[goznak]

СНИП 31-01-2003 ссылается на "Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации" от 04.09.2000,
где сказано:
п3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0.5, для балконов и террас - 0.3, для веранд и холодных кладовых - 1.0.

В Жилищный кодексе:
ст.15 п5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.


Проектируем жилье муниципальное, с заданной общей площадью каждой квартиры. Я ориентировался на СНИП, а сейчас заказчик говорит что он считает по ЖК, в итоге у нас большой недобор площади из за вычетов балконов. Рассудите, кто не прав?

[Serafima]

СНИП 31-01-2003

....

Общая площадь квартиры

В Жилищный кодексе:

...

Общая площадь жилого помещения

А заказчик видимо хочет оплатить вам работу только по ЖК, так как площадь к оплате за проектирование получается меньше...

[vlads]

Инструкция не действует, она отменена. Жилищный кодекс действует, по моему, с 1 марта 2005 года.Вы должны были при заключении договора ориентироваться на ЖК.

[goznak]

Сообщение от vlads Инструкция не действует, она отменена.

- когда её отменили? Нигде не видел отменяющего документа, вот пример


Ситуация правда глупая, уточни-бы все до разработки. Мне, архитектору, на разработку давалось задание где были просто слова "общая площадь".
Муниципальное жилье распределяют по ЖК, как выяснилось, но ведь в техпаспорте на квартиру будут определения инструкции, где будут 3 площади, и общая с балконами. Важно знать, будет ли в проекте ошибкой подшет площади по инструкции!

Сообщение от Serafima А заказчик видимо хочет оплатить вам работу только по ЖК

- думаю это один из лучших исходов, а готовится надо к худшим.

[Living2005]

По моему все логично, заказчик прав. Просто вы с этим скорее всего не сталкивались..а он уже которы дом фигачит.

В каждом объекте по жилью у нас была похожая ситуация, мы считали без балконов и писали примечание:В общую площадь квартир не входят площади балконов, лоджий и терасс в соответствии с "Жилищным кодексом РФ", от 29дек. 2004г., ст.15.

Там еще вот в чем дело, есть проект здания и его строительство, на этом этапе площадь балконов терасс и прочего не включают, т.к. по строительным показателям делается: укрупненный расчет сметной стоимость, от этих данных зависят инженерные разделы, поэтому эти лишние цыфры не нужны. Но при принятии здания на баланс БТИ или ПИБ, как там у кого называется, а атк же при продаже квартиры составляются паспорта на площадь жилья, вот они-то и как раз считают показатели согласно инструкции.

[zenon]

Сообщение от goznak Общая площадь квартиры

и

Сообщение от goznak Общая площадь жилого помещения

это как говорится 2 большие разницы

[Addimom]

Найдите разрешительный документ, на основании которого вам заказчик сделал заказ (ПП РФ о строительстве этого дома или акт местной администрации) - там должна стоять площадь, ну например:
"...3.1. Осуществить строительство отдельно стоящего здания площадью
не менее 3000 кв. м в квартале... 4. Установить после завершения строительства и принятия объекта (п.1) в эксплуатацию следующее распределение общей площади здания:
4.1. Общая жилая площадь:
- 30% - в собственность города ..., из них:
- 10% - Департаменту муниципального жилья и жилищной политики...
4.2. Общая нежилая площадь во встроенно-пристроенных помещениях:- 40% - в собственность...
4.3. Площадь гаражей:- 10% машино-мест и площадей общего пользования -. " (т.е. все площади, вкл. нежилые - общая, отдельно в составе общей - общая жилая)
Жилая площадь должна быть посчитана конечно по ЖК, а общая площадь по СНиП, заказчик отчитываться будет по своему ПП РФ - т.е. ваша запроектированная общая (вместе с балконами) и жилая (без балконов, техэтажей и пр.) должна совпадать с той, что у него в Постановлении.
И что у вас в задании на проектирование написано?
Порядок расчёта стоимости проектных работ СНиП не противоречит - в стоимость проектирования входят площади балконов.


"Площадь квартиры определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров. К подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванных, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.
Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0".

Показатели общей площади квартиры используются для целей государственного статистического наблюдения объемов жилищного строительства в Российской Федерации.
Показатели площади квартиры используются для целей официального статистического учета жилищного фонда в Российской Федерации, оплаты жилья и коммунальных услуг, определения социальной нормы жилья и иных целей".

Жилищный кодекс: "Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас".

Определение "общей площади", данное Жилищным кодексом РФ, по своей сути полностью соответствует определению "площадь квартиры", содержащемуся в "Инструкции...

[vlads]

Жилищный кодекс РФ относится к числу Федеральных законов , а инструкция к числу подзаконных актов и, соответственно, ЖК обладает большей юридической силой . Посмотрел про инструкцию - она не отменена, видимо посчитал, что отменена, так как три года назад, при аналогичном случае, БТИшники сказали мне, что не пользуются этой инструкцией, у них есть свои внутренние документы для подсчета площадей. Когда им отправили официальный запрос про разницу в показаниях общей площади объекта по проекту и по данным БТИ, они ответили, что «согласно СНиП 2.08.01-89*, общая площадь жилого здания определяется как сумма общих площадей квартир. СНиП 31-01-2003 по приложению В. БТИ при подсчете общей площади жилых объектов руководствуется положениями Жилищного кодекса РФ, в котором закреплено определение общей площади жилого помещения» . То есть площадь балконов , веранд , лоджий и террас они не включают в общую стоимость и показывают ее в своей справке справочно за итогом общей площади квартир.

не вижу никаких противоречий - жилое помещение(по жк) - это только часть квартиры(площадь которой определяется по снип). В площадь жилой комнаты НЕ включают балконы, а в общую площадь квартир включают. Кухня в квартире, но НЕжилое помещение, например

[jtdesign]

Вопрос от не совсем владеющего юридическими тонкостями РФ - а имеет ли ЖК какое-то обязывающее отношение к процессу проектирования и строительства, а не только к эксплуатации?

[belikov]

Сообщение от acid не вижу никаких противоречий - жилое помещение(по жк) - это только часть квартиры(площадь которой определяется по снип). В площадь жилой комнаты НЕ включают балконы, а в общую площадь квартир включают. Кухня в квартире, но НЕжилое помещение, например

Странно, что подобный принципиальный вопрос не нашел верного трактования на форуме.

Трое из темы высказались, что мол "жилое помещение" и "квартира" -- это разные вещи. На самом же деле второе является подмножеством первого. Понятие "жилого помещения" дается в целом ряде правовых актах. В Гражданском кодексе Российской Федерации (ст.ст. 288, 558) дается обобщающее понятие "жилое помещение", которое объединяет ряд однопорядковых понятий: "жилой дом", "часть жилого дома", "квартира", "часть квартиры".

Жилищный кодекс по сути низвергает понятие "общая площадь". "Общая площадь" и "площадь" теперь эквивалентны.

[vl]

По моему все логично, заказчик прав. Просто вы с этим скорее всего не сталкивались..а он уже которы дом фигачит.

СП 31-107-2004
Рекомендуемые правила подсчета объема, общей площади жилого многоквартирного здания, площади квартир
4. Площадь квартир определяют как сумму площадей отапливаемых помещений (жилых, подсобных и дополнительных)
без учета неотапливаемых помещений (лоджий, балконов, веранд, террас, холодных кладовых и тамбуров).

[goznak]

признаюсь непридавал значения разнице в терминах "общая площадь квартиры" и "общая площадь жилого помещения", а зря. Сразу все встает на свои места, всем спасибо. А в задании от заказчика кстати эти понятия путались через один, подменяя друг друга.

[belikov]

goznak, в суде сможешь объяснить почему "квартира" не есть "жилое помещение"?

Согласно ГК РФ и ЖК РФ квартира является жилым помещением.

[goznak]

я не утверждаю что "квартира" не есть "жилое помещение", а лиш что это не одно и тоже.

[belikov]

goznak, в контексте обсуждаемой темы это одно и тоже.

[goznak]

Сообщение от belikov goznak, в контексте обсуждаемой темы это одно и тоже.

В суде сможете объяснить что это одно и тоже? Термины "общая площадь квартиры" и "общая площадь жилого помещения" в разных документах трактуются по разному, это факт.

[Wertgan]

Кстати, подскажите, количество человек в квартире или секции, как расчитать (для расчета автостоянок близ жилого дома) ?

[goznak]

коэффициент семейственности, вообще 3чел. на квартиру. В нашем городе он 2.6 по факту по исследованиям, так администрация для расчетов и просит 2.6, имхо неверно, но для проектировщиков легче.

[Wertgan]

Подскажите, этот коэффициент зависит от количества комнат в квартире? Однушка - трешка ?

[Domovoj]

Площадь квартиры у нас пишется через дорбь с верху без балкона, с низу с балконом (балкон или лоджия с соответствующим коэффициентом). На плане где балкон площадь (балкона, лоджии) пишется через дорбь с верху фактическая, с низу с коэффициентом. Число проживающих : общая площадь квартир / на социальную норму (у нас 24 м2 на человека)

[Alter54]

Сообщение от Addimom Определение "общей площади", данное Жилищным кодексом РФ, по своей сути полностью соответствует определению "площадь квартиры", содержащемуся в "Инструкции...

Именно так.
Однако многие по-старинке требуют по старому.
Был случай - Заказчик КГБ ФСБ... на Задании подписи 4х генералов... И в нем прописаны Общие площади квартир. Причем (по каким-то политическим причинам) Заказчик понимал эти площади как площади с учетом балконов и лоджий. Все было бы хорошо, но заданные площади были чуть больше чем полагается офицерской семье (18м2 на человека при семью из 3х чел., 45м2 на семью из 2х чел., 33м2 на семью из 1чел.). Пришлось делать такую планировку, чтобы она удовлетворяла обоим требованиям одновременно... При уже согласованном с гл. архитектором города фасаде, задачка была та еще)))))

[goznak]

точно такой же случай. У нас был недобор площади, компенсировали балконы, пришлось присоединть по максимуму куски лестничной клетки, поменяли толщину перегородок, межквартирных стен и отделку, убрали шкафы и ужали вентканалы.