|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
ферма со строительным подъемом
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 187
|
||
Просмотров: 30454
|
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183
|
2 Bonch
Цитата в кавычках в принципе не вернА. Ничего выдумывать в КМД не надо, все должно быть отражено в чертежах КМ. Если например ферма с параллельными поясами, то в чертежах КМ должен быть показан уклон поясов фермы. Если этого нет, то это ошибка проектировщика КМ и надо этот вопрос с ним дополнительно согласовывать. Вы же не знаете величину прогиба фермы от нагрузок и соответственно не можете задать строительный подъем.. Этим владеет разработчик чертежей КМ, который и предусматривает строительный подъем геометрией самой фермы, А при деталировке берется эта геометрическая схема с уже предусмотренным строительным подъемом. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 187
|
2 MasterZim
Благодарю за отзывчивость! Ферма с параллельными поясами с укрупнительным стыком. В чертежах КМ есть одна геометрическая схема где нарисован уклон, но задан размер названный строительным подъемом. Больше на этой схеме нет ни одного размера. Есть еще одна схема с размерами и усилиями, но там пояса без уклонов. Пррорисована сама ферма (точнее одна полуферма) с абсолютно горизонтальными и поясами. Я подумал, может строительный подъем получается каким-то образом при сборке фермы из двух полуферм??? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 7
|
Цитата:
Надеюсь, я донес суть дела. Всем успехов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 187
|
2 Re-metall
Спасибо! Ферма без уклона из ГСП, 21 метр, заданный подъем 195 мм. "... некий угол (мизерный) который надо учесть при приварке фланца к поясу" составляет около 1 градуса. Т.е. формально, я должен трубу нижнего пояса отрезать под углом 89 град и приварить фланец укрупнительного стыка??? А верхний пояс в месте укрупнительного стыка удлиннять??? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Цитата:
Прочертите в AutoCADe эту ферму в масштабе с необходимым строительным подьемом и получите требуемые размеры труб и углы стыков. |
|||
![]() |
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
![]() |
Цитата:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 7
|
Цитата:
Улон кровли делают за счет геометрии фермы, либо пирога кровли. Строительный подъем здесь не причем. Успехов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 187
|
2 Re-metall
Высота фермы 2 метра... А что, вообще-то, в принципе, редко используют строительный подъем? 2 Stanislavmg "... ферму в масштабе с необходимым строительным подьемом и получите требуемые размеры труб и углы стыков." Построил, получил размеры труб и углы стыков. Вот теперь вопрос, нужно ли при построении фермы с подъемом отрисовывать вертикальные оси решетки и оси раскосов, или их построить после поворота фермы в горизонтальное положение (и какая вертикальная ось будет базовой: опорная или ось стыка?). При этом вертикальные оси остаются вертикальными, только фланцы укрупнительных стыков обоих поясов не под прямым углом к трубам, и верхний пояс удлинняется??? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 7
|
2 Bonch
Строительный подъем применяют для большепролетных конструкций как способ укрупнительной сборки. Фермы свеше 30 метров - яркий тому пример, но это могут быть и другие конструции (мосты например). Для фермы 21м я не вижу необходимости поводить такое мероприятие, да и сама ферма, если прогибы позволяют, может быть уменьшена до 1700-1800мм в осях поясов для более эффективной их работы. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 187
|
2 Re-metall
Дык мое дело КМД. Что задано, то и воплощаю... Так что меня больше волнует вопрос, как строить ферму в КМД: как обычную с преобразованным в уклон строительным подъемом, или все таки с горизонтальными поясами и кривыми фланцами... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494
|
Кстати, есть п. 13.7. СНиП II-23-81*, где написано, что "При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета"...
А вообще, в КМ должна быть геометрическая схема фермы... Как правило сутрированная, где четко видно, что имелось в виду... Пояса остаются параллельными (но под наклоном), а опорные и монтажные узлы естественно вертикальные... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 7
|
Цитата:
см. пост 15 по этой ссылке. (тема называется эволюция предельных прогибов) http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=...7c3b087f73b3d8 2Bonch А что касается КМД я бы задал соответствующий вопрос проектировщику (они ведь тоже люди - могли ошибиться или что-то иное имели ввиду, например какую-нибудь монтажную схему и.т.д.). В случае подтверждения ими информации о применении строительного подъема, придется разработать детали стыка ферм с учетом скоса фланцев на необходимые углы и увеличения при этом на какой-нибудь миллиметр длины верхнего пояса и укорочение нижнего соответственно. Вся ответственность за эти мероприятия лежит на плечах проектной фирмы. Единственноое что могу еще добавить, по своему опыту, при ферме 21м ее прогиб будет составлять реально не более 50-60мм в зависимости от сечений, а строительный подъем зачем-то сделан более 100мм, возможно при расчетах для определения прогиба ошибочно была принята расчетная нагрузка вместо нормативной, да и есть еще немало понижающих коэффициентов которые слудует учитывать в том или ином случае. Чудес ведь не бывает. Успехов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 187
|
Люди!!!
Ну все-таки, для КМД, ферма с уклоном и ферма со строительным подъемом - это одно и тоже с точки зрения построения??? Утрирую: берем 20 метровую ферму с уклоном i=0.02 и такой же длины со строительным подъемом 200 мм. Чем же будет отличаться КМД. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Bonch
Мне кажется, что Вам надо взять инструкции по оформлению чертежей стальных конструкций и повторить, что такое стадия КМ и КМД. КМ -- это стадия назначения геометрии фермы, её расчёта, составления таблицы усилий, сечений , прорисовки опорных узлов, иногда дополнительно и основных. КМД—это детальная поэлементная разработка всех составляющих фермы, эти чертежи спускаются в цех, где ведут её изготовление. Разработка КМД ведётся на основании геометрии, назначенной в КМ, т.е. если ферме необходим строительный подъем. Вы отражаете его в геометрии, рассчитываете в таком виде и только потом, передаёте на стадию КМД. Обязательно проверьте, по инструкциям, что я Вам сказал, может что перепутал. Вы задаёте странный вопрос—(17) |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
ХМ несколько раз оформлял чертежи на стадии "КМД" но делал это по примеру строительных чертежей только каждую фасонку делал на форматке.
В принципе производственикам понравилось
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 187
|
Цитата:
2) Все таки 11 лет конструкторской работы (правда в электромеханике и приборостроении)... Так что я представляю разницу между КМ и КМД. Так вот я имею, не мною разработанный КМ, и делаю КМД. Представте себе что в КМ нарисована геометрическая схема и даже чертеж фермы с абсолютно горизонтальными поясами, и небольшой эскизик, где эта ферма, точнее ее схема, изображена "надломленной" и указан единственный размер - расстояние от горизонтальной оси до "надлома" - строительный подьем. И так как я раньше не сталкивался с этим, вот и обратился в форум, где был удивлен и обрадован, что мой вопрос не прозвучал в пустоту. Так что спасибо всем за советы и консультации. 3) Чего же странного. Наверное у меня не хватает правильной терминологии ... 2 Stanislavmg Спасибо за файлик!!! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 187
|
Вот другой пример. В файле наклонная ферма без подъема, и два варианта этой же фермы со строительным подъемом. Кто найдет 15 отличий
![]() Или неправильные оба ... [ATTACH]1147269823.dwg[/ATTACH] |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Я так думаю-вариант А. Обратите внимание на крайние части фермы. Если предполагается крепление фермы к колонне (верхнего и нижнего пояса), то крайние стойки должны быть вертикальны. А так в принципе сойдет. Интересно, если ферма действительно настолько садится, учли ли проектировщики возникающий распор? Дополнительные усилия будут неигрушечными!!! :shock:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 450
|
Необходимо ли предусматривать зазоры в узлах соединения ферма+колонна и полуферма+полуферма при строительном подъеме? Стыки полуферм между собой предварительно фланцевые, соединение ферма+колонна шарнирное.
Дайте пожалуйста ссылку на литературу где можно это посмотреть. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 354
|
Здравствуйте!
Предполагается стальная ферма с параллельными поясами пролетом 18м из двух отправочных марок. Уклон кровли в одну сторону, т.е. односкатная, кровельный материал ПВХ мембрана и в соответствии с СП 17.13330.2017 табл. 4.1 п. 1.1.3 уклон должен быть не менее 1,5% , принимаю немного больше 2%. Учитывая требования СП 16.13330.2017 п. 15.2.6 «При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от размера пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета.» По постановлению 985 пункт 15.2.6 СП16 не обязательный, но если все учесть это требование. По ГОСТ Р 58033-2017 п. 5.2.23: крыша плоская (flat roof): Покрытие, имеющее незначительный уклон не более 15% (10°). Из этого следует что у меня крыша плоская. Следовательно нужен строительный подъем, который составит: 18000/200+40(прогиб от нормативных нагрузок)= 130мм. В итоге получается, что в коньке фермы будет ребро (см. вариант 1), а изначального уклона кровли для одной из отправочных марок будет не хватать, т.к. прогиб всего 40мм. Из этого следует, что нужно увеличить изначальный уклон кровли, чтобы он был равен для одной из отправочных марок не менее нормативного по СП 17 (без учета прогиба фермы), а прогиб фермы пойдет только на увеличение уклона (см. вариант 2). Мне кажется, что нормативное требование СП16 по строительному подъему очень завышено, думаю для ферм до 36м вполне достаточно будет если учесть только строительный подъем равный прогибу от нормативных нагрузок или вообще не делать. Поделитесь пожалуйста своим опытом по данному вопросу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 354
|
Делаете ли Вы строительные подъемы в подобных стропильных фермах? Или может не делаете, т.к. пункт СП 16 не обязательный. Как то кажется что подъем по нормам велик, т.к. прогиб то меньше намного, и в итоге кровля не будет плоская а всегда иметь ребро по центру, но вода все равно потечет. Только не ясно зачем такой большой подъем?
|
|||
![]() |
|
||||
Школьник Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 444
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Школьник Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 444
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Другой пример, например, уклон крыши 9гр, покрытие профлист, будет ли это плоской крышей? Да. А плоской кровлей? Скорее нет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 354
|
из ГОСТ Р 58033-2017
5.2.21 крыша (roof): Верхняя ограждающая конструкция здания для защиты помещений от внешних климатических факторов и воздействий. 5.2.22 кровля (roofing): Верхний элемент покрытия (крыши), предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков, включает кровельный материал, основание под кровлю, аксессуары для обеспечения вентиляции, примыканий, безопасного перемещения и эксплуатации, снегозадержания и др. 5.2.23 крыша плоская (flat roof): Покрытие, имеющее незначительный уклон не более 15% (10°). 5.2.24 крыша со скатами (pitched roof): Крыша, уклон которой больше 10° (больше 15%). 5.2.25 односкатная крыша (monopitch roof): Крыша со скатом только в одну сторону. В своем случае, я увеличил уклон кровли и оставил пояса фермы параллельными. Пункт 15.2.6 СП16.2017 не является обязательным к применению. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
ASЪ, строительный подъём выполняется из конструктивных соображений для организации водоотвода.
Понимание данного вопроса лежит в СНиП 2.01.07-85* Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 354
|
Поэтому и предлагается вариант для односкатной плоской крыши увеличить уклон до значения более чем по СП17.2017 "Кровли", который был бы больше или равен значению: прогиб от суммарной нормативной нагрузки+1/200, но без строительного подъема (имеется ввиду по центру пролетной конструкции, т.е. без ребра по середине).
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 354
|
из ГОСТ Р 58033-2017
5.2.21 крыша (roof): Верхняя ограждающая конструкция здания для защиты помещений от внешних климатических факторов и воздействий. 5.2.22 кровля (roofing): Верхний элемент покрытия (крыши), предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков, включает кровельный материал, основание под кровлю, аксессуары для обеспечения вентиляции, примыканий, безопасного перемещения и эксплуатации, снегозадержания и др. 5.2.23 крыша плоская (flat roof): Покрытие, имеющее незначительный уклон не более 15% (10°). 5.2.24 крыша со скатами (pitched roof): Крыша, уклон которой больше 10° (больше 15%). 5.2.25 односкатная крыша (monopitch roof): Крыша со скатом только в одну сторону. выполнение п. 15.2.6 СП16.2017 (при плоских кровлях). |
|||
![]() |