| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину?

Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2006, 09:14 #1
Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину?
vv_77
 
заказчик
 
Ярославль
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 3,664

В литературе этот вопрос плавно обтекается. Металлисты ссылаются на ЖБ. ЖБ - на металл. В металлических книгах она 50мм, в ЖБ -100. Чем подливать ц.п.р или мелкозернистым бетоном - тоже мнения расходятся. Специалисты с опытом, поделитесь.
И еще вопрос на засыпку. Если в бетоне надо ставить по расчету косвенную арматуру на смятие, то что делать с подливкой? Просто повышать марку до необходимой?
Просмотров: 61856
 
Непрочитано 06.05.2006, 09:27
1 | #2
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


Я всегда ставлю на 100 мм,а то и 150 с гайками внизу. 50 мм это если на клиньях выверять колонну. По крайней мере по этому поводу разговаривал с металлистом советской школы и он также делает. Я увеличиваю опорную часть. Но если нет возможности тогда надо наверняка марку бетона повышать не было у меня таких случаев к сожалению а может и к счастью.
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2006, 09:46 Re: Подливка под базы колонн
#3
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от vv_77
В литературе этот вопрос плавно обтекается. Металлисты ссылаются на ЖБ. ЖБ - на металл. В металлических книгах она 50мм, в ЖБ -100. Чем подливать ц.п.р или мелкозернистым бетоном - тоже мнения расходятся. Специалисты с опытом, поделитесь.
И еще вопрос на засыпку. Если в бетоне надо ставить по расчету косвенную арматуру на смятие, то что делать с подливкой? Просто повышать марку до необходимой?
Все очень просто. Если указываеш подливку , тогда 50мм ц.п.р М200. Это зазор для монтажников. Если даеш гайки, те сам закладываеш конструктивную рихтовку, тогда 100мм мелкозернистым бетоном.
Были случаи на практике когда даеш подливку, а на деле зазор больше 50мм, тогда на авторском надзоре согласовываеш замену цпр на бетон.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2006, 12:31
#4
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Насчет материала согласен с Tserber. Теоретически при безвыверочном монтаже -50мм, т.е. когда плита кладется на пескобетон, а уже потом приваривается колонна. При выверочном монтаже (т.е. плита приварена к колонне на заводе) - 100мм и больше.
В любом случае конструктор должен думать как подливка попадет под плиту. При больших размерах плит надо предусматривать специальные отв. диам. 80мм, чтобы вибратор пролезал. Варианты с клиньями и последующим пропихиванием раствора щепочкой ненавижу!!!
AIK вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2006, 14:51 Re: Подливка под базы колонн
#5
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от vv_77
В литературе этот вопрос плавно обтекается. Металлисты ссылаются на ЖБ. ЖБ - на металл. В металлических книгах она 50мм, в ЖБ -100
Вот на счет литературы тут ты совершенно не прав. Просто надо читать нужную литературу. Именно не ЖБ и КМ СНиП отдельно, а СНиП 2.09.03 "Сооружения промышленных предприятий" Вот это правильный документ. К нему есть "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)" Именно там все подробненько расписано. Вот только на разделения опирания колонн и оборудования не соит обращать внимания, на самом деле разница очень мизерная.
[sm2103]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2018, 10:57
#6
maratovich-r


 
Регистрация: 27.11.2013
Камчатская резервация
Сообщений: 60


По проекту крепление анкерами Хилти 36х300. Гаек под базой колонны нет. Клинья туда толком не подсунуть.
Как в таком случае осуществляется монтаж? Или опорную плиту первой поставить на бетон, а после приварить колонну?
Изготовление металлоконструкций производится на месте, самостоятельно.

maratovich-r вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2018, 11:13
#7
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от maratovich-r Посмотреть сообщение
Как в таком случае осуществляется монтаж?
Сначала накручиваешь на болты гайки, сверху насаживаешь шайбу квадратную. Крутишь гайки, пока все четыре не выйдут в горизонт. Нивелиром проверяешь, что все 4 гайки на одном уровне. Затем укладываешь смесь на дно стакана, еще раз проверяешь уровень гаек и устанавливаешь колонну и притягиваешь ее к подливке.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2018, 11:17
#8
maratovich-r


 
Регистрация: 27.11.2013
Камчатская резервация
Сообщений: 60


т.е. колонна первое время стоит на гайках? бетон усадку под ней не даст?
почти тоже самое нашел по этой ссылке http://www.remstroyinfo.ru/tom15/tom1503.php
maratovich-r вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2018, 11:44
#9
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от maratovich-r Посмотреть сообщение
бетон усадку под ней не даст?
ничтожно малую
Saur вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2018, 13:20
#10
matiydenis


 
Регистрация: 23.09.2010
Минск
Сообщений: 3


У Троицкого в "Промышленных этажерках" на стр.47 есть информация по установке колонн.
Возможно, будет полезно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Троицкий пром этажерки 1965.JPG
Просмотров: 5587
Размер:	146.3 Кб
ID:	203726  
matiydenis вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2018, 14:13
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,061


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Чем подливать ц.п.р или мелкозернистым бетоном
Ни тем ни другим. Вернее мелкозернистым бетоном, но не любым, а с расширяющимися добавками. Ну, или хотя бы с безусадочными. Есть и готовые смеси из разряда "только добавь воды".
Хотя, конечно от нагрузок и ответственности зависит. В гараже чем хочешь подливай. А вот для высокоточного и высокопрочного монтажа тяжёлого оборудования, мостов, небоскрёбов на этом не надо экономить.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 09:55
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,867


интересно как в таком случае гайки закручивать?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2018, 17:15
1 | 1 #13
Dr.Smiley

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 97


ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
(к СНиП 2.03.01-84 и СНиП 2.02.01-83)
п. 3.14.

В зависимости от способа монтажа стальных колонн определяются отметка верха фундамента и дополнительные требования при его возведении.
При безвыверочном монтаже стальных колонн, имеющих фрезерованный торец и строганую плиту башмака, требуется устройство подливки под плитой башмака толщиной 50-70 мм, что и определяет отметку верха фундамента.
При монтаже стальных колонн с башмаком в виде плиты, приваренной к стержню колонны, выполняется выверка колонны, для этого анкерные болты должны иметь дополнительные гайки и шайбы, располагаемые под опорной плитой башмака, на которые устанавливается колонна во время монтажа.
При таком способе монтажа стальных колонн требуется устройство подливки под плитой башмака толщиной 100—150 мм; анкерные болты при этом снабжены гайками и шайбами, расположенными выше и ниже плиты башмака.
Монтаж стальных колонн с облегченной выверкой обеспечивает точность установки колонн при уменьшении сложности их изготовления.
Dr.Smiley вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 12:13
#14
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 112
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Добрый день!
Подскажите плиз: если фунд.плита загрунтована праймером, то его нужно счищать перед установкой колонн и выполнением подливки под опорными плитами? Спасибо.
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 12:25
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,061


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
если фунд.плита загрунтована праймером, то его нужно счищать перед установкой колонн и выполнением подливки под опорными плитами?
Смотря что за праймер. И что вообще надо получить.
В худшем случае у вас слой подливки не прилипнет к бетону. Но если сдвигающих усилий нет и исключить попадания жидкостей в этот шов, то, наверное, это и не страшно. А если праймер такой, что к нему бетон липнет, то и проблемы нет.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 12:44
#16
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 112
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
если сдвигающих усилий нет и исключить попадания жидкостей в этот шов
Слишком идеальный случай) в реальности будет и Q, и H2O, и С2H5(OH).... И т.к. что за праймер тоже неизвестно - вывод: чистить однозначно!
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 12:48
| 1 #17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,061


Лучше зачистить от греха подальше. К тому же если содрать верхний слой бетона (а так же обеспылить и увлажнить), то адгезия к нему нового будет значительно лучше даже по сравнению с со старым без праймера. Обеспыленная шероховатость от сдирания творит чудеса
Плюс посмотри мой ответ #11
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 18:21
#18
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
но не любым, а с расширяющимися добавками. Ну, или хотя бы с безусадочными
Какими, например?
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 23:30
#19
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Какими, например
В стандартном случае подливку выполнять обычным бетоном на мелком заполнителе с осадкой конуса 6 см (согласно пособию по анк. болтам)
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 01:37
#20
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В стандартном случае
А чем подливать если база ставится на выверочные гайки, и нет возможности: сделать выгородки опалубки чтобы частично подлить базу, потом отпустить нижние гайки, притянуть верхние до упора и замонолитить полностью? Как быть в таком случаи с усадкой бетона (и возможным появлением полости между подливкой и базой колонны)? И вообщем, подскажите, если усадка и произойдет (для мелкозернистого бетона М300, толщина подливки 80-100 мм) какая величина усадки возможна и как она повлияет на работу базы колонны?
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 10:15
| 1 #21
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
А чем подливать если база ставится на выверочные гайки, и нет возможности: сделать выгородки опалубки чтобы частично подлить базу, потом отпустить нижние гайки, притянуть верхние до упора и замонолитить полностью? Как быть в таком случаи с усадкой бетона (и возможным появлением полости между подливкой и базой колонны)? И вообщем, подскажите, если усадка и произойдет (для мелкозернистого бетона М300, толщина подливки 80-100 мм) какая величина усадки возможна и как она повлияет на работу базы колонны?
Повторюсь. При толщине подливки больше 50 лучше подливать тяжелым бетоном на мелком заполнителе, не заморачиваясь на усадке.
Да и в случае мелкозернистого (пескобетона) беспокоится об усадке не стоит.
Главное обеспечить плотное заполнение бетоном. Достаточно выполнить подливку в уровне верха плиты и провибрировать по контуру. В больших плитах предусмотреть отверстия для выпуска воздуха и контроля бетонирования.

Неплохо применять бетон на безусадочном или напрягаемом цементе, бетон с пластифицирующими добавками.

Есть специальные литые ремонтные смеси или смеси для подливки оборудования. Вещь очень хорошая, но строители обычно жмотятся.

Считаю, что усадка подливки практического значения не имеет, конечно если не бодяжить бетон. А если бодяжить, то ,наверное, и добавки будут бесполезны.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 12:14
#22
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,061


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Какими, например?
Давно это было. Сейчас боюсь наврать и лучше не буду путать. Там ещё хитрость в том, что их количество надо подбирать под каждый состав индивидуально. Будет мало - не будет безусадочности, будет много - бетон развалится на осколки. Да и сума безусадочность бывает разной. Одна скорее не безусадочная, а с компенсированной усадкой (вначале смесь расширяется, затем возвращается к первоначальному положению. Бывают цементы и без добавок безусадочными. Просто за счёт своего хим.состава... В общем, там всё сложно, а деталей не помню.
Название сухих смесей помню: Emaco S33 и Emaco S55. В них только воды добавь и получите нужный материал.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
И вообщем, подскажите, если усадка и произойдет (для мелкозернистого бетона М300, толщина подливки 80-100 мм) какая величина усадки возможна и как она повлияет на работу базы колонны?
В пределах миллиметра можно ожидать. Чтобы было больше надо сильно постараться, хотя не исключаю (например, за счёт слишком большого в/ц). Много это или мало, смотри сам. Где-то это важно, где-то нет. Но обычно объём подливки такой незначительный, что на ней экономить смысла нет. Особенно если речь о подливке под дорогое оборудование, или в больших зданиях. Лучше перебдеть.
Кстати, у мелкозернистого бетона усадка больше, чем у бетона на крупном заполнителе. Именно крупные заполнители своим скелетом препятствуют усадке в "обычном" бетоне.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 16:19
#23
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
или в больших зданиях.
Да нет, здание малое - сарайка пролет 18 м база колоны 340х550 мм вот под ней и заливка. (N=150kN; M=50kNm). (Общий объем подливки 1м3 - 26 колонн).

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 30.03.2019 в 16:27.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 16:49
#24
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


https://assets.master-builders-solut...ow-928-tds.pdf
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 17:37
#25
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Рассматриваю следующий варианты:
Как вариант1: выгородить гайки сделать частичную подливку (М300 Р4 щебень 10-20, с вибрированием) (гайки и болты не заливать); после частичного набора прочности подливки (на 5 день после заливки - при +5 - 40% прочности ), нижние гайки отпустить на 3- 4 витка и долить подготовку тем же бетоном. (на 5 день после заливки) верхние гайки дотянуть. Через 3 дня сделать контрольное дотягивание. На время выполнения подливки монтаж конструкций запрещен (что бы не шатать колонны). При таком монтаже усадка бетона не страшна от слова совсем.
Как вариант2: под базу колонны укладывать пакет из стальных подкладок - нижние гайки отпустить - верхние затянуть - как бы этот пакет зажать между фундаментом и базой. В этом случаи подливка играет роль заполнения, бетон обычный требования к качеству обычные. Размер (ширина на длину) и положение подкладок нужно подобрать расчетом (толщину пакета по месту но с условием что не более 5 пластин в одном пакете).
Как вариант3: установить базу на 4 домкрата (типа как на рисунке: труба в которую вкручен болт)- в распор (подпереть базу) - нижние гайки отпустить. Провести заливку бетоном (М300 Р4 щебень 10-20, с вибрированием) под всю базу за раз. После частичного набора прочности бетона (на 5 день после заливки - при +5 - 40% прочности ) сделать затяжку болтов фундамента на определенное усилие - что бы произошел срыв резьбы на домкрате и база колонны прижалась к бетонной подготовке. Через 3 дня сделать контрольное дотягивание. (Размеры домкрата и материал по расчету - что бы видержали (без срыва резьбы) вес колонны и фермы - если она уже там. Прикидочно болт М20 класса прочности 4.6 или 4.8- не прочнее, длина резьбы в трубе 15 мм дальше проточка , толщина стенки трубы не меньше 5 мм сталь Ст3 любая низкой прочности (С235, С245) - длина труы 65-70 мм.- так чтобы в скрученом состоянии с болтом влезли под базу и на 3-4 витка можно было выкрутить; длина болта 50 мм). Верхние накладки перед установкой этих домкратов должны бить приварены к базе. Монтаж конструкций на время набора прочности подливки и затяжки основых болтов - запрещен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: l75967-1.jpg
Просмотров: 386
Размер:	220.6 Кб
ID:	212442  
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 22:43
#26
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Да нет, здание малое - сарайка пролет 18 м база колоны 340х550 мм вот под ней и заливка. (N=150kN; M=50kNm). (Общий объем подливки 1м3 - 26 колонн).
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Рассматриваю следующий варианты...
И к чему весь этот геморрой? Все это абсолютно излишне. Страх усадки у Вас сильно преувеличен.
Более чем достаточно поднять опалубку на 10 см выше подливки и провибрировать по контуру.
Напряжения в бетоне под плитой ~38кгс/см2 и бетона В15 (М200) хватит с запасом
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2019, 10:13
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Как вариант1: (...)
- монтажники проигнорят.
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Как вариант2: под базу колонны укладывать пакет из стальных подкладок - нижние гайки отпустить - верхние затянуть
- нормально, только прописать подробно порядок действий. Нижние гайки, возможно, излишни в данном случае (их забудут ослабить).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
установить базу на 4 домкрата
- как бы не свернулись эти «домкраты» с последующим падением колонны.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 13:47
#28
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 43


Господа, инженеры, такой вопрос - см. Фото. Что думаете по поводу такой подливки? Не многовато? В нормах вроде запрета на такое не видел ни где. Конечно перерасход бетона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: viber image 2019-04-26 , 13.30.18.jpg
Просмотров: 1427
Размер:	222.1 Кб
ID:	213602  
FeliXXX+ вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 13:52
#29
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Что думаете по поводу такой подливки?
На фото подливка+набетонка. Подливка - это то, что ниже опорной плиты.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 14:31
| 1 #30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Не многовато?
- главное чтобы под плитой воздушных полостей не отсталость.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 14:39
#31
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Что думаете по поводу такой подливки?
Она идеальна.

Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Не многовато?
Нет. Скорей всего ровно столько, чтобы скрыть болты.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 15:32
#32
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Что думаете по поводу такой подливки? [/quote]

это не есть подливка, это есть набетонка
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 15:48
#33
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Господа, инженеры, такой вопрос - см. Фото. Что думаете по поводу такой подливки? Не многовато? В нормах вроде запрета на такое не видел ни где. Конечно перерасход бетона.
а каркас уже смонтирован?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 17:16
#34
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
а каркас уже смонтирован?
Да, все смонтировано. И каркас и оборудование, еще полгода назад.
FeliXXX+ вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 18:01
#35
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Offtop: Глядя на вечную проблему подливки под подошвами, подумалось - а нельзя ли сделать так, чтобы верх подколонника и анкера (под подошвой) не заливались сантиметров этак на 20, при этом арматуру выпускать вверх так, чтобы она огибала подошву и заливать потом всё сразу - и под подошву, и сверху так, чтобы база оказалась по сути в армированному верху подколонника?.. Заодно решается вопрос упоров... Но правда, не решается вопрос коррозии арматуры.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 18:17
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
сантиметров этак на 20
- упоры на метр заделывают.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 18:21
#37
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,987


У меня гиганское семейство фундаментов башен сотовой и иной связи. Прошло уже 18 лет. Все это подлитое давно превратилось в безобразное состояние в виде порошка. Кое где лечили битумом))). По весне, дали подзаработать - типовые рекомендации по ремонту подливок состряпал))). Лень эксплуатирующим нормы читать. Так еще и не нравиться - 2-3 дня работы если качественно, ответ: забыть про эту беду еще так лет на 15-20 хотите? А как делали: фундамент бетон класса В20, а подливка потом, после юстировки ствола башни, дай бог В15, а то и меньше. Какой там W или F. Объем мелкий - товарный бетон не привезешь. Заливать болты нельзя - крены надо выправлять после сезонных наблюдений, хоть раз в 5 лет.
А на фото, я бы острые углы болгаркой бы затер. Отколется все - товарный вид потеряет. + территория под колоннами голая - бульдозер, погрузчик пойдет или мужик с тачкой - собьют.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 21:26
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В15, а то и меньше
- особенно, когда наш брат рисует подливку толщиной 50, а то и 30 мм. А на монтаже нет элементарного ухода за бетоном.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2022, 13:21
#39
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Заливать болты нельзя - крены надо выправлять после сезонных наблюдений, хоть раз в 5 лет.
А как их выправишь, если база подлита, а гайки только сверху?
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Название сухих смесей помню: Emaco S33 и Emaco S55. В них только воды добавь и получите нужный материал
Эмако хороши, но нынче с ними сложно. Какой аналог в современных условиях? Литой мелкозернистый бетон?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2022, 13:31
#40
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,908


Offtop: Ещё хочу обратить внимание, на влияние качества конструирования базы стальной колонны на подливку.
Сталкивался с базой, где была применёна опорная плита толщиной 60 мм без промежуточных рёбер вообще.
При этом была большая нагрузка на колонну до 500 тс.
При пересчёте подливки В30 или В35, она, конечно, на смятие прошла. Но запас был небольшой. Было очевидно, что рёбра бы делу помогли.
Это к тому, что на форуме часто спрашивают про рёбра и нафига они нужны.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2022, 19:38
#41
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Эмако хороши, но нынче с ними сложно. Какой аналог в современных условиях? Литой мелкозернистый бетон?
Недавно сам искал
https://www.gydrozo.ru/products/zakr.../starmeks-fm7/
https://dispomix.ru/catalog/remontny...e-lr600f-25-kg
https://resmix.ru/products/remontnye...pa/resmix-830/
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2022, 20:47
#42
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,971


Спасибо, добрый человек.
На практике, что дешевле, доступнее оказалось?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2022, 22:07
#43
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Спасибо, добрый человек.
На практике, что дешевле, доступнее оказалось?
Не знаю. Не сравнивал. В последнем проекте заложил RESMIX, а проект потом закрыли в связи с последними событиями
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2022, 22:09
| 1 #44
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Эпоксидкой с песком подливайте, если 20 мм зазор сделали.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 14:20
#45
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,249


Так в каком документе можно почитать требования к монтажным подливкам под колонны?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2022, 15:55
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


В букварях.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 14:12
#47
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,249


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В букварях.
Особо радикальные снова повылазили?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 14:23
#48
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,637


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В букварях.
Всё верно.
1. Необходимо учесть размер заполнителя и класс прочности бетона на сжатие исходя из давления под опорным листом.
2. Высоту исходя из предполагаемой аккуратности производства работ и возможностью разместить выверочную гайку с шайбой.
3. Не делайте скосов по 45 градусов на подливке как юные и неопытные бим-девочки. Бетон сам по себе под такой угол не встанет, т.к. кругом должна быть выставлена опалубка.
4. Необходимо учесть метод монтажа.
5. Под подливку на оборудование есть руководство. Часто применяют спецподливки.
6. Необходимо делать отверстия для выхода воздуха.
7. Изредка ставят выверочные болты при тяжёлых колоннах

И, кстати, да: большинство этой информации в букварях. Горев для маленьких металлистов, Кузнецов для тех кто постарше. Серии посмотреть не возбраняется. Рекомендую 1.411.1-6. Весь сезон.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 22.06.2022 в 14:30.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 14:44
#49
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,249


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Всё верно.
1. Необходимо учесть размер заполнителя и класс прочности бетона на сжатие исходя из давления под опорным листом.
2. Высоту исходя из предполагаемой аккуратности производства работ и возможностью разместить выверочную гайку с шайбой.
3. Не делайте скосов по 45 градусов на подливке как юные и неопытные бим-девочки. Бетон сам по себе под такой угол не встанет, т.к. кругом должна быть выставлена опалубка.
4. Необходимо учесть метод монтажа.
5. Под подливку на оборудование есть руководство. Часто применяют спецподливки.
6. Необходимо делать отверстия для выхода воздуха.
7. Изредка ставят выверочные болты при тяжёлых колоннах

И, кстати, да: большинство этой информации в букварях. Горев для маленьких металлистов, Кузнецов для тех кто постарше. Серии посмотреть не возбраняется. Рекомендую 1.411.1-6. Весь сезон.
Всё, что Вы написали понятно даже и бим-девочкам.
Меня интересует в каком документе можно было бы найти требования к материалу монтажных подливок под колонны аркасов зданий - прочность на сжатие, прежде всего. Или то, что она должны быть безусадочной. Я же вопрос не просто так задал - недавно обратились с просьбой обосновать принятые решения по подливке (а была заложена классическая MS928), но толкового ничего не смог найти.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года

Последний раз редактировалось SerStar, 22.06.2022 в 14:52.
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 14:53
#50
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,637


Часть тут Ильнур описал https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1533500&postcount=9 Сейчас остальное найдем.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 14:57
#51
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,249


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Часть тут Ильнур описал https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1533500&postcount=9 Сейчас остальное найдем.
Так и думал, что к этим пунктам отошлете)) Но эти пункты касаются подливки под станины оборудования, а там динамика и проч.

я не смог найти требования к подливкам под СТАЛЬНЫЕ КОЛОННЫ КАРКАСА, а они, очевидно, могут быть менее жесткими, чем под фундаменты машин с дин нагрузками.

Вот сделали мы завод, там сотни кубов подливки под колонны, тысячи стоек каркаса. Звонит Заказчик и говорит, что они хотят на месте обычным бетоном подлить, сэкономить с десяток миллионов рублей. Я ему сразу в нос пункты Ильнура, а мне говорят- нееее, это про оборудования. ТЫ нам покажи где про стальные колонны каркаса говорится, что надо эмаку по 90 тыс за куб применять.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 14:58
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,908


SerStar, подливка формально испытывает смятие по СП 63 на давление посчитанное или по СП 43 или по СП 63 или по НДМ или по МКЭ.
Фактически это не смятие полупространства, а смятие слоя. Так что формулы с погрешностью. Но других нет.

Про безусадочность норм не нашёл. Это традиция рынка.

Выбор материала - на проектировщике. Обычно мелкозернистый бетон В30-В35 или хуже ц.п.р. от М150 и выше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 15:00
| 1 #53
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,637


А серия 1.411??? Я про неё писал.

----- добавлено через ~2 мин. -----
SerStar, чем обыкновенный бетон не устраивает с выбранным классом прочности?

----- добавлено через ~11 мин. -----
И потом.... оно же называется Пособие к СНиП 2.09.03 по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования

а началось , вероятно, с того, что есть еще и Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 22.06.2022 в 15:46.
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск