[Filip Morrison]

Господа,

Последнее время много говорят о отмене действия всех СНиПов. Если кто-нибудь знает об этом, напишите на основании какого постановления отменяется действие СНиПов. И на основании каких нормативов проектировать?

[Om81]

А Вы бы не поленились поискать.. тут по этому поводу очень хорошая дискуссия была

[Filip Morrison]

блин, дайте линк или скажите что набрать в поиске?
ищу-ищу а не находится ничего((

[Om81]

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5337
вот, например..

[AIK]

Вся фигня пошла из нового градостроительного кодекса, где вместо СНиПов предусмотрены какие то технические регламенты. Что это такое никто не знает, вот и витают идеи. Вопрос мне кажется довольно праздный, потому как даже если СНиПы отменят, все равно ими будут пользоваться, потому как всякое конкретное дело требует жестко определенных границ допустимого и критериев качества.
Тому пример - этот форум, где люди разыскивают нормы давно отмененные и забытые просто потому что других нет, а ориентироваться на что-то надо.

[Серёга - Bilder]

Технические регламенты которые придут на замену СНиПам - ещё не разработаны, но в большинстве своём они будут повторять всё теже СНиПы... Т.к. от смены власти - формулы расчёта не меняются, и сколько не меняй структуру управления - физика остаётся прежней

[baryshnikoff]

Технические регламенты должны быть введены в действие до 2010 года в соответствии с Федеральным законом о техническом регулировании.

Сертификат — не безопасность…
ВСПОМНИТЕ, как мы жили… «Гостировано» было абсолютно всё: форма и внешний вид буханки, размер банки селёдки, длина шнура холодильника. До сих пор существует от 60 до 120 тысяч разных ГОСТов, СНиПов, ТУ и пр. Часто они противоречат друг другу, многие устарели. А крыши всё равно падают.

ВСЕ эти нормы содержатся в ведомственных инструкциях, которые в любой момент можно исправить. И даже если предприниматель соблюдает их все, один росчерк пера (по собственному ли желанию мелкого клерка или по заказу какой-нибудь компании-конкурента) — все параметры оказываются несоответствующими.

Наше убеждение — требования к бизнесу должны быть адекватными. Для каждого вида деятельности должно быть разработано по одному-единственному закону — техническому регламенту (по нашим оценкам, всего таких законов должно быть максимум 450–500). Причём это должен быть именно закон, чтобы никакой чиновник не мог его зменить по собственному усмотрению.

Государство не должно определять потребительские свойства товара, о оно должно гарантировать его безопасность. Пища не должна вызывать отравлений, дома не должны рушиться и т. д. Но не надо утать качество и безопасность. Продукт может быть суперкачественным или средненьким, но он обязан быть безопасным. При существующей системе эти понятия часто подменяются. Доходит до смешного: чтобы сертифицировать автомобиль, произведённый в России, надо выполнить 56 условий, а для автомобиля, ввезённого в страну из-за рубежа, — лишь 11. Или мобильные телефоны: чтобы сертифицировать какую-нибудь модель, надо потратить несколько месяцев. Но они меняются каждые полгода! С нашей новой системой не требуется каждый раз получать сертификат. Если ты уверен в безопасности товара — выпускай на рынок. Если государство захочет проверить — это его право. Но не надо тормозить прогресс. Ведь Россия и так не может произвести толком ни одного высокотехнологичного продукта.

Сегодня всех существующих норм не знают досконально ни предприниматели, ни проверяющие. Мы задавали предпринимателям вопрос: «Если бы вы выполняли все требования, смогли бы работать?» Ответ оказался просто чудовищным — 94% заявили: «Нет». «А каков процент дани проверяющим в вашем доходе?» — был наш второй вопрос. В среднем около 10%. Это плюс 3–7% к цене товара.

Дополнительные деньги выкачиваются из карманов россиян — раз. Наш бизнес не выживет, если Россию примут в ВТО: за рубежом предпринимателей не облагают данью, значит, их товар заведомо дешевле — это два. Наконец, существующая система является большим барьером для привлечения инвестиций. Зарубежный предприниматель натыкается на кашу из всяких нормативов и ГОСТов и сразу же заявляет: так я работать не могу.

Сейчас создано более 60 советов по разработке технических регламентов. Кто-то нам активно помогает (пищевая промышленность, фармацевтика, парфюмерия, нефтяная, газовая и др.). С кем-то сотрудничество идёт со скрипом. Сложнее всего — в строительстве.

Чиновники заинтересованы в том, чтобы сохранилась прежняя мутная система. Они пугают народ, что с введением технических регламентов всё порушится. Мы же объясняем, что не придумываем ничего нового. Лишь убираем то, что устарело, противоречиво и регулирует качество, а не безопасность. В органах надзора и контроля работают 240 тысяч человек. Примерно половина из них с введением нового порядка лишится куска хлеба.
(С) АИФ

[AIK]

Бред. Действующие нормы приняты разными ведомствами и ветвями власти, чтобы их отменить и заменить придется вводить монархию, иначе после отмены СНиПа останутся действовать ТСН, ВСН, ОНТП и хрен знает что еще. Или создать при МЧС какой нибудь Госкомпофиг для централизованной отмены... блин, отмены чего? каков например статус лужковских указявок, которые соблюдаются крепче СНиПа, но к техническим нормам вроде не относятся?
Прихожу к выводу что лучший способ правления это технократическая хунта.

[Серёга - Bilder]

AIK - поддерживаю!
Цитата из АИФа - мало о чём говорит. Журналисты выражаются громкими словами но суть остаётся... Если как они говорят - "хотим отделить качество от безопасности" - т.е. на качество пофиг, главное безопасно?! - глупое утверждение. Кстати, в СНиП по любому разделу, какой ни возьмите, обязательно есть положения по безопасности...

Да и вообще маразм получается: желая остановить рушащиеся здания они хотят отменить "неправильные СНиПы" чтобы по ним нельзя было "неправильно строить" - так чтоли? А в этих регламентах наверно напишут довольно просто: "СТРОИТЬ ТАК ЧТОБ НЕ УПАЛО!" :twisted: - а в СНиП вроде тоже самое написано только более подробно и с формулами... :wink:

[AIK]

Помню при социализме еще мечтали всякие экономисты о замене директивного планирования на индикативное, собственно вектор законотворчества оттуда идет. В экономике уже нарезвились: сначала вроде все можно было, в результате бабло в швейцарии, олигархи в лондоне, а кто не спрятался - тому всем миром сечас гайки заворачивают. Теперь вроде такую же фигню со строительными нормами затевают.
Все, флуд пошел, утихаю.

[Perezz!!]

каков например статус лужковских указявок, которые соблюдаются крепче СНиПа

А что ты имеешь в виду? Если речь о МГСНах то они в основном копируют СНИПы. Иногда, правда, вносят путаницу, но это редко. Зато есть весьма ценные МГСНы и пособия к МГСНам, по которым легко проектировать объекты слабо освещённые в СНиПах. Например - автостоянки. И в данный момент по МГСНам проектируют по всей России и не только. Так что я бы не стал так уж прям плеваться... если я правильно понял тебя.

[Perezz!!]

Последнее время много говорят о отмене действия всех СНиПов. Если кто-нибудь знает об этом, напишите на основании какого постановления отменяется действие СНиПов.

На основании того, что многим лень изучать нормативные документы, а проектировать проще "на глазок". Поэтому такие вот люди ждут с нетерпением когда же отменят все эти СНиПы, "поросшие мхом"

Наконец то...

http://www.kvadroom.ru/news/news.phtml?a_id=16993?1241

Сообщение от Perezz!! На основании того, что многим лень изучать нормативные документы, а проектировать проще "на глазок". Поэтому такие вот люди ждут с нетерпением когда же отменят все эти СНиПы, "поросшие мхом"

Не на глазок, а по понятиям. Кому то Еврокоды нравятся гораздо больше. Кому то старый СНиП. Кому то действующий.

[ShaggyDoc]

Да, наконец-то. Именно привести в порядок нормы (в этом ни у кого нет сомнения), а не отменить всё разом, как попытались с помощью коррупционного закона.

Медведев-то еще в прошлом году озвучил, что из сотен требуемых регламентов принято только три.

Ну, и журналюги традиционно "сенсацию" делает: Медведев приведет в порядок строительные нормы. Щас, всё бросит.

Вот на то, что будет приведена в порядок административная система, при которой бодаются Росстрой (лишенный полномочий утверждать СНиП) и Минюст (не регистрирующий новые СНиП по бюрократическим причинам) - надеяться можно. Это уже всем очевидно.

Но, с учетом того, что пересмотр СНиП дело долгое и дорогое, да и квалифицированных пересматривальщиков уже мало, наверняка всё вернется на круги свои - постепенная разработка новых документов, отмена старых и каких-то глупых положений.

Ну, мое мнение - отменить их все и перейти на Европейские стандарты - в теч. нескольких лет. Они гораздо качественнее с содержательной и научной точки зрения, менее противоречивы. Со временем освоившись можно будет воровать заказчиков у тамошних конструкторов и получать подряды. Появится законодательная необходимость совершенствовать технологии.
Единственный минус - ущемленное самолюбие горстки "старцев" от строительной науки. Я считаю, они это переживут. К тому же под видом норм в последнее время выходит такая низкопробная херня - даже от ведущих институтов, что и сожалеть не о чем.

[AMS]

Сообщение от Хворобьевъ Ну, мое мнение - отменить их все и перейти на Европейские стандарты - в теч. нескольких лет. Они гораздо качественнее с содержательной и научной точки зрения, менее противоречивы. .....Я считаю, они это переживут. К тому же под видом норм в последнее время выходит такая низкопробная херня - даже от ведущих институтов, что и сожалеть не о чем.

По поводу перехода на Евростандарты - есть ли в них что-либо относящееся например, к строительству на вечномерзлых грунтах, просадочных, региональные таблицы показателей свойств грунтов для СНГ и т.д.
Несомненно, что ту часть нормативной документации, в которой для проектирования имеют значение особенности местных условий необходимо самим совершентствовать и развивать.
По началу турки, итальянцы, приходящие к нам со своими проектами натолкнулись на сопротивление Госстроя РК- приведите в соответсвие нашим нормам. Но в конце-концов пошли на вполне разумный компромисс - привязку выполнять только в части климатических и грунтовых условий (вспомнили старое доброе типовое проектирование). Но то, что касается надземной части здания, рабочих чертежей - не стали даже требовать их перевода.
Для совершенствования "расчетных" СНиП и их корректировки прежде всего необходима научная и материально-техническая база. В прежние времена в НИИЖБе, ЦНИИСКе, НИИОСПе очередь на проведение экспериментальных исследований (натурных, полунатурных на базе экспериментальных цехов) среди лабораторий расписывалась на год вперед. Сейчас - не уверен, что еще сохранился ЗОКИо, лотки. А на периферии основным инструментом для проведения "экспериментальных" исследований остался заморский Plaxsis и называется это модным словом "численный эксперимент".

Сообщение от AMS По поводу перехода на Евростандарты - есть ли в них что-либо относящееся например, к строительству на вечномерзлых грунтах, просадочных, региональные таблицы показателей свойств грунтов для СНГ и т.д. .

Так в странах ЕС есть и региональные стандарты, касающиеся таких вопросов.
Про выделение средств на науку - imho не совсем так. Сейчас даже если и есть деньги, то нет желания. Зачем руководителю научного коллектива покупать какой то станок, если можно купить мерс? А потом стонать, что нет денег на науку. Это деградация на интеллектуальном уровне, а не от бедности. В жопу надо сливать всю т.н. "науку" - заказывать исследования в США и ЕС (Китайцам может быть).

[AMS]

Сообщение от Хворобьевъ Это деградация на интеллектуальном уровне, а не от бедности.

Не уверен, что основная причина в этом.
У Японского профессора - геотехника зарплата 5-6 тыс. у.е. и он может за свой счет участвовать в любой международной конференции, издавать труды, заниматься наукой, не думая о бытии. А у нашего - 300 и "выбить" деньги на поездку даже в Россию -бесперспективно. Поэтому и не идет молодежь в науку. Правы все-же были классики - бытие определяет сознание.

[AMS]

Не буду голословным - нашел фото Японцев - ученых -геотехников (фото 1), о которых упоминал выше:
На фото 2- цех по производству свай-оболочек, совместное предприятие созданное строительной фирмой Marubeni Kenzai Corp. с Graduate School of Natural Science and Technology,Kanazawa University, Japan, продукция, выпускаемая им, дальше на фото - наука, экспериментальные исследования. Часть из материала, который привезли наши аспиранты. Научимся - не надо нам тогда Еврокоды, Японцы, Китайцы, кторые кстати в этом вопросе никогда не комплексовали и сейчас впереди планеты всей по объему строительства, в том числе с науемкой технологией, применению современных строительных материалов.
Дополню:- на фото 4 один из методов испытания свай - оболочек, применяемый ими. Оригинальный, не требующий тяжелых машин, домкратов. Запатентованный, детали, конструкцию не раскрывали.

[yarrus77]

что-то вы запоплюжили нашу науку, госсподин Хворобъев. Да сейчас время барыг и в науке (в любой) кадров не хватает, соответственно нет качественных разработок. Да это мешает многим инженерам делать свою работу. Но взять и выкинуть в корзину труды русских инженеров, которые сделали немалый вклад - я не согласен в корне. Ситуацию Косова в любой сфере своей страны я не хочу. Надо оставить все путное свое и учиться хорошему у других.
Сознание определяет бытие, AMS, это и есть внутренний стержень. Русские офицеры в эммиграции жили бедно, тем не менее работая таксистами возвращали забывчивым пассажирам их драгоценности, об этом во Франции помнят до сих пор. Не всегда и не во всем получается быть таким, но надо стараться.
Все сказанное вовсе не поучение (Владимира Мономаха ).