[Regen]

Люди помогите советом. Есть 9-ти этажное кирпичное здание (вернее скоро должно быть) нужно собрать нагрузки на фундамент. Собственно вопрос в том - в какой проге это лучше сделать, как учитывать ветер, И если еще кто-то знает какие-то подводные камни напишите.

[vv_77]

Кирпич, ИМХО, лучше в рукопашную, не учитывая перераспределения нагрузок между стенами.

[Peter]

Мне понравился Мономах 4,0. Стены импортировал из Акада.

[Regen]

Сообщение от Peter Мне понравился Мономах 4,0. Стены импортировал из Акада.

Если можно поподробней Схему импортировал в компановку а потом считал (разрез стена) или как?

[DTab]

Сообщение от vv_77 Кирпич, ИМХО, лучше в рукопашную, не учитывая перераспределения нагрузок между стенами.

А потом мы все дружно понаблюдаем за трещинами в стыке сопряжения продольной и поперечной стены :shock:

[Vital]

Сейсмика есть?
Я проектировал у нас, сейсмика 7 балов, каркасная схема с заполнением кирпичем.
Если есть геология, интересно узнать грунты!!!

[Om81]

Сообщение от DTab А потом мы все дружно понаблюдаем за трещинами в стыке сопряжения продольной и поперечной стены :shock:

что ж тогда делать?..

[Peter]

<<<Если можно поподробней Схему импортировал в компановку а потом считал (разрез стена) или как?<<<

В компановке получил нагрузки на фундаменты (предварительно откоректировав базу данных ). Там же получил ширину ленты фундамента. Все влияния которые не учтены для расчета фундаментов , можно учесть путем изменения глубины заложения. Расчет стен в "кирпиче" , учитывается перераспределение нагрузки. Важно - нагрузки от расчета этажа, освобождение плит от опирания. Програма не учитывает момент из плоскости стены.

[lee]

Начинаем собственно проектировать: делаем дверные проемы, которые к концу проектирования сдвинем и раскроем по ширине по желанию Заказчика; стены изрежем вентканалами, бороздами, штрабами, электронишами, технологическими проемами.

Зато в начальной картине перераспределения нагрузок цельными стенами сомневаться уже не будем. Сомневаются только лохи. Подумаешь немного покорнали стены.

Зато вначале считали по ПРОГРАММЕ !!!! Для тех, кто не въехал - П О П Р О Г Р А М М Е !!!!!!!!!!!! Н А К О М П Ь Ю Т Е Р Е !!!!!

[Peter]

Сообщение от lee Сомневаются только лохи. Подумаешь немного покорнали стены. Зато вначале считали по ПРОГРАММЕ !!!! Для тех, кто не въехал - П О П Р О Г Р А М М Е !!!!!!!!!!!! Н А К О М П Ь Ю Т Е Р Е !!!!!

Точно, лохи на калькуляторе считают, а вот крутики, как вы - столбиком. Зато все учитывается. Не надо так категорично, все зависит от конкретного случая. Вы лично нагрузку на фундамент берете с учетом электрических ниш?

[DTab]

Сообщение от Om81 Сообщение от DTab А потом мы все дружно понаблюдаем за трещинами в стыке сопряжения продольной и поперечной стены :shock: что ж тогда делать?..

До проектирования фундаментов необходимо иметь уже более менее приличную расчетную схему, причем посчитанную с учетом грунта (грунт-фундамент-здание). В этой связи кстати Мономах не очень -то подходит. Лучше что нибудь помощнее.

[Regen]

Сообщение от Vital Сейсмика есть? Я проектировал у нас, сейсмика 7 балов, каркасная схема с заполнением кирпичем. Если есть геология, интересно узнать грунты!!!

Сейсмики нет, но есть горные подработки.
Грунты Такие:
1-насыпные
2-Суглинки ( 18,57кН, 15МПа, 23град, 0,016МПа)
3-Суглинки ( 18,99кН, 16МПа, 23град, 0,016МПа)
4-Дресва и щебень ( 21,85кН, 22МПа, 23град, 0,023МПа)
8-Щебенистый грунт ( 23,08кН, 30МПа, 25град, 0,025МПа)
И схема получается безкаркасная.

[Regen]

Сообщение от Peter <<< В компановке получил нагрузки на фундаменты (предварительно откоректировав базу данных ). Там же получил ширину ленты фундамента. Все влияния которые не учтены для расчета фундаментов , можно учесть путем изменения глубины заложения. Расчет стен в "кирпиче" , учитывается перераспределение нагрузки. Важно - нагрузки от расчета этажа, освобождение плит от опирания. Програма не учитывает момент из плоскости стены.

Че то очень смушает определение ширины ленты в компановке.

[Om81]

Сообщение от DTab До проектирования фундаментов необходимо иметь уже более менее приличную расчетную схему, причем посчитанную с учетом грунта (грунт-фундамент-здание). В этой связи кстати Мономах не очень -то подходит. Лучше что нибудь помощнее.

Интересно.. ну это при расчете по МКЭ и с учетом работы надфундаментной конструкции.. А если по-простому, руками.. и здание, например, не 9 этажей а поменьше?)

[DTab]

Сообщение от Om81 Сообщение от DTab До проектирования фундаментов необходимо иметь уже более менее приличную расчетную схему, причем посчитанную с учетом грунта (грунт-фундамент-здание). В этой связи кстати Мономах не очень -то подходит. Лучше что нибудь помощнее. Интересно.. ну это при расчете по МКЭ и с учетом работы надфундаментной конструкции.. А если по-простому, руками.. и здание, например, не 9 этажей а поменьше?)

Да все равно. "Хрущевки" (в 5 этажей) тоже замечательно трещат .
Так что без разници ж.бетон или кирпич - все перераспределяет усилия в той или иной степени.

[vv_77]

2DTab
Походите по городу, посмотрите на старые дома. Уверяю Вас, все они посчитаны руками и без учета перераспределения нагрузок. Такая предпосылка идет только в запас и повышает общую живучесть сооружения. А причины того, что стены трещат надо искать совсем в другом. Кстати, и с этим на этапе проектирования тоже изрядно борятся конструктивными методами (связевые сетки, армопояса и пр.) Здание может труснуть по тысяче причин от Вас не зависящих. И когда треснет, а у Вас нагрузки посчитаны с учетом перераспределения, то тут и до большой беды недалеко. ИМХО

[DTab]

Сообщение от vv_77 2DTab Походите по городу, посмотрите на старые дома. Уверяю Вас, все они посчитаны руками и без учета перераспределения нагрузок. Такая предпосылка идет только в запас и повышает общую живучесть сооружения. А причины того, что стены трещат надо искать совсем в другом. Кстати, и с этим на этапе проектирования тоже изрядно борятся конструктивными методами (связевые сетки, армопояса и пр.) Здание может труснуть по тысяче причин от Вас не зависящих. И когда треснет, а у Вас нагрузки посчитаны с учетом перераспределения, то тут и до большой беды недалеко. ИМХО

Уверяю Вас я смотрю на все дома где бываю. И поверте если дело в фундаменте то это видно, как с наружи здания , так и в нутри. А если Вы имеете в виду очень старые дома возраст который оценевается веками , так это то что сумело достаять, а сколько их пропало.Головотяпства и в прошлых веках хватало.
А вот трещат современные здания ( в том числе и типовые) посчитанные как раз руками. В оснавном из-за неправильного сбора нагрузоки - не учета их перераспределения, т.е. не учета совместной работы продольных (например несущих) и поперечных (соответственно только самонесущих, как Вам кажется) стен. Если делить стены на несущие и самонесущие, углы такого здания просто треснут и далее здание бедет работать уже по Вашей схеме - все стены отдельно. Оно конечно не развалится и простоит сто лет, только с трещинами как-то не удобно получится.

[vv_77]

2DTab
В моей практике здания трещали совсем по другим причинам:
- промораживание фундаментов
- влияние соседних зданий
- аварии техногенного характера
- изменение гидрогеологии
Что вы предлагаете делать в таких случаях? Срочное усиление фундаментов, не рассчитанных на полную нагрузку без учета перераспределения? Признание здания аварийным и незамедлительное расселение до окончательного принятия решения?

[DTab]

Сообщение от vv_77 2DTab В моей практике здания трещали совсем по другим причинам: - промораживание фундаментов - влияние соседних зданий - аварии техногенного характера - изменение гидрогеологии Что вы предлагаете делать в таких случаях? Срочное усиление фундаментов, не рассчитанных на полную нагрузку без учета перераспределения? Признание здания аварийным и незамедлительное расселение до окончательного принятия решения?

Очень жаль в вашей практике вообще трещали здания. Я ни чего не говорю про расселение, но как я уже написал с трещинами здания простоят хоть сто лет. Кстати влияние соседних зданий обязательно надо учитывать еще в проекте, а промораживание вобще нельзя допускать ( но даже и это можно учесть и скорректировать расчетом и сгадить последствия при строительстве).

А впрочем каждый отвечает за свой проект сам, а по сему с моей стороны навязываться как-то глупо.

[vv_77]

2DTab
Да что я с Вами спорю, хотите учитывать перераспределение нагрузок - учитывайте. Только не забудьте конструктивно обеспечить в здании то что вы закладываете в программу (упругую и линейную работу кладки на сжатие-растяжение-срез, ее однородность и т.п.)
И еще, наверняка у Вас наружные и внутренние стены из разного кирпича с разными деформационными характеристиками - не забудьте учесть это, равно как систему многорядной перевязки и прочие "мелочи".
Ну а на счет трещащих зданий, очень жаль, что в Вашей практике здания не трещали - опыт этот незаменим. Мне приходится сталкиваться с этим регулярно по той простой причине, что институт наш в некотором роде "придворный" и подавляющее число подобных аномалий независимо от того кто проектировал приходится разгребать нам.