитал, поэтому сейчас вспоминать не хочется. Но считал подпорные стены - мне кажется там отличий принципиальных в нагрузках нет, или есть? по подпорным стенам у Клейна есть много информации, может там и шпунт есть, не помню. Для меня работа шпунта представляется как работа консольной балки - защемленной в грунт, единственный вопрос для меня это как учесть что защемление не жесткое, а поддатливое (грунт внизу шпунта до какой-то поры будет уплотнятся и за этот период шпунт получит наклон - примерно похоже на работу свай при горизонтальной нагрузке).


P/S/ не заметил что она анкерная, тогда не совсем подпорка
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...

Последний раз редактировалось Alekceich, 07.04.2011 в 05:48.
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 10:38
1 | #12
Tony_Chu

ИК
 
Регистрация: 28.03.2006
Архангельск
Сообщений: 170
<phrase 1= Отправить сообщение для Tony_Chu с помощью Skype™


Пример расчета шпунтовой стенки с двумя анкерами есть тут:
"Основания, фундаменты и подземные сооружения" Сорочан, Трофименков 1985г. стр. 465
Tony_Chu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 05:33
1 | #13
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700


А есть ли уравнение изогнутой оси подпорной стенки с двумя анкерами с заделкой в основании для того чтобвы посчитать моменты и перемещения в MATHCAD?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 10:19
1 | #14
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
А есть ли уравнение изогнутой оси подпорной стенки с двумя анкерами с заделкой в основании для того чтобвы посчитать моменты и перемещения в MATHCAD?
Конечно нету. Было бы - никто не занимался бы извращениями с верёвочными многоугольниками.
Не страдай. Скачай себе Wall-3 (в интернете не мало ломаных версий), и посчитай наконец свою стенку.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 10:21
#15
spasley


 
Регистрация: 01.05.2011
Сообщений: 17


у меня такой вопрос - исходя из Сорочана, горизонтальная составляющая силы Fbx снимается с вот этого силового многоугольника:
Расчетная схема
Но, из присутсвующем на нем сил все, кроме Fb - кПа, а Fb - кН. Разве можно откладывать рядом паскали и ньютоны?
spasley вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 18:10 Расчет консольной стенки методом упругой линии
#16
urura01


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 19


Приветствую форумчан!

Впервые занимаюсь расчетом стены в грунте (консольная стенка). В силу малого опыта трудно правильно проанализировать полученный результат. Нет ли ошибок в построении многоугольников и эпюр? (уважаемых Сорочана, Будина, Клейна, Ренгача читал)

Возможно кто-то имеет возможность быстро проверить и просчитать максимальный момент в каком-либо программном комплексе?

Исходные данные:
-отметка поверхности земли 3.5; отметка дна котлована 0.0; отметка низа конструкции -3.0
-нагрузка на бровке котлована 7.73 т/м2 (ширина действия 4м)
-грунт песок gamma=1.79 т/м3, С=5 т/м2, фи=33град

Согласно графоаналитическому построению максимальный момент составил Ммах=8 т*м
Чертежи и эксель файл прикладываю.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Консольная стенка.dwg (6.31 Мб, 17 просмотров)
Тип файла: xlsx Расчет консольная стенка.xlsx (13.8 Кб, 19 просмотров)
urura01 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 20:44
#17
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


Цитата:
Сообщение от urura01 Посмотреть сообщение
Возможно кто-то имеет возможность быстро проверить и просчитать максимальный момент в каком-либо программном комплексе?
......
Вложения
Тип файла: doc Расчет шпунта (ссылки).doc (26.5 Кб, 42 просмотров)
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 08:16
#18
urura01


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
......
Спасибо, но это не очень помогает.

1. Ссылка на геопрогноз - там нет примеров, а только картинки разных расчетов.
2. Foundation 11.3 ищу
3. Эксель программки с форума я уже искал. Наиболее подходящая от Помидорррыча. Сам я такие значения получить графоаналитическим способом не смог. От этого и вопрос: верно ли делаю?
4. Пример№10 Лиры не совсем та задача, которую я решаю, более сложная, да и доступа к лире нет


и я буду рад просто понятному примеру расчета консольной стенки без анкеровки, в котором реализован графоаналитический способ, чтобы самому решить эту задачу и сравнить результаты.
urura01 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 09:24
#19
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,071
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от urura01 Посмотреть сообщение
расчета консольной стенки без анкеровки, в котором реализован графоаналитический способ
Для консольной стенки не нужен графоаналитический способ. Нужно просто с одной стороны приложить опрокидывающие усилия (активное давление), а с другой стороны приложить удерживающие усилия (пассивное давление). Потом задать точку 0 в самом верху стенки и постепенно опуская ее считать относительно нее сумму моментов от опрокидывающих сил и и от удерживающих сил. Положение точки 0 при котором суммарный момент удерживающих сил превысит момент опрокидывающих сил будет точкой равновесия стенки, накидываем еще 20% от глубины погружения для восприятия обратного отпора и получаем глубину погружения шпунта. Естественно, активное и пассивное давление должны учитываться с расчетными коэфф. В процессе поиска точки равновесия автоматически построится эпюра изгибающих моментов в стенке
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 08.06.2021, 10:32
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,190


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Нужно просто с одной стороны приложить...
Можно и так. Просто графо-аналитически это на "раз" делается.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 11:17
#21
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,071
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Просто графо-аналитически это на "раз" делается.
Что то я запамятовал, а как в безраспорной стенке строится замыкающая многоугольника.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 08.06.2021, 11:47
#22
urura01


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 19


Cfytrr, я вроде сделал, как вы имели ввиду (основываясь на расчете из форума). Результат совсем не похож на тот, который получен графоаналитически. И я до сих пор гадаю, где правильный результат

Посмотрите пожалуйста, расчетный файл эксель)
Вложения
Тип файла: xlsx Расчет консольной стенки.xlsx (19.3 Кб, 12 просмотров)
urura01 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 12:14
1 | #23
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,755


Цитата:
Сообщение от urura01 Посмотреть сообщение
Cfytrr, я вроде сделал, как вы имели ввиду (основываясь на расчете из форума).
Твой результат, полученный из моего расчёта, похож на правду
Что там графо-аналитически получилось - х.з. (обычно ерунда получается, если пытаетесь разобраться без помощи того, кто уже проделал это неоднократно).
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 12:18
#24
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,071
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


urura01,
Ввести к активному давлению коэфф. надежности по нагрузке 1.2, к пассивному давлению 0.8.
Давление от нагрузки на дневной поверхности задано на всю глубину, почему, если ширина приложения нагрузки 4 м?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 08.06.2021, 12:25
#25
urura01


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 19


Точно, Сергей Юрьевич! Извините, что без ссылки на ваше сообщение. Большое спасибо Вам! Вы помогаете разобраться!



Cfytrr, спасибо за ответ!
Так ведь, кажется, и Сорочан так учит..( а кроме того и Сергей Юрьевич!) А как будет правильно?
urura01 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 12:34
1 | #26
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,755


Цитата:
Сообщение от urura01 Посмотреть сообщение
А как будет правильно?
Как говорит Cfytrr будет правильнее (и соответствовать СП нагрузки и воздействия) и безусловно надёжнее
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ввести к активному давлению коэфф. надежности по нагрузке 1.2, к пассивному давлению 0.8.
но.... оооочень жирно по запасу

К слову: в буржуйских расчётных программах нет даже инструментария для того, чтобы задавать разный вес для активного и пассивного давлений грунта. Поэтому для расчётов "на коленке" - можно без 1,2 и 0,8. Для расчётов проектных конструкций (и в экспертизу) - делать по СП.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 12:49
1 | #27
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,071
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
но.... оооочень жирно по запасу
Не только в буржуйских но и в наших, например в GeoWall нет коэфф к активному и пассивному давлению, но нормы требуют ВСН 136-78 п. 4.35
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 08.06.2021, 13:05
1 | #28
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,755


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
но нормы требуют ВСН 136-78 п. 4.35
Этот ВСН - вещь такая... не обязательная для всех))
Лучше уж ссылаться на СП 20.13330.2016
- п.7.2 х1,1 к весу грунтов в естественном залегании в зоне активного давления грунта
- п.7.3 х0,9 к весу грунтов в естественном залегании в зоне пассивного давления грунта
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 11:15
#29
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от urura01 Посмотреть сообщение
DWG 2010 Консольная стенка.dwg (6.31 Мб, 12 просмотров)
Расчет консольная стенка.xlsx (13.8 Кб, 15 просмотров)
Как по этому многоугольнику определить глубину заделки стенки?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 12:44
#30
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,071
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
ак по этому многоугольнику определить глубину заделки стенки?
Судя по #20 уважаемый Бахил знает как строить замыкающую в силовом многоугольнике для безраспорных креплений, вот она и определит глубину заделки
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 09.06.2021, 15:12
#31
urura01


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 19


Немного не по теме, но надеюсь найти ответ.

В формулах М.4 и М5 СП 101.13330.2012 двояко читается знаменатель: там либо cos(E)*(1+K1^0.5), либо cos(E*(1+K1^0.5)).

Логика подсказывает, что cos(E*(1+K1^0.5)), но хотелось бы развеять сомнения.
urura01 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 15:51
#32
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,071
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


urura01,

Вроде бы все нормально там читается:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.PNG
Просмотров: 41
Размер:	23.8 Кб
ID:	237976  
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Построение силового и веревочного многоугольников

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос: Интерактивное построение полилинии внутри lisp-программы Tonic LISP 5 26.04.2010 15:50