[Aragorn]

Здравствуйте. Вот уже который раз задаюсь вопросом: как правильно законструкировать поддерживающий каркас для верхней арматуры для монолитной конструкции (по типу того, который нарисован в руководстве по конструированию). Казалось бы, вопрос не заслуживает должного внимания, но в моей конструкции их получается около 10 тон, а заказчик такой, что считает каждый килограм.
Мои мысли по поводу этого такие. Карскас должен обеспечивать защитный слой верхней арматуры на всех стадиях производства работ. А вот как это посчитать, непонятно. Мне кажется должна быть какая-нибудь табличка в каком-нибудь справочнике или еще где. А применять просто так "по-наитию" или чьему-нибудь непонятному опыту мне не нравится.
Заранее благодарю.

[Серёга - Bilder]

Мы такое проектировали для нашего объекта. Поддерживающие конструкции для верхней арматуры d40. конструкция получилась ниипаца... сегодня с работы принесу - прицеплю пару чертёжиков.

P.S. врядли могут быть стандартные решения - если толлько для обычных плит. У нас конструкции извращённой формы - поэтому без вопросов сконструировали...

[ursula]

Посчитай по гибкости арматуру

[Romka]

Сообщение от Aragorn но в моей конструкции их получается около 10 тон, а заказчик такой, что считает каждый килограм.

Во-первых, возможно, завышен диаметр подставок. Как коллега подсказывает, надо посчитать по гибкости.
Шаг подставок нужно выбирать в зависимости от диаметра верхних продольных стержней (см Руководство по конструированию ЖБК, рис 122).

[Aragorn]

10 тон поддерживающих каркасов получилось, так как сама конструкция большая - подземный монолитный гараж. Там только бетона на перекрытие получается на 500 кубов. Но хочется все же сделать без сучка.

[Aragorn]

Мы такое проектировали для нашего объекта. Поддерживающие конструкции для верхней арматуры d40. конструкция получилась ниипаца... сегодня с работы принесу - прицеплю пару чертёжиков. P.S. врядли могут быть стандартные решения - если толлько для обычных плит. У нас конструкции извращённой формы - поэтому без вопросов сконструировали...

Заранее спасибо Серёга - Bilder, ты мне уже не раз помогал

Посчитай по гибкости арматуру

Имеется ввиду предельная гибкость, как для металлических конструкций? Можно ли как-то в расчете учесть вес самой арматуры, вес подаваемого бетона, вес людей.
Я конечно понимаю, что это мелочь и может показаться, что не стоит выеденного яйца, но хочется раз и навсегда разобраться.

[ursula]

Имеется в виду предельная гибкость, как для металлических конструкций - да (гибкость -400)

Можно ли как-то в расчете учесть вес самой арматуры, вес подаваемого бетона, вес людей.

вес арматуры -понятно
вес подаваемого бетона-зачем ?
вес людей-зачем ?

[Romka]

Сообщение от Aragorn Имеется ввиду предельная гибкость, как для металлических конструкций? Можно ли как-то в расчете учесть вес самой арматуры, вес подаваемого бетона, вес людей. Я конечно понимаю, что это мелочь и может показаться, что не стоит выеденного яйца, но хочется раз и навсегда разобраться.

Я, например, считаю подставку по принципу металлической центрально-сжатой колонны. Предельную гибкость принимаю 120 как для сжатого элемента. Как правило, если по гибкости прошло, то по прочности можно не считать. Хотя если хочешь раз и на всегда разобраться, то можешь посчитать на 120 кг (человек с инструментом) + вес арматуры (если крупные диаметры). Бетон действовать на подставку не будет (однозначно, блин)

[Xo66iT]

ursula

Можно ли как-то в расчете учесть вес самой арматуры, вес подаваемого бетона, вес людей. -непонятно ,о чем идет речь вес арматуры -понятно вес подаваемого бетона-зачем вес людей-зачем

Как зачем, люди же по ней ходить будут когда укладывать и вибрировать бетон, а вот вес бетона я думаю не нужен не будут же они ставить бадью с бетоном на арматуру.

Если плита перекрытия то экономичнее использовать "лягушки" с шагом 1м в шахматном порядке.

[Aragorn]

Если расчет вести только по гибкости 400, то получается нет никакой разницы из арматуры какого класса изготавливать каркасы? Или все-же есть какие-либо предпочтения (А1, А3?)

[Aragorn]

Если плита перекрытия то экономичнее использовать "лягушки" с шагом 1м в шахматном порядке.

Раньше тоже проектировали лягушки в плитах перекрытия с шагом 700 на 700. Но строители пожаловалисьчто они у них то гнутся, то ломаются, то им просто не удобно, (тем более они по ней ходят, а не ходить по ней невозможно)и они разные варианты перепробовали, но сами без согласования ставят каркасы, правда не пространственные треугольные, а плоские. Им так удобнее. Вот теперь хочется правильно все запроектировать. Но как вижу масса карскасов получается значительно больше чем лягушек.

В конкретном случае речь идет о перекрытии толщиной 360мм, здесь точно лягушки не подойдут.

[Xo66iT]

Aragorn

В конкретном случае речь идет о перекрытии толщиной 360мм, здесь точно лягушки не подойдут.

Ха эт смотря какой диаметр взять ))

[Romka]

Сообщение от Aragorn В конкретном случае речь идет о перекрытии толщиной 360мм, здесь точно лягушки не подойдут.

Симпатично будут здесь выглядеть так называемые каркасы-лесенки или см также Руководство по конструированию ЖБК п 2.88-д.

[ursula]

Если расчет вести только по гибкости 400, то получается нет никакой разницы из арматуры какого класса изготавливать каркасы? Или все-же есть какие-либо предпочтения (А1, А3?)

Aragorn

Нет никакой разницы из арматуры какого класса изготавливать каркасы.
Особые предпочтения -что есть на стройке ,то и используй (дешевле А1-ее и используй)

[OlegM]

Что-же за слоны там у вас ходят?

Считаю, вес людей учитывать не надо, так как человек отойдет, арматура назад и вернется.
Вообще чем больше диаметр арматуры, тем меньше она гнется.
Ставлю лягушки, простр.каркасы через 1.5 метра и проблем пока не знал.
Арматура фиксаторов 10 А-I.

[OlegM]

Прикол хотите?
Тогда:
Проектировал раньше фундаменты под башни, так вот с высотой 600 плиты ставил ЛЯГУШКИ 10 А-I и ничего.
Думаете, прорабы матюгались, и ставили свое?
Вовсе нет, успех в нашей фирме был также заложен в обратной связи: от монтажника (не говоря о прорабе) к инженеру. Любая неточность, любое замечание сразу на нас как гром.
Шаг по прежнему 1500мм.

[Xo66iT]

Сообщение от OlegM Что-же за слоны там у вас ходят? Считаю, вес людей учитывать не надо, так как человек отойдет, арматура назад и вернется. Вообще чем больше диаметр арматуры, тем меньше она гнется. Ставлю лягушки, простр.каркасы через 1.5 метра и проблем пока не знал. Арматура фиксаторов 10 А-I.

Если лягушка под нагрузкой согнётся )) то обратно она уже не выгнется ))
Вы никогда авторским надзором с прорабом и начальником участка по армированой плите не ходили ??? Так вот три человека на 1,5 м2 (на 1 лягушке)

А когда бетон вибрируют 1 человек вибрирует а 2й держит сам двигатель вибратора итого 2 человека

[Серёга - Bilder]

Извиняюсь что не скинул как обещал - не успел. Прицепляю щас. Но для начала маленький comment.
Как я понял мы с Вами говорим о разных вещах: Вы хотите каркас для арматуры плиты 360мм, а мы такие вещи делали когда арматуру "подвесить" надо было на 2 метра выше нижеуложенного бетона (всё в сплощном монолите, а не плита перекрытия). И арматура не мелочи какие-то а A-III d40 в 2 ряда с шагом 250мм... Нагрузка немереная... Поэтому такие каркасы и приходится городить... Чертежи которые я прицепляю - разобраться не просто но надеюсь общий смысл поёмёте... Масса там в спецификации где-то написана, но на память - вроде тонн 25-30 вышло на этом участке... Ни заказчик ни строители даже не думали возмутиться...
Если не поймёте - постараюсь фотки откопать - на авторском надзоре запечатлили часть этих каркасов... но это непросто будет найти...

А в плите до 500мм - мы обычными лягушками (или "сухарями") обходимся - без особых проблем...
[ATTACH]1146506428.rar[/ATTACH]