[OlegM]

Начинаю делать расчет коттеджа, у которого бассейн находится внутри здания, расположен на фундаментной плите.
Все бы ничего, да только низ бассейна по отметкам ниже фундаментной плиты на 1,5метра.
Вот и думаю, как тут быть, как моделировать расчетную схему.
Может просто, задать коэффициенты постели под бассейном и под оставшейся фунд. плитой. Или тут есть еще какие то особенности расчета?
[ATTACH]1147503037.jpg[/ATTACH]

[Romka]

Сообщение от OlegM Или тут есть еще какие то особенности расчета?

От фундамента здания будет дополнительное горизонтальное давление на стеночки бассейна. Принцип расчета такой же, как у подпорных стен, расчитываемых на гориз давление грунта и пригруза. Принцип расчета можно посмотреть Пособии к СНиП 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов". :wink:

[static]

Лучше, конечно, бассейн выносить за пределы здания - очень большая вероятность утечки. Обратите внимание на грунты под зданием. Ещё обратите внимание на коммуникации - это тоже может повлиять на фундамент.
По конструктиву возможно несколько вариантов: 1.Опуститься до нужной отметки ступенями с соотношением 1:2 (высота:длина). Максимальная высота ступени 60см. 2. Можно посчитать плиту с отверстием (габарит бассейна), тогда делайте что хотите.

[OlegM]

Romka
За наводку спасибо, буду считать. :wink:

static

Опуститься до нужной отметки ступенями с соотношением 1:2 (высота:длина). Максимальная высота ступени 60см.

.

Не совсем понял Вашу мысль? :shock:

[static]

СНиП 2.02.01-83*п.2.33. "Фундаменты сооружения или его отсека должны закладываться на одном уровне. При необходимости заложения соседних фундаментов на разных отметках их допустимая разность определяется исходя их условия
h  a(tgI + cI / p), (4)
где a - расстояние между фундаментами в свету;
I и сI - расчетные значения соответственно угла внутреннего трения и удельного сцепления грунта (пп. 2.12 - 2.14);
p - среднее давление под подошвой вышерасположенного фундамента от расчетных нагрузок (для расчета основания по несущей способности)". В старом пособии по основаниям и фундаментам была картинка.
Конечно, перерасход бетона, система актуальна для серьёзных зданий, но система надёжная.
ещё:
Руководство по проектированию жилых и общественных зданий с железобетонным каркасом, возводимых в сейсмических районах : п.3.2 "Фундаменты каркасных зданий следует закладывать, как правило, на одном уровне. В случае заложения смежных отсеков зданий на разных отметках переход от более глубокой части к менее углублённой делается уступами;... п.3.3 ...Уступы должны быть не круче 1:2 (высота к длине), а высота уступа не более 60 см".

Удачи : :wink:

[S_konstr]

Согласен с Romka, только бассейн я бы непременно отделил осадочным швом от фундаментной плиты. Для этого конечно необходимо сместить чашу от наружной стены.

[OlegM]

Выходит, необходимо делать по любому шов, но расстояние то у меня, получается а=0. Район не сейсмичен.
Выходит фундамент с разным уровнем отпадает.

Неужели нет выхода? Да и надо сделать полностью монолитный фундамент, хоть за счет увеличения толщины фундамент-плита –стена.
:?:

[TRIAL]

Не стоит, по-моему, заглублять бассей ниже фундамента. Будут проблемы со смежниками. Опустите фундамент. Тем более, если это плита, а рядом сделайте помещение для обслуживания бассейна. в том случае, если уровень воды в бассейне на одной отм. с полом, потребуются довольно большие переливные баки.

[static]

Смысл формулы в том, чтобы давления от фундамента (призма обрушения) не выходила за угол внутреннего трения. А расстояние "а" это дистанция между высшей точкой подошвы фундамента и нижней. В этом случае предполагается, что нагрузка от фундамента передаётся горизонтально без бокового давления на стенки бассейна (ребята писали об этом). А цитата из сейсмики - это конструктивно отношение ступеней 1:2 и высота не более 60см. Как правило этого требования хватает без расчёта и в обычных условиях.
Но перед тем как считать определитесь с конструкцией бассейна, где он будет находиться? Проконсультируйтесь со смежниками.
При проектировании бассейна (относительно небольшого) для 8-и этажной гостиницы на ЮБК субпроектировщики обязательным условием поставили отделение чаши бассейна от фундаментной плиты, причём низ чаши должен был быть выше фундамента для контроля утечки(участок был оползневой) . А также рядом (на фундаментной плите) находилось техпомещение с переливными баками.

[FREE_RAIDER]

Слушайте люди я конеж всё понимаю, но это катедж, а не 17-эт дом монолитный.....там вся ОВ-ВК шная арматура спокойно проходит, отвод воды из бассейна-он не осушается практически никогда!!! да и ещё при расчёте в СКАДе вся плита должна быть задана, как оболочка при пространственной модели . либо как плита с отверстием как плита и отдельно стенки бассейна как балки стенки!
Горизонтальное давление и пригружение грунтом, взаимно компенсируются , да и ещё в каждом случае возможен свой ариант.

[OlegM]

Здание коттедж, будет находиться в Зеленом городе, ну и понятно без всяких согласований. По поводу сметчиков об этом разговора нет. Главное сделать так, как хочет заказчик.
Я так понял, что все-таки такой вариант возможен. Но если применить ступени 1:2, получается пол бассейна в ступенях. Выходит сделать можно, только посчитать с одной стороны вес грунта и пригруз транспорта. С остальных сторон давление плиты, как пригруз.

[FREE_RAIDER]

Сообщение от OlegM Здание коттедж, будет находиться в Зеленом городе, ну и понятно без всяких согласований. По поводу сметчиков об этом разговора нет. Главное сделать так, как хочет заказчик. Я так понял, что все-таки такой вариант возможен. Но если применить ступени 1:2, получается пол бассейна в ступенях. Выходит сделать можно, только посчитать с одной стороны вес грунта и пригруз транспорта. С остальных сторон давление плиты, как пригруз.

Надо правильно делать , а не под заказчика!!! - я щас от заказчика отбиваюсь )

[OlegM]

но это катедж, а не 17-эт дом монолитный

Ну, раз я "молодой" проектировщик, то осваиваю азы с коттеджей, постепенно перейду на более серьезные сооружения, но сейчас необходимо разобраться с этим и идти к директору.

[FREE_RAIDER]

Сообщение от OlegM но это катедж, а не 17-эт дом монолитный Ну, раз я "молодой" проектировщик, то осваиваю азы с коттеджей, постепенно перейду на более серьезные сооружения, но сейчас необходимо разобраться с этим и идти к директору.

Согласен! просто я имел в виду разницу нагрузок ,,,
ну про грунты я думаю сам знаешь ,,, (пример кот я те скинул не эталон, в принципе это плохой пример, там ваще Ж с грунтами и уровнём : уровень земли совпадает с верхом плиты в некоторых местах!!!)

[Дрюха]

Господа,тут один конструктор высказал мысль, что максимальный перепад 60см связан лишь с тем,что это писалось во времена широчайшего применения сборных консатрукций,а высота блока ФБС как раз 60см. Именно из-за этого и такова величина перепада. Как вы считаете,есть ли у этой мысли жизнь?

[lee]

СНиП II-22-81*
6.66. Переход от одной глубины заложения фундамента к другой следует производить уступами. При плотных грунтах отношение высоты уступа к его длине должно быть не более 1 : 1 и высота уступа - не более 1 м. При неплотных грунтах отношение высоты уступа к его длине должно быть не более 1 : 2 и высота уступа - не более 0,5 м.

[lee]

А где говорится про 0.6 м.
В серии ??? Давно ли серия стала нормативным документом ???

[Дрюха]

Хм,да,вы правы,увидел этот пункт.
Просто есть у меня сейчас проект,где перепад необходим в 60 см,так что,мне делать две ступени?

[lee]

разбивку на две ступени менее 0.5 м, как правило, реализуют бетонной подготовкой (т.н. промежуточная ступенька)

[FOCUS]

Я бы сделал так (осадочный шов обязательно между стеной бассейна и фундаментной плитой) и прогнал дополнительную стену для вышерасположенной фундаментной плиты (ребро). В месте примыкании к ребру коэффицент постели не учитывать примерно в 1м от ребра вправо. Ребро опиралость бы на свой фундамент, который был бы расположен на одной отметке с фундаментной плитой чаши бассейна