[Tyhig]

Offtop: Замечание разделу МПООС, но требуют этих мероприятий в ПОСе. Поэтому тему в тему.
Прокомментируйте, пожалуйста, замечание экспертизы в разделе МПООС:

"Не представлен план мероприятий по рекультивации земель временного пользования после завершения строительства. Дополнить."

Проектировали ЛЭП 110 кВ и ПС 110/6 кВ возле города, но не в городской черте Оленегорска.

Временные объекты:
3 временные грунтовые дороги, образованные выемкой почвы и перепрофилированием грунта с образованием кюветов и укреплением их щебнем;
временный пожарный водоём - обвалованнная яма глубиной 1-1,5 м , вроде бы 20х5 м;
щебёночное покрытие временной строительной базы возле подстанции.

Вопрос.
1) Что хочет экспертиза ? ($ не писать )

2) Надо ли в ПОСе разрабатывать план мероприятий по рекультивации земель ?
3) На основании чего надо разрабатывать эти мероприятия ?
4) Какова цепочка решений по рекультивации ? А или Б ?
А) --> На основании норм ПОС сам разрабатывает решения по рекультивации и потом отражает их в ПОСе
--> потом МПООС копирует их из ПОСа
--> потом Проект рекультвации делается на основании ПД
--> экспертиза Проекта рекультивации
--> потом нормальный заказчик должен запрашивать участок в краткосрочную аренду под строительство и предоставлять администрации проект рекултивации
--> на основании проекта рекультивации Администрация составляет договор на аренду с отражением в нём условий по рекультивации согласно проекту рекультивации

или

Б) --> Проект рекультивации делается в общих чертах на основании задания площади под аренду ПОС->заказчик ->разработчик проекта рекультивации
--> экспертиза Проекта рекультивации
--> На основании проекта рекультивации ПОС копирует решения по рекультивации и потом отражает их в ПОСе
--> потом МПООС копирует их из ПОСа
--> потом нормальный заказчик должен запрашивать участок в краткосрочную аренду под строительство и предоставлять администрации проект рекультивации
--> на основании проекта рекультивации Администрация составляет договор на аренду с отражением в нём условий по рекультивации согласно проекту рекультивации

5) каким нормативным документов может регламентироваться эта цепочка ?
6) Кто знает нормы на состав проекта рекультивации ?
7) Кто разрабатывает решения по рекультивации ?
ПОС, эколог МПООС, сторонний разработчик проекта рекультивации, администрация самостоятельно ?

[lurkin]

Сообщение от Tyhig 2) Надо ли в ПОСе разрабатывать план мероприятий по рекультивации земель ?

В ПОСе я подсчитываю объём снимаемого грунта и, собственно, что с ним делать.

Сообщение от Tyhig 3) На основании чего надо разрабатывать эти мероприятия ?

 «Земельный кодекс РФ» (с изменениями на 27.12.2009 N 365-ФЗ ) от 25 ок-тября 2001 года N 136-ФЗ;
 Постановление Правительства РФ от 23.02.1994 № 140 «О рекультивации земель, снятии, сохранении и рациональном использовании плодородного слоя поч-вы»;
 Совместный приказ Минприроды России от 22.12.1995 № 525 и Госкомзема России от 22.12.95 № 67 «Об утверждении основных положений о рекультивации земель, снятии, сохранении и рациональном использовании плодородного слоя поч-вы»;
 ГОСТ 17.5.1.01-83 (СТ СЭВ 3848-82) «Охрана природы. Рекультивация зе-мель. Термины и определения»;
 ГОСТ 17.5.3.04-83 «Охрана природы. Земли. Общие требования к рекуль-тивации земель;
 ГОСТ 17.5.3.06-85 «Охрана природы. Земли. Требования к определению норм снятия плодородного слоя почвы при производстве земляных работ»;
 ГОСТ 17.5.1.02-85 «Охрана природы. Земли. Классификация нарушенных земель для рекультивации»;
 Основные положения о рекультивации земель, снятии, сохранении и ра-циональном использовании плодородного слоя почвы от 22.12.1995 г. № 525/67.

Рекультивация вещь интересная. У нас она разрабатывается в проекте в составе МОЗ, после определения площадей под красткосрочную и долгосрочную аренду. Но у нас магистральные газопроводы в основном так проходят, а там объемы работ ого-го.

Цепочка у нас такая:
1) Разрабатывается МОЗ, в нем: Считаются площади отводимые в краткосрочную и долгосрочную аренду. Рекультивация земель проводится только на площади КРАТКОСРОЧНОЙ аренды
2) Составляется ведомость рекультивируемых земель
3) Соответственно пишется раздел в ПЗ МОЗ, о способе восстановления нарушенных земель

Рекультивацию обычно делает либо ГИП, либо генпланщик. Норм на вскидку не скажу, но могу поискать

[Tyhig]

lurkin
Спасибо, но видимо этого мало. Вроде бы я чего-то писал про возвращение почвы на место.

Неголаш
Что такое МОЗ ? Кто разрабатывает этот МОЗ у вас ? ПОСа у вас не составляется ? План мероприятий в нём присутствует ?

В своём ПОСе и написал следующее:

Копипаст из разных норм:

Также согласно статье 21 п. 6 Лесного кодекса земли, которые использовались для строительства, реконструкции и эксплуатации объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры, подлежат рекультивации.

Согласно ПУЭ п. 2.5.209 по всей ширине просеки по трассе ВЛ должны быть произ-ведены ее очистка от вырубленных деревьев и кустарников, корчевка пней или срезка их под уровень земли и рекультивация.

Условия приведения нарушенных земель в состояние, пригодное для последующего использования, а также порядок снятия, хранения и дальнейшего применения плодородного слоя почвы, устанавливаются органами, предоставляющими земельные участки в пользова-ние и дающими разрешение на проведение работ, связанных с нарушением почвенного по-крова, на основе проектов рекультивации, получивших положительное заключение государ-ственной экологической экспертизы.

Решения:

Снятый почвенно-плодородный слой грунта временно складируется в отвалах поблизости опор или вдоль временных дорог и, впоследствии, укладывается обратно.

Для разборки временных дорог почвенно-растительный грунт из временных отвалов засыпается на территорию временных дорог.

Основные требования к качеству работ: корни диаметром более 2 см должны быть полностью выкорчеваны и уложены в кучи; засыпка подкорневых ям должна производиться без разрыва во время с основной операцией; вынос плодородного слоя почвы за пределы участка вырубки леса недопустим.

Временные автомобильные дороги должны быть снесены путём возвращения на них почвенно-растительного слоя из временных отвалов.

Ну чего им ещё...


Рекультивировать там временного только :
1) временные дороги на период стр-ва
2) территорию строительной базы
3) временный пожарный водоём
4) участок вырубки леса по трассе ЛЭП

МОЗ у нас это "Рекультивация и материалы для составления проекта отвода земель". Составляет обычно ГИП. ПОС есть, но рекультивация идет отдельным томом из-за огромных объемов работ(120 км газопровода - не шутка). У вас, я думаю можно ограничиться отдельным разделом в ПОС.

[Tyhig]

Ладно, через часка 2-3 рожу своё видение решений, посмотрите потом плиз

[Инж. Гарин]

Сообщение от Tyhig Проектировали ЛЭП 110 кВ и ПС 110/6 кВ

Какой проект рекультивации земель?! Всего лишь ЛЭП! Вот когда мы делали проекты по строительству секций шламохранилищ и золошлакоотвалов, то да! Был отдельный проект (из раздела 12 Пост. №87 "Иная документация...") в котором проектировались мероприятия биологического этапа рекультивации (подбор культур, проектирование рекультивационного слоя, короче НИР). Технический этап рекультивации (выполаживание откосов, засыпка оврагов и т.п.) проектируется в соответсвующих разделах КР, ПЗУ, ПМООС.
Мы часто проектируем ГТС, и как следствие - рекультивация площадей (под резервы, строительную полосу) возникает часто. Делаем так. Проектируем мероприятия в ПМООС. Там даже есть такой раздел "Рекультивация нарушенных земель при строительстве и эксплуатации объекта" (см. Пособие к СНиП 11-01-95). Объемы из него переносим в ПОС. Все!
В твоем случае рекультивация подразумевает срезку растительного грунта, его хранение в отвалах, обратную надвижку. Как это правильно сделать - смотри в списке лит-ры (пост #2). Можно запроектировать залужение полосы (посмотри, например Инструкцию по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов для твердых бытовых отходов).

[kapusta77]

В подразделе "рекультивация земель" я указываю данные по восстановлению нарушенных земель в пределах полосы отвода земель. По землям с/х назначения-ширина полосы рекультивации, длина, толщина снимаемого ПСП, площадь рекультивации, объем снимаемого ПСП, площадь вспашки и боронования (только для луга!!). По лесонасаждениям-ширина, длина, площадь рекультивации (планировка)

[Tyhig]

Был на лекции в Ростехнадзоре.
Они говорят, что том "рекультивация" для своей экспертизы ПД им не нужен. То есть разрешают выполнить Рекультивацию отдельным томом и донести после самой экспертизы пром. безопасности.
Как к этому относится гос. экспертиза правда не сказали. Говорят и гос. экспертиза так же думает.
Но тут я им не поверил...
Наврали скорее всего и то и то.

[kapusta77]

Том рекультивация на усмотрение заказчика или в случаях, предусмотренных федеральным законом. В постановлении №87 он не предусмотрен.

[Владимир.]

Сообщение от Инж. Гарин В твоем случае рекультивация подразумевает срезку растительного грунта,

Под ВЛ грунт не режут.

Сообщение от kapusta77 Том рекультивация на усмотрение заказчика

Ну, и без него землю не отведут

[vallan]

Сообщение от Владимир. Под ВЛ грунт не режут.

Если можно, приведите нормативное обоснование.

[Tyhig]

Сообщение от Владимир. Под ВЛ грунт не режут.

Но это и правда так.
А зачем ?

Снимается только почва с поверхности котлованов + 5-10 м (вроде бы) во все стороны для техники и складов.

[vallan]

Сообщение от Tyhig А зачем ?

на этот вопрос наши любители бабочек (отдел экологии ) отвечают мол вы там возите свои опоры, стойки, бухты, раскатываете провода... и тем самым нарушаете ППС.

[Владимир.]

Сообщение от vallan тем самым нарушаете ППС.

Так совсем чуть-чуть. После такого хватит и биологической рекультивации.

[Tyhig]

Сообщение от vallan и тем самым нарушаете ППС

Пускай обоснуют. Транспорт осуществляется по дорогам. Там естественно снимается почва, чтобы её построить. Потом рекультивация.
Глупости.
У них до сих пор нет толкового документа регламентирующего что такое механическое нарушение почвы. А на нет и суда нет.

[kapusta77]

Владимир, землю отводят согласно Акту выбора трассы. А точнее подготавливают проект планировки территории (проект межевания, ДПТ), согласно которому начинают разрабатывать все разделы,точнее ГСН и ППО а в текстовой части прописывают категории земель по которым проходит трасса, и если там есть земли с/х Вы закладываете срезку ПСП.

[bon132]

Подскажите биологическая рекультивация проводится тогда, когда мощность ППС больше 10 см?

[Tyhig]

Как я понимаю, личное мнение.
1) Биологическая рекультивация проводится согласно принятому к использованию документу. Например, использованная (и тоже не просто так использованная, а, видимо, обязательная) "Инструкция по рекультивации ..." требует биологическую рекультивацию, значит надо.
2) Могут быть требования ТЗ.
3) Могут быть требования ТУ на рекультивацию. Здесь скорее всего.
3а) Вообще в ТУ администрация обязана стремиться к уменьшению ущерба, то есть требовать биологическую рекультивацию и прочее в ТУ (?и накладывать сервитут при аренде-покупке участка, наверное ?). Но это Россия, тут взятки, там непрофессионалы и т.п.

4) Популярный вид биологической рекультивации - самозарастание. Т. е. нет как таковой. Но это в случае, если п. 1-3 не требуют.
5) Но много людей, которые не понимают, что такое рекультивация, пишут в проектах всякую жидкую хрень. Я бы сказал 95%. И они очень мешают остальным проектировать.

[bon132]

В ТЗ конкретных требований не указано про ТР и БР . Район строительства север конкретнее район ХМАО. По геологическим изыскания, по изыскательским планам трасса проходит преимущественно по болотам и заболоченностям по этому БР не рассчитывал . Мощность ПРС по всей трассе 10 см по выработкам. Изредка присутствует "суходол" небольшими участками. Просто не очень хотелось бы заморачиваться на небольших площадях "суходолах" и рассчитывать БР, а тут одни из форумчан писала что при мощности ПРС менее 10 БР не применяют. Я так понимаю что ПРС в основном используется как раз для БР. В ГОСТе 17.4.3.02-85 в главе 1.6 написано что ПРС используется для БР, по скольку ПРС не больше 10 см, а при ПРС равному 10 см мы его не снимаем. От сюда я сделал вывод что и БР не нужна правильно я считаю?

[Sibir]

Сообщение от bon132 От сюда я сделал вывод что и БР не нужна правильно я считаю?

Необходимость БР определяет землевладелец, землепользователь и т.д. Излагает свои пожелания в ТУ. Какая категория земель? Зачастую земли в ХМАО - земли лесного фонда и требуют проекта освоения лесов, в котором присутствует рекультивация.

[bon132]

Сообщение от Sibir Необходимость БР определяет землевладелец, землепользователь и т.д. Излагает свои пожелания в ТУ. Какая категория земель? Зачастую земли в ХМАО - земли лесного фонда и требуют проекта освоения лесов, в котором присутствует рекультивация.

Технический этап рекультивации присутствует, а БР даже не знаю

[Дмитррр]

Подобный же вопрос.
Есть(вернее, будет) временный стройгородок и временные дороги из плит.
Где-нибудь прописаны требования к "рекультивации" (в рамках 8 раздела ПД) площадки после него?
Достаточно ли стандартных "убрать мусор за собой и выравнять, если что-то накопали"?
Или нужно "снять плодородный слой, потом вернуть его на место"?
Или нужно "вернуть как было, посадить траву, посадить деревья и кусты вместо срубленных и т.п."?
Или ничего общего нет и всё на усмотрение местной администрации?

[Tyhig]

Дмитррр, требования к рекультивации возникают при сдаче участка после его аренды обратно владельцу или государству.
Строительный городок может быть на территории предприятия и тогда рекультивация выполнится после завершения работы предприятия и сдачи его участка.

Если строительный городок (или временная ракетная площадка или временный карьер) выполняется на временно арендованном на период строительства участке, то, конечно, требуется рекультивация.
Выбирается направление рекультивации (снятие и возврат почвы, озеро, озеленение и т.п.).
Выбирается как именно это делать и т.п.
То есть нужно пройти алгоритм по ГОСТ.
В ПОСах просто пишутся общие фразы и закладываются объёмы работ, если это краткосрочно и надо делать в период строительства. Если что-то серьёзное, то может выполняться проект рекультивации, но сам я с этим не сталкивался.


ГОСТ 17.5.1.01-83 Охрана природы. Рекультивация земель. Термины и определения
ГОСТ 17.5.3.04-83 Охрана природы (ССОП). Земли. Общие требования к рекультивации земель (с Изменением N 1)
ГОСТ 17.5.3.05-84 Охрана природы. Рекультивация земель. Общие требования к землеванию
ГОСТ Р 57446-2017 Наилучшие доступные технологии. Рекультивация нарушенных земель и земельных участков. Восстановление биологического разнообразия (с Поправкой)

Постановления Правительства РФ от 23.02.1994 № 140 «О рекультивации земель, снятии, сохранении и рациональном использовании плодородного слоя почвы»
(надо проверить его актуальность)
Основные положения о рекультивации земель, снятии, сохранении и рациональном использовании плодородного слоя почвы, утвержденных Приказом Минприроды России и Роскомзема от 22.12.1995 № 525/67 (надо проверить его актуальность)

Вот статья (их море)
https://www.profiz.ru/eco/3_2013/rekultivacija/

Про почву тоже всё непросто. Надо разбираться. Каждый год забываю это дело заново.

[Sibir]

Сообщение от Tyhig Постановления Правительства РФ от 23.02.1994 № 140 «О рекультивации земель, снятии, сохранении и рациональном использовании плодородного слоя почвы» (надо проверить его актуальность) Основные положения о рекультивации земель, снятии, сохранении и рациональном использовании плодородного слоя почвы, утвержденных Приказом Минприроды России и Роскомзема от 22.12.1995 № 525/67 (надо проверить его актуальность)

На сегодня Постановление Правительства РФ от 10 июля 2018 №800 "О проведении рекультивации и консервации земель".
"Танцевать" надо от целевого назначения и разрешенного использования земли. Сельхоз одно, земли промышленности другое.

Сообщение от Дмитррр Или нужно "снять плодородный слой, потом вернуть его на место"?

Однозначно, если он совсем не "жиденький".

Сообщение от Дмитррр Или нужно "вернуть как было, посадить траву, посадить деревья и кусты вместо срубленных и т.п."?

Опять же зависит от целевого назначения и разрешенного использования

Сообщение от Дмитррр Или ничего общего нет и всё на усмотрение местной администрации?

Администрация ответит, что все надо сделать в соответствии с ГОСТами, которые перечислил Tyhig,

[Дмитррр]

Сообщение от Tyhig В ПОСах просто пишутся общие фразы и закладываются объёмы работ, если это краткосрочно и надо делать в период строительства. Если что-то серьёзное, то может выполняться проект рекультивации, но сам я с этим не сталкивался.

Вопрос больше про Раздел 8 "Перечень мероприятий по охране окружающей среды", хотя косвенно и к ПОС относится. Просто тема эта очень подходила, вот и поднял её.

Сообщение от Tyhig Если строительный городок (или временная ракетная площадка или временный карьер) выполняется на временно арендованном на период строительства участке, то, конечно, требуется рекультивация.

На пустыре небольшого поселения расположен. Берём в аренду, да. Вернее не мы - проектировщики, а застройщики возьмут.

Сообщение от Sibir Администрация ответит, что все надо сделать в соответствии с ГОСТами

Именно так)) Администрация сама не в курсе, но просит, чтобы всё было "культурно и по правилам".

За ссылки спасибо, придётся копать...

Сообщение от Sibir Однозначно, если он совсем не "жиденький".

Да вроде нормальный слой. Не черозём, но десяток-другой сантиметров, думаю, есть. Как ещё его толщину померить - тоже вопрос хитрый)) И как определить степень жиденькости.

Сообщение от Sibir Опять же зависит от целевого назначения и разрешенного использования

Сейчас он никому не нужный пустырь с сорняками, кустарниками и низкими деревцами.
Стройгородок самый обычный с бытовками и прочим. Ничего опасного и ядовитого для природы не планируется. Максимум, от техники какое-нибудь загрязнение останется.
После стройки на него тоже видов никаких. Администрация рассуждает в стиле "ну, заложите посев трав; если нормами требуется, посадите деревья взамен вырубленных".
Нам-то не жалко хоть целый сквер/парк там устроить, но имеем ли мы право что-то делать, что не предусмотрено ТЗ и не относится к объекту строительства?

[Tyhig]

Дмитррр,

Сообщение от Дмитррр Максимум, от техники какое-нибудь загрязнение останется.

Вот вот.

Выберите направление рекультивации и согласуйте с администрацией. Заложите парк, если денег много.

Деревья вам в городе никто не даст просто так срубать. Должны быть обременения высадить там и там. Но и здесь уже всё опять забыл. Каждый раз начинаю заново вспоминать.

[LLEXA]

Сообщение от Дмитррр И как определить степень жиденькости.

Если по уму, то:
Инженерно экологические изыскания. Лаборатория выдает агрохимические показатели. Изыскатели делают рекомендации по степени плодородности и о необходимости снимать ПСП. Потом мероприятия по рекультивации должны обеспечивать восстановление первоначальных агрохимических показателей участка.
Другими словами: Технический этап рекультивации - обязателен. Биологический этап - в зависимости от рекомендаций ИЭИ.

[Дмитррр]

Сообщение от Tyhig Деревья вам в городе никто не даст просто так срубать.

Это не город. Это посёлок. Несколько десятков лет назад там коровы паслись и были луга. Сейчас коровы исчезли и луг постепенно превращается в лес.

Сообщение от LLEXA Если по уму, то

А по факту изыскания были, но под основной зоной стройки. Новые никто делать не будет.

Сообщение от Tyhig согласуйте с администрацией

Всё вращается вокруг этого, да. А в каком виде оформить согласование? Составить какой-то совместный акт между администрацией и/или заказчиком и/или застройщиком и/или проектировщиком?

[Tyhig]

Дмитррр, я бы старался получить письмо от администрации к заказчику с согласованием (согласуем такую-то рекультивацию и т.п.). Письмо приложить в ПОС.
А подробностей не знаю. Может быть заставят ПОС представить, может быть весь ПД, может быть просто письмо напишут за взятку.