| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Замена мягкопластичного суглинка под плитным фундаментом

Замена мягкопластичного суглинка под плитным фундаментом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.05.2011, 12:22 1 | #1
Замена мягкопластичного суглинка под плитным фундаментом
Jane_0
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193

всем привет!

не нашла на форуме ответа на свой вопрос.
надеюсь на вашу помощь!

такая ситуация, 24 этажная секция многосекционного дома по геолоии попадает подошвой фундамента на мягкопластичный суглинок, практически всей плитой, разница лишь а мощности слабого грунта, она переменчива, от 5,5 м до 1 м примерно.

по расчету основание не проходит, решено заменить часть грунта(сваи не вариант, ниже плотный песок)

вопрос такой - нормируется ли как величина заменяемого грунта? ну например, минимум метр...??

спасибо всем)
Просмотров: 16711
 
Непрочитано 11.05.2011, 12:33
#2
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
(сваи не вариант, ниже плотный песок)
это почему?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 12:34
1 | #3
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


это вопрос к моему руководству)))
написала, чтобы на сваи не отвлекались))пожалуйста)
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 12:38
#4
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
написала, чтобы на сваи не отвлекались))пожалуйста)
Offtop: Глупость
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 12:46
1 | #5
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


не судите и вам воздасться))))))))))))))
ответьте лучше на вопрос, если, конечно, знаете)))
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 12:57
#6
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
вопрос такой - нормируется ли как величина заменяемого грунта?
Давлением на слабый подстилающий слой.
Вообще-то слабым называют грунт с низким модулем общих деформаций (E < 5МПа). А текуче - нетекуче это еще не все. Вот структурно-неустойчивыми они могут быть, это да. Тогда при откопке-трамбовке можете получить всякие нехорошие вещи. Плюс к тому - вода где, может песком и нельзя заменять?
Сваи делайте, надежней будет. Ну не забивные, конечно, а вдавливания или буронабивные в трубе.

ПС. Перепад большой. Бывший овраг или русло?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 13:07
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а может лучше добавить подземный этаж и сделать паркинг? 8-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 13:13
#8
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
ответьте лучше на вопрос
Может геологический разрез с посадкой и отметками посмотрим?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 13:18
#9
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Относительная разность осадок больше 0,002 снип 2.02.01-83 при неравномерной осадке и - Offtop: привет Шишкину с мотором. - от
снипа 2.01.07-85.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 13:22
1 | #10
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


[quote=vanAvera;749224]Давлением на слабый подстилающий слой.


это понятно, что исходя из этого делается проверочный расчет уже с заменой грунта, но есть ли какой-то конструктивный минимум. например, метр будет проходить, но минимум нужно полтора...понимаете?

насчет воды, если метр выбрать и заменить, то до воды не дойдем, она будет ниже.
модуль деформации подстилающего грунта 9мпа.

насчет подземного паркинга, там уже 4 этажа такового)))) не все под землей)) но практически)

что касается "лучше сваи", то люди тоже не глупые работают...) глядя на полную картину, считают, это не лучшим вариантом)
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 13:26
#11
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
что касается "лучше сваи", то люди тоже не глупые работают
Ну действительно... лучше 5,5 метра выбрать... потом столько же отсыпать... и уплотнять-уплотнять-уплотнять... а он все равно потом сядет... и как пить дать неравномерно... при этом неглупые люди получат очередной опыт...
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 13:28
1 | #12
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


почему же неравномерно? откуда такие фантазии?
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 13:28
#13
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Конструктивный минимум -100 мм, песчаная подготовка называется.
Капиллярное поднятие воды выше уровня грунтовых вод - обычная вещь. Кроме того, может геологию в августе делали.

Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
что касается "лучше сваи", то люди тоже не глупые работают...) глядя на полную картину, считают, это не лучшим вариантом)
Ага, а нам, значит, можно в щелочку подглядывать Гадать, без разреза и отчета.

Таи правильно пишет - неравномерность осадок погубит вас, при 4 этажах паркинга и E=9МПа. даже если давление на подстилающий слой пройдет.
Ниже текучепластичного суглинка что? Много его?
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 13:33
1 | #14
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


разрезы пока только на бумаге, геологию делали неск недель назад)

ну так разницу осадок можно сначала почитать, чтобы сделать потом такой вывод)) опыт-то то, конечно, опыт, НО доверять, не проверяя))) сами понимаете))


постараюсь объяснить без графики) под ФП залегают 2 суглинка, похуже и получше, тот что похуже преобладает, они перетакают друг в друга по разрезу, а под ними практически ровно параллельно ФП залегает плтный песок, откуда можно возникнуть разность осадок больше нормируемой? может, я что не так понимаю?((
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 13:36
#15
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
разрезы пока только на бумаге, геологию делали неск недель назад)

ну так разницу осадок можно сначала почитать, чтобы сделать потом такой вывод)) опыт-то то, конечно, опыт, НО доверять, не проверяя))) сами понимаете))
Вот мы и говорим - проверьте ))
Разница в мощности - 4.5 метра. При подстилающем слое с E = 15 МПа (хотя бы), осадка будет в 2 раза различаться по разным краям плиты. А величина, ясное дело, зависит от нагрузки
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 13:36
#16
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
почему же неравномерно?
Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
мощности слабого грунта, она переменчива, от 5,5 м до 1 м
Если только вы подчистую под одну отметку будете выемку делать и слабого и нормального подстилающего, но это только действительно фантазии без картинки. По факту строители захотят делать выемку только слабого грунта - и так дорого.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 13:39
1 | #17
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


дорогие девгешники)))))))) благословите меня на замену слабого грунта на метр песка и пойду считать уже этот вариант))))))))


насчет предложения проверить - вы пишите, что меня это точно погубит, ах уж эта разность осадок)))))))))))))))) а не предлагаете просчитать это сомнительный вариант)) я то читать умею)))))))))))

Последний раз редактировалось Jane_0, 11.05.2011 в 13:46.
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 13:47
#18
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
дорогие девгешники)))))))) благословите меня на замену слабого грунта на метр песка и пойду считать уже этот вариант))))))))
Местный капеллан на мессу ушел.)
Ниже что у вас, E=?
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 13:51
#19
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


ниже под основанием, которым является мягкопластичный суглинок с E=9Мпа, у меня песок мелкий, плотный с E = 30Мпа
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:00
#20
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Мало метра, пробуй, начиная с двух.
Результаты выложи, пжл - интересно.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:03
#21
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
вы пишите, что меня это точно погубит, ах уж эта разность осадок)))))))))))))))) а не предлагаете просчитать это сомнительный вариант)) я то читать умею)))))))))))
Считайте - ждем-с - результатов относительных осадок углов и относительной разности осадок углов здания.
Offtop: Пока усе эмоции.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 14:06
1 | #22
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


хорошо, а то что ниже в воду можно сесть? это как можно отразиться? сейчас вода где-то на потора метра от подошвы ФП
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:07
#23
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Jane_0, вроде не глупый... а картинку до сих пор не прикрепил... а вопросы продолжаешь сыпать...
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 14:08
1 | #24
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


ну нечем мне картинку прикрепить))))))))))))))))))))))))

не жалко же мне))))
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:12
#25
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
ну нечем мне картинку прикрепить
Ну тогда ладно... узнаем из прессы или отсюда
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:21
#26
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


А в песках воды напорные? Сам отвечаю: скорее всего да?
А как вы учитываете возможный подъем дна котлована пре замене грунта когда считаете осадки?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:25
#27
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
благословите меня на замену слабого грунта на метр песка и пойду считать уже этот вариант
Всегда интересовало Offtop: (сейчас как бы не по теме) какие характеристики будет Jane_0 вставлять - в типа расчет. типа там в кустах на стройке будет сидеть лаборатория на корточках и типа показатели песка определять типа Е - столько то , фи - столько то.
Ну и так далее.
А, ежели, не сходится с проектными показателями, то Ваня пущай на тракторе еще раз проедется - тогда - типа все будет - зашибись.

Offtop: Замену грунта при не высоком здании согласовать можно,....
но на свечке в 24 этажа - эх мама дорогая это же какие риски то?
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 14:27
1 | #28
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


хорошо, а то что ниже в воду можно сесть? это как можно отразиться? сейчас вода где-то на полтора метра от подошвы ФП



- А как вы учитываете возможный подъем дна котлована пре замене грунта когда считаете осадки? - простите, я о таком вообще не слышала, объясните, будьте добры))


насчет мамы дорогой))) был уже такой опыт именно на здании схожей этажности))) ну уже лет как 15 стоит и не жалуется)) Абелев нас консультировал в этом вопросе) или вы с ним тоже будете спорить?

Последний раз редактировалось Jane_0, 11.05.2011 в 14:32.
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:34
#29
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
типа там в кустах на стройке будет сидеть лаборатория на корточках и типа показатели песка определять типа Е - столько то , фи - столько то.
У них там посреди котлована - столбик, а к нему - прирученый геолог привязан, плотность определять. ))
Говорят же - плохо сваи, не надо нам! А что риски.. ну крен - поддомкратят ))

>>ну уже лет как 15 стоит и не жалуется)) Абелев нас консультировал в этом вопросе) или вы с ним тоже будете спорить?
И геология там такая же была, ага-ага.
Абелев, конечно, голова, и книжек много написал хороших, но что-то тут его поблизости не видать. И он как раз про консолидацию вашего суглинка высказал бы мнение, в своем дипломатичном стиле.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 14:41
1 | #30
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


ну вот он в понедельник приедет и скажет свое мнение))) он до сих пор точного ответа не дал))))) больше склонялся к замене.

я потому и привела пример про прошлый объект, что условия там были близки)))) или вы за кого меня принимаете, дорогие мои умники?)))))))))
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:48
#31
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
я о таком вообще не слышала
Offtop: Ну теперь многое становится на свои места. Блондинка?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:49
1 | #32
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
вы за кого меня принимаете, дорогие мои умники
за чайника, который прикрывается чужим мнением. а своего не имеет. %-)))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:03
#33
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
ну вот он в понедельник приедет и скажет свое мнение))) он до сих пор точного ответа не дал))))) больше склонялся к замене.
Offtop: А зачем вам мнение форумчан, если у вас грамотные люди расчет проводят?
Результаты - обязательно выложи, крайне интересно авторитетное мнение.

А то здание, что лет 15 стоит - тоже на метр заменяли?
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 15:19
1 | #34
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


отчего люди такие злые?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

вот сложно было человеку помочь, нет, надо поиздеваться)))))))молодцы))
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:26
#35
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
вот сложно было человеку помочь
конечно сложно, без картинок-то, экстрасексам и то хоть фотки дают... а потому
Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
надо поиздеваться
что вполне естественно
потому что мы
Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
молодцы
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 15:27
1 | #36
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


это утопия))))))))))))))))))


а слабо без грунтов, там же интереснее)))
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:31
#37
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
а слабо без грунтов, там же интереснее)))
Не... Это к Камерону в Аватар, иди в Звездные войны (там также дома без грунта в воздухе парили)
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 15:34
1 | #38
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


ну лан)))

все равно вы злые)))) спокойнее нужно объяснять и проще быть) ну запутался человек, для того форумы и существуют, чтобы ответы искать и учиться))

пс.забыла я, что вы с утробы такие все вумные)))))))))))))
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:42
#39
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


А Вам вроде в первый ответ сказали: сваи вам в помощь.
а Вы нет, не хочу, хочу на грабли наступить и т.д.
Какое растояние между геол.скважинами? 30-40м? и на таком промежутке грунт меняет толщину на 4.5м? а Вы неподумали что там не просто овраг бывший, а что то более серьезное? и ваше 24ти этажное здание благополучко в целом виде туда сползет.
что Вам даст замена слабого грунта на вашей "крошечной" площадке.
Осадки хоть примерно просчитывали? где заканчивается активная зона?
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 15:49
1 | #40
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


ну понимаете, вы думаете, что вот вы такие умные вынесли вердикт - сваи, а я вам сразу сказала, читайте мои сообщения тоже, что сваи не я не хочу)))) а кто?? ну-ка , может, читали, помните....тем более сваи просчитаывались забивые, 10 метровые....как их забивать на 6 м в грунт - песок мелкий, плотный, водонасыщенный?? они там поломаются или ещё что и кто будет отвечать за то, что не выполнено проектное решение???
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:56
#41
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


да все мы помним что ваш Директор ......
Забивать в плотный песок, проходя суглинок.
В суглинке сваи не ломаются.
а если сломаются - это вы неправильное сеч. сваи подобрали и тип армирования.

А что будет если ваше здание порядка 100м накренится по допустимому h/500?
т.е. всего 100/500=0.2м от вертикали? (не пиннать по памяти, но порядок вроде такой)

ПС постараюсь объяснить без графики) под ФП залегают 2 суглинка, похуже и получше, тот что похуже преобладает, они перетакают друг в друга по разрезу, а под ними практически ровно параллельно ФП залегает плтный песок ваши же слова
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 16:08
1 | #42
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


Мало метра, пробуй, начиная с двух.
Результаты выложи, пжл - интересно.[/quote]

обязательно) спасибо за помощь..)



Дмитрий 063, они пройдут суглинок 5 метров, а ещё целых 5 в песок должны войти, а где и все 7....как думаете?? не сломаются????
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 16:15
#43
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


зачем 5 м в песок? он же с ваших слов параллельно ФП! вот до него и надо забивать.
Девушка отсканьте геологию, и выкладывайте ее в студию
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 16:16
#44
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
как думаете?? не сломаются????
Вам уже неоднократно намекали и даже прямым текстом говорили что необязательно бить сваи
Offtop: точно блондинка
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 16:23
#45
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


какие сваи вы предложите, чтобы это было дешевле, чем вынуть грунт и засыпать новый?)
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 16:30
#46
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
какие сваи вы предложите, чтобы это было дешевле, чем вынуть грунт и засыпать новый?)
Засыпать грунт - это довольно дорого, включите туда послойное уплотнение и геологическое сопровождение.
Конкретная стоимость зависит от региона и степени знакомости подрядчиков.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 16:32
#47
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


регион - Москва)


а сваи - это дешево? вынуть и засыпать - это разве не надежнее?? если даже вдруг по себестоимости будет одно и то же?
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 16:33
#48
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Так вам еще и дешевле! А сопоставимая цена вас устроит? Что вы торгуетесь? Вы же "опытные"! Берите и считайте вариантное проектирование! То что сваи не сломаются вам уже сказали! Как говорит один мой знакомый "с дури даже ... можно сломать". Не теряйте время на форуме, просчитайте два варианта. О результатах доложите, вот тогда и обсудим. И не забудьте приложить исходные данные и модель, а то годать на кофейной гуще как-то уже в лом.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 16:38
1 | #49
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


ну вот вы говорите не сломаются, а у нас говорят сломаются))))) откуда вы знаете, что не сломаются? я сама не принимала участие в тех проектах, о которых мне рассказали вот что - возникает похожая ситуация, проектируют сваи, выходят на площадку...и вс заканчивается, что сваи отменяют, потому чо они не годны для таких условий....

то что МНЕ сказали не сломается - послушайте себя)))))))))))))
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 16:43
#50
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Jane_0,
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
вдавливания или буронабивные в трубе.
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;749437]Вам уже неоднократно намекали и даже прямым текстом говорили что необязательно бить сваи
Не.... ну вы реальная блондинка
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 16:44
#51
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а я Вам говорю несломаются
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 16:53
1 | #52
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;749464]Не.... ну вы реальная блондинка
ну я вам тоже самое могу сказать))) только вы НЕРЕАЛЬНАЯ
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 16:56
#53
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


давно б уже отсканили геол.разрезы а была бы тематическая беседа.
а так цвет волос обсуждаем... и не только
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 16:56
#54
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Offtop: Тему можно закрывать... топикстартер не в адеквате... а жаль... было интересно...
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 16:59
#55
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 320


Разрез, свойства грунтов, посадка и нагрузки....а так разговор не о чем....
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 17:01
1 | #56
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


посчитала разность осадок по длине здания, по краям. вся секия лежит целиком на слабом грунте. мощность его меняется от 5,5 до 3,5 метра именно под данной секцией.

при расчете без замены грунта, расчетное сопротивление было больше нагрузки от здания на грунт. но разность осадок превышало нормированное значение. она ровнялась 0,005

сначала по совету заменила 2 метра грунта на песок средней плотности, средней крупности.
получилось, что разница осадок стала в пределах нормы - 0,0013

попробовала заменить всего на метр - итог, получена разность осадок порядка 0,002 - тоже меньше предельного значения.

что скажете??

Последний раз редактировалось Jane_0, 11.05.2011 в 18:19.
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 22:19
#57
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
...что скажете??
"Разрез, свойства грунтов, посадка и нагрузки....а так разговор не о чем...."
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 07:04
#58
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а если скажем: О, как здорово!!! так и делайте!
(вы от нас отстанете с вашим зданием? и вопросом: правильно ли я делаю, но геологию я вам все равно не покажу, и не просите )
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 09:16
#59
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
что скажете??
если кратко - РУКОБЛУДИЕ
vfc.cz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 13:28
#60
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


вот мой расчет и геология с посадкой здания, там 2 секциий одинаковые по длине. продольный разрез.
ИГЭ - 4 - тот самый слабый грунт с модулем деформации 9МПа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0034_359x600.jpg
Просмотров: 240
Размер:	57.0 Кб
ID:	59390  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0035_359x600.jpg
Просмотров: 217
Размер:	33.8 Кб
ID:	59391  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0036_359x600.jpg
Просмотров: 151
Размер:	35.7 Кб
ID:	59392  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0037_359x600.jpg
Просмотров: 143
Размер:	33.8 Кб
ID:	59393  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0038_359x600.jpg
Просмотров: 141
Размер:	23.2 Кб
ID:	59394  

Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 13:36
#61
alex_high

Считаем, конструируем
 
Регистрация: 24.12.2003
3 часа от Белокаменной
Сообщений: 33
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
вот мой расчет и геология с посадкой здания, там 2 секциий одинаковые по длине. продольный разрез.
Круто!!!
А как же максимально допустимая величина деформации грунтового основания?
alex_high вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 13:45
#62
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а что ж про 12 слой то молчала?
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 13:47
#63
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


по СП 22,13330,2011 приложение Д. максимальная осадка 18 см, без учета, что это плитный фундамент, что ещё увеличит допустимое значение. разность осадок 0,0024



про песок под слабым грунтом я не молчала, он озвучен ещё в теме
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 14:10
#64
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Качество снимков... великолепное... до сих пор в глазах двоится... не совсем понял от какой отметки слева и справа считали осадки?
Подстилающий, насколько я помню, посчитан неверно, но "в запас".
Offtop: Всем ясно, как считать надо?! Лира, скад, и т.д. - блокнотик!!! Вот это сила!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 14:23
#65
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
а что ж про 12 слой то молчала?

а что же вы теперь замолчали?
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 14:33
#66
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а заполнение каркаса у вас чем происходит?
у вас невыдержено условие по вертикальному отклониению.

@$K&t[163RUS] +500

ПС про песок под слабым грунтом я не молчала, он озвучен ещё в теме - а напомните это где?

Последний раз редактировалось Дмитрий063, 12.05.2011 в 14:48.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 14:41
#67
alex_high

Считаем, конструируем
 
Регистрация: 24.12.2003
3 часа от Белокаменной
Сообщений: 33
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
по СП 22,13330,2011 приложение Д. максимальная осадка 18 см, без учета, что это плитный фундамент, что ещё увеличит допустимое значение. разность осадок 0,0024
Да согласен.... что то я подзабыл.
А вообще конечно может действительно стоит посчитать еще и в ПК как @$K&t[163RUS] говорит?

Последний раз редактировалось alex_high, 12.05.2011 в 14:43. Причина: Добавлено
alex_high вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 15:07
#68
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
под ФП залегают 2 суглинка, похуже и получше, тот что похуже преобладает, они перетакают друг в друга по разрезу, а под ними практически ровно параллельно ФП залегает плтный песок, откуда можно возникнуть разность осадок больше нормируемой? может, я что не так понимаю?((

вот))) и в теме написано, что суглинок 5,5 метра в максимуме, под ним песок плотный, поэтому от свай хочется уйти


назовите, пожалуйста, конкретные величины, которые вас не устраивают в ручном счете и нужно их проверить на машине?
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 15:33
#69
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
назовите, пожалуйста, конкретные величины, которые вас не устраивают в ручном счете
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;750070]не совсем понял от какой отметки слева и справа считали осадки?
+ какие характеристики приняли для заменяющего грунта?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 15:40
#70
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


от отметки низа ФП и слева и справа, мне же нужно было определить разность осадок, наклон фундамента из-за разных условий по краям. это расчет вообще без засыпки. просто по факту, сели на мягкопластичный суглинок, считаем пока так, без доп мероприятий. то что я написала результаты ранее, они немного отличны. из-за коэффициента Км, по новому снипу немного изменена информация о нем...поэтому так....
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 15:42
#71
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Jane_0, по какому документу определили фи при определении активной толщины слоя?
П.С. почему не 0,15? и почему Но не 9м?

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 12.05.2011 в 15:54.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 15:55
#72
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


СП 22,13330,2011

потому что основание сложено глинистыми и песчаными грунтами. там же написано, что определить как будто только песок, потом прибавить треть толщины глинистого грунта
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 15:58
#73
geoscience

Геотехника
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120


Замену не делайте. Вот вам 2 реальных варианта: 1. сваи; 2. усиление основания до заданных характеристик. Типов свай и методов усиления полно, выбирайте.
geoscience вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 16:03
#74
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


спасибо, основание все равно будет уплотнятся, тромбоваться и прочее...просто изначально смутило E=9мпа
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 16:05
#75
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;750149]П.С. почему не 0,15? и почему Но не 9м?
Разобрался... у меня чуть по другому получилось, но в итоге те же 11м.

Все равно мкэ считать будете... смоделируете массив грунта и посмотрите и давление на грунт с учетом постели и осадки... не понравиться... будете считать с учетом замены грунта... не понравиться сваи добавите
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 16:11
#76
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
разрезы пока только на бумаге, геологию делали неск недель назад)

ну так разницу осадок можно сначала почитать, чтобы сделать потом такой вывод)) опыт-то то, конечно, опыт, НО доверять, не проверяя))) сами понимаете))


постараюсь объяснить без графики) под ФП залегают 2 суглинка, похуже и получше, тот что похуже преобладает, они перетакают друг в друга по разрезу, а под ними практически ровно параллельно ФП залегает плтный песок, откуда можно возникнуть разность осадок больше нормируемой? может, я что не так понимаю?((
отсюда вывод - песок плотный параллельно ФП.

при разносте осадок посчитанной так лихо, вертикальное отклонение здания будет превышать h/500
СТО 36554501-015-2008 табл. г.4
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 16:12
#77
alex_high

Считаем, конструируем
 
Регистрация: 24.12.2003
3 часа от Белокаменной
Сообщений: 33
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;750141]какие характеристики приняли для заменяющего грунта?
Да особо никакие.. Просто если считать Каркас-фундамент-основание может и немного другие значения получить... При давлении то на грунт 46т/м2. Здание высокое ветровая нагрузки составляющая будет приличная... соотвественно и напряжения на грунт будут по разному распределяться..
alex_high вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 16:14
#78
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Извините что встреваю, но при определении R плитных фундаментов третье слогаемое (Мq-1)dy по обыкновению не учавствует, насколько я понял в посте реч идет о секции многоэтажного дома, а осадку вы определяете как для отдельно стоящего фундамента, что не есть правильно (а как же взаимное влиятие и т.д?).
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 16:19
#79
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
вертикальное отклонение здания
А что лифтовики говорят на эту тему?
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 16:29
#80
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


отклонение здания по вертикали пока мне неизвестно, расчет в лире пока в процессе.

о взаимном влиянии - все учтем, но не все сразу))
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 16:35
#81
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


девушка... а если честно, вам кто-то еще помогает писать сообщения и т.д.?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 16:36
#82
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
осадку вы определяете как для отдельно стоящего фундамента, что не есть правильно
Это все верно, просто она считает в первом приближении, чтобы определиться с "порядком" цифр, дальше все равно будет мкэ смотреть (вот тогда все и всплывет), а эсли не будет... тогда интересно...
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 16:40
#83
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
девушка... а если честно, вам кто-то еще помогает писать сообщения и т.д.?

а вам?))
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 16:53
#84
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


есть такой анекдот... про вопрос на вопрос... знаете?
мне нет.
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 16:55
#85
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


не знаю и знать не хочу))
а если вам тут неинтересно, не пишите и все)
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 17:39
#86
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Как-то так во втором приближении...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модель.jpg
Просмотров: 200
Размер:	19.7 Кб
ID:	59424  
Вложения
Тип файла: rar Жан.rar (388.1 Кб, 93 просмотров)
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 23:33
1 | #87
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Тема длинная, а непонятно пока почти все. Что с верхними 7-8 м происходит? Почему плита на такой глубине? Как Вы собираетесь заменять грунт ниже уровня напорных вод в песке? Как делать водопонижение? Как крепить ограждение котлована? Или верхние метры срезаются при какой-то глобальной планировке? Или у нас ограждение будет для глубины котлована 14...15 м? В общем, ничего не понял. Если хотите совета, проясните вопросы.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 08:32
#88
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Перечитал тему, что то я несовсем понимаю по каким критериям основание не проходит? R=62т/м2 (Соответственно в углах до 93т/м2, вполне); осадка тоже в норме (с учетом плиты (k=1,5) так вообще небольшая). А стоит ли грунт то менять? не такой он и плохой. Деформативный да, но толща небольшая и вклад соответственно тоже.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2011, 11:59
1 | #89
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


простите, что ввела вас в заблуждение))) действительно, все прошло, когда я сама посчитала, а не смотрела в чужие расчеты по стадии П((
очень стыдно мне....но форумчане так накинулись ещё, что вообще печаль, а не грунты))))))))))))))
думаю, что пора закругляться! спасибо, вам Саша-инженер)
Jane_0 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2011, 11:32
#90
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


отвечаю vanAvera:

глубина такая в виду подземного паркинга в 4 этажа) под данной секцией гараж не полностью заглублен. насчет технологии не думали ещё, поскольку точно не было уже решения руководства, каким делать фундамент
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2011, 18:58
#91
stim

просто ГИП.
 
Регистрация: 18.11.2005
Московская обл
Сообщений: 54
<phrase 1=


Jane_0, Добрый день! У меня такая же проблема возникла, как вы описали в своей теме. Слабые грунты под частью здания. Сваи и полная замена грунта заказчик отверг. Приняли решения выполнить щебеночную подготовку толщиной 1,2м. Это значительно лутше чем песок т.к. деформации будут значительно меньше. Уплотнить песок проблема. Хотелось бы узнать чем у вас дело кончилось? Моя аська 332848035. Готов обсудить с вами эту тему.
__________________
Сергей Юрьевич
stim вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 11:57
#92
dumk0

Ведущий инженер-конструктор + обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 62
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


укажите чем закончилось все?
можно файлы с расчетами и тд прикрепить)
dumk0 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Замена мягкопластичного суглинка под плитным фундаментом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сопряжение монолитных колонн с плитным фундаментом Доктор Вейер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 31.05.2010 14:40
Выбор типа фундамента (Прослойки суглинка мягкопластичного в песке) Тум-тум Основания и фундаменты 20 24.07.2009 09:39
Расчет осадки здания с плитным фундаментом Assol Основания и фундаменты 2 13.09.2007 13:10
Утепление грунта под плитным фундаментом RTD Основания и фундаменты 54 12.03.2007 11:30