[Creator]

Нужно получить показанную на рис. деталь с наименьшими затратами на технологическую оснастку. Какие могут быть варианты по ее изготовлению, технологические схемы, конструктивные особенности рабочих деталей штампа?

[forMA]

Сообщение от Creator Какие могут быть варианты по ее изготовлению, технологические схемы, конструктивные особенности рабочих деталей штампа?

Вариантов может быть не менее пяти десятков. Начинать надо с :
1. Программы выпуска?
2. Подбора оборудования. Длина детали все- таки 1700 мм!
3. Вытяжка с фланцем.

[Creator]

Сообщение от Бубырь-UA Вариантов может быть не менее пяти десятков.

Буду несказанно рад ознакомиться с наиболее рациональными

Сообщение от Бубырь-UA 1. Программа выпуска? 2. Подбора оборудования. Длина детали все- таки 1700 мм! 3. Вытяжка с фланцем.

1. Программа: порядка 1000 шт. в смену (8 часов).
2. Оборудование:
- листогибочный пресс с универсальным инструментом
- пресс-ножницы с штамповочным постом с усилием 60 тонн
- если очень надо, можно попробовать спроектировать оборудование, снабженное гидроцилиндром (или пневмо), специализированное под данную деталь
3. Необходимо уйти от штампа с рабочими частями длиной во всю штампуемую деталь. Боковые (продольные) полки надо получать в несколько гибов на листогибочном прессе. А полукруглую отбортовку - на специальной технологической оснастке.
Мне кажется, что суть вопроса в том, как избежать повреждений металла в местах, где граничат участки гиба с участками отбортовки. Сразу гнуть, а затем отбортовывать, или наоборот - отбортовывать, а затем подгибать?

Жду любых конструктивных советов.

[forMA]

Сообщение от Creator 1. Программа: порядка 1000 шт. в смену (8 часов).

Серьезная цифра. А каков размер заказа, то есть, количество изделий, которое необходимо изготовить к установленному сроку?
Из какого материала должна изготавливаться деталь?
Какие радиусы перехода отбортовки (гибки) ?

- если очень надо, можно попробовать спроектировать оборудование, снабженное гидроцилиндром (или пневмо), специализированное под данную деталь

А, ты сам то разве не знаешь надо или нет?

[Creator]

Толщина материала указана на одном из рисунков. Материал - сталь 08кп. Радиусы - возможно изменить при согласовании, но изначально 0,8 мм (внутренний). Общее количество - а какая разница? Если освоить выпуск на имеющемся оборудовании (т.е. без больших вложений), то будет рентабельно.
Жду ваши конкретные идеи по оснастке, а под них последует остальное.

[forMA]

Деталь, я так понял, асимметричная? Если так, то я бы вытянул как коробку. Для этого нужно посчитать возможно ли это за одну операцию без прижима. Ну, а потом двигаться дальше. Т.е. обрезка по криволинейному торцу и гибка полок.

[msi]

Деталь, которая нарисована на второй картинке, получить однократной штамповкой невозможно ни при каких ухищрениях.
Посмотрите на топологию.

[forMA]

Сообщение от msi Посмотрите на топологию.

Куда посмотреть?

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Толщина материала указана на одном из рисунков. Материал - сталь 08кп. Радиусы - возможно изменить при согласовании, но изначально 0,8 мм (внутренний). Общее количество - а какая разница? Если освоить выпуск на имеющемся оборудовании (т.е. без больших вложений), то будет рентабельно. Жду ваши конкретные идеи по оснастке, а под них последует остальное.

При такой программе вполне можно проектировать штамп для формирования бокового радиуса поверхн. Б, с поворотом детали.
Двойной гиб по длинной стороне поверхн. А, можно делать на гибочном прессе с доработкой ножей, под вашу длину, и также делать с переустановом детали каждую сторону отдельно. Стык поверхн. В, заварить.
Хотя длина поверхности Б и не задана, но кажется мне, что её можно выполнить отдельной полосой на сварке, тогда упомянутый мной штамп не понадобится.

[Creator]

Сообщение от T-Yoke При такой программе вполне можно проектировать штамп для формирования бокового радиуса поверхн. Б, с поворотом детали.

Это с каким-таким поворотом? Поясните.

Сообщение от T-Yoke Хотя длина поверхности Б и не задана, но кажется мне, что её можно выполнить отдельной полосой на сварке, тогда упомянутый мной штамп не понадобиться.

Программа 1000 шт. в смену. Сварщик заманается (даже наверное 2 сварщика).

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Это с каким-таким поворотом? Поясните. Программа 1000 шт. в смену. Сварщик заманается (даже наверное 2 сварщика).

Имею ввиду что деталь в штамп вставляется сначала одной стороной, а потом поворачивается другой.
При таких объемах, (а это уже крупносерийное производство для такой детали) даже робот-манипулятор вполне будет уместен,
а не только бригада сварщиков-штамповщиков

[Creator]

Сообщение от T-Yoke Имею ввиду что деталь в штамп вставляется сначала одной стороной, а потом поворачивается другой. При таких объемах, (а это уже крупносерийное производство для такой детали) даже робот-манипулятор вполне будет уместен, а не только бригада сварщиков-штамповщиков

1. Если уж во главу угла ставить производительность, то нечего деталь туда-сюда крутить. А штамповать за один удар (вырубка - вытяжка).

2. Чтобы не покупать (арендовать) большой пресс (двухстоечный), можно спроектировать спецстанок (пресс), с легкой сварной рамой, с приводом от двух пневмоцилиндров. Технологическое усилие на такой толщине и периметре - небольшое. Только длина - великовата для обычного пресса.

3. Робот-манипулятор - это что-то из канувшей в лету "перестройки" с ее "ускорением" вкупе с пятилетними планами. Деталей сейчас надо много и быстро. А через пару месяцев - кто ж его знает?

[Konrud]

В одном штампе все не сделать - это точно. Если только после длительных испытаний заготовки, да и то - сомнительно. Наиболее близок к реальному твой собственный вариант - гнуть длинные боковые борта на универсальном листогибе, а обрезку и формовку по короткой стороне - в спецштампе. Возможно в принципе объединить эту формовку с обрезкой радиусного контура. Качество будет не блеск, но вполне приличное. А, если требуется высокое качество, то обязателен дополнительный спецштамп для обрезки неточностей. В отношении последовательности операций - мне кажется первыми надо делать узкие концы в спецштампе, а потом уже на листогибе.
Пневматика не пойдет - слабовата. Гидравлика - да, пожалуй, только ведь много возни с системой нагнетания масла. Проще на обычном прессе. Если есть гидравлический пресс - то и хорошо.
Чтобы не было разрывов в месте перехода "В" я вижу только один выход - на первой операции захватывать отбортовкой не только радиусную часть, но и дополнительно милиметров на 20 - боковую, и делать это так, чтобы она (боковая) при этом не рвалась. Для этого делать плавный переход.
И еще - полка должна начинаться не сразу от центровой линии радиусной части, а немного подальше. Хотя бы на 10 мм.

[T-Yoke]

Сообщение от Creator 1. Если уж во главу угла ставить производительность, то нечего деталь туда-сюда крутить. А штамповать за один удар (вырубка - вытяжка). 2. Чтобы не покупать (арендовать) большой пресс (двухстоечный), можно спроектировать спецстанок (пресс), с легкой сварной рамой, с приводом от двух пневмоцилиндров. Технологическое усилие на такой толщине и периметре - небольшое. Только длина - великовата для обычного пресса. 3. Робот-манипулятор - это что-то из канувшей в лету "перестройки" с ее "ускорением" вкупе с пятилетними планами. Деталей сейчас надо много и быстро. А через пару месяцев - кто ж его знает?

А чем вас не устраивают "пятилетние планы", очень даже современный термин, особенно в хорошо развивающихся крупных компаниях, что "на западе", что "на востоке".
Во главу угла по нынешним временам ставят экономическую эффективность И если мне дешевле сделать махонький манипулятор (пусть хотя бы он и называется "робот"), чем покупать дорогущий станок для штамповки деталей в разы более габаритных чем требуется, то я выберу манипулятор.

[Konrud]

Прорисовал схему штампа, но не пойму, как ее тут выкладывать, поэтому посылаю в личку. Усилие штамповки - около 7 тонн.

[ak762]

в рассширенном режиме появляется скрепка рядом со смайлами
картинку в студию!

[Konrud]

А, вот оно в чем дело! Высылаю

[Creator]

Сообщение от Konrud А, вот оно в чем дело! Высылаю

Спасибо.

Сообщение от Konrud Наиболее близок к реальному твой собственный вариант - гнуть длинные боковые борта на универсальном листогибе, а обрезку и формовку по короткой стороне - в спецштампе... В отношении последовательности операций - мне кажется первыми надо делать узкие концы в спецштампе, а потом уже на листогибе.

1. А после того как обрежем и отформуем по короткой стороне, там на сбеге полки, после последующе гибки по длинным сторонам - вроде будут проблемы.
2. Ситуация усугубляется тем, что места перехода от радуса к прямой находятся выше центра радиуса (дуга меньше чем полукруг - см. мою первую картинку!).

Сообщение от Konrud Пневматика не пойдет - слабовата.

Фирма FESTO, например, предлагает балонные (мембранные) пневмоцилиндры усилием 7 тонн при рабочем давлении 8 атм. А еще есть короткоходовые обычные цилидры D 300 мм. Парочку можно поставить.
Но я сторонник рассматривать вначале более простые варианты.

Сообщение от T-Yoke А чем вас не устраивают "пятилетние планы", очень даже современный термин...

Меня пятилетние планы всем устраивают, но я в таких условиях уже 20 лет не работаю.

[приборист]

Сообщение от Creator Спасибо. 1. А после того как обрежем и отформуем по короткой стороне, там на сбеге полки, после последующе гибки по длинным сторонам - вроде будут проблемы. 2. Ситуация усугубляется тем, что места перехода от радуса к прямой находятся выше центра радиуса (дуга меньше чем полукруг - см. мою первую картинку!). Фирма FESTO, например, предлагает балонные (мембранные) пневмоцилиндры усилием 7 тонн при рабочем давлении 8 атм. А еще есть короткоходовые обычные цилидры D 300 мм. Парочку можно поставить. Но я сторонник рассматривать вначале более простые варианты. Меня пятилетние планы всем устраивают, но я в таких условиях уже 20 лет не работаю.

Изготовление штампа на универсальное оборудование будет дороже чем спецстанок.
У меня аналогичная деталь была 1200мм. Делал из листа с отрезкой

[Konrud]

Сообщение от Creator Спасибо. 1. А после того как обрежем и отформуем по короткой стороне, там на сбеге полки, после последующе гибки по длинным сторонам - вроде будут проблемы. 2. Ситуация усугубляется тем, что места перехода от радуса к прямой находятся выше центра радиуса (дуга меньше чем полукруг - см. мою первую картинку!).

1) Да, есть некоторый риск образования там небольшого гофра. Все тогда зависит от требований к точности поверхности. Для снижения риска можно удлинить переходную часть (там, где у меня 30 градусов - сделать 15 град.)
2) Не заметил вначале. Но, в принципе можно и так, только все же нужен небольшой переходной участок типа 10 мм. Может, можно об этом договориться? И еще - при таком радиусе будет возня с подбором оптимального размера обрезаемой части - будет лезть куда не надо вытесняемый металл. Нужно предварительно поэкспериментировать с заготовкой, делая ее вручную. А, только потом - делать штамп.