[Romka]

Приходится проектировать здания в сейсмических районах.
При этом необходимо постоянно решать вопрос: сколько диафрагм поставить?
С одной стороны, увеличение количества диафрагм (жесткости здания) приводит к уменьшению периода колебаний и, значит, к увеличению сейсмической нагрузкию.
С другой стороны, если схема чисто рамная или диафрагм не достаточно, то процент армирования колонн получается слишком завышенным. К тому же, слабым местом при сейсмике в рамной схеме является узел стыка колонны и ригеля (чаще всего разрушается именно узел).
Я предпочитаю ставить побольше диафрагм. Так, мне кажется, надежнее. :wink: Пусть сейсм. сила будет больше (максимум в 3 раза- см коэф бетта, п 2.6. СНиП "Стр-во в сейсм р-нах"), но зато ее воспринимает диафрагма, у которой жесткость в несколько раз больше в своей плоскости, чем у двух колонн, поставленных вместо нее.

В связи с этим, вопрос к многоуважаемым Форумчанам: какое из двух зол лучше выбирать? :?: Поделитесь мнением, опытом...

[MasterZim]

2 Romka
Для сейсмики лучше чтобы каркас был стальной (ИМХО)
Вес меньше и сейсмические силы тоже.

[Tserber]

Сообщение от MasterZim 2 Romka Для сейсмики лучше чтобы каркас был стальной (ИМХО) Вес меньше и сейсмические силы тоже.

Совершенно согласен. Любой железоботон считают на статику. Толь ко металл можно посчитать по амплитуде, частоте и формы потери устойчивости построить. Если кто знает как все это рассчитать для ж.б и кирпича подскажите плиз.... [sm2103]

[sandro]

Лучше не гадать, а дать посчитать и запроектировать специалистам по сейсмике. Сколько раз было-напорете чушь по простоте душевной-потом расхлебывай.
Здесь своя специфика. Читайте СНиП II 23-81*.

[Romka]

Сообщение от sandro Лучше не гадать, а дать посчитать и запроектировать специалистам по сейсмике. Сколько раз было-напорете чушь по простоте душевной-потом расхлебывай. Здесь своя специфика. Читайте СНиП II 23-81*.

СНиП II 23-81* читаем постоянно, поэтому и возникают вопросы.
На счет определения усилий в Лире и конструирования ЖБК для зданий в сейсмическом районе вроде бы понятно.
Но насчет выбора оптимальной жесткости в СНиПе не написано. Это приходит с опытом: самому надо допереть или у кого нибудь спросить.
Так вот я и предлагаю обобщить накопленный опыт.

Кстати, специалисты по сейсмике когда-то были неспециалистами, и тоже когда-то не знали всех тонкостей.

[Romka]

MasterZim
Конечно металл лучше. :wink: В проекте нового СНиПа даже при нормативной сейсмичности 8 баллов для стального каркаса сейсмика не учитывается.
Проблему соотношения жесткотсти в стальном каркасе тоже надо решить .
К тому же стальной каркас дороже (не считал, но по крайней мере в этом убеждены все заказчики и подрядчики).
И кроме ж/б ничего не остается.

Tserber
Железоботон на динамику (сейсмику) тоже считают и еще как. Иначе не писали бы СНиП.

[sandro]

Есть у меня где-то таблица, разработанная специалистами нашего Гражданпроекта-зависимость периода и частоты колебаний от типа и этажности зданий. Делалось для нашей местности, может и вам подойдет.
Как найду ее, так и представлю на рассмотрение.

[EUDGEN]

Romka
Я проектирую в сейсмозоне...
Моя концепция такова:
1. Жесткость здания д.б согласована с параметрами по резонансной частоте грунтов основания, это, во-первых.
2. Во-вторых: период колебаний, хотя нигде не регламентируется (я нигде не встречал), но стараюсь не превышать 1.8 - 2.0 секунд. При этом, для высотных зданий, попасть в нормы по перемещениям.
3. Может быть совет не понравится, но кол-во д/ж д.б. оптимальным и обоснованным, исходя из планировочных, экономических и жесткостных соображений.
PS
Темы подобные здесь обсуждались с участием спеца по сейсмике Юрия.

[Tserber]

"Romka"
это мне сильно напоминает лекции преподавателей по сейсмике. очень много слов про периоды, амплитуды и т.д. вот только на прямой вопрос "как считать" все бодро отвечают "читайте СНиП, там все написано". и чем выше светило науки по рангу, тем меньше он ориентируется в реальности [sm2103]

[Romka]

Сообщение от Tserber "Romka" это мне сильно напоминает лекции преподавателей по сейсмике. очень много слов про периоды, амплитуды и т.д. вот только на прямой вопрос "как считать" все бодро отвечают "читайте СНиП, там все написано". и чем выше светило науки по рангу, тем меньше он ориентируется в реальности [sm2103]

Если тебя интересует расчет на компе (в частности на Лире), то можно посмотреть здесь http://dwg.ru/norm/246.
Есть примеры ручного расчета (из института). Если интересно, могу выложить. :wink:

[Romka]

Сообщение от EUDGEN 1. Жесткость здания д.б согласована с параметрами по резонансной частоте грунтов основания, это, во-первых.

Вот это интересно. Предположим геологи дали периоды колебаний для грунтов. Как их согласовать с жесткостью здания? В книге Сейсмостойкость зданий и транспортных сооружений (есть на сайте) доже указывается, что необходимо учитывать, но как именно- ни слова.

Сообщение от EUDGEN 3. Может быть совет не понравится, но кол-во д/ж д.б. оптимальным и обоснованным, исходя из планировочных, экономических и жесткостных соображений.

В этом то и загвоздка. :roll: Обосновать жесткость, т.е количество диафрагм - это и есть мой вопрос :?:

Прочитал темы по сейсмике на форуме. Очень много ценной информации. Сейчас раскладываю все у себя в голове по полочкам.

[EUDGEN]

Romka
1. Без обид... Формулы определения кол-ва д/ж нету. Увы, в первую очередь диктует планировка (архитектура) и подземные гаражи, а они почти всегда, и на втором месте опыт и интуиция, ну и варианты...
2. Я как-то в одной из тем приводил условную формулу по погонажу д/ж от всего погонажа рам в направлениии воздействия сейсмики. В формуле есть и этажность.
По памяти привожу:
L(д/ж)= 0.15 *L *(1+ 0.1(N-6)): для 7-ми бальной зоны:
L(д/ж)= 0.20 *L *(1+ 0.1(N-6)): для 8-ми бальной зоны:
3. Что касается резонансной частоты, то при совпадении частоты здания и грунтов основания, расчетная сейсмичность повышается в 2 раза, т.е на один бал.
PS
Замечу, что это очень грубый ориентир, точнее - показывают прикидочные расчеты, где критерием является период и перемещения верхушки.
Есть еще проблемы в сейсмозоне, зайдите на тему:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6876

[Comunikabel]

Сообщение от Romka MasterZim Конечно металл лучше. :wink: В проекте нового СНиПа даже при нормативной сейсмичности 8 баллов для стального каркаса сейсмика не учитывается. Проблему соотношения жесткотсти в стальном каркасе тоже надо решить . К тому же стальной каркас дороже (не считал, но по крайней мере в этом убеждены все заказчики и подрядчики). И кроме ж/б ничего не остается. Tserber Железоботон на динамику (сейсмику) тоже считают и еще как. Иначе не писали бы СНиП.

В проекте какого СНиПа сейсмичность 8 баллов для стального каркаса не учитывается. Ответьте пожалуйста.

[Romka]

2 Comunikabel
http://www.seism.org.ua/st_sng01.pdf стр.24
Правда в этом проекте даже при 9 баллах сейсмике не учитывается. В украинском варианте этого международного проекта СНиПа для стальных каркасов при 9 баллах расчетной сейсмичности учитываются все 9 баллов, а при 8 баллах - сейсмика не учитывается вообще.
У нас (в Украине) уже с начала 2007г. вводится этот СНиП с некоторыми поправками.
Интересно, в России его скоро будут вводить?

[wjea]

Romka
Указания на которые Вы ссылаетесь, говорит о том, что при назначении,этажности, стальных зданий, можно руководствоваться рекомендациями, как для не сейсмических районов.
Но это никак не касается учёта сейсмики.
Как это не рассчитывать на сейсмику?!

[Romka]

2 wjea
Согласен, был неправ. Исправлюсь.
Действительно, этажность назначаем как для несейсмических р-нов, но сейсмику учитываем.

[Romka]

2 wjea
Еще раз изучил приводимый проект СНиПа, и что хочу сказать:
Фраза "Буквы нс в таблице обозначают, что здания проектируются по требованиям для несейсмических районов" читается очень неоднозначно... Я бы сказал даже в пользу неучета сейсмики.

Информация для размышления:
1. Почему проект нового СНиПа допускает строительство 9-этажных зданий со стальным каркасом даже при 10 баллах, в то время как для зданий с ж/б стенами толлько 4 этажа? Наверное сталь хорошо работает при сейсмике.

С другой стороны в старом действующем СНиПе нет разделения на стальные и ж/б здания: Учитывать сейсмику надо везде...

[Om81]

Сообщение от Romka даже при 10 баллах, в то время как для зданий с ж/б стенами толлько 4 этажа? ...

А что, бывает 10 баллов?.. Или имеется в виду 9+ баллов сейсмичность площадки?

[Romka]

Сообщение от Om81 А что, бывает 10 баллов?.. Или имеется в виду 9+ баллов сейсмичность площадки?

Бывают землетрясения и в 12 баллов, но они приводят к разрушениям земной коры, повороту рек, появлению мега-цунами и т.д.
При 9 баллах сила землетрясения (ускорение грунта) составляет 0,4g? где g-ускорение свободного падения. А при 10 баллах 0,8g. Т.е. здание еще не подпрыгивает и строить теоретически еще возможно. При 11 баллах ускорение грунта 1,6g, так что здание будет прыгать
В советских нормах разрешали строить при сейсмичности выше 9 баллов при соответствующем разрешении (п 1.6 Сейсмич СНиП).
Вообще-то деление на баллы - не совсем корректно. Некорректность в слишком большом диапазоне между 8-9, 9-10 баллами. Т.е. если сила ЗТ=0,3g, то приходится проектировать на 9 баллов=0,4g. Во всем мире используется величина ускорения грунта в долях от ускорения свободного падения.

[Om81]

Эх, как бы было просто если бы все землетрясения могли быть только вертикальными..