[ursula]

Добрый день.
Ситуация.
Слева и справа подпорные стенки(их высота 5,3м ,растояние между ними 1,4м)
Между подпорными стенами насыпан песок(снаружи от подпорн. стенок ничего нет)
Найти.
Нагрузку от песка на подпорную стену (эпюра интенсивности нагрузки)

[ATTACH]1146897215.rar[/ATTACH]

[wjea]

Ursula
Возьмите фи сухого песка, (поближе к гамма аш )) найдите клин сползания, отрежьте его по своему размеру, и приложите, только к одной стенке, а потом его же ко второй, Это конечно значительный запас, если строго говорить, но он нужен на предмет возможного наклона этого сооружения.
Ну а если у Вас не возможны, ни какие но, и требуется точность, тогда отрежьте по 0.75м отсчитывая от точки максимальной ординаты клина и прикладывайте к стенкам.

[DEM]

Смотри СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП "Проектирование подпорных стен
и стен подвалов" там сожешь найти все что тебе надо.

[ursula]

DEM

Смотри СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП "Проектирование подпорных стен и стен подвалов" там сожешь найти все что тебе надо.-----

Проблема в том , что там описаны случаи,когда за пределами подпорных стен располагается массив грунта ничем не ограниченный и соответственно угол ФИ(ФИ-угол плоскости естественного откоса,учитываемая в формуле tg²(45°+ФИ/2)) распростроняется по всему массиву.
А у меня этот массив ограничивается длиной в 1,4м, что делает СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП непременимым.



wjea
тогда отрежьте по 0.75м отсчитывая от точки максимальной ординаты клина и прикладывайте к стенкам.


это сделать так?

Если так ,то мы Р-эпюру интенсивности нагрузки найдем, но она будет расположена только в той зоне, где заканчивается ФИ-угол плоскости естественного откоса и следовательно вышележащий грунт в давлении на стенку учитываться не будет
[ATTACH]1146906779.rar[/ATTACH]

[wjea]

Ursula
Вы уберите свой рисунок вообще. И постройте просто треугольную эпюру активного давления -- гамма аш лямбда----- (в книжках она обычно представлена как равнодействующая Е, но здесь Вам она не нужна) Лучше иметь сигму, она будет изменяться линейно, от нуля сверху, до максимума -- у низа стенки. Отсчитайте, 0.75м по вертикали и пропорционально пересчитайте интансивность, это и будет, у Вас будет погонное давление засыпки на стенку, и перелом к нулю, будет там, с верху. Конечно, всё это условно, как и весь Кулон.
При необходимости можно ещё учесть трение грунта по вертикальной стенке. Гляньте в пособии это кажется есть.

[S_konstr]

Может это подойдет. При большой протяженности стены ограничиться скажем 2-й высотой подпорной стены. Думаю погрешность будет не большая.(переименовать в doc)
[ATTACH]1146915826.rar[/ATTACH]

вообще эта задача напоминает силос для насыпухи, только не цилиндрический а протяженный. т.е. задача не осесимметричная а плоская. посмотрите расчеты силосов - в даунлоуде кажется что то было.

[ursula]

Добрый день.

Wjea –кажется понял, что вы хотели сказать , но почему 0,75?-неясно (по идее имея катет и угол определение другого катета –элементарно. )

S_konstr- формулы, что вы мне прислали меня очень обрадовали (особенно те ссылки на литературу- обязательно их возьму в нашей библиотеке)

ЛИС- начав расчет первым делом просмотрел всю литературу имеющие к моему вопросу хотя бы отдаленное приближение (в т.ч. и ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПО ХРАНЕНИЮ
И ПЕРЕРАБОТКЕ ЗЕРНА (к СНиП 2.10.05-85)-СИЛОСЫ.)

Благодарю всех, кто высказал в данной теме свои соображения по расчету

[wjea]

Ursula
Я имел в виду половину массы песка засыпанного в пространство, и действующего на одну стенку, потому указал этот размер, но так –как у Вас, ширина 1.4м, и от найденной эпюры, надо отрезать, конечно 0.7м, а не 0.75м.
В Вашем пост 4. Мне кажется, указан элемент формулы пассивного давления, а здесь активное ---сорок пять минус фи пополам, проверьте, может я ошибаюсь.
И ещё просьба, если Вы просчитаете, и этим простым способом, и по найденным формулам, не сочтите за труд, сказать какая получилась разница.

[ursula]

wjea

По расчету по формулам -1,2 т/м2
По упрощенным,простым -2,2 т/м2

Запас 46%

[wjea]

Ursula
Спасибо.
Это почти в два раза, многовато.
Вы не разобрались, эти формулы для урезанной призмы сползания, с двух сторонним касанием к стенкам (как у Вас), или участвует что-то ещё ? И какие аргументы входят в формулу(в смысле физического значения)?

[ursula]

wjea

эти формулы для урезанной призмы сползания, с двух сторонним касанием к стенкам (как у Вас)


-Для наглядности и понимания выставьте чертеж.

завтра выставлю часть расчета ( по приблеженным формулам в dwg формате-как я понял вас)

[ursula]

wjea

По расчету по формулам -1,2 т/м2
По упрощенным,простым -1,1 т/м2 -на 1 стенку.
[ATTACH]1147328632.dwg[/ATTACH]

[Дмитрий]

А вот при расчете в Plaxis результат получается несколько иной :!:
[ATTACH]1147341965.gif[/ATTACH]

[ursula]

Не могу увидеть еденицы измерения.

В расчете как-то учитывалось трение песка о стенку

[Дмитрий]

единицы - кН/м2 (кПа), там вроде внизу написано...

Трение о стенку не учитывалось, т.к. стенки как таковой нет, есть граничные условия
Грунт - по Кулону-Мору (fi=35 град, c=0)
Вообще, картинку привел потому, что думаю, что здесь не все так просто:
1. О призме сдвига, ИМХО, здесь вообще говорить неуместно - случай вырожденный
2. Кроме активного давления (действия сползаемого клина грунтовой массы), есть еще давление покоя - когда грунт не находится в предельном состоянии...

[S_konstr]

Дмитрий
Может исходные данные не те.
Полученное программой значение горизонтального давления стабильно в 2 раза превышает горизонтальное давление, определенное по "Справочнику проектировщика... основания фундаменты" для ничем на ограниченного массива грунта.
Так как трение не учитывалось, то вероятно это давление внутри грунтового массива, а не на стенку (чушь какая-то)
[ATTACH]1147346942.rar[/ATTACH]

[Дмитрий]

Сообщение от S_konstr Так как трение не учитывалось, то вероятно это давление внутри грунтового массива, а не на стенку (чушь какая-то)

Не думаю, что горизонтальные напряжения в грунте близ стенки по смыслу сильно отличаются от давления на оную...

Сообщение от S_konstr Полученное программой значение горизонтального давления стабильно в 2 раза превышает горизонтальное давление, определенное по "Справочнику проектировщика... основания фундаменты" для ничем на ограниченного массива грунта.

Все это, конечно, так, НО я не уверен в применимости в данном случае этого способа определения горизонтального давления, т.к. едва ли уместно сравнивать узкий столбик песка, насыпанного между двумя стенками, с его неограниченным массивом.
Повторюсь - известный способ определения бокового давления грунта рассматривает массив грунта в предельном его состоянии, т.е. для реализации активного давления на подпорную конструкцию необходимы подвижки грунтового массива (из-за податливости конструкции). Если грунт не в предельном состоянии, боковое давление может быть иным, возможно, даже бОльшим по величине (это вполне согласуется с теорией).

[wjea]

Ursula
Машина, если ей точно задать то, что мы хотим, выдаст обязательно то, что надо.
Но, как я понимаю, Вам нужно представить расчёт, а не ссылку на форум в инете.
По сему, давайте уточним то, что посчитали, и тогда сравним с тем, что представил Дмитрий.
У меня к сожалению сей час акад не работает, пользуюсь вьевером, по этому эскза изобразить не могу. Я не понял ваш пост –13.
Представляю себе всё это так ----- у нас есть подпорная стенка (будем говорить только об одной стороне) высотой и засыпкой 5.0 от низа подпорной, рисуем наклонную к горизонтали, плоскость сползания призмы, под углом 45+(фи Х 0.5) до пересечения с горизонталью верха засыпки ---это будет максимальный размер по верху 2.8м. Теперь определяем максимальное напряжение по низу --- сигма, она равна -- гамма аш лямбда (здесь сорок пять минус фи пополам а не плюс) но так как, это напряжение с учётом полной призмы обрушения. То мы делим сигму максимум на 2.8 и умножаем на 0.7 и получаем предполагаемое максимальное напряжение у основания стенки, в Вашем случае.
Вы не обижайтесь пожалуйста на меня за такие подробности, это я себе бубню под нос.

Дмитрий
Растолкуйте мне пожалуйста, какая идея заложена в проге? Кулон, или что?
И почему усилия в метрах квадратных а не на погонный метр? Ведь напряжения от нудя до максимума. И ещё, я взял объёмный вес, умножил на высоту и на лямбду ( для 35 градусов она 0.3) получил максимальное давление равное 2.4т на погонный метр (не обрезанной призмы) а у Вас 3.8т да ещё на квадратный метр(обрезанной).
Что я путаю?

[Дмитрий]

Сообщение от wjea И почему усилия в метрах квадратных а не на погонный метр?

С этим все просто - потому что это напряжения (или давления - как будет угодно)

Сообщение от wjea Растолкуйте мне пожалуйста, какая идея заложена в проге? Кулон, или что?

Идея - решение плоской задачи теории упругости при помощи МКЭ с учетом развития пластических деформаций, критерием перехода грунта в пластику является тот самый Кулон.
Допускаю, что приведенное мной решение далеко от истины, т.к. жесткие границы (не допускающие никаких горизонтальных смещений) не дают реализоваться механизму сдвига. К сожалению, посчитать задачку с податливыми стенками у меня не получилось...
Надо заметить, что задача симметричная, потому более логично рассматривать половинку "столбика", потому построение призмы сползания, касающейся обеих стенок не считаю правильным...