Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Общая площадь квартиры по СНИП или ЖК?

Общая площадь квартиры по СНИП или ЖК?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2011, 20:53 #1
Общая площадь квартиры по СНИП или ЖК?
goznak
 
арх
 
Вологда
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 82

СНИП 31-01-2003 ссылается на "Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации" от 04.09.2000,
где сказано:
п3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0.5, для балконов и террас - 0.3, для веранд и холодных кладовых - 1.0.

В Жилищный кодексе:
ст.15 п5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.


Проектируем жилье муниципальное, с заданной общей площадью каждой квартиры. Я ориентировался на СНИП, а сейчас заказчик говорит что он считает по ЖК, в итоге у нас большой недобор площади из за вычетов балконов. Рассудите, кто не прав?
Просмотров: 62203
 
Непрочитано 14.04.2011, 21:05
#2
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 564


Цитата:
СНИП 31-01-2003
....
Цитата:
Общая площадь квартиры
Цитата:
В Жилищный кодексе:
...
Цитата:
Общая площадь жилого помещения
А заказчик видимо хочет оплатить вам работу только по ЖК, так как площадь к оплате за проектирование получается меньше...
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 21:25
#3
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Инструкция не действует, она отменена. Жилищный кодекс действует, по моему, с 1 марта 2005 года.Вы должны были при заключении договора ориентироваться на ЖК.
vlads вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2011, 09:51
#4
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от vlads Посмотреть сообщение
Инструкция не действует, она отменена.
- когда её отменили? Нигде не видел отменяющего документа, вот пример


Ситуация правда глупая, уточни-бы все до разработки. Мне, архитектору, на разработку давалось задание где были просто слова "общая площадь".
Муниципальное жилье распределяют по ЖК, как выяснилось, но ведь в техпаспорте на квартиру будут определения инструкции, где будут 3 площади, и общая с балконами. Важно знать, будет ли в проекте ошибкой подшет площади по инструкции!

Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
А заказчик видимо хочет оплатить вам работу только по ЖК
- думаю это один из лучших исходов, а готовится надо к худшим.

Последний раз редактировалось goznak, 15.04.2011 в 09:58. Причина: очепятка
goznak вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 13:40
#5
Living2005

архитектура
 
Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
<phrase 1=


По моему все логично, заказчик прав. Просто вы с этим скорее всего не сталкивались..а он уже которы дом фигачит.

В каждом объекте по жилью у нас была похожая ситуация, мы считали без балконов и писали примечание:В общую площадь квартир не входят площади балконов, лоджий и терасс в соответствии с "Жилищным кодексом РФ", от 29дек. 2004г., ст.15.

Там еще вот в чем дело, есть проект здания и его строительство, на этом этапе площадь балконов терасс и прочего не включают, т.к. по строительным показателям делается: укрупненный расчет сметной стоимость, от этих данных зависят инженерные разделы, поэтому эти лишние цыфры не нужны. Но при принятии здания на баланс БТИ или ПИБ, как там у кого называется, а атк же при продаже квартиры составляются паспорта на площадь жилья, вот они-то и как раз считают показатели согласно инструкции.

Последний раз редактировалось Living2005, 15.04.2011 в 13:49.
Living2005 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 16:29
#6
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,417
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от goznak Посмотреть сообщение
Общая площадь квартиры
и
Цитата:
Сообщение от goznak Посмотреть сообщение
Общая площадь жилого помещения
это как говорится 2 большие разницы
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 17:03
#7
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Найдите разрешительный документ, на основании которого вам заказчик сделал заказ (ПП РФ о строительстве этого дома или акт местной администрации) - там должна стоять площадь, ну например:
"...3.1. Осуществить строительство отдельно стоящего здания площадью
не менее 3000 кв. м в квартале... 4. Установить после завершения строительства и принятия объекта (п.1) в эксплуатацию следующее распределение общей площади здания:
4.1. Общая жилая площадь:
- 30% - в собственность города ..., из них:
- 10% - Департаменту муниципального жилья и жилищной политики...
4.2. Общая нежилая площадь во встроенно-пристроенных помещениях:- 40% - в собственность...
4.3. Площадь гаражей:- 10% машино-мест и площадей общего пользования -. " (т.е. все площади, вкл. нежилые - общая, отдельно в составе общей - общая жилая)
Жилая площадь должна быть посчитана конечно по ЖК, а общая площадь по СНиП, заказчик отчитываться будет по своему ПП РФ - т.е. ваша запроектированная общая (вместе с балконами) и жилая (без балконов, техэтажей и пр.) должна совпадать с той, что у него в Постановлении.
И что у вас в задании на проектирование написано?
Порядок расчёта стоимости проектных работ СНиП не противоречит - в стоимость проектирования входят площади балконов.


"Площадь квартиры определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров. К подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванных, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.
Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0".

Показатели общей площади квартиры используются для целей государственного статистического наблюдения объемов жилищного строительства в Российской Федерации.
Показатели площади квартиры используются для целей официального статистического учета жилищного фонда в Российской Федерации, оплаты жилья и коммунальных услуг, определения социальной нормы жилья и иных целей".

Жилищный кодекс: "Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас".

Определение "общей площади", данное Жилищным кодексом РФ, по своей сути полностью соответствует определению "площадь квартиры", содержащемуся в "Инструкции...

Последний раз редактировалось Addimom, 15.04.2011 в 17:25.
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 23:24
#8
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Жилищный кодекс РФ относится к числу Федеральных законов , а инструкция к числу подзаконных актов и, соответственно, ЖК обладает большей юридической силой . Посмотрел про инструкцию - она не отменена, видимо посчитал, что отменена, так как три года назад, при аналогичном случае, БТИшники сказали мне, что не пользуются этой инструкцией, у них есть свои внутренние документы для подсчета площадей. Когда им отправили официальный запрос про разницу в показаниях общей площади объекта по проекту и по данным БТИ, они ответили, что «согласно СНиП 2.08.01-89*, общая площадь жилого здания определяется как сумма общих площадей квартир. СНиП 31-01-2003 по приложению В. БТИ при подсчете общей площади жилых объектов руководствуется положениями Жилищного кодекса РФ, в котором закреплено определение общей площади жилого помещения» . То есть площадь балконов , веранд , лоджий и террас они не включают в общую стоимость и показывают ее в своей справке справочно за итогом общей площади квартир.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2011, 09:51
#9
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


не вижу никаких противоречий - жилое помещение(по жк) - это только часть квартиры(площадь которой определяется по снип). В площадь жилой комнаты НЕ включают балконы, а в общую площадь квартир включают. Кухня в квартире, но НЕжилое помещение, например
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2011, 11:18
#10
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,208
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вопрос от не совсем владеющего юридическими тонкостями РФ - а имеет ли ЖК какое-то обязывающее отношение к процессу проектирования и строительства, а не только к эксплуатации?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2011, 14:40
#11
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
не вижу никаких противоречий - жилое помещение(по жк) - это только часть квартиры(площадь которой определяется по снип). В площадь жилой комнаты НЕ включают балконы, а в общую площадь квартир включают. Кухня в квартире, но НЕжилое помещение, например
Странно, что подобный принципиальный вопрос не нашел верного трактования на форуме.

Трое из темы высказались, что мол "жилое помещение" и "квартира" -- это разные вещи. На самом же деле второе является подмножеством первого. Понятие "жилого помещения" дается в целом ряде правовых актах. В Гражданском кодексе Российской Федерации (ст.ст. 288, 558) дается обобщающее понятие "жилое помещение", которое объединяет ряд однопорядковых понятий: "жилой дом", "часть жилого дома", "квартира", "часть квартиры".

Жилищный кодекс по сути низвергает понятие "общая площадь". "Общая площадь" и "площадь" теперь эквивалентны.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2011, 15:03
#12
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
По моему все логично, заказчик прав. Просто вы с этим скорее всего не сталкивались..а он уже которы дом фигачит.
СП 31-107-2004
Рекомендуемые правила подсчета объема, общей площади жилого многоквартирного здания, площади квартир
4. Площадь квартир определяют как сумму площадей отапливаемых помещений (жилых, подсобных и дополнительных)
без учета неотапливаемых помещений (лоджий, балконов, веранд, террас, холодных кладовых и тамбуров).
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2011, 15:16
#13
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


признаюсь непридавал значения разнице в терминах "общая площадь квартиры" и "общая площадь жилого помещения", а зря. Сразу все встает на свои места, всем спасибо. А в задании от заказчика кстати эти понятия путались через один, подменяя друг друга.
goznak вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2011, 15:25
#14
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 44


goznak, в суде сможешь объяснить почему "квартира" не есть "жилое помещение"?

Согласно ГК РФ и ЖК РФ квартира является жилым помещением.
belikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2011, 15:39
#15
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


я не утверждаю что "квартира" не есть "жилое помещение", а лиш что это не одно и тоже.
goznak вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2011, 16:35
#16
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 44


goznak, в контексте обсуждаемой темы это одно и тоже.
belikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2011, 17:12
#17
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
goznak, в контексте обсуждаемой темы это одно и тоже.
В суде сможете объяснить что это одно и тоже? Термины "общая площадь квартиры" и "общая площадь жилого помещения" в разных документах трактуются по разному, это факт.
goznak вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2011, 12:20
#18
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 123


Кстати, подскажите, количество человек в квартире или секции, как расчитать (для расчета автостоянок близ жилого дома) ?
Wertgan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2011, 12:35
#19
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


коэффициент семейственности, вообще 3чел. на квартиру. В нашем городе он 2.6 по факту по исследованиям, так администрация для расчетов и просит 2.6, имхо неверно, но для проектировщиков легче.
goznak вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2011, 14:47
#20
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 123


Подскажите, этот коэффициент зависит от количества комнат в квартире? Однушка - трешка ?
Wertgan вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2011, 07:21
#21
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 209


Площадь квартиры у нас пишется через дорбь с верху без балкона, с низу с балконом (балкон или лоджия с соответствующим коэффициентом). На плане где балкон площадь (балкона, лоджии) пишется через дорбь с верху фактическая, с низу с коэффициентом. Число проживающих : общая площадь квартир / на социальную норму (у нас 24 м2 на человека)
Domovoj вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2011, 15:43
#22
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 505


Цитата:
Сообщение от Addimom Посмотреть сообщение
Определение "общей площади", данное Жилищным кодексом РФ, по своей сути полностью соответствует определению "площадь квартиры", содержащемуся в "Инструкции...
Именно так.
Однако многие по-старинке требуют по старому.
Был случай - Заказчик КГБ ФСБ... на Задании подписи 4х генералов... И в нем прописаны Общие площади квартир. Причем (по каким-то политическим причинам) Заказчик понимал эти площади как площади с учетом балконов и лоджий. Все было бы хорошо, но заданные площади были чуть больше чем полагается офицерской семье (18м2 на человека при семью из 3х чел., 45м2 на семью из 2х чел., 33м2 на семью из 1чел.). Пришлось делать такую планировку, чтобы она удовлетворяла обоим требованиям одновременно... При уже согласованном с гл. архитектором города фасаде, задачка была та еще)))))
Alter54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2011, 16:55
#23
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


точно такой же случай. У нас был недобор площади, компенсировали балконы, пришлось присоединть по максимуму куски лестничной клетки, поменяли толщину перегородок, межквартирных стен и отделку, убрали шкафы и ужали вентканалы.
goznak вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Общая площадь квартиры по СНИП или ЖК?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 59 28.05.2018 22:58
Общая площадь здания Aragorn Архитектура 2 19.07.2017 09:41
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24
AREA (Системная переменная) Ddjo Справочник команд 6 15.07.2008 10:52
Зеркалю 3Д модель = другая площадь ??? Abulda AutoCAD 14 03.10.2007 14:31