Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Ходят слухи о том, что Лира-Софт разделилась.

Ходят слухи о том, что Лира-Софт разделилась.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.05.2011, 17:08 #1
Ходят слухи о том, что Лира-Софт разделилась.
LiraUser11
 
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 4

Ходят слухи о том, что фирма Лира-Софт разделилась/развалилась. Кто что знает ? Неужели придется менять расчетную программу.
Просмотров: 94332
 
Непрочитано 11.05.2011, 17:20
#2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от LiraUser11 Посмотреть сообщение
Ходят слухи о том, что фирма Лира-Софт разделилась/развалилась. Кто что знает ? Неужели придется менять расчетную программу.
А если она разделилась, то почему придеться менять расчетную программу?
Да и если развалилась бы, то кто Вам запрещает пользоваться Лирой?
С чего Вы это решили?
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 17:24
#3
LiraUser11


 
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 4


Проблем с сопровождением и новыми версиями под актуализированные СНиПы думаете не будет ?
LiraUser11 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 17:41
#4
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от LiraUser11 Посмотреть сообщение
Проблем с сопровождением и новыми версиями под актуализированные СНиПы думаете не будет ?
Актуализированные СНиПы выходят 20-го мая. Вы считаете, что программные комплексы готовы к этому?
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 18:02
#5
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Актуализированные СНиПы выходят 20-го мая. Вы считаете, что программные комплексы готовы к этому?
Исключительно к слову. Разработчики из Еврософта говорят, что уже готовы и все актуализированные нормы, вводимые с 20 мая у них в Старке 2011 есть; разработчики из Техсофта говорили на форуме здесь о частичной готовности - реализованы нормы по стали, остальные будут к лету...
Насчет Лиры и впрямь интересно - новинок заявлено много, про новые нормы - молчание...
 
 
Непрочитано 11.05.2011, 20:28
#6
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
разработчики из Техсофта говорили на форуме здесь о частичной готовности
Offtop: Об этих господах слышал
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 21:17
#7
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,999


Слух, по ходу, вот откуда.

Известный пользователям Лиры сайт
http://lira.com.ua/
Цитата:
Cайт находится на реконструкции.
Приносим свои извинения за причиненные Вам неудобства.

Наши контакты: Украина, г. Киев, ул. Кадетский Гай, 6а, оф. 209.

Директор ООО "ЛИРА софт" - Скачкова Людмила Викторовна
Маркетинг - Бойченко Елена Ивановна
Сопровождение ПК ЛИРА - Марченко Дмитрий Владимирович
И другой сайт (не знакомый, но с очень знакомыми людьми)
http://liraland.com.ua
Цитата:
Контакты
Украина г.Киев, переулок Кияновский 7-а

Руководитель - Городецкий Александр Сергеевич
Маркетинг - Колесникова Елена Георгиевна
Сопровождение ПК ЛИРА-САПР - Гензерский Юрий Валериевич
Выводы делайте сами...

Ну а теперь о представителях в России (у коих Лиру покупаем).
Сайт вроде как тоже на реконструкции был.
http://www.rflira.ru/
Все ссылки на ЛИРА-САПР, т.е. работают уже не с Лира-Софт, а с Лира-Лэнд.
Кстати, не нашёл (вроде как была) ссылку на украинский форум с вопросами по Лире и прочим продуктам.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 11.05.2011 в 21:26.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 21:32
#8
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,490
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Выводы делайте сами...
Да, уж - неведение, загадка. Я на сайте зарегистрирован. Сегодня зашел по новому адресу со старой регистрацией. Все нормально, все сохранено и даже мои вопросы.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 21:35
#9
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,999


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Да, уж - неведение, загадка. Я на сайте зарегистрирован. Сегодня зашел по новому адресу со старой регистрацией. Все нормально, все сохранено и даже мои вопросы.
Не до конца осмыслил про неведение ... что имелось в виду?
Я имел в виду что была ссылка на сайте http://www.rflira.ru/ на форум сайта http://lira.com.ua/, что доказывало сотрудничество между Лира-Софт и московским Лира-Сервис. Теперь этой ссылки нет.
То что форум (тот что старый) теперь на новом сайте http://liraland.com.ua/support/forum/index.php, тут и без регистрации можно посмотреть.

Распались всё же Лировцы на Софт и Лэнд?
Ежели да, то чем грозит пользователям?

PS: Кое что будет ясно после запуска сайта http://lira.com.ua/.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 11.05.2011 в 22:16.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 21:54
#10
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,490
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Не до конца осмыслил про неведение ... что имелось в виду?
Имел в виду - неясность в разделении на Софт и Лэнд или нечто иное. Завтра попробую выяснить.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 12:30
#11
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Гы... судя по всему фирма поделилась на "*ко" и "*кий"
Вот как замысловато написал...

П.С. действительно... слухами земля полнится... может это пиарход по раскрутке нового продукта?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2011, 19:51
#12
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
PS: Кое что будет ясно после запуска сайта http://lira.com.ua/.
Таки да, сегодня сайт http://www.lira.com.ua/ заработал и там много чего интересного :-))
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 19:08
#13
Pooh


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
PS: Кое что будет ясно после запуска сайта http://lira.com.ua/.
Сайт вчера открылся.
Pooh вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 19:34
#14
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Сайт вчера открылся.
Думаю всё понятно:

Что придет на смену ПК «ЛИРА 9.6»?


В феврале 2011 года Компания «ЛИРА софт» приняла решение о прекращении развития ряда систем автоматизированного проектирования: ПК «МОНОМАХ», «САПФИР», «ЭСПРИ». В связи с этим коммерческие версии программ ПК «МОНОМАХ 4.5», «САПФИР 1.3», «ЭСПРИ 2.0» являются последними и Компанией «ЛИРА софт» обновляться не будут.

Компания «ЛИРА софт» продолжает разработку основного продукта ПК «ЛИРА» (САПР «ЛИРА»).

На смену коммерческой версии ПК «ЛИРА 9.6» разрабатывается инновационная Система Автоматизированного Проектирования и Расчета ПК «ЛИРА» в x86 и x64 вариантах с абсолютно новым графическим интерфейсом.


Непонятно другое, почему на сайте ЛираЛанд есть такой продукт как МОНОМАХ-САПР? Если они сами-же сообщают, что Мономах прикрывают.
Ну и всё-таки на Россию никто не переезжает и не разделяется, т.к. домен ЛираЛанд всё-таки *.UA Хотя заставляет задуматься приписка к верссии ЛИРА-САПР. Сертификат РФ.

P.S. Возможно просто Россия решила купить Лиру с потрохами, т.к. увидела в этом продукте перспективу. Это чисто моё мнение.

Последний раз редактировалось РастОК, 02.06.2011 в 19:39.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 19:46
#15
Pooh


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 157


там есть еще одна новость
http://www.lira.com.ua/press-centre/...il.php?ID=1697
Pooh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2011, 00:38 Подтвердилось
1 | #16
LiraUser11


 
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 4


Мой коллега-конструктор учился с одним из сотрудников Лиры. Ему сказали, что от Городецкого (ныне ЛИРА-САПР) ушли основные программисты, которые отвечали за расчетную часть (они теперь в ЛИРА-СОФТ). Похоже, что проблемы есть как у одной, так и у второй фирмы.
LiraUser11 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 11:41
#17
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


Рассказываю что знаю: В Лире Софт остался только директор, менеджер и один инженер. Вся же команда, которая писала все Лировские продукты в команде А.С. Городецкого (сайт лиралэнд). Они то и развивают продукты Лиры САПР, во всяком случае есть новые версии, релизы и появляются актуализированные СНиПы. А вот судя по всему Лира Софт пытается просто по максимуму продать что есть, вот и объявили акцию. Как три человека будут развивать такой софт как Лира? По мне это ерунда. Вот и пытаются денег побыстрей заработать как можно больше. Они даже ничего не выпустили из продуктов. А заявили что только прекращают развитие основных продуктов.
Новый ведь сертификат на Лиру оформлен на Лиру САПР, где все программисты. Кстати если посмотреть на сайл лиралэнд, то увидите, что у них адрес (Кияновский переулок) как был так и остался.
mela вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 12:12
#18
мозг

конструктор ПГС
 
Регистрация: 02.09.2007
Киев
Сообщений: 57


в конторе, у которой сайт "liraland.com.ua", работает основной костяк разработчиков всех программ..
в конторе, у которой сайт "lira.com.ua", остался токо один из специалистов по лире.
мозг вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 12:37
#19
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Т.е. получается, что по этой ссылке http://www.lira.com.ua/press-centre/...il.php?ID=1696 могут и лгать...? Хотя если LiraUser11 прав, то все возможно. Ведь из команды Лира-САПР тоже могут дезинформировать...
 
 
Непрочитано 03.06.2011, 15:27
#20
мозг

конструктор ПГС
 
Регистрация: 02.09.2007
Киев
Сообщений: 57


ну поскоку в конторе lira.com.ua остался токо один разработчег лиры, то логично предположить, что они физически не в состоянии развивать и поддерживать "мономах", "сапфир" и "эспри"

Цитата:
Мой коллега-конструктор учился с одним из сотрудников Лиры. Ему сказали, что от Городецкого (ныне ЛИРА-САПР) ушли основные программисты, которые отвечали за расчетную часть (они теперь в ЛИРА-СОФТ). Похоже, что проблемы есть как у одной, так и у второй фирмы.
не "от Городецкого ушли", а сам Городецкий ушол, забрав почти всех в свою контору.

ну а по поводу авторских прав - это вобще темный лес в крапинку.
мозг вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 15:55
#21
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от мозг Посмотреть сообщение
не "от Городецкого ушли", а сам Городецкий ушол, забрав почти всех в свою контору.
А это точно? Просто часто бывает, что имена реальных исполнителей никому не известны, а переход руководства с именем может и не значить ничего... Как пример - stark и Еврософт, где общеизвестные начальники-директора остались, а реальные разработчики ушли... Все-таки не верится, что Городецкий сам что-то пишет сейчас...
Складывается впечатление, что ждать придется до первого серьезного обновления и сравнить - кто дальше ушел. Вон, на сайте Лиры-СОФТ и мыло для пожеланий пользователей открыли, новый интерфейс обещают - может конечно и сказки, но не работая лично в коллективе лировцев сложно сказать.
 
 
Непрочитано 03.06.2011, 16:16
#22
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,791


да, теперь еще и в терминах путаться будем.. то ли про "ПК Лира-САПР", то ли про САПР «ЛИРА».. Т.е. если все "выгорит", в смысле, и те и другие разработчики выпустят свои продукты, то будут 2 продукта на рынке с похожими названиями, а менеджеры продающих компаний продавать одно, выдавая за другое.. ужос..
ander вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 16:22
#23
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


На сайте ЛираСофт больше похоже на сказки. Долго не работал сайт, никаких новостей,обновлений и так далее. И тут бац, мол мы это закрываем, это прекращаем и распродаем со скидкой. А вот потом, мол сделаем что-нибудь. Что то с трудом верится. Или это только мне кажется подозрительно?! А ЛираЛэнд ,повторюсь, уже выпустила по новой версии каждого своего продукта с изменениями. Причем изменения и решателя и графики. У меня поэтому почти нет причин думать, что кто-то из разработчиков остался в ЛираСофт.
Открыл одновременно два сайта лировских. Так на ЛираЛэнд отвечают из техподдержки, а на другом нет.
аnder, вот ваши ответы по Лире (что мне, что другим пользователям облегчающие работу в Лире) я вижу только на ЛираЛэнд.

Последний раз редактировалось mela, 03.06.2011 в 16:32.
mela вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 17:13
#24
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от mela Посмотреть сообщение
Причем изменения и решателя и графики.
А точно появились изменения..? А то у нас коллеги "за стенкой" обновились - так говорят кроме названия ничего не изменилось... А то как-то жалко доплачивать за смену названия...
 
 
Непрочитано 03.06.2011, 17:50
1 | #25
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


Ключ защиты быстрее работает, Грунт быстрее перерисовывает, быстрее видно результаты по устойчивости (вообще переход от загружений к заргружению), нормы новые. Да и САПФИР есть в наличии. Если посчитать, то оказалось дешевле обновиться (получить новые нормы и сертификат), чем к примеру докупать САПФИР отдельно.
mela вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 18:23
#26
мозг

конструктор ПГС
 
Регистрация: 02.09.2007
Киев
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
А это точно?
ну если не верите, откройте хотя бы 2 сайта одновременно и сравните:

lira.com.ua/company/contacts2.php
Директор ООО "ЛИРА софт"
Скачкова Людмила Викторовна

Сопровождение ПК ЛИРА
Марченко Дмитрий Владимирович


liraland.com.ua/company/contacts.php
Руководитель
Городецкий Александр Сергеевич


Сопровождение ПК ЛИРА-САПР
Гензерский Юрий Валериевич
Титок Виктор Петрович

Сопровождение ПК МОНОМАХ-САПР
Лазарев Александр Александрович

Сопровождение ПК ЭСПРИ
Стрелецкий Евгений Борисович

Сопровождение ПК САПФИР
Артамонова Александра Евгеньевна
мозг вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 20:57
#27
Ал-й


 
Сообщений: n/a


мозг, да, я это читал. Но кто пишет алгоритмы армирования Лиры, кто работает над расчетным ядром..? Я не знаю фамилий этих умельцев, поэтому не могу сделать выводов по сравнению данных списков.
 
 
Непрочитано 04.06.2011, 12:27
#28
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Позволю и я себе немного поразглагольствовать...

Очевидно, что произошло еще одно размножение делением. Именно так у нас и появляются новые брэнды. Если бы не такое деление, были бы всего две "отечественные" расчетные программы - ЛИРА и СТАРК, а так мы уже имеем ЛИРУ, ЛИРУ-САПР, СКАД, Старк и Микрофе (хотя последняя большей частью не отечественная). Теоретически, для потребителей это даже хорошо - у нас появляется больший выбор.

Что же касается перспектив двух новых отростков старой Лиры, то все покажет время. С одной стороны, судя по всему, у Городецкого людей больше (доказательство тому - и более быстрая реакция по выпуску продуктов, и больше людей в службе поддержки, а это косвенно свидетельствует о том, что и в разработке людей больше). И имя его всем известно, и связей у него, наверное, больше. С другой же стороны, у Скачковой остались юридические права на брэнд ЛИРА. Поэтому Городецкий вынужден был назвать свой продукт по-другому. Но все равно этот брэнд использовал и, я думаю, Скачкова будет с ним судиться (если не договорятся, конечно). Чем это закончится, неизвестно.
Развитие же продукта ЛИРЫсофт будет зависеть от желания и финансовых возможностей хозяев фирмы в создании (восстановлении) полноценного коллектива разработчиков. Ну и что, что многие ушли - незаменимых людей не бывает, наберут других. (Еврософт, например, в 2004 г. потерял почти весь состав разработчиков, но как-то восстановился (хотя еще не полностью) и продолжает выпускать новые версии.) Но этот процесс длительный и сложный. А главное, есть ли у ЛИРЫсофт такое желание - пока не понятно. Но все же думаю, что они будут что-то делать, ведь в противном случае они просуществуют всего год-два, а дальше - меняй деятельность.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2011, 06:23
#29
N-59


 
Регистрация: 25.09.2006
Россия
Сообщений: 9


Вижу в прочитанной информации противоречие. ЛираСофт имеет все права на Лиру, имеет основных разработчиков, но преемственности с этой же самой Лирой нет - делает совершенно другую. Кто у них будет покупать на распродаже старую, если не будет дешевых льготных обновлений за 20% каждые 2-3 года и без сопровождения. Да и вообще ушло время, когда можно было делать только одну расчетную программу. Теперь надо выпускать линейку продуктов, нормой становятся вертикальный решения, как объединенный ЛираСофт и делал.
Раньше, например, Мономах можно было экспортировать в Лиру и быть уверенным в преемственности результата. Сейчас совпадения не будет, и вряд ли вообще Мономах будет экспортировать в конкурирующую Лиру. Но если перспективы у такой Лиры нет, то действительно через один два года можно сменить деятельность на юридическую и тут перспективы, возможно, есть.
N-59 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2011, 10:28
#30
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,999


Запуска сайта Лиры-Софт дождались. Теперь будем ждать первых серьёзных обновлений Лиры от тех и других.
Один из самых животрепещущих вопросов - это сопровождение уже имеющихся у людей продуктов (обновления, ответы на вопросы и прочее). К кому обращаться?
Владельцам лицензионных сопутствующих Лире продуктов (Мономах, ЭСПРИ и пр.) - по бороде от Лира-Софт, судя по новостями на сайте. С этим разобрались.
С постепенным внедрением BIM-технологий, сквозного проектирования и прочих новомодных фишек - не дальновидно как-то.

В тоже время слухи о том, что костяк прграммистов (те, что широкому кругу пользователей не известны) может быть остался в Лира-Софт, тоже не сулят ни чего хорошего.
Может получится, что у одних будет "хорошая/оптимизированная/качественная Лира" (Лира-Софт), а другие будут брать количеством программ.
Ежели слух о том, что в Лира-Софт остались только менеджеры, а весь костяк (грамотные программисты и пр.) сохранил Городецкий, то на Лиру-Софт смело можно забивать.
ИМХО конечно.

Повторюсь, будем ждать серьёзных обновлений Лиры от тех и других.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2011, 10:34
#31
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,645


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
на Лиру-Софт смело можно забивать.
.
Коль могут продавать хотя бы старую версию - уже круто. Продавали бы долларов по 500 штуку - стали бы лидерами и пустили бы по миру остальных (только плюс что все отвалили - баба с возу). А еще лучше - поделили бы на две части - конечноэлементную слили в оупенсорс, а сниповскую за 500 штуку. Когда то допустим эта прога http://lisa-fet.com/ стоила несколько штук баксов, хотя конечно она намного беднее и делает ее один чел.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2011, 10:45
#32
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
конечноэлементную слили в оупенсорс
Если бы Они "конечноэлементную слили в оупенсорс", то Они бы вообще были уже не нужны, как разработчики.
Остальное можно было бы доработать вручную - не такие уж у нас крутые расчетные схемы, чтобы было бы не возможно доработать оболочки или плиты до СНиПовсского (или сейчас уже СПшного состояния).

На стержневые элементы, как бы Скад и Лира, уже точно не нужны.

Хотя Lisa, кажется просит всего 70 баксов, и там вполне можно, как бы через "условное" РСН, посчитать плиту или оболочку.
В прочем через Code-Aster - вообще даром...
таи вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2011, 10:55
#33
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,645


На демпинге обычно зиждется успех.
Пока эти smart-ass парни надувают щеки можно сделать приличные бабки продавая дешево. Тем более большинство покупает самое дешевое для отмаза
lisa-fet стоит 50 канадскиx баксов - столько же американских
Стержневые там абы как но объемные он здорово доделал (на базе опенсорса). Там кстати демо версия позволяет приличное здание рассчитать (бесплатно)
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2011, 11:02
#34
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
lisa-fet стоит 50 канадский баксов - столько же американских
Да, Вы, абсолютно, правы. Я по памяти написал...
Как очень простенькая альтернатива Лиры, она пожалуй бы и сработала,.... но все же проста уж очень....
Все таки не стал бы ее рекомендовать для практического пользования........ да и не каждый с нею справится.
таи вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2011, 12:01
#35
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,999


Тема такая значится.
Только что пришли обновления для Лиры (обновляемся с Лиры 9.4 последнего релиза).
Изначально покупали Лиру у наших местных "посредников-представителей", у них же заказали обновление Лиры до последней версии.

Всё ждал в каком виде придёт (Лира 9.6 полседнего релиза или с другим названием).
Обновление пришло в виде Лира-САПР 2011.

Цитата:
Коль могут продавать хотя бы старую версию - уже круто. Продавали бы долларов по 500 штуку - стали бы лидерами и пустили бы по миру остальных (только плюс что все отвалили - баба с возу).
Да я двумя руками за уменьшение цены.
Одно но. Баба то с возу, только вот мне преподаватель (тот что экономику вёл) говорил, что конкуренция (так же как и реклама) - двигатель прогресса. )
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 07.06.2011 в 12:10.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2011, 11:39
#36
AntonV

ПГС
 
Регистрация: 26.02.2010
СПб
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Обновление пришло в виде Лира-САПР 2011.
Ну и как все та же лира только с новым названием?
AntonV вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2011, 19:26
#37
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Ага, только демо-версия запускаться отказывается. Хорошо начали.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2011, 21:10
#38
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 939
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Цитата:
Если бы не такое деление, были бы всего две "отечественные" расчетные программы - ЛИРА и СТАРК, а так мы уже имеем ЛИРУ, ЛИРУ-САПР, СКАД, Старк и Микрофе
Если бы не было деления в начале, был бы Мираж а Лиры и Скада не было в природе.... Disneyland > Zombieland > LIRAland
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2011, 23:24
1 | #39
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Прочитал тему. Шила в мешке не утаишь. Решил написать псто:
http://maestros-bay.blogspot.com/201...g-post_09.html

Вкратце- ничего страшного. Все будет хорошо.
maestro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2011, 11:29
#40
LiraUser11


 
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
Вкратце- ничего страшного. Все будет хорошо.
Мой начальник звонил в Киев, разговаривал с разработчиками Лиры. Подробностей не знаю, но нам после этих разговоров сообщили, что до конца этого года фирма переходит на СКАД.
Кажется не все так просто - от Городецкого откололись все программисты, которые делали расчетную часть. То есть речь идет не только о драке между начальниками менеджерами, ...
LiraUser11 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 12:12
#41
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от LiraUser11 Посмотреть сообщение
что до конца этого года фирма переходит на СКАД.
Offtop: Пока скад догонит лиру (по моим оценкам года 2-3)... думаю все образуется...
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 12:58
#42
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,999


Цитата:
Сообщение от AntonV Посмотреть сообщение
Ну и как все та же лира только с новым названием?
Мне трудно судить. Я с версии 9.4 перелажу на САПР 2011. Это в плане нововведений (доп. КЭ, учёт ползучести и прочее).
Вот если бы с Лирой 9.6 поработал, тогда бы сразу сказал.
Внешне - тоже самое.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 13:12
#43
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


[quote=maestro;764659]Прочитал тему. Шила в мешке не утаишь. Решил написать псто:
http://maestros-bay.blogspot.com/201...g-post_09.html

Заказиком попахивает. У нас недавно тоже обновились до ЛИРА-САПР, но там вместо того, чтобы исправить ошибку в толстых плитах с упругим основанием, его просто запретили задавать. А открываешь старую задачу, где оно было задано, в мозаике - показывается, а при расчете говорит геометрически изменяемая система. Так, что maestro, не все так просто, как знается.
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 13:38
#44
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;764888]Пока скад догонит лиру (по моим оценкам года 2-3)... думаю все образуется
Нет,... не догонит.
У скада совсем другие задачи.... его дешевый вариант идеально подходит для экспертизы, чтобы не замарачиваться с нею.
таи вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 18:53
#45
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


>Заказиком попахивает.

Ничего подобного. Со стороны всё именно так и выглядит, как Дима писал.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 21:50
#46
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Оно и изнутри так выглядит, Саша- проверял неделю назад.

Юсуп

Цитата:
Заказиком попахивает.
Срочно проверяем нюх.

Цитата:
А открываешь старую задачу, где оно было задано, в мозаике - показывается, а при расчете говорит геометрически изменяемая система
Че грит Юра?

Цитата:
Так, что maestro, не все так просто, как знается.
Все вообще несложно.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 23:12
#47
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 802


maestro. выскажитесь определенно по посту№40 насчет "всех программистов". это пожалуй единственный пункт имеющий значение в ситуации обновляться на лиру-сапр или ещё подождать немного. где эти люди делающие пресловутое ядро пк.

Последний раз редактировалось mikel, 11.06.2011 в 16:24.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 23:48
#48
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


Одна надежда - если Лира выживет - что допилят все-таки интерфейс и схему будет задавать и менять значительно удобнее. А не выживет - ну, вспомним с грустью как руками собирали отчеты и принтскрином выдергивали картинки.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2011, 00:09
#49
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Одна надежда - если Лира выживет
Да куда она денется? Это самый "родной" продвинутый продукт на постсоветском пространстве! Даже вдруг если жахнется, подберут... это настолько раскрученный бренд, что грех его не поднять... блин буду... даже если Японию совсем смоет тойоты и лексусы не перестанут выпускать... так и тут.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2011, 14:19
#50
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Одна надежда - если Лира выживет
Очень надеемся, что все закончится хорошо, Лира будет дальше развиваться. ИМХО, отличная программа, не считая некоторых минусов.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2011, 15:01
#51
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


LiraUser11

Цитата:
разговаривал с разработчиками Лиры.
Какой?

Цитата:
Подробностей не знаю, но нам после этих разговоров сообщили, что до конца этого года фирма переходит на СКАД.
Интересный результат.

Цитата:
от Городецкого откололись все программисты, которые делали расчетную часть.
Информация не соответствует действительности.

Там какой-то крутой дед, как я понял- действительно был упущен. Но дед- а не коллектив разработчиков. Коллектив трудится над дальнейшим совершенствованием. В Лира-САПР 2011, вроде уже подвылизали расчет РСУ.

Скоро буду делать традиционный ежегодный тест быстродействия Лиры (потестируем даже недавно купленный твердый винт)- посмотрю точнее.

Совершенно точно, что не откололись все, кто делал расчетное ядро. Впрочем, права на старое ядро, таки-да- принадлежат Лире-Софт. Так что у Городецкого, скорее всего не будет иного выхода, как делать что-то новое.

Полагаю это хорошей новостью- потому что старое ядро местами еще с Миража тянулось.

Цитата:
То есть речь идет не только о драке между начальниками менеджерами, ...
Только. Кроме финансовых потерь- иных существенных потерь нет. И, главное- Гензерский на месте. Остальное не важно : ))))

mikel

Сорри, что не заметил. Вас удовлетворил мой ответ?

Последний раз редактировалось maestro, 11.06.2011 в 15:30.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2011, 15:07
#52
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 802


чрезвычайно логичная и ясная в работе программа, безглючная по большому счету. Имхо с лучшим из возможных интерфейсов. Тянет практически любой объем задачи. Имеет единообразные , очень мощные и быстродействующие инструменты построения и изменения расчетных схем, все мыслимые фильтры. Легкий анализ результатов и экономное документирование. Не тормозит ни на каких опциях, только работай и успевай за ней. Программа ровная во всех компонентах и интуитивно понятная. у конкурентов большой разброс между действительно большими чем в Лире возможностями их программ и тормозящими процесс функциями созидания и изменения модели. пример: функция упаковки и упорядочивания компонент расчетной схемы: десятки секунд в лире, против часов(в реально больших схемах конечно). тут же можно упомянуть и функции копирования и переноса. Про минусы не буду...надеюсь что в ходе развития будут догонять и конкурировать в тех частях где беднее (гибридные кэ большей точности и тд) и в плане скорости счета. В скорости сегодня уже есть прогресс..
P.S.
maestro,
спасибо, ответ исчерпывающий.

Последний раз редактировалось mikel, 11.06.2011 в 16:22.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2011, 20:33
#53
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Offtop: >Имхо с лучшим из возможных интерфейсов
Вы, наверное, шутите.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2011, 21:48
#54
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 802


озвучте свой выбор из программ данной весовой категории ,где интерфейс дружественнее (имелся в ввиду препроцессор создания кэ модели)
сказанное постом выше безусловное имхо.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2011, 22:50
#55
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Offtop: Наверное Robot . В котором, перед расчетом жб сарая, приходится танцевать с бубном
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2011, 22:52
#56
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
В котором, перед расчетом жб сарая, приходится танцевать с бубном
Тем кто с Украины вроде как не приходится, везет коллегам оттуда...
 
 
Непрочитано 12.06.2011, 00:50
#57
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Chardash, вы пытаетесь подменить тему разговора. Танцы с бубном и само их наличие-отсутствие - совершенно отдельный от интерфейса вопрос, типа "разве может нас интересовать мнение о политике человека с таким носом".

У Лиры интерфейс лучше чем... чем у никого. Даже у ETABS лучше, не говоря об Ансисе, Космосе, Роботе, САП и многих других программах. У нашей доморощенной Селены он и то на класс выше, чем у Лиры.

mikel, это и есть озвученный выбор. Субъективно, конечно, у Робота лучший интерфейс. Но у Ансиса по некоторым метрикам лучше, чем у Робота.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 01:01
#58
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


Цитата:
Сообщение от Александр Бауск Посмотреть сообщение
У Лиры интерфейс лучше чем... чем у никого.
Абсолютно поддерживаю. Причем пользователи уже давно пишут и кричат об этом, а воз и ныне там. При всем уважении к возможностям расчета, встречают по одежке. Даже жену в рваном халате стараются поменять на любовницу в вечернем платье. Надеемся, что перемены будут к лучшему и ситуация поменяется.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 01:08
#59
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Александр Бауск Посмотреть сообщение
У Лиры интерфейс лучше чем... чем у никого
Это зря. Обычный, далеко не самый плохой, интерфейс расчетной программы. Даже СергейД ей не гнушается, а уж он - всеми признанный профи в ансис. В отличие от ансиса в лира есть базы с сортаментом, марками бетонов, характеристиками материалов.... Ансис тоже мне нравится. Но расчет в лире(роботе и тд) все равно идет первым.
Мешер и в робот кривой. Не с первого раза хорошую сетку получишь, работая в связке ревит - робот.
В этом плане абакус/ансис будут получше. Но они и стоят побольше
Сетку и геометрию средствами лиры я давно не делаю. В остальном, пока все устраивает.

Последний раз редактировалось Chardash, 12.06.2011 в 01:17.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 01:18
#60
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
Обычный, далеко не самый плохой,
Назови у какой, по твоему мнению хуже - крайне любопытно посмотреть.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 01:27
#61
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Цитата:
у какой, по твоему мнению хуже - крайне любопытно посмотреть
зачем вам это? искать нужно лучше, не хуже. какие критерии. кнопок больше? считает быстрей? или миксер, что все может? что еще нужно, если кроме лиры вы умеете работать в других программах?
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 01:45
#62
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
зачем вам это?
Без этого заявление выше ... неполное. Оценка интерфейса - вопрос очень интересный, про это многое писали. А известный метод повысить качество - взять плохое и не делать так.
Вот просто не видел ни одной расчетной программы с таким отвратным интерфейсом. Прочие, с которыми довелось работать - тоже не сахар, но Лира!

Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
считает быстрей?
не об этом, к расчетному процессору Лиры у меня, как раз претензий почти нет, ну возникают моменты иногда - со всеми бывает.

Пожалуйста, вот не надо фраз в стиле - жри что дают. Я искренне хочу, чтобы Лира стала успешней. Все предпосылки для этого есть. Но сделать работу в ней удобной - вполне по силам, тысячи программистов и сотни дизайнеров работают над интерфейсами, наработки наверняка есть. Я надеюсь, что Лировцы поймут это, наконец.
Конкретных моментов много. Например - про колесо на мыши они не знают? Что им вообще-то зуммируют? Панель, которую случайно утащишь и потом десять минут ставишь на место. Чудовищное представление нагрузок. Попробуй создать загружение, в котором загружена часть плиты перекрытия. Ну, 2/3 например. Не устанешь зеленые точечки считать? А закрепления! От чего закреплено, по какому направлению... Вкратце: чем интерфейс Лира 8.0 отличается от Лира 9.6? Кнопкой отмены??
И все же хочется увидеть программу с худшим интерфейсом.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 02:23
#63
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
И все же хочется увидеть программу с худшим интерфейсом
я бы назвал ansys классику. тоже нет ни кнопки отмены, ни зуммирования с нормальной работой в рабочем окне(повороты модели, быстрый взгляд на нее под разными углами), с нагрузками такая же проблема, выставляешь их на нужные места с помощью кода. или с непривычки методом проб и ошибок или долгого прочтения руководств и справки выбирая нужную панель среди множества.
Конечно, проблемы с панелями и отменой там решаются, тем же кодом, и, через годик работы в нем, интерфейс уже не так пугает.
Не говоря уже про отсутствие готовых материалов, РСН, РСУ, возможности быстрого построения геометрии и тд. В этом плане, Ansys Wb удобнее. Там кое что есть, но нет другого нужного, того, что есть в классик.
В общем, ИМХО , чудовищный интерфейс у Ansys классик.
В лира потом работаешь и радуешься, все просто, все по русски . конечно есть задачи, которые я быстренько решаю только в ансис. та же твердотелка например. только в нем или абакус. в нем интерфейс попроще. но другие подводные камни, самый главный из которых(для меня пока, тк я далеко не спец во всхех этих программах)- в разы меньшее количество литературы на русском.

Последний раз редактировалось Chardash, 12.06.2011 в 02:43.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 02:42
#64
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,645


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
чудовищный интерфейс у Ansys классик.
Так там есть очень гибкий и удобный скриптовый язык программирования, который в принципе очень легко позволяет решать любые задачи помимо интерфейса, и в том числе не предъявляя никому претензий делать вещи которые в Лире или скаде не появятся и через 100 лет. И для профессионального пользователя это уже не имеет никакого значения. А на непрофессиональных есть Wb, Ds и тд.
Программа должна быть удобна именно для профессионального пользователя а не на человека оценивающего по первому впечатлению
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 02:44
#65
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


В общем, ИМХО , чудовищный интерфейс у Ansys классик.
Принято. Хотя в Ансис зум колесом все же есть
Я с вами не согласен, как по мне - так ансис очень логично устроен, его меню вполне понятно и последовательно. Но это уже совсем оффтоп.
Есть, есть куда расти Лире и чем быстрее ее команда начнет этому уделять внимание - тем лучше. Вот, собственно, я к чему. )

to ETCartman
легко позволяет решать любые задачи помимо интерфейса

Говоря про интерфейс, я не имею в виду только графику (и уж тем более не требую рюшечек и бантиков), а говорю в широком смысле - взаимодействие с пользователем. В этой части Ансис, с моей точки зрения, - вне конкуренции.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 07:41
#66
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,791


vanAvera, графическое представление нагрузок и закреплений уже есть, мимо Вас эти новшества прошли видимо. А есть еще древняя полигональная отметка.. позволяет по произвольному контуру выделять объекты. Зум тоже работает - Ctrl+колесо - нормальное решение, без Ctrl - панаромирование. Прежде чем так вот об интерфейсе, надо хотя бы хэлп читать, следить за новинками, да у людей спрашивать, вдруг, кто знает и подскажет - обычная задача для форума, не правда ли? Да, некоторые вещи все еще скрыты от пользователя, но есть люди, кто уже об "этом" знает от разработчиков и, возможно, поделится с Вами ценной информацией по работе с интерфесом.
В любом случае, дальнейший "базар" по поводу интерфейса нужно прекратить, не в тему он - если есть желающие отдельно обсудить - откройте новую тему, только боюсь ничего хорошего из этого не выйдет; потому что очередной "базар" нужно будет чистить и оставлять лишь значимые сообщения, а это вряд ли кто будет делать.
ander вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 10:13
#67
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Так там есть очень гибкий и удобный скриптовый язык программирования, который в принципе очень легко позволяет решать любые задачи помимо интерфейса, и в том числе не предъявляя никому претензий делать вещи которые в Лире или скаде не появятся и через 100 лет. И для профессионального пользователя это уже не имеет никакого значения. А на непрофессиональных есть Wb, Ds и тд.
Программа должна быть удобна именно для профессионального пользователя а не на человека оценивающего по первому впечатлению
Сделать из Лиры нечто на подобие Ансиса, Сode-Aster?
Увеличить стоимость на порядок....
И "ошарашить" языком программирования - подавляющее большинство пользователей Лиры, которые, как мне кажется, благополучно проходят сейчас мимо этого...

Смелая идея.
таи вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 10:21
#68
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Кому надо, те и к Лире пишут дополнения. И считать будут только в ней, тот же Карпенко вряд ли на другой софт уйдет, так как его сложный алгоритм расчета пластин заложен именно в Лире. Его и многих других пользователей сложно назвать непрофессионалами... И многим побоку на интерфейс, главное свои задачи решать надежным способом.
 
 
Непрочитано 12.06.2011, 11:09
#69
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 802


хоть и советуют прикрыть оффтоп по части интерфейса, рискну ещё разок:
Интерфейс на экране прост и скуп, на виду только главное. скелет из функций, каждая функция развивается вглубь на необходимое количество уровней каждый уровень опять же минимизированный скелет. и т д. то есть визуализируется кратчайший путь к нужной конечной функции. Не утомляется память и зрение. Сами инструменты с ясной логикой. Надо скажем копировать базовый блок 5 раз, пять и задаешь, надо разбить стержень на 3 части , три и задаешь , разбить в долях , на определенной дистанции от начала, конца и тд … пожалуйста( в Sap2000 реализациия подобного беднее и в простом деле требует изворота мысли).
Принцип выделил-сделал делает все действия единообразными. Само выделение накопительное с инверсией действия. Подсвеченные фигуранты до собственно действия есть наилучший контроль над процессом. Для подсветки –выбора помимо прямого выбора мышкой есть мощный фильтр развитый по всем свойствам всего что крутится в задаче(непрерывно развивается). Тут же в помощь и многоуровневая последовательная фрагментация, можно докопаться до любого закоулка схемы и найти практически всё.
Визуализация с дискретным шагом. и поворотом по всем осям – быстрая и удобная .
Через функцию выбора возможна любая корректура чего бы то ни было. плюс инструмент просмотра информации-корректуры отдельного узла –кэ…
Реализация работы этого самого интерфейса на уровне, всё происходит по большей части незаметно во времени не надо через диспетчер задач смотреть вкалывает ли прога или уже стоит и ждет вашей реакции.
По верхам кроме отечественных(мы СССР)пробовал демки SAP,робот, стаад из любопытства конечно и восторга не испытал. Вот и ценю Боливара, который вывезет быстро и надежно.
не примите за рекламу. искренняя благодарность разработчикам.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 11:12
#70
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Ребята, я со всем согласен: и что алгоритмы расчета, и что Ансис дороже, и так далее.

Но это всё по-прежнему не отменяет того факта, что у Лиры интерфейс кошмарен. С нынешними инструментами программирования разработать новый интерфейс - это совсем не дорогая задача, она даст выгоды гораздо больше, чем на неё уйдет денег. Господи, да одиночки в рамках диссертации и опенсорсные хобби-коллективы пишут кустарные программы, у которых интерфейс лучше.

Надеюсь, что если они будут переписывать ядро, то заодно перепишут и интерфейс. А если бы у неё был API, Боже-Боже...
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 11:35
#71
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


А ты интерфейс Лиры видел 30 лет назад?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 12:01
#72
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Но это всё по-прежнему не отменяет того факта, что у Лиры интерфейс кошмарен.
Есть такая поговорка - плохому танцору много чего мешает ... Лира это инструмент (читай молоток), а ежели мне надобно забить гвоздь мне пофик пластиковая ручка у молотка иль деревянная.
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 12:36
#73
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
хоть и советуют прикрыть оффтоп по части интерфейса, рискну ещё разок
Зря извиняетесь, мы уже на 4 странице - со второй уже можно,... обычно, все писать... так как на ней все уже забывают - об чем речь шла на первой


Интерфейс это на любителя, а то что можно нелинейность в ней замоделировать - то это, как бы, делает ее очень интересной программой.
Собственно говоря, об чем мы тут - нас кто-нибудь слышит или мы так поговорить.....
таи вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 12:56
#74
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


>Есть такая поговорка - плохому танцору много чего мешает
Есть много разных поговорок, не относящихся к этому вопросу, например "плюй в глаза - всё божья роса".

>мне пофик пластиковая ручка у молотка иль деревянная.
Или обмазана солидолом, или её вообще нет, какая разница, действительно.
К чему это нерелевантное сравнение? Вы отрицаете кошмарность интерфейса Лиры? Или вам просто обидно за любимую программу?


>А ты интерфейс Лиры видел 30 лет назад?
30 лет назад меня на свете не было.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 12:58
#75
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 802


таи
только о здравии и благополучии лириков, дай им Бог всяческого добра в довольствии и хлеба в пропорции. Вроде всё со слов maestro неплохо.
P.S.30 лет назад только пересоналки стали проявляться и нарождаться интерфейсы. Хочу чтобы сама лира внутри стала круче, даже с этим интерфейсом
mikel вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 13:13
#76
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
30 лет назад только пересоналки стали проявляться и нарождаться интерфейсы. Хочу чтобы сама лира внутри стала круче, даже с этим интерфейсом
Я типа Лиру еще юзал на ЕС-1061 или как там ее.... интерфейса не было совсем... Помню, у дуры было памяти оперативной 8 Мб... Владельцы не знали куды ее девать....
Не стоит зацикливаться на Лире... хотя, чем лучше знаешь возможности программы - тем более уверен в ее результатах...
таи вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 13:22
#77
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
Хочу чтобы сама лира внутри стала круче
А что тебе в ней не хватает - внутри?? Вот как раз расчетная часть Лиры мне кажется вполне нормальной, хоть я и не математик.
Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
даже с этим интерфейсом
Не мешает, мы люди привычные ) Но может подумают в этом направлении?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 13:34
#78
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 802


таи
вложение капиталу вот и беспокойство, обновляться дешевле чем переход на сторону, впрочем и помимо 9.6 есть, но обновлять всё это уж очень накладно. Начинал с н-59 (наири-с) и супер76, потом на ES аппжбк,.. не было тогда и конкурентов, феникс молдавский разве, первая лира-пк на 2300 уравнений, и уже полноценный мираж за тыщу баксов и тд. Городецкий же был всегда. И есть, живуч словно сам Мафусаил, Молодец.
P.S.
vanAvera
очень медленный счет с нелинейными кэ, возможно из за точности этих кэ(тысячи итераций), хочу как в микрофе гибридные кэ. более грубая сетка без потери точности. Более привлекателен результат не по цт кэ, а на сетке узлов, в лире приходится лепить подробные фибровые зоны, а это не пользу качества сетки и ест ресурс увеличивая количество узлов...хочу сейсмику как в микрофе , возможности влиять на параметры расчета (количество итераций ..., но это могут и не сделать по принципу береженого бог бережет и пользователя надо оберегать от возможных ошибок). Хорошо бы с грунтами что нибудь в пику геопрограммам пристроили, втихую живет мкэ fem-model, что то там такого , что не смогут лирики? вот свой эксклюзивный архикад уже сделали
В общем хочется всё в одном, если можно.

Последний раз редактировалось mikel, 12.06.2011 в 14:17.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 14:33
#79
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А что тебе в ней не хватает - внутри??
Мне не хватает возможности решения задач с большими перемещениями в физнелинейной постановке.
 
 
Непрочитано 12.06.2011, 14:37
#80
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от Александр Бауск Посмотреть сообщение
Вы отрицаете кошмарность интерфейса Лиры?
нет, на интерфейс я вообще не обращаю ни какого внимания, будь то лира, скад и т.п. Я к тому, что для инженера важен результат, а не инструмент (и уж тем более внешний вид этого инструмента), для его достижения. По большому то пофик в какой программе (или без программы вообще) ты подбереш арматуру, важно чтобы это было сделано правильно.
з.ы.
Цитата:
Сообщение от Александр Бауск Посмотреть сообщение
Есть много разных поговорок, не относящихся к этому вопросу, например "плюй в глаза - всё божья роса".
тут я с Вами согласен, эта Ваша поговорка абсолютно не в тему.
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 15:46
#81
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
нет, на интерфейс я вообще не обращаю ни какого внимания, будь то лира, скад и т.п. Я к тому, что для инженера важен результат, а не инструмент (и уж тем более внешний вид этого инструмента), для его достижения.
vfc.cz, Offtop: выбрось свой комп и достань из кладовки счеты или столбиком начинай считать
За определенный вид работы платят определенный объем денег и если от интерфейса зависит время, затраченное на эту работу, то тут стоит серьезно задуматься. Кто-то скажет, что если быстрее, то прога, как правило, дороже, но это не всегда есть истина. Да и встречают, сами знаете как, по интерфейсу...
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 19:22
#82
iluuha

архитектор
 
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 146
<phrase 1= Отправить сообщение для iluuha с помощью Skype™


Саша- если мне память не изменяет- тебе еще ни одна программа не понравилась. Твои возмущения Роботом уже также дошли до небес.

Сказать, что у Лиры- кошмарный интерфейс- значит просто продемонстрировать свое отношение к продукту. Но не более. В частности, укажу тебе- что никаких конкретных обоснований ты не привел.

Интерфейс более чем разумный. Я сравнивал с многими.

Лировцам удается одновременно и держать самые быстроупотребимые функции под рукой (см. флаги рисования и сравни с Роботом), и упаковывать интерфейс в достаточно плотные элементы (тот же фильтр).

Основные недостатки Лиры несколько в иной плоскости. В частности- это отсутствие нормального объектного препроцессора (пофиксено в Лира-САПР с введением наконец-то в строй Сапфира для конструкторов) и весьма абсурдная идея разделения проги на 3 части- Лиру, Арм и СТК. Это пофиксится к августу и появится единая Лира

При этом каждый из этих недостатков обходится. Моделированием схемы в Акад (что мы всегда и делаем) и некоторыми приемами работы в Арме.

Зато это компенсируется отличным быстродействием решателя, отличными алгоритами армирования и самой замечательной службой поддержки.

Напомню тебе, что Робот вообще не имеет поддержки.

В результате получается достаточно разумный выбор для инженера-практика. А потому, когда критикуешь Лиру со своих позиций- понимай это. У тебя и у меня- разные критерии к выбору расчетного ПО.

ЗЫ. Также позволю себе напомнить, что скорость наброса схемы не является преимуществом в чистом виде. В частности, меня принципиально устраивает, что расчет высотки ведется не менее недели. А за 2 дня- не устраивает. Догадаешь почему, Саш? Ведь- ты очень любишь критиковать БИМ- но вот, как по мне- не по делу и не замечая главных архитектурных недостатков.
__________________
Autodesk Community
iluuha вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 23:54
#83
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


> Саша- если мне память не изменяет- тебе еще ни одна программа не понравилась.
Боюсь, что изменяет, и сильно. Mastan2, Code_aster, Blender, SMath studio, Robot - я всего и не упомню. Мне они все нравятся и я периодически пишу о тех, которые особенно нравятся. С легкостью допускаю, что этого никто не читает, но зачем такие сильные утверждения?

Давай не передёргивать, ОК? Лира хорошая программа и она мне нравится. Я просто не понимаю, почему нельзя примириться с тем неопровержимым фактом, что у неё плохой интерфейс, и сделать хоть что-то, чтобы разработчик наконец внял мольбам сообщества. Ты не видишь здесь подмены разговора? Я говорю строго про интерфейс, а все, кому этот разговор не нравится, пытаются свернуть его к тому, что, мол, это критикам вся программа не нравится. Это называется подменой позиции оппонента, это некрасиво.

>Напомню тебе, что Робот вообще не имеет поддержки.
Это шутка? Имеет, причем по мнению некоторых (в том числе, рискну предположить, наших общих знакомых, раз город один) - лучше, чем у Лиры.

>(см. флаги рисования и сравни с Роботом)
Что в Роботе не так с флагами рисования?

Вообще не понял твой p.s., но на всякий случай скажу: в Роботе совсем не обязательно схема рисуется быстрее, хотя как правило да, быстрее. Я схемы обычно в Автокаде рисую, поэтому это не принципиально вообще-то.

BIM я люблю критиковать ровно постольку, поскольку из него пытаются сделать серебряную пулю, а не нишевое решение, например для быстрого эскизирования заказчику и комплексного техпроцесса в крупной компании, либо ограниченного комплексного техпроцесса в дико заточенном на это коллективе. Эту позицию поддерживает куча гораздо более информированных людей, например Ральф Грабовски.
Мне моя критика кажется вменяемой и обоснованной, но я не собираюсь положить её в суднук и спать на нём - с удовольствем обсужу в профильном месте, на том же Изикаде, если без личных наездов, конечно.

P.s. Манера разговора, ггг, где-то это я уже слышал. Привет передавай.
__________________
Reshaping the STEM field

Последний раз редактировалось Александр Бауск, 13.06.2011 в 01:51.
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 00:44
#84
VVITTALIK

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 21.06.2006
Солнечный Крым
Сообщений: 281


Тема превратилась во флуд. Сформировалось одно мнение о теме беседы, друг друга непереспорить, у каждого свое мнение и виденье вопроса, кающегося интерфейса и подхода к выбору расчетной программы.
Есть золотая фраза, работу можно сделать быстрее всего в той программе которую лучьше всего знаешь. И в Exel видел сделанные чертежи, и самое интересное, что если потренироваться быстро получается.
В теме хотелось бы читать о том, что реально происходит с продуктом, а не бесконечные дебаты об интерфейсах.
__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик......
VVITTALIK вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 09:45
#85
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от VVITTALIK Посмотреть сообщение
@$K&t[163RUS] или столбиком начинай считать
начал, причем в прошлом веке, в отличии, как я вижу, от тебя))
Цитата:
Сообщение от VVITTALIK Посмотреть сообщение
Тема превратилась во флуд ... В теме хотелось бы читать о том, что реально происходит с продуктом, а не бесконечные дебаты об интерфейсах.
+1. Если так хочется выс***ться по поводу лировского интерфейса - велком на их форум иль тему создавайте "как я ненавидел лировский интерфейс".

Последний раз редактировалось vfc.cz, 13.06.2011 в 09:54.
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 10:45
#86
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Александр Бауск

Цитата:
С легкостью допускаю, что этого никто не читает, но зачем такие сильные утверждения?
ЭЭЭэ.... В основном потому, что читают. И твиты в т.ч.

Цитата:
Я просто не понимаю, почему нельзя примириться с тем неопровержимым фактом, что у неё плохой интерфейс
Например потому, что собственно интерфейс у нее- хороший. Весьма удобный и разумный. Проблемы Лиры, в другом месте.

Цитата:
и сделать хоть что-то, чтобы разработчик наконец внял мольбам сообщества.
Саша- мало кто из пользователей делал столько, сколько я, для изменения Лиры. Но, признаюсь- критиковать Лировцев за интерфейс- мне в голову не приходило.

Цитата:
Это шутка?
Нет. Покажи контакты русскоязычной службы поддержки Робота- куда можно позвонить и разобраться почему алгоритмы армирования не так работают и не соответствуют СНиП, почему схема не считается так, как ожидается. Где сидят именно инженеры и помогают подобрать решение инженерной проблемы.

Цитата:
Что в Роботе не так с флагами рисования?
Медленный, как по мне мех-м доступа. Лировская панелька мне больше нравится.

Цитата:
BIM я люблю критиковать ровно постольку, поскольку из него пытаются сделать серебряную пулю, а не нишевое решение
BIM- на текущий момент магистральный путь развития САПР. Нишевые решения теперь- не-БИМ решения. Например, мой Соло Автокад. При этом, БИМ действительно не серебряная пуля.

Цитата:
Эту позицию поддерживает куча гораздо более информированных людей, например Ральф Грабовски.
Разброс мнений никак на это не влияет.

Цитата:
Мне моя критика кажется вменяемой и обоснованной, но я не собираюсь положить её в суднук и спать на нём - с удовольствем обсужу в профильном месте, на том же Изикаде, если без личных наездов, конечно.
Учитывая, как нам далеко друг до друга- мы и без Изикада обойтись можем.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 11:56
#87
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
Проблемы Лиры, в другом месте.
Поделишься мнением?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 13:04
#88
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


vanAvera,

Цитата:
Поделишься мнением?
Уже:

Цитата:
Основные недостатки Лиры несколько в иной плоскости. В частности- это отсутствие нормального объектного препроцессора (пофиксено в Лира-САПР с введением наконец-то в строй Сапфира для конструкторов) и весьма абсурдная идея разделения проги на 3 части- Лиру, Арм и СТК. Это пофиксится к августу и появится единая Лира

При этом каждый из этих недостатков обходится. Моделированием схемы в Акад (что мы всегда и делаем) и некоторыми приемами работы в Арме.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 15:25
#89
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


maestro, согласен.
Опять же, если использовать Автокад для создания схем - то проблем убавляется. Но вот изменять схему очень сложно. Ничего не слышно с полей - не собираются ли что-нибудь сделать в этом направлении? И с выводом результатов?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 16:51
#90
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


vanAvera

Цитата:
Но вот изменять схему очень сложно.
Да. Но мы решаем эту проблему в несколько иной плоскости- мы не меняем расчетные схемы : ))) Организацию работ так выстроили, что нет такой нужды.

Цитата:
Ничего не слышно с полей - не собираются ли что-нибудь сделать в этом направлении?
Уже : )))) говорил:

Цитата:
пофиксено в Лира-САПР с введением наконец-то в строй Сапфира для конструкторов
Сапфир жжет. По первым тестам- прекрасная прога и закрывает эту тему в Лире.

Сейчас мы запускаем первый крупный проект с использованием Сапфира. По моему мнению продукт вызрел. Сейчас стадию П на 70 тыс м2 в Сапфире + Лира выполним- тогда буду уверен точно.

Цитата:
И с выводом результатов?
С выводом результатов мне ничего не известно, чтобы решалось- хотя приблизительно с год назад я делал поставку задач на книгу расчета в Лире- но пока, не до этого.

Мы их отлично делаем сами по рецепту Ексель - Ворд - Автослияние - копипаст - PDF. За пару дней делаем книги листов по 600. В виде единого пдф-файла.

Поэтому лично мне эта проблема не горит.

Зато очень здорово, что наконец-то СТК и Арм целиком войдут в Лиру. Сколько лет я этого хотел!

В общем, лировцы этот стресс использовали по-полной для нового рывка.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 20:20
#91
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
Сапфир жжет. По первым тестам- прекрасная прога и закрывает эту тему в Лире.
Радостная новость! Я с сомнением относился, признаться - обещания разработчиков это такая эфемерная материя

Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
В общем, лировцы этот стресс использовали по-полной для нового рывка.
Это прекрасно! И у нас, глядишь, нервы будут не так расшатываться

Спасибо за добрые вести!
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 20:33
#92
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 802


остается дождаться своего дилера . имхо, maestro детально прояснил ситуацию.

Последний раз редактировалось mikel, 13.06.2011 в 22:32.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 03:16
#93
Atlant


 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 485


Лира божественная программа. Сделана без снобизма. Лояльна к новичкам. Надежна как автомат Калашникова. Работает на всех компах и системах. Реально кормит кучу народу (меня тоже). Считает такое количество элементов, что другие проги загибаются. Контроль на всех этапах расчета, куча норм разных стран. Обменивается информацией с кучей форматов. Не зависает! Задачи практически любой сложности. Хорошая скорость расчета. Интерфейс интуитивно понятен. Обучение 3 дня!
На эту прогу грех вообще что-то отрицательное говорить Эта прога свой человек! Не иностранец какой-то, знает за СНиПы и за ГОСТы, Советский Союз помнит! Но вот ее изометрическое представление... Ой, о чем это я! Коллективу Лиры огромное спасибо! Всем, даже тем кто уже отделился.
Atlant вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 09:39
#94
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


vanAvera

Цитата:
Радостная новость! Я с сомнением относился, признаться - обещания разработчиков это такая эфемерная материя
Там еще юмор в том, что прога изначально росла, как архитектурная. Против чего я яростно выступал с первых дней. Но ее разрабатывает такая талантливая группа ребят- что Сапфиру это не повредило. Отодвинуло время первой версии для конструкторов- да. Повредила- нет. Ребята прошли отличный путь, наработали много чего. В том числе - внутренний макроязык. Да-да- на Сапфире можно дописывать что угодно.

Алгоритмы триангуляции подтянули весьма прилично- не вижу там с первым тестам каких-либо поводов для скандала.

Сапфир мне лично очень нравился с самой первой версии, которую я увидел. Он мне очень напоминает машиностроительные проги (это комплимент) по стилистике работы, внешнему виду.

Дальнейший путь Сапфира- это уже включение в Лиру на правах полноценного препроцессора.

Цитата:
Спасибо за добрые вести!
Ну, редчайший случай- это не трудно.

mikel

Цитата:
maestro детально прояснил ситуацию.
То ли еще будет!

По идее, на эту стадию П у нас 2 месяца.. Условно- до августа... Значит где-то с сентября-октября можно ожидать появление моей статьи (наверное, с Юрой Гензерским)- об использовании Сапфира.

Atlant

Про автомат Калашникова- люблю удачные образы. Таки-да. Массовое и надежное ))
maestro вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 10:44
#95
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
Алгоритмы триангуляции подтянули весьма прилично
Думаю доработали последний мономаховский алгоритм, он уже был достаточно хорош, особливо по второму типу триангуляции.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 17:22
#96
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


В Лире работаю давно, и программа стала уже для меня родной. Как и все, очень переживаю за судьбу программы.
Последние годы меня сильно раздражает увлеченность разработчиков программы BIM -технологиями (Сапфир, Эльф, СОН, ЛИРА-КМ) в ущерб основным модулям по расчету конструкций – ЛИР-СТК и ЛИР-АРМ. В связи с выходом актуализированных СНиПов в РФ, новых ДБНов, переходом Беларуси на Еврокоды, работы по этим модулям очень много и мы все ждем от разработчиков успехов именно по этим модулям, а не наведения коммерческого глянца программы. Не понятно, зачем тратить силы и средства на создание предпроцессора, если можно было все это сделать в ЛИР-ВИЗОРе и уж совсем не понятно, зачем тратить деньги на переводы лировских примеров на французский язык. Французы ведь не забросят свой Робот, тем более, что программа не сертифицирована в ЕС. Возможно, эта нерациональная трата денег и сил, разное видение путей развития ПК и послужила причиной конфликта в руководстве Лиры.
Но это, все же случилось, как говорится – развод и девичья фамилия. Интересно, кому эта девичья фамилия достанется, наверное, ЛИРЕ софт, т.к. у нее остались все права на бренд.
В любом случае, хочется пожелать обеим программам больших успехов:
ЛИРЕ софт – в создании простого, надежного нового ПК "Лира",
ЛИРЕ –САПР – в довершении уже начатого сложного и многострадального ПК.
Оценивать программы еще рано, дождемся новых релизов – цыплят по осени считают.
Grig63 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 17:44
#97
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,743


Grig63
Я тоже ряный болельщик ЛИРЫ. Правда не дорос к сожалению еще до активнейшей позиции maestro. Конечно на БИМ сейчас мода, от этого не уйти, но думаю надо бы больше уделить внимания тем вещам, которые в ЛИРЕ реально слабые (какие - говорилось выше, думаю в основном все согласны). Лично у меня в голове пока несколько вещей, которые надо бы быстро подтянуть и тогда, по крайней мере Робот закурит в тамбуре:
- создание твердотелых моделей и, соответсвенно, автоматическая разбивка их на КЕ их. Это даже даст некоторого пинка под зад такому монстру, как Ансис. До Ансиса, конечно, Лира не дотянет в этом плане (да и не надо), но учитывая, что она продукт родной и привычный к ней люди потянутся больше. К этому еще я думаю полезно бы добавить контакт линия-линия и плоскость-плоскость (как в том же Ансисе). Для начала хотя бы дать возможность импортировать модель из объемных элементов и бить ее на КЕ в Лире,.
- все таки улучшить процес триангуляции плоскостей.
- уже говорили - работа с мышью.
- гибридные КЕ, надо. Чтоб все таки быстрее считалось. Дробить 3Д модели надо уж очень мелко.
Пока все. Насчет расчетной части разводится не буду - не мне учить разработчиков. Насчет задания нагрузок здесь говорили плохо - нет предела совершенству, но это не главное. И не самое важное. Все, что нужно задать Лира возможность дает.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 18:23
#98
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
создание твердотелых моделей и, соответсвенно, автоматическая разбивка их на КЕ их. Это даже даст некоторого пинка под зад такому монстру, как Ансис. До Ансиса, конечно, Лира не дотянет в этом плане (да и не надо), но учитывая, что она продукт родной и привычный к ней люди потянутся больше.
таи вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 19:03
#99
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,038
<phrase 1=


Лира - это программа разработанная в стране третьего мира. С низким уровнем компьютерных технологий. С отставанием в эргономике программного обеспечения. Отсюда - неудобный интерфейс, отсутствие удобств работы в 3D режиме....
Как Лировцы ни крутятся, как ни называют громкими словесами "Сапфир", "Алмаз" - и т. п. - а оно убогое.....
СКАДовцы туда же - "КОКОН", "Куст", "Арбат".... Игра в слова... Артикуляцию разрабатывают......
Поэтому крути, верти, а "удобной стамеской приятнее работать"....

При прочтении названий всех этих "Коконов с Сапфирами" возникает устойчивая ассоциация с термином "медвежий алмаз".....

Тужатся, тужатся, а оно не лезет.... А то, что на выходе - вроде как расчетный софт, но по внешнему виду даже сильно устаревшее... Застарелое....

Vavan Metallist'у: если бы то добавить, да это улучшить, да добавить денег программистам, да увеличить штаты, да вообще закрыть проект Лиры со своим интерфейсом и своим "расчетным ядром", да просто написать модули расчетов по СНиПам и ДБНам для того же SAP2000 или другого современного в том числе по графическому интерфейсу софта.......
Можно с тем же Роботом объединиться..... Или заказать фирме-разработчику интерфейсов сделать нормальный интерфейс (таким путем вроде бы шел ANSYS в свое время.....И еще FEMAP к примеру - NASTRAN расчетное ядро, а оболочку сделали свою и это один из удобнейших расчетных комплексов).

Последний раз редактировалось engineer_a, 14.06.2011 в 19:12.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 22:08
#100
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


А тем временем...
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 23:22
#101
Atlant


 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 485


Интерфейс для расчетчика нужен, это просто вопрос комфорта. И вопрос, в принципе, по важности не первый. То что нет 3D в Лире это плюс огромный на самом деле. Моментально обновляется ситуация на экране, выдаются графические результаты, не зависает программа, при операциях с большим количеством элементов, меньше требуется ресурсов компа. Считал задачи в 300 000 элементов на динамику - никакой разницы! Любые диаграммы, обработка результатов, эпюры, мозаика... это ж не все проги могут. На 3d движках будут паузы это как пить дать, а то и вылетит в Windows.
Atlant вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 23:50
#102
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Atlant Посмотреть сообщение
Интерфейс для расчетчика нужен, это просто вопрос комфорта. И вопрос, в принципе, по важности не первый. То что нет 3D в Лире это плюс огромный на самом деле. Моментально обновляется ситуация на экране, выдаются графические результаты, не зависает программа, при операциях с большим количеством элементов, меньше требуется ресурсов компа. Считал задачи в 300 000 элементов на динамику - никакой разницы! Любые диаграммы, обработка результатов, эпюры, мозаика... это ж не все проги могут. На 3d движках будут паузы это как пить дать, а то и вылетит в Windows.
А мне как раз скорости обновления на экране не хватает, скорости прорисовки - конечно не SCAD, но все же... Ну и скорости счета тоже, особенно по аналогии с другими продуктами. На данный момент считает медленнее всего (ничего медленнее я не видел), плюс если производить аналогию с Микрофе, то сетка на Лире в целом точнее нужна, что приводит к большей размерности и еще более долгому счету. Жду прироста скорости в первую очередь...
 
 
Непрочитано 15.06.2011, 00:40
#103
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
На данный момент считает медленнее всего (ничего медленнее я не видел)
Особенно физнелинейные задачи объемниками , грунт, к примеру.
 
 
Непрочитано 15.06.2011, 04:16
#104
Grant

проектирование
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 110


maestro: Полагаю это хорошей новостью- потому что старое ядро местами еще с Миража тянулось.

Наконец-то в Лире пропадет эта DOS-овская "отрыжка".
Grant вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 06:58
#105
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Особенно физнелинейные задачи объемниками , грунт, к примеру.
В 6-ом релизе пишут, что...
Значительно увеличено быстродействие расчета как линейных так и нелинейных задач (до 50%).
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 09:28
#106
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


st2008,
Цитата:
Значительно увеличено быстродействие расчета как линейных так и нелинейных задач (до 50%).
Значительно увеличено быстродействие ввода исходных данных больших задач (до 40%).
горбатого лепят... имхо... может просто комп поновее купили
хотя скоро точно узнаем...
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 10:19
#107
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
В 6-ом релизе пишут, что...
Значительно увеличено быстродействие расчета как линейных так и нелинейных задач (до 50%).
Они в каждом релизе это пишут, "а воз и ныне там"
 
 
Непрочитано 15.06.2011, 10:19
#108
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,038
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Atlant Посмотреть сообщение
То что нет 3D в Лире это плюс огромный на самом деле
Вот-вот... Ранние версии вообще без графического интерфейса были. Цифры в столбики печатали и все. Быстродействие, однако....


Цитата:
Сообщение от Atlant Посмотреть сообщение
это ж не все проги могут. На 3d движках будут паузы это как пить дать, а то и вылетит в Windows.
В FEMAP, ANSYS, да и в SAP2000 работает и не вылетает.....

Тем более, что необязательно вылетать в Windows, если работатать в UNIX..... (для ооооочень больших расчетных схем)

Меня другое интересует: на Украине введены новые нормы по железобетонным конструкциям.
http://dwg.ru/dnl/9603

Вопрос: когда это будет учтено в Лире и СКАДе?

Последний раз редактировалось engineer_a, 15.06.2011 в 10:24.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 12:05
#109
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


engineer_a

После постов, подобных написанному вами- я всегда рекомендую протирать монитор. Во-первых, некрасиво работать на заплеванном мониторе. Во-вторых, слюна с таким уровнем pH может запросто разъесть не только защитную пленочку жидкокристаллического монитора- но даже сплавы благородных металлов. И не забудьте одеть перчатки при протирке- кожа тоже может не выдержать.

Теперь, по пунктам:

Цитата:
Лира - это программа разработанная в стране третьего мира.
Когда она начиналась- мы еще не были страной третьего мира. А посему- достаточно глупо ставить в вину г-ну Городецкому обстоятельства, на которые он лично повлиять не мог и которые произошли уже после выбора им своего пути.

Цитата:
С низким уровнем компьютерных технологий. С отставанием в эргономике программного обеспечения.
Зато с крикунами и звездоболами мирового уровня. Тут мы впереди планеты всей. На одного делающего- с десяток разъясняющих, почему в этой стране ничего не получится.

Цитата:
Отсюда - неудобный интерфейс
И то дело- под iPhone пока версии нет. Это, чтож бедный проектировщик на пляже делать будет! Как же он, несчастный- все в офисе да в офисе? А как же рекламы с загорелыми топ-моделями, море, яхта и посреди всего это великолепия сидит engineer_a и на iphone лабает здание в самом передовом расчетном комплексе мира (стоимость девок и яхты включается в стоимость ПО)!

Цитата:
а оно убогое.....
Не дай Бог, если хотя бы вполовину такое же, как критиканы!

Цитата:
а "удобной стамеской приятнее работать"....
Я так понимаю, что вы заняты объектами уровня, где уже катастрофически заметным становится разрыв в мощности между Лирой и Ансис- так? А, можете скринами объектов поделиться? Покажите нам эти километровые вантовые мосты и 500метровые небоскребы!

Цитата:
если работатать в UNIX..... (для ооооочень больших расчетных схем)
И этими объектами- тоже.

Цитата:
Тужатся, тужатся, а оно не лезет....
А как дела у вас на этом фронте? Все лезет нормально? Просто смотрю, по качеству вашего псто- вы несколько недосмотрели дозировку специальных препаратов... И что-то расслабило вас не по-децки.

Цитата:
Застарелое....
Как ваша критика?

Цитата:
да вообще закрыть проект Лиры со своим интерфейсом и своим "расчетным ядром"
...да разогнать коллектив, да срочно деньги вложить в банановые плантации- да бананами и торговать, да?

Цитата:
Или заказать фирме-разработчику интерфейсов сделать нормальный интерфейс (таким путем вроде бы шел ANSYS в свое время.....И еще FEMAP к примеру - NASTRAN расчетное ядро, а оболочку сделали свою и это один из удобнейших расчетных комплексов).
Неча на интерфейс пенять, коли руки кривы.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 14:37
#110
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Выкладываю результаты тестирования нового релиза от ЛИРА-СОФТ.

http://letitbit.net/download/55219.5...050/_.ZIP.html

Результаты превзошли ожидания.

Да кстати параметры компьютера:
процессор - Intel Core i7 950 3.06ГГц,
ОЗУ - 4Гб,
Система - Window 7, 64-битная
Индекс производительности который дала система 4.9
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 17:12
#111
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,743


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Лира - это программа разработанная в стране третьего мира. С низким уровнем компьютерных технологий. С отставанием в эргономике программного обеспечения. Отсюда - неудобный интерфейс, отсутствие удобств работы в 3D режиме....
Как Лировцы ни крутятся, как ни называют громкими словесами "Сапфир", "Алмаз" - и т. п. - а оно убогое.....
СКАДовцы туда же - "КОКОН", "Куст", "Арбат".... Игра в слова... Артикуляцию разрабатывают......
Поэтому крути, верти, а "удобной стамеской приятнее работать"....

При прочтении названий всех этих "Коконов с Сапфирами" возникает устойчивая ассоциация с термином "медвежий алмаз".....

Тужатся, тужатся, а оно не лезет.... А то, что на выходе - вроде как расчетный софт, но по внешнему виду даже сильно устаревшее... Застарелое....

Vavan Metallist'у: если бы то добавить, да это улучшить, да добавить денег программистам, да увеличить штаты, да вообще закрыть проект Лиры со своим интерфейсом и своим "расчетным ядром", да просто написать модули расчетов по СНиПам и ДБНам для того же SAP2000 или другого современного в том числе по графическому интерфейсу софта.......
Можно с тем же Роботом объединиться..... Или заказать фирме-разработчику интерфейсов сделать нормальный интерфейс (таким путем вроде бы шел ANSYS в свое время.....И еще FEMAP к примеру - NASTRAN расчетное ядро, а оболочку сделали свою и это один из удобнейших расчетных комплексов).
engineer_a не воспринимайте как переход на личности, но от ваших постов почему то мне кажется всегда веет каким -то чорным чоооорным песимизмом. На все прчее вроде ответил гуру (я имею ввиду пост 109 от maestro)
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 21:38
#112
VBA

Проектируем потихоньку
 
Регистрация: 19.10.2008
USSR
Сообщений: 58


Я не пойму кто все таки делает Лиру САПР 2011 - Лира Софт, или некие "повстанцы" ушедшие от лиры софт. И что тогда лучше приобретать лиру-2011, или я тут смотрю появилась лира 9,6R6
VBA вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 22:34
#113
Atlant


 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
На данный момент считает медленнее всего (ничего медленнее я не видел)
А что считает быстрее? Только не Микрофе, там 3 расчета вместо одного.
Atlant вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 23:21
#114
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


>Лиру САПР 2011
делает Городецкий, ушедший от Лиры Софт.

Что приобретать - неизвестно. Мы будем САПР, потому что там Сапфир.

>maestro
1. Вы там это, кто с какого аккаунта пишет?

2. Сапфир - очень правильная идеологически штука. Городецкий Городецким, а брать будем у него потому что см. выше.

3. Техподдержка английская. К Ар-кадии даже не пытался обращаться. Зачем, когда есть замечательная фирменная техподдержка?
Каким образом добавление в процессе дискуссии требования о русскости меняет истинность моего первичного комментария о том

4. >В основном потому, что читают
То есть Илья читает и поэтому считает, что мне ни одна программа не нравится? Это неправда и закончим на этом.

5. >Нишевые решения теперь- не-БИМ решения. Например, мой Соло Автокад.
Да, магистральное из него успешно делают - пропагандой и государственным насилием. Инженеру от этого легче не становится.
Сейчас пока магистральное направление - это не BIM, а BIMwashing. Сплошная потемкинская деревня. Может, позже будет магистральным.

>рьяные болельщики Лиры
Дорогие рьяные болельщики Лиры. Лиру никто не обижает. Никто не отбирает у вас 2Д интерфейс. Прекратите, пожалуйста, религиозную войну - именно так называется происходящее, когда на одно слово об интерфейсе тебе десять про нелинейность, про Сапфир, про космические корабли в просторах большого театра, про нежную любовь, про что угодно кроме дела.

>Vavan Metallist
>не воспринимайте как переход на личности
Ага, если происходящее - не переход на личности, то как выглядит переход на личности - боюсь даже представить. Это не к вашему посту, а к гуру.
__________________
Reshaping the STEM field

Последний раз редактировалось Александр Бауск, 15.06.2011 в 23:37.
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 00:15
#115
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Atlant Посмотреть сообщение
А что считает быстрее? Только не Микрофе, там 3 расчета вместо одного.
Но Микрофе то и считает быстрее. Вот у меня компьютер примерно как у Юсупа (пост 110), только i7 - 840, а оперативки 8 гб, и тот же Win 64 (индекс производительности - 5.9, при чем портит картину только жесткий диск, так все на 7.5). И расчет модели в 150-200 т. узлов - уже больше часа, если же добавляется монтаж, односторонние связи или не дай Бог физическая нелинейность - все, приплыли... На менее мощном компе тот же Microfe (не 64-х битный) у меня задачи по 350 т. узлов окучивал за час. А коллеги тем временем сравнивали со СКАДОм и на больших задачах (>больше миллиона узлов - вроде башни Федерация, выложенной Юсупом) деревянный скад считал быстрее примерно в 2 раза. Особенно подкашивали по скорости Лиру ситуации с объемниками, либо с пологими оболочками.
Будет не справедливо не упомянуть, что Лира у нас до сих пор 9.4, но для домашних нужд есть лом 9.6 и он не демонстрирует большей прыти, чем рабочая версия...
Что касается 3 расчетов в микрофе, то это я так понимаю речь о динамике..? Так это же гораздо удобнее - по многим причинам, но речь не об этом...
Вообщем мы с коллегами пока со скепсисом относимся ко всем сообщениям на форуме (т.к не понятно, кто искренне пишет, кто - на заказ), поэтому выжидаем более предметных отзывов... Учитывая то, что нынешняя Лира дороже Микрофе, возможно сложившаяся ситуация приведет к полному переходу на иной софт. Что в чем-то грустно.
 
 
Непрочитано 16.06.2011, 02:55
#116
Atlant


 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Учитывая то, что нынешняя Лира дороже Микрофе, возможно сложившаяся ситуация приведет к полному переходу на иной софт. Что в чем-то грустно.
Микрофе отличная прога Грусть не понятна. От Лиры на заказ пишет, наверное, Маэстро : (Шучу, конечно).
Что хорошо в Лире, если задача большая, оставляешь на вечер, офис на ключ, а утром уже все готово. Правда пожарная безопасность страдает - комп без присмотра . В микрофе надо запускать заново расчет, их в динамике 3!
У Лиры куча плюсов, и дело даже не в 3D, а в изометрии! Не надо делать новый движок, можно просто подправить представление на экране, чтобы ровно было Но не мне судить.
Хотя бы одна Лира должна быть в организации, хочу привести пример.
Во вложении файл DWF. Там схема оперного театра в Астане. Однажды там возникли проблемы и нас попросили сделать расчет для экспертизы. Схема огромная. Состоит из гигантских ж/б колонн, ж/б парусов, а наверху покрытие из ферм. Ферм там тьма! У нас из софта тогда были Лира и Старк ЕС, ну и Автокад естественно. Проблема была в том, что в Старке не было нужных сортаментов для ферм. В Лире собирать из-за ее изометрии не представлялось возможным, так как углы трудно определять визуально, а колонны были все наклонные. Но в Лире были европейские сортаменты и Лира дружит с DXF и Старком. Меняя форматы были собраны все составляющие (фермы в DXF в Автокаде) и произведен расчет на двух системах. У Старка DXF идет только как растр. Проги показали свою неполноценность, но благодаря взаимовыручке блестяще справились с заданием!
Вложения
Тип файла: rar Scheme.rar (1.33 Мб, 139 просмотров)
Atlant вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 09:42
#117
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


VBA

Цитата:
И что тогда лучше приобретать лиру-2011, или я тут смотрю появилась лира 9,6R6
Лиру-САПР. Ее делает тот же авторский коллектив, что и ранее. И нонче у них всплеск активности.

Александр Бауск

Цитата:
1. Вы там это, кто с какого аккаунта пишет?
Ответ в аэропорту по моему недосмотру ушел с аккаунта Ильи.

Цитата:
2. Сапфир - очень правильная идеологически штука.
Да. Я тоже этой проге рад необычно.

Цитата:
3. Техподдержка английская.
Всего-то навсего! : )))) И как она, их техподдержка- с нашими СНиПами?

Цитата:
Зачем, когда есть замечательная фирменная техподдержка?
Затем, что английская техподдержка недоступна львиной части русскоязычных пользователей. Особенно, учитывая специфику отрасли. Мне, к примеру- не чужд английский. Но я бы не стал.

Цитата:
То есть Илья читает и поэтому считает, что мне ни одна программа не нравится? Это неправда и закончим на этом.
Угу, а Настя Морозова просто так меня расспрашивала о том, кто такой Александр Бауск и почему ему всё не нравится : ))) ?

Цитата:
Да, магистральное из него успешно делают - пропагандой и государственным насилием.
Оно стало магистральным уже достаточно давно- еще до Автодеска. Знаешь такой продукт- Архикад? Догадываешься, с какого он года?

Кроме того, в ряде отраслей (архитектура, к примеру) BIM-решения- уже давно единственные рабочие лошадки. Ревит Архитектуре- давно работает, надежен, решает проблемы архитектора. И, даже если не Ревит- остальные конкуренты тоже BIM.

Цитата:
Сплошная потемкинская деревня.
Разумеется, Саша, твое мнение, как великого проектировщика, который каждый день руководит огромным коллективом при решении обширных задач- уважаемо и в приоритете. Если Саша сказал, что Потемкинская деревня- значит потемкинская деревня.

И пофигу всех тех, кто добивается в Ревите прекрасных результатов. Илью там, Борисова... Или Талапова и его wunder-девочек- которые лупят такие проекты, что челость у Борисова выпадала...

Но Саша сказал в морг- значит, в морг.

Цитата:
про что угодно кроме дела.
А вы, сударь- предпринимая жалкие попытки толстого троллинга на тему интерфейса Лиры- на что рассчитывали?

Цитата:
боюсь даже представить.
И это, Саша- не единственное, чего ты боишься. Попробуй применить критикуемые тобой инструменты в деле- а не на диване в позиции Васисуалия Лоханкина.

Согласись- это многое могло бы поменять. Если конечно, рискнуть делом заняться.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 10:02
1 | #118
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Ув. maestro, а можете тогда прокомментировать пост 110 - для большей объективности... Из него следует, что от Лиры-Софт вышел новый и производительный релиз, что не слишком согласуется с Вашими словами о том, что в этой организации никого не осталось...
 
 
Непрочитано 16.06.2011, 10:25
#119
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Дима, какой же ты всё-таки #%$, это уму непостижимо.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 11:05
#120
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


2 Ал-й
То что появилось в 9.6 в шестом релизе уже было готово почти год назад (об этом слышал на семинаре Лиры в Питере), но откладывалось внедрение.
mela вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 11:12
#121
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,743


Хм...
Блин...
Интересно все это...
Я вот нахожусь на стадии планирования покупки ЛИРЫ. И теперь в непонятках все таки что покупать.
К разработчикам что ЛИРЫ СОФТ, ЧТО ЛИРЫ САПР у меня (в отличии от, например, maestro
Цитата:
Ее делает тот же авторский коллектив, что и ранее
) у меня никаких сантиментов нет. Сапфир... Ну ладно, для железобетона он хорош наверно. А для стали? Так уж и проще в нем расчетную схему бацать сложной стальной конструкции? А простую - так и в теперешней ЛИРЕ несмотря на наезды на интерфейс это довольно просто сделать.
Лично меня в первую очередь интересует то, что я написал раньше. Солиды, импорт твердотелых моделей и разбивка их, скорость расчета (все таки гибридные КЕ)
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 11:59
#122
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


В Сапфире есть инструмент Балка, при помощи которого можно построить все что угодно. Ну и сортамент металлический присутствует (полностью что есть в Лире). Обещали в скором будущем появление параметрических ферм и другие приятности. И если есть необходимость, то можно что то дописать самому.
Не думаю, что есть смысл ждать каких то изменений и глобальных внедрений от Лира Софт, один программист знающий и пишущий ядро для Лиры (которое устарело) не может сделать то что делает коллектив Лиры Сапр. Тем более все что касаемо Арма и СТК Лира Софт сделать не может. Как минимум то что нет наличия новых норм говорит об этом. И ЛираСапровцы начали руками Димы Городецкого переписывать ядро Лиры.
mela вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 12:13
#123
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Ну, Саша- зато работает. Каждая твоя попытка толстого троллинга в моем обществе заканчивается приблизительно одинаково.


Vavan Metallist

Цитата:
И теперь в непонятках все таки что покупать.
Напрасно вы в непонятках. Все очень в понятках. Госпожа Скачкова- прекрасный директор и организатор. Но Лиру всегда делал г-н Городецкий. И, главное- Юра Гензерский в Лире-САПР. А потому повод для сомнения мне, честно говоря- непонятен.

Цитата:
А для стали?
А для стали в августе обещают сбычу розовой мечты моего детства- Лир-СТК наконец-то полностью войдет в Лиру. Задание конструктивных элементов и всех доп. свойств будет происходить в самой Лире при задании исходных данных. Перезадавать больше ничего не придется.

Так что для стали- выбора нет тем более.

И, кроме того, есть надежда, что Сапфир скоро для стали будет рвать все- но тут, я пока больше ничего не могу рассказать. Сглазить боюсь.

Цитата:
Солиды, импорт твердотелых моделей и разбивка их, скорость расчета (все таки гибридные КЕ)
Вот тут не спец- от меня эти задачи безмерно далеки. А у вас такие постановки задач откуда? Где такое надо?




Теперь отвечая про быстродействие Лиры-САПР 2011.

На ночь на 2х машинах ставил тестовую задачу.

Моя рабочая I3 с 4Гб ОЗУ справилась за 628минут
Машина расчетчика с I5 c 4Гб ОЗУ справилась за 388минут.

I7 в наличии не имею. Судя по экспоненциальному падению времени расчета с I3 на I5- вполне возможно, что в таком результате I7 ничего сверхъестественного нет.

Кроме того, как по мне- задача немного высосана из пальца. Не помню, чтобы в моей практике приходилось по реальной нужде идти на задачу таких размеров- она ведь и по арматуре тяжелая будет и по анализу. Мы стараемся бить на гораздо более мелкие куски.

Протоколы, если интересно- могу выложить.

Последний раз редактировалось maestro, 16.06.2011 в 12:52.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 12:54
#124
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Тем, что ты пишешь чушь про троллинг, пытаешься унизить нерелевантными сравнениями, исходишь на говно в комментах и похваляешься сплетничаньем? Ну да.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 12:59
#125
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,743


maestro, поскольку других аргументов практически нет, беру ваши как базовые.
Цитата:
от меня эти задачи безмерно далеки. А у вас такие постановки задач откуда? Где такое надо?
Да бывают всякие в стали узлики, которые ну очень хотят, чтоб их расчитывали таким способом. Я от таких тоже старюсь убегать. Но бывает. Да и иногда нужно детальки нестроительные расчитывать. Тут Simulation от SolidWorks помогает. Но хочется родного. Тем более Лировцы пишут: "для строительных и машиностроительных расчетов".
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 13:14
#126
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 603


грустно:
от миража откололся оскар-селена, позже разделились скад и лира, сейчас- раздвоилась лира и везде-причина одна-не поделили деньги
мне кажется: если бы не склоки а развивали свою программу (и реагировали на просьбы пользователей)- то не смог бы робот превзойти ее не по математике, не по интерфейсу.
если лира-софт полезет в бутылку - то вполне можно пробовать доказать - "свежие" наработки сапфира и т.д. были сделаны еще в лира-софте, на ее оборудовании, за ее зарплату, в ее рабочее время - и соответственно - принадлежат ей, а люди, использовавшие рабочее время для своих "личных" разработок (превратившихся в "авторские" разработки лира-ленд) - обычные халтурщики, как большинство наших инженеров, которым часто сложно работать налево, сидя на правом рабочем месте.
Не имею чести быть знакомым с разработчиками- но неужели их так уж сильно зажимали с зарплатой?-програмистам на украине- зарплата -1000-3000$(на сайтах поиска работы), у рядового инженера - 200-500$?

отдельно впечатлила манера общения maestro - уважаемый Дмитрий - если Вы пригрелись на кж объектах по 70тыс м2 - то ведь это не у всех так, и это еще не означает - все остальные дураки, например км-щик Бауск или универсал engineer_a (опять же - сужу по форуму) - и если у них будет аналогичный заказ - неизвестно, чьи конструкции будут лучше.
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 13:16
#127
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,900


maestro, Александр Бауск, выясняйте отношения в личке
Admin вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 13:21
#128
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 603


to Vavan Metallist:
а что- сильно поджимает лицензионность программ? - я бы пока просто подождал, а там, глядишь - или робот подтянут под дбн, или какой нибудь saap или ing+ окажутся лучше и доступнее
а на сейчас - есть же бесплатные, или минимальный скад для отмазки
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 13:24
#129
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,743


Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
если Вы пригрелись на кж объектах по 70тыс м2
Offtop: Говорю не ставая на чью то сторону: такой вариант "пригревания" не такой уж плохой. И я бы так хотел
Цитата:
Сообщение от alexfr
а что- сильно поджимает лицензионность программ? - я бы пока просто подождал, а там, глядишь - или робот подтянут под дбн, или какой нибудь saap или ing+ окажутся лучше и доступнее
а на сейчас - есть же бесплатные, или минимальный скад для отмазки
Да не, чтоб сильно поджимали, то нет. Но для отмазки покупать - ну уж нет. Лучше договор оренды на использование заключить с конторкой, у которой есть.
А насчет вариантов - их море. Но всю жизнь расчетне программы... Глупо, по моему. Меня ЛИРА устраивала до сих пор и хватало ее мне заглаза. Потому и логично, что я больше хочу, чтоб используемая мной программа улучшалась, и я ее дальше использовал, а не переходл на другие.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 13:25
#130
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
Кроме того, как по мне- задача немного высосана из пальца. Не помню, чтобы в моей практике приходилось по реальной нужде идти на задачу таких размеров- она ведь и по арматуре тяжелая будет и по анализу. Мы стараемся бить на гораздо более мелкие куски.
Задача то реальная - из практики лаборатории Карпенко (того, что алгоритмы армирования разработал, используемые в Лире) и упрощенная на сколько возможно - в ней проверялись фундаментная плита и нижний этаж огромного здания, причем для всего, что из объемных элементов - использовались свои собственные методики расчета...
p.s. вот бы консультации у него получить или аспирантом навязаться... увы, это в наше время нереально
 
 
Непрочитано 16.06.2011, 14:05
#131
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,743


А!
Еще нужно, чтоб АЖТ в геометрической нелинейности учитывались и могли контактировать с геометрически и физически нелинейными КЕ.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 14:19
#132
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Александр Бауск

Цитата:
Тем, что ты пишешь чушь про троллинг, пытаешься унизить нерелевантными сравнениями, исходишь на говно в комментах и похваляешься сплетничаньем? Ну да.
: ))))))

Vavan Metallist

Цитата:
беру ваши как базовые
ДЫк.... Давно я вже не був у славному місті Львові : )))) Буду- маякну. Вот и попьем пиффка : )))

Цитата:
Да бывают всякие в стали узлики, которые ну очень хотят, чтоб их расчитывали таким способом. Я от таких тоже старюсь убегать. Но бывает. Да и иногда нужно детальки нестроительные расчитывать. Тут Simulation от SolidWorks помогает. Но хочется родного. Тем более Лировцы пишут: "для строительных и машиностроительных расчетов".
Понятно. Из известного мне опыта- для пространственного моделирования узлов юзают не Лиру. Хотя мне доводилось отдельные узлы с железобетоне в нелинейной постановке делать в Лире. Даже как-то считали усиление ростверка- с решением задачи трения, нелин. бетоном и реальным армированием. Но- мы тоже такого стараемся избегать.

alexfr

Цитата:
если Вы пригрелись на кж объектах по 70тыс м2
Пригрелись?????? Да я не то что врагу- Саше Бауску не пожелаю так "пригреться" : ))) Поверьте- это весьма нелегкий хлеб. Особенно- в нынешних условиях.

Цитата:
например км-щик Бауск
Саша? КМщик??? Админ попросил не устраивать разборок, потому у Саши спрашивать не буду, спрошу у вас: и как давно?

Цитата:
или универсал engineer_a
Engineer_a - чернушник. Его универсальность (что на практике означает отсутствие специализации) не имеет никакого отношения к делу. Наша действительно, конечно, подбрасывает поводы для пессимизма. Но это не значит, что надо скрестить лапки и подохнуть. Чем агрессивней среда- тем больше надо прикладывать усилия для выживания и развития. И это надо понимать. А плач на тему несовершенства мира- не достоин мужчины. Вот, и попадает под раздачу.

Цитата:
и если у них будет аналогичный заказ
Понимаете- такие заказы просто так на голову не падают. И не возникают. На их возникновение надо работать годами. И даже потом всё останется на волю случая. Уж поверьте.

Причина моего тона в разговоре с Сашей- в его милой привычке раскидывать пальцы несколько дальше области компетенции. При этом высказываться категорически. И необоснованно.

А потому, периодически, Александр об меня бьется- т.к. в довесок к этому еще и не имеет выносливости в Инет-дискуссиях и быстро скатывается на прямую ругань.

Но моя манера общения к этому не имеет прямого отношения. Я общаюсь ровно так, как со мной общается человек. К примеру, с вами- я общаюсь, как видите весьма ровно и стараюсь разъяснить вам причины тех или иных моих поступков.

Цитата:
неизвестно, чьи конструкции будут лучше.
Известно- у того, кто дольше трудился в этой отрасли. У меня т.е. А вот мои металлоконструкции, к слову- могут поразить опытного КМщика широтой авторского подхода и тяжелой степенью оригинальности. Потому что я металл не делаю. Поэтому мы ничего тяжелей табуретки в МК не делаем. И даже делая табуретку- я постоянно звоню куму, чтобы посоветоваться. ПОтому что лично для меня не секрет- что я в металле продвинутый любитель и ничего более. Меня, гл. констра легко уест хороший ведущий инженер из организации моего кума.

Но вот- почему масса людей привыкли полагать себя экспертами "всего" и высказывать свои мнения- ни дня не эксплуатируя ту или иную систему в реальных боевых условиях? Вот ведь в чем загадка!

Ал-й

Цитата:
p.s. вот бы консультации у него получить или аспирантом навязаться... увы, это в наше время нереально
Это все реально. Нужно только захотеть и поставить себе такую цель. Поверьте- научные рукводители (из немногих оставшихся настоящих)- тоже постоянно ищут нормальных ребят с головой и руками.

Вдобавок мой опыт свидетельствует о сбыче еще более нереальных мечт вследствии долгой работы над достижением. В общем: "Вижу цель- не вижу препятствий!" : ))) Удачи вам! (Тем более цель- весьма благородна и достойна уважения! К Карпенко в аспиранты- это вам не хухры-мухры!).

Цитата:
в ней проверялись фундаментная плита и нижний этаж огромного здания, причем для всего, что из объемных элементов - использовались свои собственные методики расчета...
В смысле, что плита единая и без ДШ? Не резалась никак?

Тогда да- это немногие из реальных задач высокого уровня.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 14:49
#133
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
Нужно только захотеть и поставить себе такую цель.
Жизнь покажет насколько сильно хотел... спасибо за пожелания!

Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
В смысле, что плита единая и без ДШ? Не резалась никак?
Не резалась, толщиной она 4.5 метра, а над ней здание высотой 360 м.
 
 
Непрочитано 16.06.2011, 14:52
#134
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,038
<phrase 1=


Я понимаю позицию maestro. Он работает в Лире, является ее лицензионным пользователем и, очевидно, в некотором роде официальным ее представителем - "продвигателем".
Мне же интерфейс Лиры в сравнении с другими программами кажется неповоротливым, особенно в области трехмерки, вращения, манипуляций.... Вот я и говорю, что налицо отставание от аналогичных программ.
Понятно, что и в Лире можно работать. Но лично мне удобнее работать в других программах.
Ведь это не просто эстетика, а наглядность, целостность представления о работе конструкции... Это важно.

"Неча на интерфейс пенять, коли руки кривы." - эта фраза maestro совершенно правильная! Какой интерфейс - таков и уровень программного продукта. Да, там работают специалисты, я не хочу их обидеть. Но в силу ряда причин, их продукт хуже, неудобнее других продуктов.

Насчет каких-то особенных матмоделей Карпенко и прочей секретной математики Лиры.....
Ну серьезно, неужели Запад не знает про модели Карпенко? Или не в состоянии их внедрить в программы?
Для реальных практических расчетов есть достаточно достоверный современный математический аппарат и он реализован и в их нормах,
и в программах. Для особых случаев, нестандартных - смотрите, какие матмодели реализованы в ANSYS (и в LS-DYNе). Неужели кто-то всерьез считает, что карпенковская матмодель железобетона (70-х годов) до сих пор самая-самая? И как насчет ее достоверности не для плоской плиты 6х6 метров, а для каркаса здания в целом?

Насчет стран первого-третьего мира. В области электроники и компьютеров СССР сильно отставал, и с каждым годом все больше. Если для компьютеров первого-второго поколений еще как-то удавалось удерживать паритет, то для третьего и последующего поколений компьютеров СССР отстал безнадежно. Я имею ввиду не теоретическую кибернетическую науку, а производство массовых компьютеров и элементной базы. Соответственно и в программировании - в разработке программного обеспечения было отставание.
Ну а про ныненшнее время и говорить нечего. Элементной базы - нет, своих компьютеров - нет, своей операционной системы - нет.
Поэтому не будем выпендриваться. Мы - страна третьего мира. И программное обеспечение можем разрабатывать на уровне, соответствующем уровню страны...... Кроме просто "светлых голов" нужно иметь "много светлых голов" с соответствующей зарплатой - иначе они быстро окажутся в другой стране..... А вот с зарплатой и затратами на разработку - проблемы. И в том числе из-за неготовности потребителей платить за дорогие программы по-западному...

Поэтому я и предложил бы Лировцам - не надо замахиваться на непосильные задачи. И интерфейс, и матмодели, и разнобразные нормы, и автоматизированное конструирование.
Сделайте для начала хороший расчетный модуль, учитывающий нормы России, Украины, Белорусии, Казахстана. По ж.б, металлу и грунтам. Этот модуль сделайте подключаемым к тому же FEMAP или SAP2000. Или к какому-нибудь бесплатному пре-пост процессору. Нормальному, современному. С полноценным 3Д.

Но, увы. А распыляя свои силы, да еще и разделяясь на разные фирмы - многого не добьются.

Насчет узкой специализации.... Я уже писал про "специализантов": есть люди, которые знают все (глубина познаний в их области) ни о чем (настолько узка их специализация).

Как главный конструктор maestro будет проектировать высотку, у которой ж.б ядро жесткости и стальная "обстройка"? И КЖ, и КМ и нет главного и второстепенного?
Вопрос.......

Последний раз редактировалось engineer_a, 16.06.2011 в 14:57.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 15:04
#135
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Ну серьезно, неужели Запад не знает про модели Карпенко? Или не в состоянии их внедрить в программы?
Запад знает, а Карпенко знает про применяемый там метод Вуда и его недостатки (гипотеза полного перегиба стержней и тп), и подробно написал в своих книгах. У Запада есть более сложные методы, гляньте например на программу коллеги Карпенко - www.cervenka.cz Там заложены совместные идеи.
Последние вехи модели Карпенко - наших дней (в.т.ч. метод конечных приращений, теории прочности объемного жб и тп - 90-е, начало 2000-х, плюс работы идут до сих пор)
Матмодели жб в Ansys - имеют схожий возраст.
Остальное защищать не буду, мне главное - наши железобетонщики.
 
 
Непрочитано 16.06.2011, 15:25
1 | #136
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,038
<phrase 1=


Я не оспариваю наличие на Украине и в Росии науки по ж.б.
Но!
Что такое научно-исследовательская работа в этой области?
Это матмоделирование (полуэмпирическое), экперименты, эксперименты, эксперименты и еще раз эксперименты! Наблюдения за построенными объектами.
Это научно-исследовательский персонал, обслуживающий персонал, оборудование, командировки, симпозиумы-коллоквиумы.
Финансирование со стороны государства и со стороны коммерческих организаций. Деньги, деньги, деньги и еще раз деньги. Много денег.

Вопрос: и как с этим в реальности у нас обстоит дело? В особенности с финансированием?
Или на 350 доларов зарплаты кто-то ждет передовых позиций в теории железобетона? Хе-хе....

Вот и остается ворошить советскую макулатуру прошлого века.....

Да, отдельные энтузиасты впроголодь из любви к искусству могут и в курсе зарубежных разработок быть, и что-то свое предложить. "На кончике пера" так сказать... И дальше статей в научных журналах дело не пойдет - это ведь прикладная наука, а без финансирования и экспериментов - ничего не будет. Вы видели новые украинские нормы по ж.б.? Это ведь Еврокод. А почему? А потому, что на модернизацию и совершенствование своих норм нет возможностей.
Нет их. И в ближайшие годы не будет....

Это из серии тех же рассказов про ракетную отрасль украины и завод ЮМЗ и прочих сказок...

Просто пора понять - мы прошли "точку невозврата" уже давно.... ВУЗы и наука при них практически не нужны, в основном это мафиозно-местечковые "научные" кланы. Наука при ВУЗах существует для галочки и деградирует. Руководство ВУЗов - администраторы, их задача зарабатывать на студентах. Наука там постольку-поскольку. Специализированные научно-исследовательские организации сидят без денег, сдают помещения под офисы. Молодежи мало, деды дорабатывают свой век... Так что какие там попытки конкуренции... Хотя бы вообще проектную сферу не потерять в обозримом будущем.

Теперь вопрос: если иномарки вытеснили отечественный автопром, почему в строительстве это невозможно?
Проектировать могут поляки или венгры, немцы.... Строить - словаки. Местные - убирать мусор. Я знаю об этом на некоторых объектах.... Это опасная тенденция.

В России, может, получше дела обстоят. Но я думаю, что в-общем, проблемы те же, и картина примерно та же....

Последний раз редактировалось engineer_a, 16.06.2011 в 15:49.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 15:53
#137
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,743


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
ДЫк.... Давно я вже не був у славному місті Львові : )))) Буду- маякну. Вот и попьем пиффка : )))
Обязательно маякните!
А то все "питерчане, не попить ли пивка, москвичи -...- и т.д"
А у нас хотя бы "ребята из Украины, не попить бы пивка" получилось
engineer_a, я ж говорю, песимизм полный
Так вот.
Offtop: Лично я очень интересуюсь темой мирового правительства, золотого миллиарда, сионистского заговора и т.д. Кто интерсовался - хорошего там маловато. Особенно для нас, украинцев. Но тем не менее пока продолжаю "пасти ту же траву" и делать вид, что все хорошо и будущее наше светлое. Думаю что ничего с нашими проектировщиками не случится, хотя практически со всем, что вы написали в п. 136 согласен.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 16.06.2011 в 16:00.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 16:03
#138
Atlant


 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 485


Не стоит понижать свою самооценку, называя себя "страной третьего мира". Такая позиция из грязи не вытащит, а заставит преклонятся перед Западом. Мысль материальна, как думаете так и будет. Кстати, эта система оценок уже устарела. Сейчас производство уходит в Китай, у Европы уже нет ископаемых, их технологии во время кризиса тоже много Китай скупил. Много КБ в машиностроении с их наработками достались Китаю. В Европе у некоторых стран жуткий кризис. Сейчас мир меняется. На Западе уже поняли, что надо что-то делать. Штаты пихают новый мировой порядок, где будут жесткие социальные границы. Это значит, что родились вы шудрой, шудрой вы и останетесь до конца. У них и так население тупое уже, выбирают все время из двух партий, а те им суют свою элиту из своего клуба. Вот страна первого мира, толстые, тупые (32 миллионов безграмотных!). Система такова, что исходя с позиций материальной выгоды вы не будете развиваться как личность, а займете узкую производственную ячейку и в ней и останетесь. Так что любить надо Родину и беречь, а остальное приложится.
Atlant вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 16:08
#139
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
В России, может, получше дела обстоят. Но я думаю, что в-общем, проблемы те же, и картина примерно та же....
Наука не в вузах, за которые Вы переживаете а в частных организациях. Достаточно почитать работы ув. форумчан ЛИС'а, или Евгения из Екатеринбурга и др. Сейчас делать то же что и все - значит зарабатывать так-же. Прорыв осуществляет тот, кто выходит на неизведанное поле - появляются фирмы, делающие ставку на композитную арматуру, на инновационные решения по части перекрытий, открываются заводы сборного ЖБ с современными конструкциями, кто-то выполняет наукоемкие расчеты - все это делается частными лицами ради денег (с привлечением фанатов науки и любителей своего дела - за достойную плату) и они не скупятся на исследования, платят лабораториям, даже пособия пишут. Аналогичный путь избрали успешные лаборатории НИИ, собирающие молодые команды под руководствами тех самых дедов, которые тоже не прочь заработать... Вроде как жизнь как раз таки продолжается...
 
 
Непрочитано 16.06.2011, 16:10
#140
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Atlant Посмотреть сообщение
Мысль материальна, как думаете так и будет.
Цитата:
Сообщение от Atlant Посмотреть сообщение
Это значит, что родились вы шудрой, шудрой вы и останетесь до конца.
Offtop: Atlant, вот это да! Откуда такие идеи и терминология?
 
 
Непрочитано 16.06.2011, 16:12
#141
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,743


Atlant+1
Хорошо, не все вы 10 000 лет назад с родиной на дно ушли
Точно. Свое надо любить. И лелеять. Даже если оно хуже - принимать посильное участие в улучшении. Это касется как расчетной программы, так и чистоты двора около дома.
Аналогия. Спортсмены есть сильнее и слабее. Если тот, который слабее скажет "да, мне все равно его не догнать" - может смело идти в бомжи. Там полная гармония и умиротворение. А скажет так, да еще и причин одна важнее другой придумает! Но толку с того, чем и называть - лучше работать над их преодолением.
И например то, что ты не стал чемпионом вовсе не означает, что ты зря отдал 10 лет жизни спорту.
Так и со страной.
Вообще зафлудился я.
Прекращаю.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 16:21
#142
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,038
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Atlant Посмотреть сообщение
Так что любить надо Родину и беречь, а остальное приложится.
Верно! Еще бы и верхи это поняли....

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Лично я очень интересуюсь темой мирового правительства,
Да, я тоже как-то писал об этом.... Это очень интересная тема..... Нилуса читали?

В том числе поэтому я и не переживаю сильно о недостатках интерфейса Лиры - это мелочи жизни....

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
engineer_a, я ж говорю, песимизм полный
почему пессимизм? Я хорошо информированный оптимист.... Просто главное в профессии - была бы работа, а уж интерфейс какой-нибудь подберем..... Просто мне понравилось поддеть maestro - очень уж он за Лиру радеет. Хотя все это суета сует....


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Аналогичный путь избрали успешные лаборатории НИИ,
- насчет России не в курсе, а вот на Украине "успешные" - еще существуют кое-как и это все их успехи....


Цитата:
Сообщение от Atlant Посмотреть сообщение
Не стоит понижать свою самооценку, называя себя "страной третьего мира"
. Нет, я не понижаю. Спецом можно быть и в Штатах и в Африке. Но надо трезво оценивать уровень возможностей своей страны.
Я не вполне правильно выразился. Дело не сколько в первом-втором-третьем уровне страны, а в том, движется она вверх, барахтается, пытается что-то делать, науку развивать, или тупо идет на дно..... Констатация факта. Что от меня зависит - делаю, но вот на министерство строительства повлиять увы не могу.... Могу оценивать со стороны и делать выводы с прогнозами...
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 16:24
#143
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А у нас хотя бы "ребята из Украины, не попить бы пивка" получилось


о! наконец-то хоть одно нормальное предложение))
нужно для начала определить точку сборки (город/место), да и событие подгадать с профессиональным уклоном (семинар/презентации/дегустации)

может Артек этим летом на конференции лиры-лэнд?
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 16:35
#144
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Ал-й

Цитата:
Жизнь покажет насколько сильно хотел... спасибо за пожелания!
Еще раз удачи вам!

Цитата:
Не резалась, толщиной она 4.5 метра, а над ней здание высотой 360 м.
Тада понятна размерность задачи. Еще и небольшой ее при этом следует признать.

Vavan Metallist

Я в этом году всю Россию объеду... А по Украине тура у САПРяжения- нету. А в Львов я бы поехал...

engineer_a

Ну вот, опять... Началось.

Да, все плохо- но мы родились там, где родились. Не мы выбирали эти карты- так что теперь- сбросить их?

Прекратите плакать- меняйте мир вокруг себя.

Цитата:
Как главный конструктор maestro будет проектировать высотку, у которой ж.б ядро жесткости и стальная "обстройка"? И КЖ, и КМ и нет главного и второстепенного?
Вопрос.......
Мовчки. Мы уже над этим работаем. Пока- на перспективу.

Sid Barret

Цитата:
может Артек этим летом на конференции лиры-лэнд?
Why not? - як кажуть англійці.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 16:36
1 | #145
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 935


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
да и событие подгадать с профессиональным уклоном (семинар/презентации/дегустации)
Не знаю из всего что в этой ветке на последних двух трех страницах прочитал понравились только два слова - "пивка" и "дегустации".
Блин жаль, что ни как не смогу в этом к Вам присоединиться.
gad вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 16:52
#146
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,743


Артек мне этим летом не светит. Как и отдых вообще. Но на ридной "бандеривщине" поприветствовать коллег рад всегда
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 16:59
#147
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Артек мне этим летом не светит. Как и отдых вообще. Но на ридной "бандеривщине" поприветствовать коллег рад всегда
были бы у вас все такие гостеприимные как ты Вован....
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 17:01
#148
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Sid Barret

Цитата:
были бы у вас все такие гостеприимные как ты Вован....
Лично проверял- все. Поголовно.

Offtop: ЗЫ. Если конечно не наступать на любимый на мозоль...
maestro вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 18:35
1 | #149
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


maestro, напишу здесь ответ на пост в Вашем блоге... (там почему-то не получилось). Надеюсь хоть кому-то это поможет не "вляпаться в ЛИРУ"...

1. Теперь понятно Ваше неприятие других расчетных программ (сужу по общению на AutodeskForum). личная симпатия к разработчикам и ничего более... )))
2. Если руководство осталось и все разработчики остались, то я бы настоятельно не рекомендовал апгрейд ни на Лиру-Сапр, ни на какую другую лиру...
Причина проста как белый день. Они работают с 1963г (без малого 50 лет) и за это время продвинулись только в математических выкладках...
Ни руководство, ни команда вообще не задумываются о конечном пользователе. Интерфейс так и остался со времен перехода на win95. Автоматизации проектирования НОЛЬ.
Исправление ошибок подается как революционный прорыв в области САПР.

Кстати, если посмотреть даже сейчас сложившуюся ситуацию, то прослеживается (как со стороны лира-софт, так и лира-лэнд) борьба за рынок без улучшения продукта. Идет один сплошной пиар... И вы как не прискорбно являетесь частью этого пиара...
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 18:41
#150
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,038
<phrase 1=


professor_off, +1
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 19:31
#151
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,743


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
были бы у вас все такие гостеприимные как ты Вован....
Offtop: Sid, я не очень понимаю, но рискну предположить, что у нас народ даже гостеприимнее чем у вас в солнечной всесоюзной здравнице . Даже когда на мозоль наступают.
Так что приезжай спокойно.

professor_off, engineer_a, вот в Ансисе интерфейс так вообще к массовому пользователю враждебен. Но все его хвалят. Хватит уж ЛИРУ за него пинать. Куча кнопок красивых тоже иногда напрягает .
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 19:49
#152
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


professor_off, +1
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
вот в Ансисе интерфейс так вообще к массовому пользователю враждебен
Ты работаешь в Ансисе? На мой взгляд - нисколько не враждебен. Все логично, все последовательно и блоками. Все понятно. Информации достаточно. Нажимаешь на справку - появляется окно действительно справки, а не фраза типа "Создание узла. Создает узлы."
Красивостей нет - это может и не очень, устарело. Но то, что есть - работает достойно.
Offtop: Ансис плох для массового пользователя другим - необходимо глубокое знание теории. Иначе даже схему не создашь.

И ЛИРУ пинают не за него, а самостоятельно.
Информации об интерфейсах достаточно. Например: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2164299/
Цитата из аннотации к книге:
Наши телефоны, фотокамеры, автомобили - все, что нас окружает, автоматизируются, программируются, создаются людьми, которые, стремясь получить выгоду от применения микросхем, уклонились от своей прямой обязанности - делать эти продукты простыми в применении.
Я надеюсь, что Лира станет удобнее. Хотя бы для того, чтобы выжить в конкурентной борьбе. Ни для кого не секрет, почему Лира -де-факто- стандарт расчетной программы, хотя СКАД ее уже почти догнал. Но есть Робот и Микрофе, надо заниматься не только алгоритмами, чтобы выжить. А если Лира погибнет, то и выбор сузится, цены вырастут. А оно нам надо?

Последний раз редактировалось vanAvera, 16.06.2011 в 20:20.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 19:57
#153
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,743


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Ты работаешь в Ансисе?
Нет. Видел пару раз. Испугался

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Красивостей нет - это может и не очень, устарело. Но то, что есть - работает достойно.
Да и в ЛИРЕ работает кстати неплохо. Интерфейс ее дубовый я освоил очень даже быстро.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 20:15
#154
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Интерфейс ее дубовый я освоил очень даже быстро.
К косякам привыкаешь. Как говорил мой трудовик в школе - с этим напильником аккуратнее - ручка слетает!
Но разве не хотелось получше?
Я намеренно не пишу WishList (хотя мог бы накатать список несуразностей и ляпов), потому что отдельные баги исправить можно. А переделать в целом - бррр! Никто на это не пойдет, если.. Если не придется все равно переписывать - как сейчас!
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 20:36
#155
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Vavan Metallist, насчет Ансиса: там всё-таки есть полноценное 3Д, крутящееся одной мышкой; там есть Workbench; и есть APDL.

Что касается неудобности интерфейса в целом, то для исследовательских задач, для которых он предназначен (если говорить в строительном контексте, а не машиностроительном) его неудобства совсем не критичны, там гораздо важнее наличие APDL. Ситуация аналогичная Лире: кто пользовался, когда не было альтернативы, тот привык и хвалит.

У нас, кстати, в лабораторию есть отдаленная перспектива покупки Ingeciber CivilFEM - можно будет попробовать, что можно сделать с Ансисом для строителя, если захотеть. Но это уже совсем-совсем оффтопик.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 20:44
#156
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Ingeciber CivilFEM - можно будет попробовать, что можно сделать с Ансисом для строителя
Offtop: В принципе, все то же самое, что и без него. Даже, наверное, чуть меньше, зато несколько проще.

чтобы не оффтопить, можно пойти сюда:

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...light=Civilfem
MMV вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 21:16
#157
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Александр Бауск Посмотреть сообщение
У нас, кстати, в лабораторию есть отдаленная перспектива покупки Ingeciber CivilFEM - можно будет попробовать, что можно сделать с Ансисом для строителя, если захотеть.
Да пожалуй что и ничего... Или что-то чрезвычайно умное для отдельных индивидуумов.

Помню раньше с открытым ртом читал про сравнение Лиры и Ансиса.... Совершенно разные программы.... ничего и близкого не лежало никогда между ними....

Лира, как специализированная строительная программа, обладает еще достаточно мощными потенциалом.... Когда не хватает Скада приходится пересаживаться на Лиру... не часто, но ...
таи вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 22:01
#158
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


>Совершенно разные программы
Безусловно. Цели разные, философия разная. Да и отрасли разные, Ансис в основном машиностроительный. И мультифизика опять же.
__________________
Reshaping the STEM field

Последний раз редактировалось Александр Бауск, 16.06.2011 в 22:12.
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 00:15
#159
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
раздвоилась лира и везде-причина одна-не поделили деньги
Пресловутый человеческий фактор
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 01:47
#160
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


professor_off

Цитата:
Теперь понятно Ваше неприятие других расчетных программ
Мое неприятие других расчетных программ? С чего бы? Я критикую МикроФе? Робот? Скад? Я лишь критикую тех, кто не имея необходимости эксплуатировать программы и не зная их- меж тем звездят против незнакомых продуктов громче, чем того требуют элементарные правила хорошего тона.

Цитата:
личная симпатия к разработчикам и ничего более... )))
Каюсь- они меня сделали расчетчиком. За что я им и благодарен.

Цитата:
то я бы настоятельно не рекомендовал апгрейд ни на Лиру-Сапр, ни на какую другую лиру...
Настоятельно рекомендую вам не заниматься антирекламой.

Цитата:
Они работают с 1963г (без малого 50 лет) и за это время продвинулись только в математических выкладках...
Критиканы за это время не продвинулись дальше знакомого туалетного горшка.

Цитата:
Ни руководство, ни команда вообще не задумываются о конечном пользователе.
Не считая миллионов метров квадратных- запроектированных этой программой. Только лично мной- уже к миллиону. Но вы расписывайтесь за меня, расписывайтесь.

Цитата:
Автоматизации проектирования НОЛЬ.
Как ваше мнение?

Цитата:
борьба за рынок без улучшения продукта
Ну, вы простите- тоже излагаете аргументы 100 летней давности и не видно чтобы комплексовали по этому поводу.

Цитата:
И вы как не прискорбно являетесь частью этого пиара...
А вы, не скорбите за меня. Я дома делаю. Так получилось- что на Лире. И не намерен ее менять на ровном месте из-за того, кому-то это кажется не модным.

Последний раз редактировалось maestro, 17.06.2011 в 10:21.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 08:11
#161
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,413


Offtop:
Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
лично мной- уже к миллиону
круто.
здесь наверное правильно читать "с участием" или "под руководством".
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 09:14
#162
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


p_sh

Да, виноват. С участием разумеется. Под руководством, конечно я еще физически стока бы не успел.

При это Лира ни разу не подводила.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 09:15
#163
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
Настоятельно рекомендую вам не заниматься антирекламой- а срочно самоубиться ап стену.
Являюсь давним (и официальным) пользователем ЛИРА, стойкое очучение, что программа пишется на принципе "пипл схавает". Если на момент, когда мне понадобиться покупать расчетную программу у ЛИРА не появиться пригодный для использования трангулятор и нормальная система отображения исходной схемы и результатов, я выберу другую программу. Я думаю так поступят многие; разработчики ЛИРА могут считать недовольных пользователей критиканами, ждать когда все они убъются ап стену... после разделения на 2 команды, каждой из них придётся приложить вдвое большие усилия за вдвое меньшие деньги, чтоб отстоять рыночную нишу. Впечатление, что они к этому не готовы, хорошо есля я ошибаюсь.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 09:34
#164
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 802


Denbad
Код HTML:
нормальная система отображения исходной схемы и результатов
Сорри, а в этом что не устраивает Вас, конкретно? перестал понимать чего собственно ждут в этом плане люди юзающие другой софт. Причём никаких трудностей лично не испытываю, не замечаю, при том строю модели быстро...
Триангулятор стоит улучшить, но больше нравяться четкие сетки через эструзию.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 09:35
#165
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 149


Кто на чем привык, тот на том и работает.
Изучал изначально Лиру в ней и работаю. Смотрел SCAD SAP2000 StarkES MicroFE Robot SCIA Ansys. Но все равно собрать схему и уверенно быстро ее посчитать могу только в Лире. При том хоть в Лире собрать и сделать, хоть в Сапфире, или из автокада перегнать схему, или GMSH, или на крайний случай из IFC. Вариантов куча, в чем отдыхают точно MicroFE и StarkES и SCAD.
Robot - как то скептически к мат части отношусь, ну и непривычно, и многих вещей не сделать так просто. Хотя составление модели на уровне и поддержка всех форматов.
Ansys конечно король расчетных программ, но собрать там схему и вообще разобраться с ним сложновато, в суматохе работы.
Лично я кроме расчетов конструкции и архитектурно строительные чертежи с подсчетом объемов работ делаю + со смежниками работаю. И для меня Лира спасение как простой, знакомый и 100% комплекс для расчетов чего угодно - ну неотъемлемый инструмент. Если что можно даже в ручную проверить или в NormCAD скинуть и армирование подобрать. Все что душе угодно. А то что они еще счас все модули (АРМ и СТК) в лиру запихнут вообще супер, только по началу багов будет много, но это фигня - справятся. Ну и САПФИР - так сделать конечно элементную модель как там я больше нигде не умею. Вот вообщем то и все.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 09:58
#166
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
Сорри, а в этом что не устраивает Вас, конкретно?
Это пусть ЛИРАвцы голову ломают, изучают конкурентов и перенимают то, что у них лучше сделано.

Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
Триангулятор стоит улучшить, но больше нравяться четкие сетки через эструзию.
Его нужно выкинуть и сделать заново.

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
При том хоть в Лире собрать и сделать, хоть в Сапфире, или из автокада перегнать схему, или GMSH, или на крайний случай из IFC.
Тебя устраивал бы автокад, если в нем не было объектных привязок и режима ортогоналоности, ну конечно, можно взять в другой проге все нарисовать, а потом обратно перегнать, размеры проставить...

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
А то что они еще счас все модули (АРМ и СТК) в лиру запихнут вообще супер, только по началу багов будет много, но это фигня - справятся.
Я на это надеюсь и желаю им успехов, но что мешало заниматься этим раньше? Чтоб сделать ощутимо улучшеную программу уходят годы. Можно конечно слепить на скорую руку и "обкатывать" на пользователях, до сих пор прокатывало, но жизнь меняется.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 10:15
2 | #167
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


maestro, в Вашем сообщении одно хамство... Не думал, что невоспитанность в Украине нынче норма... Может Вам стоит больше на книги по хорошему тону поднажать, а то так совсем можно в "быдло" превратиться?

А если по теме, то Ваших миллионов квадратных метров жилья я только на этом форуме увидел (в Вашем же сообщении). Но даже если их миллионы, то представте сколько запроетированно триллионов на кульмане... Может Вы тогда лучше за него пересядете, может нервишьки подуспокоите? Кстати если Вы не следили бы за модой, то не стали бы так рьяно ездить по всяким форумам и сапряжениям, а занимались бы делом - проектировали... А так решили пропиариться?
Кстати, если бы вы стали расчетчиком (каким вы себя считаете), то, наверное, и лиры бы вам стало мало... А так вы все же просто нажиматель кнопочек, благо в лире их много...

Нажимайте дальше, и путешествуйте по просторам бывшего СССР... Проповедуйте Лиру и сжигайте на костре еретиков ))) Надеюсь Ваша секта еще не просит принести деньги? Хотя компания Лира уже сделала это за ВАС...
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 10:19
#168
favorite

инженер
 
Регистрация: 05.12.2005
Москва
Сообщений: 425


Поддерживаю критиков интерфейса Lira. Господа, но это же каменный век! Проходили ее в институте. За 10 лет можно было и доработать. Но к сожалению помимо одной кнопки ничего не изменяется. Правда вот что хочу заметить: Компания Autodesk в каждой своей версии программы Revit добавляет по одной кнопке хотя там недоработок просто море. И ничего народ хавает а куда деваться если нет альтернативы(Хотя конкурентов в данном секторе у них много). Любые изменения это лишние затраты.
favorite вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 10:27
#169
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


professor_off

Цитата:
maestro, в Вашем сообщении одно хамство...
Прочитав вас- другого ответа просто не родилось. Хороший псто написали. Хотя и жалею, что дал волю эмоциям. Лучше было бы вообще не отвечать на такое.

Цитата:
и лиры бы вам стало мало..
Достаточно. Кстати, хватило бы и любого другого продукта. Если бы привык к нему.

Цитата:
А так решили пропиариться?
Нет. Рассказать людям о том, что знаю. И поделится знаниями.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 10:37
#170
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
Нет. Рассказать людям о том, что знаю. И поделится знаниями.
Так почему же, когда я делюсь знаниями, у вас возникают отрицательные эмоции?
Может стоит сначала подумать, чем хамить? Может просто в лире не все так гладко как вы рассказываете всем?
Я не спорю, что с помощью этой программы можно делать хорошие проекты уникальных строений (не жилых домов, какими вы гордитесь... это типовуха), но это не значит, что можно закрыть глаза на другие програмные продукты... Если Вы привыкли к неудобству лиры - это не значит, что у лиры нет неудобств.
Нужно стремиться к лучшему, а не поддерживать убогих... Если вы такой сторонник Лиры, и хорошо знакомы с разработчиками, так подскажите им как улучшить программу.

Работал в лире долгое время (это если кто-то посчитает, что я ругаю не зная программу) но ее убогость (я не имею ввиду математический аппарат) просто убивает все желание ее покупать
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 10:50
#171
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
Если Вы привыкли к неудобству лиры - это не значит, что у лиры нет неудобств.
Нужно стремиться к лучшему, а не поддерживать убогих... Если вы такой сторонник Лиры, и хорошо знакомы с разработчиками, так подскажите им как улучшить программу.
Абсолютно поддерживаю. Именно ради этого и начинался весь сыр-бор. Раз уж авторы избавились от менеджеров - у них есть все шансы это сделать. Вот у СКАДа тоже убогий интерфейс, но они принципиальных изменений вносить не собираются, так что менять что-то в его интерфейсе - нерентабельно.

Еще мысль, про вывод результатов армирования.Раз уж арматура подбирается и даже разбивается по элементам (элемент > подобранный диаметр с шагом), то разве трудно сделать возможность задать основную арматуру? Чтобы показывались только участки с дополнительной? Алгоритм - примитивный. Желания нет? И у этих дополнительных зон можно сразу размер показать. Вот уж за что все скажут спасибо. Кидать подложкой в автокаде - это выход, но из серии - дунем, плюнем и надежно склеим скотчем
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:00
#172
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Вот у СКАДа тоже убогий интерфейс, но они принципиальных изменений вносить не собираются, так что менять что-то в его интерфейсе - нерентабельно.
Я слышал от разработчиков абсолютно противоположное , они собираются заменить полностью интерфейс
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Раз уж арматура подбирается и даже разбивается по элементам (элемент > подобранный диаметр с шагом), то разве трудно сделать возможность задать основную арматуру?
А разве трудно настроить шкалу как надо и отключить на мозаике величину фоновой арматуры?
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Кидать подложкой в автокаде - это выход, но из серии - дунем, плюнем и надежно склеим скотчем
Так кидайте полем *.asf в Allplan, если подложкой в автокад не устраивает. И не надо ничего клеить скотчем
 
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:01
#173
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Вот у СКАДа тоже убогий интерфейс, но они принципиальных изменений вносить не собираются, так что менять что-то в его интерфейсе - нерентабельно.[/i]
Разве? Пельмутер что-то ведь говорил о "грядущих глобальных изменениях в новой версии", правда, умалчивая, когда это будет...
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:05
#174
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


professor_off

Цитата:
Так почему же, когда я делюсь знаниями, у вас возникают отрицательные эмоции?
Потому что вы не делились знаниями. Вы, извините, гадили. Вам вот за это не стыдно:
Цитата:
2. Если руководство осталось и все разработчики остались, то я бы настоятельно не рекомендовал апгрейд ни на Лиру-Сапр, ни на какую другую лиру...
Причина проста как белый день. Они работают с 1963г (без малого 50 лет) и за это время продвинулись только в математических выкладках...
Ни руководство, ни команда вообще не задумываются о конечном пользователе. Интерфейс так и остался со времен перехода на win95. Автоматизации проектирования НОЛЬ.
Исправление ошибок подается как революционный прорыв в области САПР.
?

Вообще-то речь идет о достаточно уважаемом коллективе. Об одном коллективе из немногих, которые в наших, мягко говоря, не тепличных условиях- делают свое дело. Причем- производят достаточно наукоемкий продукт. Столь беспочвенные и всеобъемлющие наезды- не могут породить конструктивный обмен мнениями. Надеюсь- вы это понимаете?

Цитата:
Может просто в лире не все так гладко как вы рассказываете всем?
РАзве я рассказываю, что в Лире все гладко? Вы, очевидно не прочитали дискуссию с самого начала. Я называл 2 самых главных проблемы нынешней Лиры, по моему мнению. Я вообще достаточно трезво смотрю на используемые мной продукты и их слабые стороны мне известны не хуже сильных. И я никогда не скрываю это знание.

Но я не виноват, что как раз интерфейс Лиры, по моему мнению- весьма удачен.

Цитата:
не жилых домов, какими вы гордитесь... это типовуха
13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий.
(Еккл.3:13)

Цитата:
но это не значит, что можно закрыть глаза на другие програмные продукты...
Нет ничего печальней пользователя, который не освоив один продукт, не разобравшись в путях решения проблем- начинает перебирать все подряд в надежде, что где-то все будет гораздо прямо лучше и все проблемы рассосутся.

Принцип Solo Autocad - он вообще, мой жизненный принцип. Я всегда ищу решения в плоскости хорошего владения небольшим кол-вом инструментов- а не в плоскости разведения зверинца и вечных поисков Большой Красной Кнопки.

Достаточность конкретного инструмента для решения твоих задач- самодостаточная причина для того, чтобы знание об остальных держать на уровне максимум, банальной эрудиции.

И если вы принимаете этот подход за нежелание использовать другие продукты- приношу вам мои соболезнования.

Цитата:
Если Вы привыкли к неудобству лиры - это не значит, что у лиры нет неудобств.
Разумеется. А еще Волга впадает в Каспийское море.

Цитата:
Нужно стремиться к лучшему, а не поддерживать убогих...
Я не считаю Лиру- убогой. Я стремлюсь к лучшему. Но от добра добра не ищут. Пока Лира полностью закрывает все мои проблемы, при этом в приемлимые для меня сроки и почти бесплатно (учитывая ее производительность в умелых руках)- я не вижу смысла ломать производственные потоки, рисковать срывом сроков и потерей качества. Для этого должны быть ОЧЕНЬ весомые аргументы. Каковых я не вижу.

Цитата:
так подскажите им как улучшить программу.
Годами этим и занимаюсь. Я внес огромное количество пожеланий, провел кучу презентаций. Но особенностью подобных разработок является то, что вокруг авторов и таких коллективов всегда крутится определенное кол-во безумных непризнанных гениев- каждый из которых точно знает, как нам обустроить Росси Лиру. Если заниматься этим делом достаточно длительное время- на подобных личностей вырабатывается иммунитет. Поэтому мое мнение чаще всего просто игнорируется. Я не виню разработчиков- им достаточно трудно отделить зерна от плевел и понять какого из этих непризнанных гениев действительно надо слушать, а кого- терпеливо выслушивать.

Но в целом я очень рад, что многое из того, что я говорил годами- стало сбываться.

Цитата:
но ее убогость (я не имею ввиду математический аппарат) просто убивает все желание ее покупать
Знаете- когда я показываю, что умеет обычный Автокад- у многих глаза на лоб лезут. Дело не в машине- а в том, кто за рулем. Лира- из этой же категории. Ездит и стреляет она замечательно. Остальное- дело тех, кто в танке.



VanAvera

Цитата:
Еще мысль, про вывод результатов армирования.Раз уж арматура подбирается и даже разбивается по элементам (элемент > подобранный диаметр с шагом), то разве трудно сделать возможность задать основную арматуру? Чтобы показывались только участки с дополнительной? Алгоритм - примитивный. Желания нет? И у этих дополнительных зон можно сразу размер показать. Вот уж за что все скажут спасибо. Кидать подложкой в автокаде - это выход, но из серии - дунем, плюнем и надежно склеим скотчем
См. скрин. К слову- кидать в Автокад jpeg- крайне разумно. Конструировать удобно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111.jpg
Просмотров: 290
Размер:	114.2 Кб
ID:	61617  

Последний раз редактировалось maestro, 17.06.2011 в 11:19.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:06
#175
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Так кидайте полем *.asf в Allplan, если подложкой в автокад не устраивает. И не надо ничего клеить скотчем
Так может сразу купить комплекс ing+ со всеми примочками, где есть втроеный vicado? (могу ошибиться, написал по памяти)
Думаю суммарная стоимость Лиры, Автокада и др. мелких програмулек для автокада будет больше одного комплекса делающего все что нужно инженеру?
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:14
#176
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
Так может сразу купить комплекс ing+ со всеми примочками, где есть втроеный vicado? (могу ошибиться, написал по памяти)
Почему нет? Но речь шла не об ing+, там свои "преимущества". Да и сравнивать vicado(то еще убожество) с Allplan как-то не прилично
 
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:16
#177
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


professor_off

Цитата:
Думаю суммарная стоимость Лиры, Автокада и др. мелких програмулек для автокада будет больше одного комплекса делающего все что нужно инженеру?
Вот именно. А нужен только Автокад и Лира. Совершенно достаточная спарка. А- и Ексель еще.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:18
#178
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


А лучше бы nanoCAD и Лира.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:21
#179
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
А нужен только Автокад и Лира.
Автокад слишком шикарно для "автомата Кашникова" . Нанокад + ОО + ЛираСАПР в самый раз, особенно для тех кто не знает Автокад на уровне maestro .
 
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:28
#180
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Profan

Цитата:
А лучше бы nanoCAD
Тройку не смотрел- некада. Двойка не работает нормально с внешними ссылками, нет полей (если не ошибаюсь), нет подшивки. Нет динамических блоков- которые у нас являются основой адаптации Автокада. Кстати, attin/attout тоже там не видел.

palexxvlad

Цитата:
Нанокад ...... в самый раз, особенно для тех кто не знает Автокад на уровне maestro
Да. Автодеск тоже знает о таком риске. Даже авторы лоукадов об этом знают.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:33
#181
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Версия nanoCAD 3 пока не годится для двусторонней связки с Лирой. И кажется мне, что Нанософт это мало волнует. А жаль.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:38
#182
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Profan

Цитата:
Версия nanoCAD 3 пока не годится для двусторонней связки с Лирой. И кажется мне, что Нанософт это мало волнует. А жаль.
Дело ж не в Лире. Автодеск, полагаю, когда разрабатывал Автокад- тоже не задумывался о связи с Лирой. Он просто создал сбалансированный набор универсальных инструментов, которые позволяют адаптировать программу для решения весьма специфичных задач и которые позволяют строить на основании этой программы достаточно разумные и удобные потоки.

А Лира- то так. Я скрестил Акад с Лирой. Кому надо- скрестит Акад, скажем со Скадом.

Акад еще и не такое позволяет. А лоукады ориентируются на тех, кто рисует линиями и кто не удосужился научиться юзать Акад. Вот и не получаются там такие фокусы, как в Акаде.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:46
#183
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


«Потому что вы не делились знаниями. Вы, извините, гадили.»
То есть мои знания о том, что Лира убогая Вы называете «гадить»?
Еще один бал за то, что вы организовали секту лировцев…

«Вообще-то речь идет о достаточно уважаемом коллективе. Об одном коллективе из немногих, которые в наших, мягко говоря, не тепличных условиях- делают свое дело. Причем- производят достаточно наукоемкий продукт. Столь беспочвенные и всеобъемлющие наезды- не могут породить конструктивный обмен мнениями. Надеюсь- вы это понимаете?»
Никто не говорит, что коллектив неуважемый… Только личное уважение к определенному кругу людей не обязывает платить им деньги за неудовлетворительный продукт…

«Но я не виноват, что как раз интерфейс Лиры, по моему мнению- весьма удачен.»
Ну что-же, это Ваше мнение… Оставайтесь дальше в неведении…
«Нет ничего печальней пользователя, который не освоив один продукт, не разобравшись в путях решения проблем- начинает перебирать все подряд в надежде, что где-то все будет гораздо прямо лучше и все проблемы рассосутся.

Принцип Solo Autocad - он вообще, мой жизненный принцип. Я всегда ищу решения в плоскости хорошего владения небольшим кол-вом инструментов- а не в плоскости разведения зверинца и вечных поисков Большой Красной Кнопки.

Достаточность конкретного инструмента для решения твоих задач- самодостаточная причина для того, чтобы знание об остальных держать на уровне максимум, банальной эрудиции.

И если вы принимаете этот подход за нежелание использовать другие продукты- приношу вам мои соболезнования.»

Ну еще рано соболезновать, пока никто не умер… Но Ваша позиция мне тоже кажется ущербной: вместо проектирования вы ищите способы решения проблем… Мне кажется хороший инструмент тот при виде на который не возникает вопроса: а как его использовать для моих задач? Вы предлагаете забивать гвоздь отверткой, вместо того, чтобы взять молоток. Вы цепляетесь в каждом своем выступлении за фразу «красная кнопка…», но вы упускаете фразу «нужная (необходимая) кнопка…» Если вы владеете хорошо автокадом, пропагандируете «Solo (один) Autocad», то напишите на лиспе расчетную программу для своего круга задач… Или вы все же перебросите атрибуты блока в Excel и там обработаете данную информацию? Так и с лирой: не появилась большая красная кнопка, но появилась нужная кнопка для проверки принятых металлических сечений, но когда? Разве до 2010 года небыло необходимости проверки? Или всем было в удовольствие вручную корректировать сечения в лир-визор? Вобщем есть хорошее владение, а есть правильное владение программой по назначению… Учитесь это разделять…
«Я не считаю Лиру- убогой. Я стремлюсь к лучшему. Но от добра добра не ищут. Пока Лира полностью закрывает все мои проблемы, при этом в приемлимые для меня сроки и почти бесплатно (учитывая ее производительность в умелых руках)- я не вижу смысла ломать производственные потоки, рисковать срывом сроков и потерей качества. Для этого должны быть ОЧЕНЬ весомые аргументы. Каковых я не вижу.»
Вот так и говорите: меня Лира устраивает, а если кому-то нужно больше и лучше, то покупайте другие программные продукты… Пока от Вас только и слышно: Вы все неумехи, вот я умею работать в лире у меня все хорошо, поэтому и вы быстрее апгрейтесь до лиры-сапр…
Вы один из, а не эталон… Никого нельзя обязать равняться на Вас… Поймите это наконец, и тогда диалог будет более спокойный и конструктивный. Вы не на лекции Solo Autocad чтобы что объяснять и пропагандировать. Снимите розовые очки…
«Знаете- когда я показываю, что умеет обычный Автокад- у многих глаза на лоб лезут. Дело не в машине- а в том, кто за рулем. Лира- из этой же категории. Ездит и стреляет она замечательно. Остальное- дело тех, кто в танке.»
Представте как у них глаза на лоб полезут, когда этим многим показать хороший специализированный продукт, в котором не нужно самому придумывать алгоритмы работы…
Цель ведь не купить программу, а потом полностью ее переделать под себя… Нужно купить программу и работать в ней, создавать то, за что платят деньги…
Вы же не покупаете автомобиль сразу откладывая деньги на кондиционер, электростеклоподъемники, гидроусилитель руля и т.д. Вы покупаете автомобиль в котором все это есть. Так почему я должен купить программу, а потом еще сам что-то в ней доделывать (вы же фары к автомобилю новому сами не прикручиваете?)

Если вы за соло-автокад, то я бы вам посоветовал присмотреться еще к С++... Вот там если научится, то можно вообще все что угодно творить, и никакие автокады, эксели и лиры вообще не надо будут ))) Дерзайте Маэстро )))

Последний раз редактировалось professor_off, 17.06.2011 в 11:51.
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:51
#184
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,900


maestro, professor_off, личные разборки в личку.
maestro, это уже второе предупреждение
Admin вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:52
#185
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Сори. больше на выпады не отвечаю...
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 11:55
#186
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Для maestro.
ZWCAD тоже никто специально не адаптировал под Лиру, однако двусторонняя связка с Лирой не хуже, чем у AutoCAD'а. Это касается адаптации меню и возможностей Специальной вставки.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 12:12
#187
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Admin

Ну, личные разборки как раз более-менее закончились.

professor_off

Цитата:
То есть мои знания о том, что Лира убогая Вы называете «гадить»?
Да. Ввиду полной неконструктивности данной позиции.

Цитата:
Только личное уважение к определенному кругу людей не обязывает платить им деньги за неудовлетворительный продукт…
Так не платите! Делов-то!

Цитата:
Но Ваша позиция мне тоже кажется ущербной: вместо проектирования вы ищите способы решения проблем…
Потому что производственная цепочка состоит из последовательности задач, которые надо решить. Так "изнутри" выглядит проектирование. Поэтому организатор производства должен подобрать инструментарий для решения задач и проблем каждого шага проектирования. Это и называется "поток". Так и выглядит проектирование- поток расчета, поток колонн, поток плит и т.д.

Цитата:
Мне кажется хороший инструмент тот при виде на который не возникает вопроса: а как его использовать для моих задач?
Это вообще методологическая ошибка. Хороший/плохой- это субъективизм. Но думать надо над каждым инструментом. Как его использовать? Что в нем будет делать удобно? Где слабые места? Где ограничения? Как организовать обмен данными? Поток?

И если никто о применении инструмента думать не будет- будут механистические решения с большой долей риска из-за человеческого фактора.

Цитата:
то напишите на лиспе расчетную программу для своего круга задач… Или вы все же перебросите атрибуты блока в Excel и там обработаете данную информацию?
Если дело сведется к обработке Екселем информации из атрибутов- будет выбран этот путь. Как более удобный для инженеров. Если вопрос решается в плоскости содружества родов войск программ- незачем писать для этого код.

Цитата:
Вот так и говорите: меня Лира устраивает, а если кому-то нужно больше и лучше, то покупайте другие программные продукты…
Я так не скажу. Лира- замечательная программа и позволяет решать задачи любого уровня сложности. Может, проектировщикам километровых вантовых мостов будет удобней CivilFEM- но, положа руку на сердце- у многих ли есть такие задачи? К примеру- вот вам лично для каких задач не хватает Лиры?

Цитата:
Пока от Вас только и слышно: Вы все неумехи,
ТАк я не писал. Но если вы это прочитали- значит, что-то такое вы про себя подозреваете.

Цитата:
Вы один из, а не эталон… Никого нельзя обязать равняться на Вас…
ЭЭЭээ.... А я это где-то утверждал? Разве вы не заметили, что я просто выступал против неконструктивной критики и оголтелой антирекламы?

Цитата:
Так почему я должен купить программу, а потом еще сам что-то в ней доделывать (вы же фары к автомобилю новому сами не прикручиваете?)
Потому что программы отличаются от автомобиля. Особенно- инженерные.

Ведь, вас же не смущает, что какой автомобиль не покупай- для ралли его придется готовить?

Мои розовые очки, что достаточно купить правильную программу- и все станет отлично с меня были сняты весьма безжалостно. Лет 8мь назад.

Как это не парадоксально, но к Соло Автокад (а равно, Соло Лире)- путь был не ровен. Я не занимаюсь антирекламой и не могу указать, с какой программой мы поимели былинный отказ при попытке там делать железобетон. Кстати, на короппке там было написано, что она для железобетона. И даже похоже было. А в руках менеджера- даже убедительно.

Вот только закончилось все Автокадом.

Цитата:
Вот там если научится, то можно вообще все что угодно творить, и никакие автокады, эксели и лиры вообще не надо будут ))) Дерзайте Маэстро )))
Попробую тут не рассмотреть подколку. Я, видите ли, главный конструктор. Если я займусь программированием на таком уровне- я им перестану быть. А это, в мои планы не входит. Мне проще программера нанять.



Profan

Цитата:
ZWCAD тоже никто специально не адаптировал под Лиру, однако двусторонняя связка с Лирой не хуже, чем у AutoCAD'а. Это касается адаптации меню и возможностей Специальной вставки.
Признаться- вы меня поставили в тупик. Не могли бы вы поподробней рассказать о том, что вы имели в виду под двусторонней связкой с Лирой?

Последний раз редактировалось maestro, 17.06.2011 в 12:17.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 12:12
#188
MCAD


 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
И кажется мне, что Нанософт это мало волнует. А жаль.
Волнует, как и много еще чего. Всему свое время.
MCAD вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 12:24
#189
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,900


Далее, все что будет не по теме "Ходят слухи о том, что Лира-Софт разделилась" будет удаляться, авторы сообщений наказываться.
По другим вопросам создавайте отдельные темы
Admin вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 16:02
1 | #190
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,038
<phrase 1=


Как в "Днях Турбиных" Булгакова:

Ходят слухи грозные, ужасные -
Наступают банды красные....



А еще говорят "слухом земля полнится...."

Ну разделились, слились, распочковались...

Перельмутер Городецкому глаз не выклюет....

Есть три варианта:
1. После раздела увидим два программных продукта, развивающихся (вернее делающих вид развития) параллельно.
2. Один из двух останется, второй - исчезнет.
3. Исчезнут оба и придет Робот, которого выгонит SAP2000 вместе с ANSYSом при помощи FEMAPa. (it's a joke - шутка юмора....)

даже в случае номер три maestro не пропадет - AutoCAD ведь останется - будет на чем исполнять "соло".
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2011, 10:41
#191
mey

к годам так 35, начну называть себя Архитектор
 
Регистрация: 20.08.2007
UKRAЇNA Dnipro
Сообщений: 199
<phrase 1= Отправить сообщение для mey с помощью Skype™


Offtop: я как с другой песочницы могу сказать что конструкторы живут в параллельном и очень консервативном мире,, и даже малейшие изменения в их мире вызывают волнения всемирного масштаба,,, могу предположить что измение интерфейса в Лире вызовет куда более большею дискурсию чем появление лент в автодоски,,
__________________
изучения витамина vkontakte club6887015
mey вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 16:29
#192
Atoll

Внедрение ПО
 
Регистрация: 01.12.2011
Екатеринбург
Сообщений: 6


Смотрю последний пост датирован еще июлем, а ситуация не сильно изменилась.
Как человек осведомленный могу сказать, что до сих пор идут судебные разбирательства. Что-то выиграно, что-то проиграно.
Оба направления работают над усовершенствованием СВОЕЙ Лиры.
Обе группы разработчиков серьезно работают над оптимизацией интерфейса. Одни уже показали в октябре и это получилось интересно, вторые покажут ближе к весне 2012, и тоже обещают, что-то поражающее воображение.
Лично знаком со специалистами обоих направлений и очень их уважаю, а потому не буду здесь агитировать за правых или левых.
Могу лишь сказать, что у обоих есть шансы на выживание и развитие.

Если стоит выбор на что обновляться и интересны мои "за" и "против", пишите в личку.
Наверно это не очень красиво, но в настоящий момент одно крыло Лиры значительно сильнее второго и не хотелось бы здесь в открытую об этом писать, чтобы сильных делать еще сильнее, а слабых лишать шанса.
Просто хочу сориентировать лицензионных пользователей.
Atoll вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 16:38
#193
GolfII


 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Atoll Посмотреть сообщение
мои "за" и "против"

А почему в личку??? "Огласите весь список пожалуйста"!
GolfII вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 17:16
#194
Ал-й


 
Сообщений: n/a


sperling, а почему не на "подешевле" что нибудь? SAP2000 там или в таком духе?
 
 
Непрочитано 01.12.2011, 17:53
#195
Ал-й


 
Сообщений: n/a


SAP2000 когда я последний раз интересовался - стоил около 10к баксов, в тот же период Sofistik стоил чуть ли не под 40к Евро. Ситуация сильно изменилась?
При том, что SAP2000 хватает для решения любой строительной задачи (в нем и в Etabs посчитаны высотки от Дубайской и Тайбей-1 (2 высочайших в мире объекта) до Федерации и Евразии (высочайшие в РФ), в нем же посчитаны мосты и пространственные покрытия Калатравы... В нем выполняется 100% расчетов, про которые рассказывают на вебинарах от ACI. Ну то есть возможности достаточны. Такие же и за схожую цену предлагают Лиры, Микрофе, Старки и проч.

Добавлю - SAP2000 (и ETABS) также BIM ориентированный пакет. Те же TTG в своих брошюрах пишут об использовании BIM технологии, а в списке программ - у них именно ETABS.
Пруф - http://s3.amazonaws.com/tt_assets/pd...seBrochure.pdf
см. стр. 14-15

Последний раз редактировалось Ал-й, 01.12.2011 в 18:06.
 
 
Непрочитано 01.12.2011, 18:10
#196
Ал-й


 
Сообщений: n/a


sperling, я же и интересовался для зданий - значит претензии к дилерам предъявляются пусть. Или типа я должен рассуждать - мне продавец говорит цену N, но мне кажется он меня где-то нае... врет вообщем. Наверняка все дешевле И я пойду и куплю его )) Блеск )
 
 
Непрочитано 01.12.2011, 21:41
#197
Atoll

Внедрение ПО
 
Регистрация: 01.12.2011
Екатеринбург
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Atoll Посмотреть сообщение
Если стоит выбор на что обновляться и интересны мои "за" и "против", пишите в личку.
Наверно это не очень красиво, но в настоящий момент одно крыло Лиры значительно сильнее второго и не хотелось бы здесь в открытую об этом писать, чтобы сильных делать еще сильнее, а слабых лишать шанса.
Просто хочу сориентировать лицензионных пользователей.
Не ожидал, что сразу будет столько обращений. Рад, что кого-то успокоил, кому-то помог.
Если в очередной раз пройдут какие-то слухи, то буду рад дать комментарии и постараюсь сделать это максимально объективно.
Все, жена уже насильно тащит спать...............
Atoll вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2011, 05:36
#198
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,791


Не пойму, к чему тут обсуждение прочих - сторонних программ началось, все это было и не по теме. Также как не по теме подобные сообщения:

Цитата:
Не ожидал, что сразу будет столько обращений. Рад, что кого-то успокоил, кому-то помог.
Если в очередной раз пройдут какие-то слухи, то буду рад дать комментарии и постараюсь сделать это максимально объективно.
Все, жена уже насильно тащит спать...............
честно, меня чуть наизнанку не вывернуло. Первое сообщение, как и обрывки мыслей-домыслов второго - бред какой-то.
Т.е. публично выставить пост не хочет, а если каждому в отдельности, то пжлста - "по серкету - всему свету".

Цитата:
Просто хочу сориентировать лицензионных пользователей.
это вообще хит.
ander вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2011, 09:35
#199
Atoll

Внедрение ПО
 
Регистрация: 01.12.2011
Екатеринбург
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Не пойму, к чему тут обсуждение прочих..............


честно, меня чуть наизнанку не вывернуло............
Что-то сердитый Вы какой-то человек.
Вам наверно не нравится, что мы тут в теме "Слухи о Лире" разговариваем про слухи о Лире?
А по поводу моих постов:
1) У меня есть мнение, которое я высказал всем желающим.
2) Сообщение, которое Вы процитировали мне хотелось написать и я написал. Разве не все так делают?
Не хотел вступать с Вами в дискуссию. От Вашего поста больше негатива, чем конструктива.
....Да и от этого моего тоже.

Последний раз редактировалось Atoll, 02.12.2011 в 09:41.
Atoll вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2011, 09:52
#200
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Ал-й, судя по описанию возможностей sofistik значительно превосходит SAP, Лиру, MicroFE и тем более SCAD. Поэтому и стоить он будет соответственно.
 
 
Непрочитано 02.12.2011, 10:50
#201
Ал-й


 
Сообщений: n/a


palexxvlad, да, я согласен, он ничем не хуже Midas. Именно поэтому я и придрался к призыву всем переходить с Лиры на Sofistik - уж больно дорогая программа, возможности которой в 90% случаях будут пылиться без дела. Кстати, глядя на заморские проекты поражаюсь росту популярности этой программы - даже испанские и итальянские расчеты порой идут в нем, не говоря о немецких - те все поголовно (странными кажутся слова Микрофешников о том, что все в Микрофе в Германии считают).
 
 
Непрочитано 02.12.2011, 12:00
#202
GolfII


 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Atoll Посмотреть сообщение
А по поводу моих постов:
1) У меня есть мнение, которое я высказал всем желающим.
Интересно за какой процент Вы согласились высказывать свое " не за ангажированное" мнение.
GolfII вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2011, 12:29
#203
Atoll

Внедрение ПО
 
Регистрация: 01.12.2011
Екатеринбург
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от GolfII Посмотреть сообщение
Интересно за какой процент Вы согласились высказывать свое "не за ангажированное" мнение.
Уважаемый GolfII!
Если бы дело касалось денег, я не стал бы скромничать и аргументировано заявил правоту своей позиции.
Знаю, что многие пользователи сейчас активно интересуются мнениями и предложил узнать мое.
Вначале этого форума высказывались разные позиции и не думаю, что все это за деньги.
Хочу подчеркнуть, что обе стороны Лиры стараются вести себя крайне корректно по отношению друг к другу и пользователям.
Atoll вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2011, 22:47
#204
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Да GolfII... А говорят ворон ворону глаз не выклюет
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2011, 11:37
#205
Atoll

Внедрение ПО
 
Регистрация: 01.12.2011
Екатеринбург
Сообщений: 6


Уважаемые лировцы!
Когда я написал свой первый пост в этом форуме, мне хотелось внести ясность в эту тему. Объяснить заинтересованным пользователям как я сделал свой выбор.
Как выяснилось позже, большинство из тех кому это интересно состояло из вас.
Это наталкивает на мысль, что вы больше переживаете за свой раскол, чем пользователи.
Друзья, давайте просто сосредоточимся на главной цели. Давайте просто делать свой продукт лучшим среди аналогов!
Многие пользователи высказывают мнение, что Лире пойдет на пользу этот раскол. Что Лира начнет быстрее развиваться. Очень хочется в это верить!
Давайте сделаем так, чтобы и в России и в Украине пользователи выбирали в качестве основной расчетной программы не зарубежные продукты, а Лиру, ту или иную, а лучше одну единую Лиру...
Atoll вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2011, 16:40
1 | #206
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,791


Цитата:
Когда я написал свой первый пост в этом форуме, мне хотелось внести ясность в эту тему.
Atoll, в Ваших постах нет ничего конкретного в т.ч. и о слухах как ни парадоксально бы это звучало, какие-то остатки от общения с кем-то.
и не забываем о сообщении ранее.
ander вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2011, 11:21
#207
Atoll

Внедрение ПО
 
Регистрация: 01.12.2011
Екатеринбург
Сообщений: 6


Согласен.
Atoll вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 14:38
#208
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


А между тем, Городецкий и Ко делают рывок вперед ЛИРА-САПР 2011 релиз 6 (декабрь 2011)
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 14:46
#209
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
А между тем, Городецкий и Ко делают рывок вперед ЛИРА-САПР 2011 релиз 6 (декабрь 2011)
Выглядит очень заманчиво
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 15:05
#210
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 284


Интересно посмотреть, только нет лицензии
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 15:32
#211
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,197
Отправить сообщение для unikum85 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от morion Посмотреть сообщение
Интересно посмотреть, только нет лицензии
Почему-то не обновили еще демонстрационную версию - хочется посмотреть, что они сделали такого интересного
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 16:19
#212
Ал-й


 
Сообщений: n/a


сменили значок я смотрю...
 
 
Непрочитано 06.12.2011, 16:29
#213
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 751


ну слава богу))) хоть одна инновация
BoT вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 16:32
#214
Ал-й


 
Сообщений: n/a


BoT, если ключ мне коллега до конца дня вернет (у нас один на кабинет )) - поделюсь впечатлениями.

Итак - первое впечатление - ну там окошки красивые, новые менюшки, быстро считает и... после кончания расчета тут же аварийное завершение работы программы! Так-что пару дней лучше не спешить ставить
p.s. а старую свою р5 жалко блин... Заново ставить, капец...

Каюсь, после перезагрузки дал последний шанс и все заработало! Продолжаю копаться... Но там столько косяков дальше ))) К примеру при нажатии кнопок показа изополей - схема просто пропадает ) Ну и в таком духе ) Что-то вообщем плохо все пока работает...

А как они решили проблему совмещения всего в одной программе - это отдельный прикол, вообщем пробуйте - пока весело )) Глядишь скоро все поправят и уже не так смешно будет)

Последний раз редактировалось Ал-й, 06.12.2011 в 17:12. Причина: Новые впечатления
 
 
Непрочитано 06.12.2011, 17:10
#215
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
BoT, если ключ мне коллега до конца дня вернет (у нас один на кабинет )) - поделюсь впечатлениями.

Итак - первое впечатление - ну там окошки красивые, новые менюшки, быстро считает и... после кончания расчета тут же аварийное завершение работы программы! Так-что пару дней лучше не спешить ставить
p.s. а старую свою р5 жалко блин... Заново ставить, капец...

Каюсь, после перезагрузки дал последний шанс и все заработало! Продолжаю копаться...
Давайте, давайте. Необходима полнейшая информация Offtop: ввиду покупки нескольких лицензий и обновления старых
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 17:16
#216
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Сейчас просто в бывшем визоре появились иконки "Стальные конструкции" и "Железобетонные конструкции" - клацаешь любую и включается бывший интерфейс от СТК либо АРМа )) Посмешило, я то представлял как в Микрофе, все в рамках одного интерфейса... Ну хоть что-то... Хотя с исчезновением схемы при просмотре любых изополей - пока особо много не рассчитать...
 
 
Непрочитано 06.12.2011, 17:18
#217
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Сейчас просто в бывшем визоре появились иконки "Стальные конструкции" и "Железобетонные конструкции" - клацаешь любую и включается бывший интерфейс от СТК либо АРМа )) Посмешило, я то представлял как в Микрофе, все в рамках одного интерфейса... Ну хоть что-то... Хотя с исчезновением схемы при просмотре любых изополей - пока особо много не рассчитать...
Глубже, глубже копайте Главное, чтобы возврат к схеме был. посчитал-поанализил-вернулся
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 17:21
#218
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,197
Отправить сообщение для unikum85 с помощью Skype™


Ал-й, Вы можете приложить картинки интерфейса, что там новенького?
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 17:28
#219
Ал-й


 
Сообщений: n/a


попробовал бороться с исчезновением изополей через полифильтр. К примеру, нажал изополя Му, схема пропала. В полифильтре я нахожу пропавшие элементы и, не выключая кнопки изополей, выбираю их. Они появляются на схеме, но без изополей ))
Вообщем с такими косяками я чувствую, что уже ерундой маюсь...
Из положительных моментов - визуально все по приятнее стало, но... Попробовал замутить скриншот и просто шок - при наличии экрана Лиры скриншот получается черным! Это как?? Сворачиваю Лиру - скриншотится нормально... Вот тут я уже не настолько разбираюсь.... Что делать? может кто подскажет? Но по крайней мере появился графический контейнер в Арме...

Попробовал как открываются старые файлы АРМ - кто знает - они же могут понадобиться..? Оказывается надо, чтобы файлы были в одной папке (визоровский и армовский), сейчас попробую что выйдет...

Последний раз редактировалось Ал-й, 06.12.2011 в 17:34.
 
 
Непрочитано 06.12.2011, 17:39
#220
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 751


может эти проблемы в том числе и с изополями связаны как-то с аппаратным ускорением? если и у остальных такие же проблемы будут то точно косяк 6-го билда, но а так теплется еще надежда что проблема будет только у Вас
BoT вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 17:42
#221
Ал-й


 
Сообщений: n/a



А как можно бороться с проблемами с аппаратным ускорением? Я просто чайник =) Но у меня видеокарта вполне себе Asus PCI-E NV ENGTX460 DIRECTCU/2DI/1GD5 256b DDR5 D-DVI+mini HDMI
система 7pro 64...
Сам пока попробовал достаточно большую схему (741000 уравнений) открыть совместно в арме и визоре - вроде вышло, на счет пустилось... Жду, заодно скорость проверю - по ощущениям куда шустрее стала...
 
 
Непрочитано 06.12.2011, 17:51
#222
GolfII


 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 64


Предлагаю перенести обсуждение в это тему...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=845365#post845365
GolfII вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 18:31
#223
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,536


Цитата:
Сообщение от GolfII Посмотреть сообщение
Предлагаю перенести обсуждение в это тему...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=845365#post845365
А это предложение хоть с кем-нибудь согласовывалось? Та тема закрыта (по крайней мере, временно), продолжайте здесь,
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 18:35
#224
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Тогда отвечу здесь - так вот значит скорее всего мои подозрения по криво скачанному дисту оправдались, буду упрашивать службу поддержки сделать хеш-суммы файлов...
 
 
Непрочитано 06.12.2011, 18:59
#225
GolfII


 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 64


Начал с простого пока все работает не зависает и скриншоты делает.
Вот:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 270
Размер:	177.4 Кб
ID:	70916  
GolfII вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 19:02
#226
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от GolfII Посмотреть сообщение
Начал с простого пока все работает не зависает и скриншоты делает.
Вот:
Вариантность конструирования
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 19:35
#227
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от GolfII Посмотреть сообщение
Начал с простого пока все работает не зависает и скриншоты делает.
Тренируйся, а то пользователям придется отвечать не как GolfII, а как Гензерский...

Последний раз редактировалось Юсуп, 06.12.2011 в 19:52. Причина: Ошибка в написании фамилии
Юсуп вне форума