[Likvid@tor]

скажите,нужно ли выполнять деформационные швы в подпорных стенах из буронабивных свай с забиркой?заранее спасибо

[Forrest_Gump]

не нужно.

[Likvid@tor]

Сообщение от Forrest_Gump не нужно.

а от куда такая уверенность,ведь это ж/б конструкция,и в ней возникают температурные воздействия,ведь в подпорных стенах швы делаютя с расстоянием 15-20 метров...

[Forrest_Gump]

потому что потому. забирка из чего? из монолита?!

[Likvid@tor]

да из монолитного железобетонна...

[Forrest_Gump]

это новое слово в подпорных стенах?! сначала сделать буронабивные стены, а затем между ними лепить стену в грунте?! нафига козе баян? почему нельзя сделать либо бурокасателные стены либо стену в грунте либо вообще стальные сваи (из прокатного профиля) с забиркой из досок? про стальной шпунт молчу.

[Likvid@tor]

забирка делается для того ,чтобы потом использовать её как наружную стену подвала,т.е. лицо...и не надо "лепить" ещё каких то стен.а козе баян незачем(...я здесь для того поднимаю тему ,чтобы новое в подпорных стенах стало обыденным

[Forrest_Gump]

тогда зачем делать буронабивные сваи? чего пытаетесь достичь с их помощью? обеспечить устойчивость забирки? ну так используйте либо подпорки/упоры, либо анкера.
я не представляю себе технологию производства работ - есть буронабивные сваи с некоторым шагом. Вы фрезами (не грейфером же) выбираете полость под забирку. а как обеспечить соединение забирки со сваями? не боитесь фрезами порезать арматуру в сваях? или сваи собираетесь армировать трубами? или забирка будет располагаться со стороны грунта?

[Likvid@tor]

я вижу что для вас эта технология новая... на моём опыте реализовано два таких проекта,просто интерестно что люди думают по этому вопросу...сама забирка крепится с помощью анкеров пробуреных в сваю, сами же сваи работают на горизонтальную нагрузку,одна сторона со стороны земли является одной стороной опалубки далее ставится каркас обычно конструктивный,а другая(наружная сторона)является "лицом подвала",после чего монолитится(толщина обычно 250 мм),далее шлифуется... и т.д, а забыл гидроизоляция со стороны земли и там разные "прибомбасы" тоже прилогаются

[Forrest_Gump]

без чертежа ни черта не понятно. картинки в студию.
P.S. забирка бетонируется после устройства котлована?! тогда это никакая не забирку уже. а просто ограждающая конструкция здания. и ради чего ее крепить к буронабивным сваям? сваи и без забирки вполне могут удерживать грунт. а потом и каркас здания уже включится в работу. не вижу преимуществ по сравнению с известными решениями. а надевать штаны через голову - это в цирке надо с таким номером выступать. ИМХО.

[Yuzer]

Сообщение от Likvid@tor забирка делается для того ,чтобы потом использовать её как наружную стену подвала,т.е. лицо...и не надо "лепить" ещё каких то стен.а козе баян незачем(...я здесь для того поднимаю тему ,чтобы новое в подпорных стенах стало обыденным

Мы не одно здание таким "макаром" запроектировали.

[rogerfederer]

Сообщение от Likvid@tor скажите,нужно ли выполнять деформационные швы в подпорных стенах из буронабивных свай с забиркой?заранее спасибо

Посчитайте усилия в элементах стены от температуры/усадки - и сразу станет ясно

[Likvid@tor]

Сообщение от rogerfederer Посчитайте усилия в элементах стены от температуры/усадки - и сразу станет ясно

впринципе да, надо расчитывать, хотя и усилия от температурной нагрузки можно проармировать...тогда это перерасход, а вот то, что швы потечь могут ,то это факт...

без чертежа ни черта не понятно. картинки в студию.
P.S. забирка бетонируется после устройства котлована?! тогда это никакая не забирку уже. а просто ограждающая конструкция здания. и ради чего ее крепить к буронабивным сваям? сваи и без забирки вполне могут удерживать грунт. а потом и каркас здания уже включится в работу. не вижу преимуществ по сравнению с известными решениями. а надевать штаны через голову - это в цирке надо с таким номером выступать. ИМХО.


бетонная стена по просту вешается на буронабивные сваи без устройства каких либо свай и ростверков под стены...устройство буронабивных свай и так делается с деревянной забиркой...а дальше технологию я описывал

[rogerfederer]

Сообщение от Likvid@tor впринципе да, надо расчитывать, хотя и усилия от температурной нагрузки можно проармировать...

Не всегда можно, это уже зависит от габаритов. Температура может о-го-го сколько дать

Сообщение от Likvid@tor тогда это перерасход, а вот то, что швы потечь могут ,то это факт...

Это смотря как швы запроектировать/выполнить Если дно котлована выше УГВ, то почему бы и не сделать швы - обычное дело.

Объект гражданский/промышленный/транспортный?

[Likvid@tor]

гражданский,УГВ по середине подвала...длина 98.но разрезан по каркасу на отсеки по 50 метров по всей высоте,смущает то что подпорные стены уголковые режут по 15-20 метров

[rogerfederer]

Сообщение от Likvid@tor смущает то что подпорные стены уголковые режут по 15-20 метров

На то есть указания ВСН 167-70 (п.2.7) и Пособия к СНиП 2.09.03-85 (п.8.7).
Первое к вашему случаю точно не относится, т.к. для транспорта, а второе - затрудняюсь сказать, хотя скорее всего тоже нет, т.к пособие распространяется на подпорные стены на естественном основании, а у вас - сваи.
Есть еще методичка по стенам из свай http://dwg.ru/dnl/7600, попробуйте там поискать, я с ходу ничего про швы не увидел.

[Likvid@tor]

в рекомендациях нет ни чего

[piratos]

Всем привет, подниму тему. Совет прошу.
Кто-нибудь выполнял забирку из железобетона для шпунтового ограждения (буронабивные сваи)?
Поясню. Сваи бурятся в шагом dсваи+"х". Соответственно, остается промежуток этот "х". Т.к. сторона котлована, где будет изыматься грунт будет "лицом", ее надо бы в красивый вид привести. Ну и убить 2-х зайцев и забирку выполнить и стенку подготовить. Перепад небольшой 3м. И шпунт посчитан как надо. Вопрос только в забирке. И чтоб строителям удобно и чтоб красиво.
У меня в голове вариант следующий.
1. Откапывается где нужно, зачищаются сваи, устанавливаются анкера из арматуры (не вклеивание, а просто на ц/п безусадочном, может использовать тот, что в подливках под оборудование используют) в сваях, может под косым углом.
2. Каркас арматурный.
3. Опалубкой с одной стороны грунт (если позволяет и водицы нет), а с другой щиты поставить. Как думаете? Пойдет?

Offtop: пардон если тема не в тему, то в этой теме больше темы про мою тему

[Itoshii]

Offtop: Теме 10 лет. Значит ли это, что былые инновационные решения за гранью абсурда перешли в разряд классических и надёжных ?
Может быть сначала стоит изучить аналогичные классические альтернативы ? Которые, возможно, полностью вас удовлетворят ?

[piratos]

Ну...не убедительно. А что плохого то? Я, честно, пытаюсь понять. Хорошо, давайте прикинем. Стена в грунте отпадает, не потому что я плохо к ней отношусь. А потому что нет оборудования, и нет возможности там это осуществить. Ну допустим сваи бурокасательные. Ну дэк их же тоже надо облицовывать. И чем это отличается от предложенного варианта?

[mainevent100]

Сообщение от piratos забирку из железобетона

В прошлом году в двух проектах нарисовали подпорную стены из буровых свай с последующим устройством облицовки монолитной стенкой 100 мм. Крепление к сваям арматурными стержнями под 45 градусов, армирование стенки одной сеткой. Пока не построено.

[Podpolie]

Сообщение от piratos Как думаете? Пойдет?

Пойдет любое приключение. Возможно красиво, но строителям не удобно и трудоемко. А инвестору деньги на ерунду тратить. Но тут простор для творчества большой... Забирка из бетона толщиной в 100мм, там и арматура вообще то. Надо каким то образом бетон засунуть и вибратор тоже потом. Целый ППР разрабатывать с оснасткой. Е... с бубнами. Лучше сразу торкрет-пушку поставить, хоть по смете деньги будут.
Я так понял глубина котлован 3 метра. Это разве котлован - детская игра в песочнице.
Проще любых досок набить любым способом - сваи рассверлить и куски арматуры забить. Как дальше доски присобачить - не сложно. А на эти доски прикрутить плоский шифер в качестве внешней опалубки основной стенки сооружения. На шифер накатать гидроизоляцию...
А красота нужна в том, что выше земли вылезет - в фасадах))).
Да и еще, можно и по страшнее и по абстрактнее инструкцию найти....

[piratos]

Сообщение от mainevent100 В прошлом году в двух проектах нарисовали подпорную стены из буровых свай с последующим устройством облицовки монолитной стенкой 100 мм

Можете узелки показать?

Сообщение от Podpolie Я так понял глубина котлован 3 метра. Это разве котлован - детская игра в песочнице.

Согласен! Но там свои особенности, как вы понимаете - теснота. Я бы вообще стандарт - уголковую стенку бахнул и забыл.

Сообщение от Podpolie Проще любых досок набить любым способом - сваи рассверлить и куски арматуры забить. Как дальше доски присобачить - не сложно. А на эти доски прикрутить плоский шифер в качестве внешней опалубки основной стенки сооружения. На шифер накатать гидроизоляцию...

Понял на треть. Про арматуру забить - да. Про доски - нет. Куда их (доски) бить - между сваями? Вертикально? Горизонтально? И шифер куда? То есть потом в промежуток между досками и шифером армкаркасик и монолитить? А гидроизоляцию же надо со стороны грунта?

Сообщение от Podpolie А красота нужна в том, что выше земли вылезет - в фасадах))).

Я про этот случай как раз. Там, она, это, "выползает" как раз её видно.

[Podpolie]

По картинке вроде стало понятно - облицевать какой то карман в выемке? Да, тогда придется потрудится с бетоном и опалубкой.
Делал я подвал для строящемся кафе в блатном месте - центр Москвы. Вот таким способом:
Котлован 3м. Грунт суглинок насыпной (культурный слой) - так себе, но не рушится. Сваи БНС, потому что архитекторы захотели кафе сделать на курьих ножках, ну это понятно - привет творчеству))).
Откопали котлован, поставили забирку - доски вертикально, отлили плиту внизу (стенки котлована стоят между сваями не рушатся. Заложили межсвайное пространство в 1/2 кирпича с креплением через 4-5 рядов арматуркой с забивкой стержней в тело свай. Лицевая поверхность кирпича по внутреннему контору свай. Накатали на кирпич оштукатуренный гидростеклоизол. А потом заармировали и забетонировали, сваи тоже под бетоном спрятали. Хорошо шаг свай большой, кажется 2- 3м, был простор для кладки. Потом забирку выдернули, в щель песка наложили.

Я то понял про шпунт в опалубку под подземную часть. Хотя какая разница под что. Обычно делаю так. Все в живую исполняется.
Тут правда трубы в шпунт. На ацеит конструктора уже сами навешивают, что им душе угодно.

[piratos]

Сообщение от Podpolie облицевать какой то карман в выемке

Да. Все верно. Сперва бурим БНС. Потом изымаем до состояния показанного на картинке. Затем облицовываем.

Сообщение от Podpolie Я то понял про шпунт в опалубку под подземную часть.

Интересное решение!

Сообщение от Podpolie поставили забирку - доски вертикально

То есть сперва забирку поставили, а потом кирпичом "облицевали"?

Сообщение от Podpolie Лицевая поверхность кирпича по внутреннему контору свай

Обложили сваи?

Сообщение от Podpolie Потом забирку выдернули, в щель песка наложили

Понял. Прикольно.

То есть диаметр свай позволял создать некоторое углубление. Я правильно понял, что межсвайное пространство изымалось, в направлении перпернидкулярном створу шпунта, до некоторой глубины (например радиус свай) и далее все процедуры с забиркой?

[Podpolie]

С кирпичом как то так. Правда это было давно))), грунт сухой, сейчас наверное замучили бы экспЭрты. Но жизнеспособно.
Крепление кладки - забивали в тело сваи обрезки арматуры, как перегородка в ремонтируемой квартире))).
Гидроизоляция накатывалась на кирпич оштукатуренный и на тело сваи.

[piratos]

Сообщение от Podpolie С кирпичом как то так. Правда это было давно))), грунт сухой, сейчас наверное замучили бы экспЭрты. Но жизнеспособно. Крепление кладки - забивали в тело сваи обрезки арматуры, как перегородка в ремонтируемой квартире))). Гидроизоляция накатывалась на кирпич оштукатуренный и на тело сваи.

Вас понял. Принял. Буду реализовать! Идея хорошая. Спасибо. Выложу сюда то, что получилось.