| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > скажите,нужно ли выполнять деформационные швы в подпорных стенах из буронабивных свай с забиркой?заранее спасибо

скажите,нужно ли выполнять деформационные швы в подпорных стенах из буронабивных свай с забиркой?заранее спасибо

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2011, 16:31 #1
скажите,нужно ли выполнять деформационные швы в подпорных стенах из буронабивных свай с забиркой?заранее спасибо
Likvid@tor
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 12

скажите,нужно ли выполнять деформационные швы в подпорных стенах из буронабивных свай с забиркой?заранее спасибо
Просмотров: 11094
 
Непрочитано 10.05.2011, 18:00
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


не нужно.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2011, 18:09
#3
Likvid@tor


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
не нужно.
а от куда такая уверенность,ведь это ж/б конструкция,и в ней возникают температурные воздействия,ведь в подпорных стенах швы делаютя с расстоянием 15-20 метров...
Likvid@tor вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 18:17
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


потому что потому. забирка из чего? из монолита?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2011, 18:27
#5
Likvid@tor


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 12


да из монолитного железобетонна...
Likvid@tor вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 18:39
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


это новое слово в подпорных стенах?! сначала сделать буронабивные стены, а затем между ними лепить стену в грунте?! нафига козе баян? почему нельзя сделать либо бурокасателные стены либо стену в грунте либо вообще стальные сваи (из прокатного профиля) с забиркой из досок? про стальной шпунт молчу.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2011, 18:46
#7
Likvid@tor


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 12


забирка делается для того ,чтобы потом использовать её как наружную стену подвала,т.е. лицо...и не надо "лепить" ещё каких то стен.а козе баян незачем(...я здесь для того поднимаю тему ,чтобы новое в подпорных стенах стало обыденным
Likvid@tor вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 18:54
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


тогда зачем делать буронабивные сваи? чего пытаетесь достичь с их помощью? обеспечить устойчивость забирки? ну так используйте либо подпорки/упоры, либо анкера.
я не представляю себе технологию производства работ - есть буронабивные сваи с некоторым шагом. Вы фрезами (не грейфером же) выбираете полость под забирку. а как обеспечить соединение забирки со сваями? не боитесь фрезами порезать арматуру в сваях? или сваи собираетесь армировать трубами? или забирка будет располагаться со стороны грунта?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2011, 19:08
#9
Likvid@tor


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 12


я вижу что для вас эта технология новая... на моём опыте реализовано два таких проекта,просто интерестно что люди думают по этому вопросу...сама забирка крепится с помощью анкеров пробуреных в сваю, сами же сваи работают на горизонтальную нагрузку,одна сторона со стороны земли является одной стороной опалубки далее ставится каркас обычно конструктивный,а другая(наружная сторона)является "лицом подвала",после чего монолитится(толщина обычно 250 мм),далее шлифуется... и т.д, а забыл гидроизоляция со стороны земли и там разные "прибомбасы" тоже прилогаются
Likvid@tor вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 19:17
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


без чертежа ни черта не понятно. картинки в студию.
P.S. забирка бетонируется после устройства котлована?! тогда это никакая не забирку уже. а просто ограждающая конструкция здания. и ради чего ее крепить к буронабивным сваям? сваи и без забирки вполне могут удерживать грунт. а потом и каркас здания уже включится в работу. не вижу преимуществ по сравнению с известными решениями. а надевать штаны через голову - это в цирке надо с таким номером выступать. ИМХО.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 20:36
#11
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


Цитата:
Сообщение от Likvid@tor Посмотреть сообщение
забирка делается для того ,чтобы потом использовать её как наружную стену подвала,т.е. лицо...и не надо "лепить" ещё каких то стен.а козе баян незачем(...я здесь для того поднимаю тему ,чтобы новое в подпорных стенах стало обыденным
Мы не одно здание таким "макаром" запроектировали.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 10:17
#12
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Likvid@tor Посмотреть сообщение
скажите,нужно ли выполнять деформационные швы в подпорных стенах из буронабивных свай с забиркой?заранее спасибо
Посчитайте усилия в элементах стены от температуры/усадки - и сразу станет ясно
rogerfederer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 11:25
#13
Likvid@tor


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Посчитайте усилия в элементах стены от температуры/усадки - и сразу станет ясно
впринципе да, надо расчитывать, хотя и усилия от температурной нагрузки можно проармировать...тогда это перерасход, а вот то, что швы потечь могут ,то это факт...

без чертежа ни черта не понятно. картинки в студию.
P.S. забирка бетонируется после устройства котлована?! тогда это никакая не забирку уже. а просто ограждающая конструкция здания. и ради чего ее крепить к буронабивным сваям? сваи и без забирки вполне могут удерживать грунт. а потом и каркас здания уже включится в работу. не вижу преимуществ по сравнению с известными решениями. а надевать штаны через голову - это в цирке надо с таким номером выступать. ИМХО.


бетонная стена по просту вешается на буронабивные сваи без устройства каких либо свай и ростверков под стены...устройство буронабивных свай и так делается с деревянной забиркой...а дальше технологию я описывал

Последний раз редактировалось Likvid@tor, 11.05.2011 в 11:37.
Likvid@tor вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 17:02
1 | #14
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Likvid@tor Посмотреть сообщение
впринципе да, надо расчитывать, хотя и усилия от температурной нагрузки можно проармировать...
Не всегда можно, это уже зависит от габаритов. Температура может о-го-го сколько дать

Цитата:
Сообщение от Likvid@tor Посмотреть сообщение
тогда это перерасход, а вот то, что швы потечь могут ,то это факт...
Это смотря как швы запроектировать/выполнить Если дно котлована выше УГВ, то почему бы и не сделать швы - обычное дело.

Объект гражданский/промышленный/транспортный?

Последний раз редактировалось rogerfederer, 11.05.2011 в 17:19.
rogerfederer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 18:24
#15
Likvid@tor


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 12


гражданский,УГВ по середине подвала...длина 98.но разрезан по каркасу на отсеки по 50 метров по всей высоте,смущает то что подпорные стены уголковые режут по 15-20 метров
Likvid@tor вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 00:21
1 | #16
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Likvid@tor Посмотреть сообщение
смущает то что подпорные стены уголковые режут по 15-20 метров
На то есть указания ВСН 167-70 (п.2.7) и Пособия к СНиП 2.09.03-85 (п.8.7).
Первое к вашему случаю точно не относится, т.к. для транспорта, а второе - затрудняюсь сказать, хотя скорее всего тоже нет, т.к пособие распространяется на подпорные стены на естественном основании, а у вас - сваи.
Есть еще методичка по стенам из свай http://dwg.ru/dnl/7600, попробуйте там поискать, я с ходу ничего про швы не увидел.
rogerfederer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 10:47
#17
Likvid@tor


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 12


в рекомендациях нет ни чего
Likvid@tor вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 14:47
#18
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 355


Всем привет, подниму тему. Совет прошу.
Кто-нибудь выполнял забирку из железобетона для шпунтового ограждения (буронабивные сваи)?
Поясню. Сваи бурятся в шагом dсваи+"х". Соответственно, остается промежуток этот "х". Т.к. сторона котлована, где будет изыматься грунт будет "лицом", ее надо бы в красивый вид привести. Ну и убить 2-х зайцев и забирку выполнить и стенку подготовить. Перепад небольшой 3м. И шпунт посчитан как надо. Вопрос только в забирке. И чтоб строителям удобно и чтоб красиво.
У меня в голове вариант следующий.
1. Откапывается где нужно, зачищаются сваи, устанавливаются анкера из арматуры (не вклеивание, а просто на ц/п безусадочном, может использовать тот, что в подливках под оборудование используют) в сваях, может под косым углом.
2. Каркас арматурный.
3. Опалубкой с одной стороны грунт (если позволяет и водицы нет), а с другой щиты поставить. Как думаете? Пойдет?

Offtop: пардон если тема не в тему, то в этой теме больше темы про мою тему
piratos вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 17:06
#19
Itoshii


 
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 109


Offtop: Теме 10 лет. Значит ли это, что былые инновационные решения за гранью абсурда перешли в разряд классических и надёжных ?
Может быть сначала стоит изучить аналогичные классические альтернативы ? Которые, возможно, полностью вас удовлетворят ?
Itoshii вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 18:15
#20
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 355


Ну...не убедительно. А что плохого то? Я, честно, пытаюсь понять. Хорошо, давайте прикинем. Стена в грунте отпадает, не потому что я плохо к ней отношусь. А потому что нет оборудования, и нет возможности там это осуществить. Ну допустим сваи бурокасательные. Ну дэк их же тоже надо облицовывать. И чем это отличается от предложенного варианта?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220123_012535.jpg
Просмотров: 61
Размер:	142.8 Кб
ID:	244612  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220123_012829.jpg
Просмотров: 80
Размер:	110.6 Кб
ID:	244613  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220123_012742.jpg
Просмотров: 83
Размер:	197.7 Кб
ID:	244614  

Последний раз редактировалось piratos, 22.01.2022 в 18:30.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 20:31
#21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
забирку из железобетона
В прошлом году в двух проектах нарисовали подпорную стены из буровых свай с последующим устройством облицовки монолитной стенкой 100 мм. Крепление к сваям арматурными стержнями под 45 градусов, армирование стенки одной сеткой. Пока не построено.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2022, 00:37
#22
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Как думаете? Пойдет?
Пойдет любое приключение. Возможно красиво, но строителям не удобно и трудоемко. А инвестору деньги на ерунду тратить. Но тут простор для творчества большой... Забирка из бетона толщиной в 100мм, там и арматура вообще то. Надо каким то образом бетон засунуть и вибратор тоже потом. Целый ППР разрабатывать с оснасткой. Е... с бубнами. Лучше сразу торкрет-пушку поставить, хоть по смете деньги будут.
Я так понял глубина котлован 3 метра. Это разве котлован - детская игра в песочнице.
Проще любых досок набить любым способом - сваи рассверлить и куски арматуры забить. Как дальше доски присобачить - не сложно. А на эти доски прикрутить плоский шифер в качестве внешней опалубки основной стенки сооружения. На шифер накатать гидроизоляцию...
А красота нужна в том, что выше земли вылезет - в фасадах))).
Да и еще, можно и по страшнее и по абстрактнее инструкцию найти....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.01.2022 в 00:48.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2022, 05:31
#23
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В прошлом году в двух проектах нарисовали подпорную стены из буровых свай с последующим устройством облицовки монолитной стенкой 100 мм
Можете узелки показать?

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Я так понял глубина котлован 3 метра. Это разве котлован - детская игра в песочнице.
Согласен! Но там свои особенности, как вы понимаете - теснота. Я бы вообще стандарт - уголковую стенку бахнул и забыл.


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Проще любых досок набить любым способом - сваи рассверлить и куски арматуры забить. Как дальше доски присобачить - не сложно. А на эти доски прикрутить плоский шифер в качестве внешней опалубки основной стенки сооружения. На шифер накатать гидроизоляцию...
Понял на треть. Про арматуру забить - да. Про доски - нет. Куда их (доски) бить - между сваями? Вертикально? Горизонтально? И шифер куда? То есть потом в промежуток между досками и шифером армкаркасик и монолитить? А гидроизоляцию же надо со стороны грунта?

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А красота нужна в том, что выше земли вылезет - в фасадах))).
Я про этот случай как раз. Там, она, это, "выползает" как раз её видно.

piratos вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 16:55
1 | #24
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842


По картинке вроде стало понятно - облицевать какой то карман в выемке? Да, тогда придется потрудится с бетоном и опалубкой.
Делал я подвал для строящемся кафе в блатном месте - центр Москвы. Вот таким способом:
Котлован 3м. Грунт суглинок насыпной (культурный слой) - так себе, но не рушится. Сваи БНС, потому что архитекторы захотели кафе сделать на курьих ножках, ну это понятно - привет творчеству))).
Откопали котлован, поставили забирку - доски вертикально, отлили плиту внизу (стенки котлована стоят между сваями не рушатся. Заложили межсвайное пространство в 1/2 кирпича с креплением через 4-5 рядов арматуркой с забивкой стержней в тело свай. Лицевая поверхность кирпича по внутреннему контору свай. Накатали на кирпич оштукатуренный гидростеклоизол. А потом заармировали и забетонировали, сваи тоже под бетоном спрятали. Хорошо шаг свай большой, кажется 2- 3м, был простор для кладки. Потом забирку выдернули, в щель песка наложили.

Я то понял про шпунт в опалубку под подземную часть. Хотя какая разница под что. Обычно делаю так. Все в живую исполняется.
Тут правда трубы в шпунт. На ацеит конструктора уже сами навешивают, что им душе угодно.
Вложения
Тип файла: pdf Забирка-опалубка.pdf (273.7 Кб, 23 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 17:19
#25
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
облицевать какой то карман в выемке
Да. Все верно. Сперва бурим БНС. Потом изымаем до состояния показанного на картинке. Затем облицовываем.

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Я то понял про шпунт в опалубку под подземную часть.
Интересное решение!

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
поставили забирку - доски вертикально
То есть сперва забирку поставили, а потом кирпичом "облицевали"?

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Лицевая поверхность кирпича по внутреннему контору свай
Обложили сваи?

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Потом забирку выдернули, в щель песка наложили
Понял. Прикольно.

То есть диаметр свай позволял создать некоторое углубление. Я правильно понял, что межсвайное пространство изымалось, в направлении перпернидкулярном створу шпунта, до некоторой глубины (например радиус свай) и далее все процедуры с забиркой?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 18:00
#26
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842


С кирпичом как то так. Правда это было давно))), грунт сухой, сейчас наверное замучили бы экспЭрты. Но жизнеспособно.
Крепление кладки - забивали в тело сваи обрезки арматуры, как перегородка в ремонтируемой квартире))).
Гидроизоляция накатывалась на кирпич оштукатуренный и на тело сваи.
Вложения
Тип файла: pdf a.pdf (94.2 Кб, 18 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 18:05
#27
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
С кирпичом как то так. Правда это было давно))), грунт сухой, сейчас наверное замучили бы экспЭрты. Но жизнеспособно.
Крепление кладки - забивали в тело сваи обрезки арматуры, как перегородка в ремонтируемой квартире))).
Гидроизоляция накатывалась на кирпич оштукатуренный и на тело сваи.
Вас понял. Принял. Буду реализовать! Идея хорошая. Спасибо. Выложу сюда то, что получилось.
piratos вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > скажите,нужно ли выполнять деформационные швы в подпорных стенах из буронабивных свай с забиркой?заранее спасибо

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу «Методических рекомендаций по расчету подпорных сооружений из буронабивных свай, НИИСК, Киев, 1985» dimakrd Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 21.09.2010 19:08