[Egordva]

Добрый день.
Возник у меня спор с архитектором, она утверждает если въезд на подземную парковку сделать с помощью подъемника для машин, то пандусы и рампы не нужны. На мои доводы что при пожаре эвакуировать машины не получится, говорит что все машины застрахованы и ответственность несет владелец здания. Просто рампа будет занимать много места. Стоянка будет находится в цокольном этаже 7-ми этажной гостиницы. Заказчик тоже склоняется поставить только подъемник без рампы. Смотрел СНиП "стоянки автомобилей" там ничего конкретного не нашел, кроме п. 5.11 где говорится про число рамп в зависимости от количества автомобилей. И еще везде в СНиПе написано что парковка автомобилей может осуществляться с участием водителей — по пандусам (рампам) или с использованием грузовых лифтов. Пожалуйста помогите найти конкретный пункт норм где написано что обязательно нужна рампа.

[mmahaev@mail.ru]

Существует на свете такая фиговина как автоматизированные парковки (робот если хочешь) заганяеш на платформу и дальше само поехало по транспартерам
http://yandex.ru/yandsearch?clid=958...BA%D0%B8&lr=35

[Forrest_Gump]

Сообщение от Egordva она утверждает если въезд на подземную парковку сделать с помощью подъемника для машин, то пандусы и рампы не нужны

Она права, такое возможно. Тут возможно два варианта - гидравлический выжимной стол (у него ограничена высота подъема, зато не требуется регистрация Ростехнадзоре), либо использовать грузовой лифт (практически не ограничен в высоте подъема, возможен вариант без машинного отделения, лебедка стоит рядом с шахтой внизу).

Сообщение от Egordva На мои доводы что при пожаре эвакуировать машины не получится, говорит что все машины застрахованы и ответственность несет владелец здания.

Дык поставьте автоматическую систему пожаротушения. А как без нее?

[Egordva]

mmahaev@mail.ru
Автоматизированная парковка не подойдет.
Forrest_Gump
Мы больше склоняемся к варианту гидравлический выжимной стол.
Автоматическое пожаротушение обязательно будет. У меня задача найти нормы в которых четко написано можно без рампы или нельзя, что бы потом не огрести от заказчика за неверное решение.
Я бы парковкой без пандуса пользоваться не стал. А вдруг сломается этот подъемник а мне надо на самолет ехать, мои убытки тоже будет владелец здания оплачивать или еще выставят счет проектировщикам (никогда неслышал что бы людям застрявшим в лифте что-то компенсировали)?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Egordva У меня задача найти нормы в которых четко написано можно без рампы или нельзя, что бы потом не огрести от заказчика за неверное решение.

Не найдете, чтобы было прямое требование о наличии рампы.
P.S. в свое время прорабатывали разные вариант доступа на подземную парковку, в одном из них ставили два подъемника рядом - один на въезд/другой на выезд. В случае поломки или техобслуживания одного подъемника второй работал на въезд/выезд.

[Egordva]

Сообщение от Forrest_Gump Не найдете, чтобы было прямое требование о наличии рампы. P.S. в свое время прорабатывали разные вариант доступа на подземную парковку, в одном из них ставили два подъемника рядом - один на въезд/другой на выезд. В случае поломки или техобслуживания одного подъемника второй работал на въезд/выезд.

Объект находится в Рязани, и я боюсь что экспертиза там не настолько продвинута как в МО и будет попадалово. Парковочка всего на 30 мест. Тогда для второго подъемника надо еще поставить запасной генератор. А два подъемника и генератор по площади соизмеримы с рампой.

[stoper]

Нигде нет требований об эвакуации автомобилей. Эвакуация предусматривается только для людей.
Гидравлический подъемник на 30 автомобилей - нормально, но второй не помешает. Рампы по любому больше места займут.
Аварийный генератор (если только для подъемника) займет совершенно немного места - с собачью будку, тем более что можно сделать прямой привод гидростанции, минуя электрическую трансмиссию.
Для подземной парковки хоть с рампой, хоть без придется обеспечивать особую категорию электроснабжения.
А рампа съест половину вашей площади.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Egordva Тогда для второго подъемника надо еще поставить запасной генератор. А два подъемника и генератор по площади соизмеримы с рампой.

Это смотря на какую глубину заезжать - подъемник в плане всего 6х3 м. два подъемника в линию не поставишь, при уклоне 0,18 (18% отапливаемая рампа) глубина спуска на длине 6 м составит 1,08 м. И почему это для второго подъемника нужен запасной генератор? если обесточат здание, то люди будут в темноте искать свое авто?

[Egordva]

Сообщение от Forrest_Gump Это смотря на какую глубину заезжать - подъемник в плане всего 6х3 м. два подъемника в линию не поставишь, при уклоне 0,18 (18% отапливаемая рампа) глубина спуска на длине 6 м составит 1,08 м. И почему это для второго подъемника нужен запасной генератор? если обесточат здание, то люди будут в темноте искать свое авто?

В темноте найти авто не проблема, а вот уехать от туда на авто будет проблема. Подъемник это экономно, современно и главное заказчику нравится. Буду объяснять ему все плюсы и минусы, пусть сам решает, я боюсь подписываться под решением за отказ от рампы. Это гостиница высокого класса и клиенту не очень понравится невозможность воспользоваться автомобилем в случае крайней необходимости, хотя с другой стороны категория электроснабжения высокая и здание могут обесточить только в случае крупной аварии.

[stoper]

"обесточивание" недопустимо. В любом случае должно быть аварийное питание для поротивопожарных систем.
В гидравлическом подъемнике/столе особо нечему ломаться, это простая надежная техника. Только скорость подъема относительно небольшая.

Прошу прощения у автора, задам свой вопрос в теме:
- нужно ли устраивать "людской" тамбур между двумя смежными противопожарными отсеками в подземной парковке или достаточно двери. в т.ч. в воротах?
- нужно ли делать тамбур между воротами, т.е. ставить двое ворот между отсеками?

[Egordva]

Сообщение от stoper Прошу прощения у автора, задам свой вопрос в теме: - нужно ли устраивать "людской" тамбур между двумя смежными противопожарными отсеками в подземной парковке или достаточно двери. в т.ч. в воротах? - нужно ли делать тамбур между воротами, т.е. ставить двое ворот между отсеками?

Нигде про тамбур не встречал. Делаются двери и в них еще люк для пропуска пожарных рукавов. Из каждого отсека свои пути эвакуации. Еще есть спецтехусловия на какойто ТЦ с большой парковкой, там что-то подобное было, но смогу посмотреть только вечером.

[stoper]

Сообщение от Egordva Это гостиница высокого класса и клиенту не очень понравится невозможность воспользоваться автомобилем в случае крайней необходимости

Держите на этот случай престижный развозной автомобиль/микроавтобус, в т.ч. для доставки в аэропорт.
Человеку, спешашему на рейс, автомобиль в самолете уже не нужен))).
В крайнем случае работник спустится с фонариком в парковку, подгонит автомобиль до подъемника и включит генератор на 2 кВт или бензопривод гидроцилиндра подъемника. Всё очень просто.
Можно вывести гидрошланги цилиндра на улицу и подключать к гидросистеме любого трактора или грузового автомобиля))) Или к валу отбора мощности.

ОДНАКО:
подъем автомобиля на подъемнике осуществляется без присутствия людей. Т.е. водитель должен загнать машину на стол, выйти из машины и подняться по лестнице. А потом сесть в машину и выехать.
В принципе, выгонять машину может персонал гостиницы.
Лифты, в которых можно поднимать автомобиль вместе с людьми стоит очень дорого и это полноценный огромный лифт с машинным отделением и приямком. На один этаж не выгодно

[arch.Wladek]

- нужно ли устраивать "людской" тамбур между двумя смежными противопожарными отсеками в подземной парковке или достаточно двери. в т.ч. в воротах?
- нужно ли делать тамбур между воротами, т.е. ставить двое ворот между отсеками?

Я бы не был так однозначен в ответе "Нигде про тамбур не встречал". Т.к. в белорусских нормах есть требование, что свзяь между пож.отсеками со противопож.стенами 1-го типа осуществляется только через тамбур с подпором воздуха, и ворот также устраивается 2-е. Думаю, что и в РФ должно быть тоже самое.