[таи]

Вопрос кажется совершенно простым и даже может быть детским, на первый взгляд, но есть масса нюансов.

1. В высшем учебном заведении проектировать не учат - функция у них не та.
2. В проектной конторе Offtop: (не важно какого уровня) ситуация аналогичная - там важен результат. Каков результат - Руководство, вследствие своего своеобразного подхода Offtop: (не всегда их вина) - понимает по своему.

Остается только один единственный путь - наработка объемов, наработка ошибок, наработка стандартных приемов проектирования, что не позволяет в полной мере понять целостную картину проектного дела.
Offtop: Сам вопрос - а что делать в такой ситуации, когда практически и сделать то ничего нельзя?
Как проектировать - этому не возможно научиться по учебникам.
Замкнутый круг.
Просьба мыслями поделиться.

Нанять репетитора.

Сначала надо понять какому проектированию и какого уровня(квалификации) надо научить - отсюда и плясать. Появится конкретная цель (а не расплывчатая), тогда будут проявляться пути ее достижения.
А пока что не понятно чему, кого, до какой квалификации надо научить.

[таи]

Сообщение от bahil Нанять репетитора.

Неплохая мысль.
Только где его взять в провинции, какова его квалификация, уровень знаний.
Насколько он в состоянии обучать и делиться знаниями?
Является ли он по большому счету Проектировщиком? Или ему так кажется, что он - Проектировщик.
Понятно, что научиться проектировать можно только проектирую, но при достижении определенного предела наступает - ступор.
Дальше то как?

[Forrest_Gump]

Сообщение от таи Дальше то как?

Дальше менять место жизни в поисках Гуру, к которому прилепиться и впитывать его знания и мудрость всеми фибрами своего разума. 8-)

[М@ксим]

Хахаха. Так и вижу объявление в газете "Репетиторство по проектированию такому то."
Помню когда пришел после 4 курса на практику (само сабой не оплачиваемую), то ожидали от меня каких то свершений. а я только и знал как в слоях работать. но через 3 месяца я перестал плавать и кое в чем уже разбирался. После универа мне эти знания ой как пригодились.
Отсюда вывод: учится надо тогда, когда в универе учишься. а не покупать практику чтоб на море пузом к верху лежать летом. Всему свое время.
P.S. хотя лучше покупайте, имхо. чем меньше вы знаете, тем больше мне цена.

[Саразан]

таи, а сколько вам лет?
Вы где-то писали, что вы "матерый овцебык" (цитирую ваши же слова).
а сейчас смотрю - и меня такие же мысли посещают.

Думаю, что это зависит от места работы. Чтобы был опытный человек рядом, у которого можно что-то спросить в трудной ситуации, посоветоваться, в меру.

[таи]

Сообщение от Forrest_Gump Дальше менять место жизни в поисках Гуру, к которому прилепиться и впитывать его знания и мудрость всеми фибрами своего разума.

Forrest_Gump, ты сам то нашел?
Хорошо, что у тебя Школа, как мне кажется, великолепная за плечами - а мне все дается с Большим трудом и Большими усилиями.
Уперся в потолок головою уже давно - и дальше ну ни как.

[М@ксим]

а можно поступить как Дункан Маклауд в горце. Он тоже был в поисках знаний

[таи]

Сообщение от Саразан Думаю, что это зависит от места работы. Чтобы был опытный человек рядом, у которого можно что-то спросить в трудной ситуации, посоветоваться, в меру.

Ну-Ну.
Сейчас никто за просто так знаниями особенно делиться не будет - время не то.
Хотя приемы работы подглядеть можно. Но необходимо все это пропустить через себя с некоторыми улучшениями.
Offtop: Ученик должен совершенствовать работы Мастера.

[Forrest_Gump]

Сообщение от таи Forrest_Gump, ты сам то нашел?

скажем так, я лучше буду первым парнем на деревне, чем н-цатым в городе :-))))
потому что эксклюзивных объектов в нашей стране считанные единицы, пробиться в эту группу проектировщиков практически нереально (пессимизм так и попер из меня %-). а проектировать склады, жилые дома и пр. я могу и дома.
поэтому может лучше свои амбиции сублимировать в непрофессиональной сфере? я вот фотографией увлекаюсь, губную гармошку терзаю, планирую удариться в авиамоделизм и много чего еще.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Offtop: Ученик должен совершенствовать работы Мастера.

Когда-то существовало "правило шедевра".

Forrest_Gump, это не пессимизм - это рацио - в "эту группу" нужно попадать со студенческой скамьи.

[sbi]

Сообщение от М@ксим а можно поступить как Дункан Маклауд в горце. Он тоже был в поисках знаний

Как научиться проектировать? Жить и дуьать, а можно и наоборот.

[М@ксим]

Сообщение от Агамемнон Когда-то существовало "правило шедевра".

Сейчас существует "правило шаблона". Обратно пропорциональная зависимость времени и качеством объектов.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Когда-то существовало "правило шедевра"

Не совсем понятно - о чем речь.
Тем более еще не видел проекта, который бы нельзя было бы улучшить, естественно, с моей точки зрения.
Не разовьете свою мысль - был бы признателен.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Не совсем понятно - о чем речь. Тем более еще не видел проекта, который бы нельзя было бы улучшить, естественно, с моей точки зрения. Не разовьете свою мысль - был бы признателен.

В средневековой Европе, в рамках цеховых правил - ученику для достижения статуса Мастера требовалось создать "шедевр".
Поскольку условие было очень жестким - ученики бунтовали - и в какой-то момент правило было отменено из социальных соображений.
Ну и последствия не заставили себя ждать - девальвировалась ценность статуса "Мастер" - он стал формальным - потерял сущностную составляющую.
Одновременно началась деградация "трудовой этики".

[Саразан]

Сообщение от таи Сейчас никто за просто так знаниями особенно делиться не будет - время не то.

Похожая проблема:-), длится она уже второй год (я на пол дня с 4 курса). Меня не только не учат, но и сдерживают мою инициативу - типа, сиди на месте. Даже когда я что-то готовое принесу, сама разберусь - не проверяет начальник, разные отмазки, причины, вплоть до того, что - "мне никто не объяснял ничего".
Но я уверена, что так не везде, я буду искать работу после диплома.

[таи]

Сообщение от Саразан Но я уверена, что так не везде, я буду искать работу после диплома.

Ошибочное мнение - практически везде. Специалист деньги зарабатывает на работе. Обучение "молодняка" не входят в его служебные обязанности.