| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Армирование в ЛИРЕ

Армирование в ЛИРЕ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2006, 12:23 #1
Армирование в ЛИРЕ
X-DeViL
 
Бизнес-шмизнес
 
Питер
Регистрация: 26.05.2004
Сообщений: 1,911

Вопрос: Собрал схему с физ нелинейностью.

Перехожу в ЛИР АРМ, задаю материалы... при попытке назначения материалов элементам: "Некоторые элементы имеют недопустимый модуль армирования"

Модуль армирования задавал и плиту и оболочку...

Лира вообще считает армирование физ нелин элементов?
Просмотров: 30017
 
Непрочитано 16.05.2006, 12:33
#2
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Не считает
taras вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2006, 12:09
#3
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


X-DeViL
1. Насколько мне известно, прямую задачу с подбором арматуры при учете физнелина методы расчетов не рассматривают... Всегда, в качестве исходных данных задается армирование в виде слоя или процент армирования.
2. К сожалению, многие ассы, продекларировав себя на форуме знатоками по учету нелинейных процессов деформирования ж/б с трещинами, от активных обсуждений отстранились... Видимо на деле, не все так просто, как на словах...
PS
Проблему надо потихоньку разматывать, но где конец? или их очень много, типа "борода"...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2006, 11:08
#4
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Да все считает Лира. НЕ далее. как пару дней назад самолично баловался подбором армирования стержней и оболочек после физ. нелина. Скорее всего не нравится тип армирования "плита". Используйте только "оболочка".
maestro вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2006, 11:20
#5
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,440


предположу что подобранное армирование в элементах, включенных в нелинейную работу должно соответствовать установленной...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2006, 13:49
#6
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


p_sh

Нет. Именно, что нет. Происходит перераспределение усилий и арматура меняется. Увеличивается пролетная, уменьшается опорная, все сглаживается... Или просто все уменьшается, потому что прогибы увеличиваются, общая жесткость падает, усилия падают, армирование падает. Там смотреть надо... По-разному бывает...
maestro вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2006, 15:56
#7
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Подскажите, как в ЛИРарм на схемах результатов получить цифовые значения арматуры. Почему-то у меня получаются только цветовая шкала. А для плоскостных элементов получить сразу все значения AS1...AS4 (столбиком или как-то иначе). Если кто-то пользовался ПК МИРАЖ, то там это можно было получить...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2006, 16:05
#8
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,440


я думаю это произойдет из-за того что:
1. для физ-нелинейного расчета задано как верхнее так и нижнее армирование - а подбирается (как правило хватает) только однорядное, вследствие чего несколько изменяется сжатая зона.

естественно пролетная арматура (как правило) должна подрасти. (если конечно наступает пластика)

а так могу и ошибаться (как это не редко бывает)... к сожалению
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2006, 16:06
#9
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Флаги рисования
5 колонка
taras вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 12:40
#10
DnBsem

student
 
Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7


день добрый всем. Возникла проблема... делаю диплом расчитываю монолитный дом. Нарисовал все как надо, колонны, балки-стенки, плиты. Связи по защемленной грани балки-стенки, колонны поставил. Пересек все где узлы не совпадали (балка-стенка & плита), упаковал. вопщем расчитал. Захожу в ЛИР-АРМ импортирую схему, стержням назначил материал, модуль армирования - стержень все норм. Выделяю через полифильтр свои плиты ставлю модуль армирования плита и тут пишет: Некоторые элементы имеют недопустимый модуль армирования =( с балкой-стенкой тоже самое также пишет.
вопщем прилепил к балке-стенке и плите модуль армирования оболочка. Расчиталось... вопщем в балке-стенке в каждом конечном элементе показывает что армирование ас1 ас2 ас3 ас4 везде по 1см2 =\ расчет идет по стандарту без какого либо применения нелинейности...
прикрепляю архив с файлом лироваским кто может посмотрите пожалуйста помогите студенту...
[ATTACH]1176972009.rar[/ATTACH]
DnBsem вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 17:16
#11
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


DnBsem
А в чем вопрос? Почему в Лир-арме нет нелинейности?
Нелинейность и Лир-арм - это две взаимоисключающие вещи.
Алгоритм такой:
1.считаем в линей постановке
2.экспортируем в Лир-арм и подбираем ар-ру
3.моделируем в Лир-визоре еще одну задачу и смотрим на поведение конструкции (те же перемещения)
Romka вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 17:31
#12
DnBsem

student
 
Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7


Romka
ты не понял...
я решаю стандартную схему без нелинейности и т.д. Обычный стандартный монолитный жб каркас. Проблема в том что в ЛИР-АРМ я не могу балке-стенке назначить модуль армирования баклка стенка, а плите модуль - плита... вот в чем проблема.

если кого не затруднит посмотрите файл что я прикрепил постом выше, может я изначально что-то не так сделал :?:
DnBsem вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 17:52
#13
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


2 DnBsem
Так ты же для балки стенки и для плиты принял КЭ41 (оболочка)- для пространственной задачи. так и армируй как оболочку.
если сильно приспичит, то в расчете в Лир-визоре плите задай КЭ-11,12, а балке стенке - 21-30.
КЭ-41 - более универсальный. Им обычно все и полуются как для перекрытий так и для стен.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 01:41
#14
DnBsem

student
 
Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7


Romka
назначил я балке стенке и плите модуль армирования оболочка... но! дело в том что результат армирования для балки стенки неверный. Разве может быть, чтобы для каждого конечного элемента балки-стенки навсех этажах независимо от расположения (у меня несколько балок-стенок) ЛИР-АРМ уже локальная выводит:
AS1 AS2 AS3 AS4
1 1 1 1
неужели не подозрительно?
нагрузки на схему действуют вполне нормальные (собств. вес, покрытие, перекрытие, снег, люди, ветер, сейсмика) =\

и еще вопросик мелкий: расчитал к примеру как оболочка свое перекрытие. Но оно же состоит также из множества КЭ. В некоторых местах необходимо больше армирования AS1 в других AS4 и т.д. как мне найти максимальные ети значения, чтобы уже вопщем принять общее армирование для всего перекрытия/покрытия?
DnBsem вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 07:43
#15
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Здравствуйте господа!

Извиняюсь, что может не по теме. Вопрос вот в чем.
Составляю схему монолитного каркасного здания в ЛИРЕ (версия 9.4). Разбил здание на уровни (по этажам) чтобы удобнее было работать, замоделировал этажи, а потом собрал их в один общий файл. Ну упаковал все, перенумеровал - все вроде красиво.

Отправляю на пробный расчет - проверить все ли со схемой нормально. И тут начинается ... При расложении матрицы жесткости доходит до 97%, потом долго думает, все таки перерабатывает этом процесс, выдает сообщения о геометрической изменяемости системы в узлах и продолжает расчет. Смотрю файл _01 - вот они ГИС-ы - узлы с номерами.

Понимаю, что это не порядок. Смотрю на схеме эти узлы, анализирую - 1. двух узлов в точке с одинаковыми координатами нет ("сшито" все хорошо), 2. все элементы, в окрестности этих узлов, имеют в своем составе эти самые узлы. Т.е. по всем признакам вроде все нормально - НО ОТКУДА ЭТА ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ИЗМЕНЯЕМОСТЬ!!!

Подскажите пожалуйста, что делать.

Файл в архиве
[ATTACH]1177040630.rar[/ATTACH]
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 08:11
#16
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


DnBsem

Однозначно, если у тебя в расчетной схеме КЭ балки-стенки, то и при армировании назначай соответствующий модуль - балка-стенка; оболочка-оболочка; плита-плита. Они ведь различаются по схеме работы (теория расчета) и как следствие по набору вычисляемых усилий (см. справку).

Хочешь посмотреть как те же стены заармируются по схеме оболочки, будь бодр сначала пересчитай схему с соответствующими КЭ оболочки, а потом армируй.

А на счет распределения арматуры, если правильно понят мелкий вопросик, в плите по результатам армирования часто встречается такая схема; принимается основная (фоновая) арматура по верхней и нижней граням (на всю поверхность плиты), обычно 12 с шагом 200, а затем в наиболее напряженных местах докладывается недостающее количество арматуры.
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 09:57
#17
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


2 DnBsem
Здание у тебя махонькое- всего то 4 этажа. Интенсивность сейсмики задана 5 баллов (нормативная сейсмичность 7б, катег грунта 1, коэф к3=0,12). Ветер на такое здание пустяковый. Поэтому и усилия получились только от постоянных и временных нагрузок. А для стены толщиной 200 из бетона В25 армирование и должно получиться конструктивным...
Короче, надо корректировать параметры сейсм воздействия

2 vanfil
Файл не открыл, т.к. нет 9,4.
Подозреваю, что тип геометрической изменяемости: 4, 5 или 6., т.е. проблема в том, что оболочка по правилам сопромата не может воспринимать момент в своей плоскости. Типичные узлы: стык ригеля и диафрагы, стык колонны и фунд плиты или плитой перекр. Для преодоления проблемы надо смоделировать еще один КЭ ригеля в теле диафрагмы. В случае узла К и ФП или плиты перекр в Лире 9.4 лучше применять абсол. жесткие тела.
Подробнее см здесь http://dwg.ru/dnl/1951
Romka вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 10:11
#18
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Romka, спасибо уже разобрался.

Оказалось, что нужно было для колонн в месте их опирания (считаю без учета фундамента) установить все связи (у меня поворот от-но Z был разрешен) - и все окей.

а Городецкого читал и читаю, ну конечно не только его.

мерси.
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 12:49
#19
DnBsem

student
 
Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7


Romka
сейсмика 7 баллов задана (G=7) о_О. Так вопщем далее... разобрался с КЭ назначил плите (квадратные и треугольные КЭ), балкам-стенкам таже универсальные КЭ 4- и 3-хугольные. Нажимаю расчет. просчитывает и в формах деформаций получается что колонны уходят в стороны "вырывая" или "вытягивая" за собой покрытие, в то время как балки-стенки (все даже которая 20*20 см) нажидятся на месте не сдвигаясь. Этого логически даже быть не может...
вопщем креплю файлик помогите разобраться диплом горит, а то у нас в инсте требую это всё хотя толком не преподавалось, не говоря о том что проконсультироваться у нас просто не с кем =(

вопщем у кого есть хоть немного времени посмотрите пожалст вроде везде все поставил как надо.
P.S. проектируется монолитка на свайном фундаменте в Якутске
[ATTACH]1177058982.rar[/ATTACH]
DnBsem вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 13:38
#20
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


DnBsem
На счет сейсмики: слабо посмотреть в СНиП? Лира даже подсказывает в какие таблицы: 1 (категория грунта) и 3 (допускаемые повреждения). После этого станет понятно, что сейсмика задана заниженная.
По поводу колонн и плит: перекрытие у тебя безбалочное и просто так "втыкать" колонны в плиту некорректно. Поищи на форуме есть темы по правильному моделированию такого стыка. От себя могу посоветовать использовать абсолютно жесткие вставки в Лире 9.4. В 9.2 их нет. Как их применить можно посмотреть в примерах к Лире 9.4.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 14:13
#21
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Romka
DnBsem

По поводу колонн и плит: перекрытие у тебя безбалочное и просто так "втыкать" колонны в плиту некорректно. Поищи на форуме есть темы по правильному моделированию такого стыка. От себя могу посоветовать использовать абсолютно жесткие вставки в Лире 9.4. В 9.2 их нет. Как их применить можно посмотреть в примерах к Лире 9.4.
Возможно и некорректно, но допустимо
АЖТ слишком долго с ними возится
taras вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 20:01
#22
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,884


taras, Romka, абсолютно жесткое тело можно моделировать и в неявном виде - жесткими стержнями, поэтому применение этого метода возможно независимо от версии Лиры, ну и проще, конечно, чем АЖТ в явном виде.
ander вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2007, 10:37
#23
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


ander, taras
Сам не являюсь ярым приверженцем АЖТ, но интересно, почему Вы такие противники этого метода?
taras
Посмотрите схемку, выложенную в посте 19. Там нездоровые перемещения узла стыка К и Плиты. Просто так оставлять это я не стал бы :? .
ander
Слышал (но не применял) о введении жестких стержней, моделирующих тело колонны в плите. Но какую жесткость применять для них. Опять же слышал, что слишком большой разброс жесткостей вызывает плохую обусловленность матрицы жесткости и теряется точность расчета. Комментировать не буду, но надеюсь, что поделитесь своими соображениями и опытом о таком моделировании. :wink:
Romka вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2007, 11:21
#24
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Romka
ander, taras
Посмотрите схемку, выложенную в посте 19. Там нездоровые перемещения узла стыка К и Плиты. Просто так оставлять это я не стал бы :? .
:
Схему не смотрел скорее всего не сделана упаковка узлов
Я не противник АЖТ
просто не всегда надобно их вводить
taras вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2007, 11:55
#25
DnBsem

student
 
Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7


taras
упаковковывал (ставил галочку "висячие узлы" если это имеешь ввиду).
Высокая точность расчета не требуется, это ведь только диплом =)

Romka
если КЭ для плиты/балки стенки не назначить то формы деформаций примерно похожи на себя. сменил на нужные КЭ (дабы правильный можуль армирования задать) и деформации стали такими о_О

и еще стык К и П (а также К и Балки-стенки)... армирование... может есть у кого узлы в автокаде? и самой плиты тоже, все атки лира не рисует их =(
DnBsem вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2007, 15:07
#26
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,110


С армированием балок-стенок надо быть осторожнее. Проблема в том, что ЛИРА и ей подобные при подборе арматуры по прочности не учитывают устойчивость стенки из плоскости. Если отношение толщина/высота стенки маленькое может возникнуть ситуация когда ЛИРА выдаст вполне нормальное армирование, а ручная проверка по устойчивости покажет, что стенка совсем не несет. Для стенки 250мм из В25 это мало актуально, а балки-стенки тоньше 20см рекомендую проверять на устойчивость ручками.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 15:22
#27
vasea

инженер
 
Регистрация: 16.11.2005
Кишинев
Сообщений: 79
Отправить сообщение для vasea с помощью Skype™


Для знатоки лире
Как можно получить «увидеть» :roll: армирование стержней [балки, колонны], но другой способ чем на картинке-«подобранная арматура в элементе» в лира 9,0
[ATTACH]1178277797.jpg[/ATTACH]
__________________
кто имеет информаций, тот владеет ситуаций
vasea вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 18:07
#28
vasea

инженер
 
Регистрация: 16.11.2005
Кишинев
Сообщений: 79
Отправить сообщение для vasea с помощью Skype™


Я кроме процент армирование в стержней, в графический интерфейс ни вижу НИЧЕГО :roll: что связана с армирование , или это нормальна :?: :?:
__________________
кто имеет информаций, тот владеет ситуаций
vasea вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2007, 11:10
#29
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


vasea
В Лире 9.0 нет функции цветового вывода на экран площади ар-ры в стержнях. Зато в 9.2 и 9.4 это уже есть.
Выход: поменять версию Лиры или для версии 9.0 площадь стержней можно вывести в табличном виде.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2007, 18:09
#30
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,110


Все ломаные версии ЛИР_АРМ 9.2 в армировании часто так гонят, что компьютерное армирование ничего общего с истиной не имеет, особенно для колонн. ЛИРАвцы выложили обновление этой проблемы на своем сайте, но оно ставиться только на машинах с лецензионным софтом. Утверждаю как обладатель лицензионной 9.2, проверяли, убедились. Коллеги которые пользуются ломанными версиями пользуются для армирования версией 9.0, у нее сервисов меньше, зато армирование правильное.
Будте бдительны, келлеги, проверти ЛИРы которыми пользуетесь!!!
Про ЛИРА 9.4 пока сказать не могу, мне её сейчас покупают, проверю отпишусь.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2007, 19:52
#31
Седой

строительство
 
Регистрация: 24.02.2007
сейсмозона
Сообщений: 34


Это не вопрос , просто делюсь впечатлениями..
Выполняю подборку арматуры для монолитных перекрытий многоэтажного каркассного дома.Рассчет выполнен в Лире.
В прикрепленном файле-это пол комерческого центра, перегородок нет, вся нагрузка принята расспределенная.
Что удивляет- большое армирование вдоль "Х" вверху в указанных местах -вдоль ригеля .Если бы выполнил рассчет вручную для плиты опертой по контуру,результат был-бы другой.
В общем, ориентируюсь на эти данные, но арматуру на опорах принимаю как учили-верхняя на 1/4 пролета.....
[ATTACH]1178812363.rar[/ATTACH]
Седой вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2007, 22:34
#32
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


...Это не ответ - просто ссылка.
Городецкий, "Компьютерные модели конструкций", 2005г. стр. 165-171.
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2007, 10:55
#33
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Седой
В общем, ориентируюсь на эти данные, но арматуру на опорах принимаю как учили-верхняя на 1/4 пролета.....
Прикрепленный файл не смотрел, но думаю, что проблема может скрываться в том, что в сейсмозонах плита работает не только как изгибаемый элемент, но при особом РСУ и как внецентренно-сжатый элемент. Для того, чтобы проверить так это или нет, надо просчитать здание на основное РСУ и сравнить его с первым расчетом.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2007, 17:15
#34
vasea

инженер
 
Регистрация: 16.11.2005
Кишинев
Сообщений: 79
Отправить сообщение для vasea с помощью Skype™


Romka
В лире 9,4 там действительно цветового вывода на экран площади арматуры в стержнях –есть и еще и суммарной площади.
Но я видел в 9,0 верхняя, нижняя арматура в пластинах по оси X и Y, и подумал что и для стержней есть еще чего кроме процент армирование
__________________
кто имеет информаций, тот владеет ситуаций
vasea вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2007, 01:59
#35
DnBsem

student
 
Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7


ребят еще 1 вопросик возник. Монолитная балка-стенка... толщиной 20см из В25... арминрование совсем слабое посчиталось, темболее оно однорядноеи по результатам достаточно 5 стержней диаметром 12 на погонный метр АS1 что АS3. Сам работал летом на монолите у нас в городе такое же здание что счас расчитываю (правда сейсмика у нас 8б я расчитываю для 7б), так там армирование этих балок-стенок - прямойгольный каркас в каждом узле по 2 стержня диаметром 20 (или 22 точно не помню) ну и плюс по длине тоже навешано арматуры.
По АЖТ вставил в узлы стыка колонн с перекрытием вроде нормальные деформации. С балкой-стенкой теперь такие дела, ставлю режим просмотра в 3Д показываю формы колебаний получаетса что ущлы стыка балки-стенки и плиты вытягиваюстя за перекрытием а остальное тело стенки на месте вертикально прилеплено. непонятно =\
Кто проектирует монолитки скажите какое армирование у вас в балках-стенках?
вот креплю файл кто может помочь скажите в чем косяк?
[ATTACH]1179352793.zip[/ATTACH]
DnBsem вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2007, 02:13
#36
DnBsem

student
 
Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7


ребят еще 1 вопросик возник. Монолитная балка-стенка... толщиной 20см из В25... арминрование совсем слабое посчиталось, темболее оно однорядноеи по результатам достаточно 5 стержней диаметром 12 на погонный метр АS1 что АS3. Сам работал летом на монолите у нас в городе такое же здание что счас расчитываю (правда сейсмика у нас 8б я расчитываю для 7б), так там армирование этих балок-стенок - прямойгольный каркас в каждом узле по 2 стержня диаметром 20 (или 22 точно не помню) ну и плюс по длине тоже навешано арматуры.
По АЖТ вставил в узлы стыка колонн с перекрытием вроде нормальные деформации. С балкой-стенкой теперь такие дела, ставлю режим просмотра в 3Д показываю формы колебаний получаетса что ущлы стыка балки-стенки и плиты вытягиваюстя за перекрытием а остальное тело стенки на месте вертикально прилеплено. непонятно =\
Кто проектирует монолитки скажите какое армирование у вас в балках-стенках?
вот креплю файл кто может помочь скажите в чем косяк?
[ATTACH]1179353636.zip[/ATTACH]
DnBsem вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2007, 14:42
#37
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Добрый день. Я с очередным вопросом. 5-го числа защита диплома, все сделано кроме ЖБК. Есть расчеты на скаде и масса всего еще, но нужен расчет плиты на лире с армированием. Нет времени разбираться с этим по мануалам, не мог бы кто-нибудь помочь и выложить примитивный пример армированной плиты любого размера = не важно - нужно просто посмотреть, как она посчитана, чтобы начать делать. При попытках самостоятельных при составлении РС постоянно получаю в ответ разного рода ошибки. Помогите, если не сложно. Заранее благодарен.
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2007, 15:14
#38
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,884


rust-resisting, посмотрите здесь http://dwg.d768.agava.net/dnl/zip/dnl596.rar

DnBsem, вопрос не понял, однорядное понятно почему, тип КЭ для стен - балка-стенка, в Лире она армируется посредине. Да и что Вы хотели получить? Если Вам нужна стена, которая бы работала не только на сжатие-растяжение и сдвиг, а еще и на изгиб, воспринимая усилия с плиты перекрытия, так задайте стене КЭ оболочки, получите двойное армирование, причем увеличенное в местах сопряжения с перекрытием.

А вообще сетка не очень, в плане сопряжения плиты и колонны, на колонну в данной расчетной схеме будет приходится в половину меньший момент, чем действует на самом деле (ошибка!), советую пересмотреть узел стыка - либо абсолютно жесткое тело, либо жесткие вставки.
ander вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2007, 23:51
#39
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ander
rust-resisting, посмотрите здесь http://dwg.d768.agava.net/dnl/zip/dnl596.rar
Спасибо. Я посмотрел данный мануал. Там описан ход работы с модулем Лир-АРМ. Там все оказалось достаточно просто, но у меня появилось чуть другое условие. Плиту армировать надо с учетом того, что она лежит на грунтовом основании с определенным к-ом постели. Для этого я так понимаю нужно задавать армирование в ЛИРА, а не в ЛИР-АРМ или это неважно и к-т постели указанный в "жесткости" в ЛИРА при импорте в АРМ учитывается?
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2007, 04:34
#40
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,884


rust-resisting, на то он и Лир-Визор, там задаешь ту схему, с которой надо работать в постпроцессорах. Кстати говоря о книгах, стандартный комплект доступен с дистрибутивом программы, просто при установке нужно установить соответствующие галки на установку документации, там же есть готовые *.lir файлы. Плиты на упругом основании также есть в примерах.
ander вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2007, 09:23
#41
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Спасибо большое

Тогда, возмозно, завершающий вопрос =)

Если ошибусь где-то, поправьте, если не сложно:

Шагово описываю все, как делаю:

-1. В ЛИР-Визор создаю РС: триангулирую контур плиты, задаю элементам плиты свойства ЖБ + к-т постели.
-2. Импортирую в ЛИР-АРМ эту самую плиту (п.-1), задаю параметры армирования и материала.
-3. Делаю расчет по РСУ или РСН.

В результате, (если я все делаю правильно), я получаю в изолиниях и табличной форме результаты, которые являются фактическими для выбранного МНОЙ типа арматуры или рекомендуемыми (т.е. при использовании ДАННОГО типа рекомендуется вводить в плиту такой-то процент арматуры и пр пр?) А есть ли возможность получить результат, который покажет КАКУЮ арматуру необходимо использовать?
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2007, 11:07
#42
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,884


rust-resisting, поскольку Вы триангулируете контур, необходимо проверять локальные оси пластин, т.к. от согласованности осей всех кЭ зависит определение в т.ч. и армирования.

Получаете только то, что задаете, программа за Вас ничего делать не собирается. Единственное, в не помню с какой версии пошло, сейчас результат отображается в количестве проходящей арматуры при заданном шаге, что мне лично не понравилось, потому как не помню, где можно скопом однотипно заармировать. Вы задаете шаг арматуры и на цветовой шкале получаете достаточное количество арматуры.
ander вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2007, 11:47
#43
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от ander
rust-resisting,. Единственное, в не помню с какой версии пошло, сейчас результат отображается в количестве проходящей арматуры при заданном шаге, что мне лично не понравилось, потому как не помню, где можно скопом однотипно заармировать. Вы задаете шаг арматуры и на цветовой шкале получаете достаточное количество арматуры.
опции-настройки шкалы-начальная настройка шкалы
taras вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2007, 14:05
#44
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ander
rust-resisting, поскольку Вы триангулируете контур, необходимо проверять локальные оси пластин, т.к. от согласованности осей всех кЭ зависит определение в т.ч. и армирования.

Получаете только то, что задаете, программа за Вас ничего делать не собирается. Единственное, в не помню с какой версии пошло, сейчас результат отображается в количестве проходящей арматуры при заданном шаге, что мне лично не понравилось, потому как не помню, где можно скопом однотипно заармировать. Вы задаете шаг арматуры и на цветовой шкале получаете достаточное количество арматуры.
Да, когда я триангулирую контур, иногда получаю ошибку. вызванную как раз неправильным направлением локальных осей... но бороться с этим вроде как научился.
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2007, 14:19
#45
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


C этим борются так
Гляди усюда О!
[ATTACH]1180088348.JPG[/ATTACH]
Оси выравниваются непосредственно перед расчетом
A III вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2007, 03:38
#46
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Спасибо огромное, именно так и боролся )))
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2007, 15:57
#47
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Очекредной вопрос.
--------------------------
Посчитал армирование. В результате получил таблицу со значениями процента арматуры в погонном метре элемента. Далее я могу получить спецификацию и раскладку арматуры?
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2007, 14:15
#48
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,884


rust-resisting, выдача чертежей КЖИ реализована только для колонн и балок, насколько я помню.
ander вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2007, 12:34
#49
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Товарищи, помагите тогда с нормативными документами по армированию - шаг, длина и пр нужно определиться срочно =) заранее спасибо.
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2007, 13:22
#50
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,884


rust-resisting, пособие или СНиП (СП) по бетону и ж/б, раздел "конструктивные требования" -> "армирование", а там уж продольная и поперечная, читаем...
ander вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 12:12
#51
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Подскажите:
1) почему ЛИР АРМ при конструировании балки уперто ставит всегда только односрезные хомуты игнорируя требования "Рекомендаций по конструированию"?
2) при конструировании поперечная арматура подбирается только автоматом, или я где то кнопочки не увидел?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 12:51
#52
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 481


to Vavan Metallist

Она не ставит односрезные хомуты - просто рассчитывает на 1м.п. и в зависимости от шага выдаёт площадь. ПР: для балки на определённом участке нужно 18см2 арматуры, в таблице вам программа выдаст з варианта расстановки этой арматуры с ш.200, 150, 100 на 1 м.п. . Берём к примеру 200: 18/5=3.6см2, теперь вы сами в зависимости от количество срезов в вашей конструкции, определяете площадь одного стержня например 3,6см2/4среза=0,9см2
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 13:54
#53
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


SHURF , я имел ввиду эту конструирующую систему. Ну, лИР-АРМ чертежы выдает типа на балки и колонны. И вот в этих чертежах ВСЕГДА односрезные хомуты почему-то.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:11
#54
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
я имел ввиду эту конструирующую систему
Я ей не пользуюсь совсем, нехорошего я о ней мнения
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:33
#55
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Ясно, понял.
Я тоже не очень, но для прикидки можно. Все ж эпюрку материалов рисует.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 15:56
#56
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ясно, понял.
Я тоже не очень, но для прикидки можно. Все ж эпюрку материалов рисует.
Offtop: Vavan, я же уже Вам писал ,что эта система не очень-то качественная, она не развивается и остается на прежнем уровне уже много лет
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 18:32
#57
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Дрюха , извините, но именно где об этом конкретно писали? Я че то не припомню. Но верю вам по этому посту. Спасибо. А че они так, в МОНОМАХ силы перекинули?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 18:40
#58
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Дрюха , извините, но именно где об этом конкретно писали?
Туточки
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А че они так, в МОНОМАХ силы перекинули?
Да в Мономахе тот же модуль (конструирующая система)стоит.
Offtop: Кстати, я только сейчас вспомнил, что это был один из моих вопросов, которые я должен был задать на семинаре, но не задал.......
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2010, 08:55
#59
1414009


 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 3


Пожалуйста, подскажите, почему ЛИР-Арм не выдает поперечную арматуру в колонне? Просто не выдает - В графе ASW1, ASW2 не пишет ничего! Из-за чего это может быть? В балках все нормально...
1414009 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2010, 10:00
#60
Андрей85


 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 126


незначительные поперечные усилия+ неучет конструктивных требований, например
Андрей85 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2010, 10:32
#61
1414009


 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 3


Конструктивные требования - учтены. Поперечные усилия дествительно небольшие, но хомуты нужны в том числе для предотвращения выпучивания продольной арматуры. неужели Лира сочла, что в них нет необходимости?
1414009 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2010, 10:35
#62
Андрей85


 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 126


значит для поперечки только расчетная площадь выдается, а хомуты - зайдите в режим конструирования колонны, предварительно назначив конструктивный элемент "колонна" там посмотрите наличие хомутов.
Андрей85 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2010, 10:45
#63
1414009


 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 3


Назначала. Заходила. В конструировании колонны - только продольная арматура.
1414009 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 16:34
#64
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


почему тип КЭ 10, если выбрать модуль армирования "стержень" - пишет "недопустимый модуль армирования"?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 16:55
#65
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


МИНЗДРАВ, схему в студию
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 10:04
#66
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
МИНЗДРАВ, схему в студию
Спасибо, Stanum! С модулем разобрался - похоже местные оси барахлили.

Подскажите пожалуйста, ловкий алгоритм подбора сечений, чтоб армирование стало удовлетворительным? Или ссылку на мануал подкиньте, где последовательно порядок действий подбора сечений написан?

Самое главное, как просматривать результаты, после подбора арматуры - в самой лире? Или каждый раз надо именно в лире менять сечения? а потом опять в арм переходить?

----- добавлено через ~2 ч. -----
P.S. Вернее, наверно по другому лучше сформулировать вопросы:
1) как обычно люди делают в арм-лире, если сечения менять надо - выходят в лир-визор, там меняют сечения и потом опять импортируют в арм? Или прям в арме как-то, изменённые характеристики сечений сохраняют, что они в лир-визоре тоже изменяются?

2) Как численно можно узнать по результатам армирования, насколько нужно увеличивать сечения? Он везде просто пишет - "сечение недостаточно" и всё. Может быть максимальный процент армирования тогда 100% сделать и тогда он запредельную площадь арматуры выдаст? Как обычно делают?
Вложения
Тип файла: zip LIRA-W5_06_POSTEL.zip (79.9 Кб, 30 просмотров)

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 10.06.2014 в 11:05.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 15:58
#67
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


МИНЗДРАВ, через лира-визор, во всём что до лира-сапр, после вроде уже единая система.
Сечения изначально лучше принимать по рекомендациям для данного типа конструкций.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2022, 05:57
#68
Artem33

Балансируем между СП и правдой жизни
 
Регистрация: 22.08.2013
Сообщений: 126


Добрый день, коллеги!
Вопрос по армированию монолитной ж/б плиты. При конструировании плиты в Лира-САПР 2016 (задание параметров жесткости и расчет армирования) вылетает следующая ошибка (см. скриншот).
В чем может быть проблема?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-18_05-42-18.png
Просмотров: 53
Размер:	205.1 Кб
ID:	246807  
__________________
"Нужно делать так как нужно, а как не нужно делать не нужно"
Artem33 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Армирование в ЛИРЕ

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск