Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Температурные (климатические) нагрузки на конструкции здания

Температурные (климатические) нагрузки на конструкции здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.05.2006, 16:01 #1
Температурные (климатические) нагрузки на конструкции здания
p_sh
 
новичок
 
Ярославль
Регистрация: 19.06.2005
Сообщений: 3,417

На какие несущие конструкции здания состоящего из:
2 подземных этажа; N наземных
следует прикладывать температурные нагрузки по п 8.2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия
несущие конструкции здания (наружные стены подземных этажей, колонны, внутренние стены, перекрытия) из монолитного ЖБ, фундамент - монолитная плита.

принимая во внимание то обстоятельство, что процесс строительства может начаться и проходить в неизвестное время года возможна следующая ситуация: каждый этаж может замыкаться при различных температурах....возникает вопрос каким образом назначать области температурных воздействий.
СНиП приводит только 2 значения : из холода в жару и наоборот. - следует ли каждому этажу (замыкаемому блоку) назначить взаимоисключающими самостоятельные пары противоположных нагружений? (или это перебор)?

Могут ли существовать в таком здании на период строительства защишенные от температурных воздействий конструции? - например поздемные этажи?
__________________
хорошее - в обыденном
Просмотров: 31883
 
Непрочитано 23.05.2006, 14:57
#2
Kelt

Конструирование и расчет строительных конструкций
 
Регистрация: 23.05.2006
Россия
Сообщений: 4


Я в свое время считал на 2 температурных загружения - замыкание летом и замыкание зимой, т.е. остужение и нагрев конструкций соответственно.
Только вот, если греть все конструкции здания, то усилия не возникают вообще, т.к. поперечные деформации ни чем не сдерживаются. Выхода я нашел два:
1. Греть только надземку. Т.к. строить начинают весной и к зиме по-любому ноль закончат. Далее - подземная часть начинает отапливалься и закрывается от зимних холодов. Там могут устроить бытовку, прорабскую и прочее. Поэтому перепады температур на подземную часть не действуют. А верх замыкают либо зимой либо летом. Разные этажи по-разному греть я не догадался.
2. Никаких бытовок и обогрева подвала. Даже обратную засыпку не выполнили и начались перепады температур. В таком случае температурные деформации плиты сдерживаются СВАЯМИ. Приняв жесткую заделку сваи в плиту учитываем боковую податливость одной сваи и моделируем в расчетной схеме либо КЭ 51 (в Лире) либо стерженьками с КЭ 51 на нижнем конце. Во втором случае учитывается момент от изгиба сваи. В дополнение к вышесказанному фундаментную плиту греем неравномерно. С учетом перепада температуры по толщине плиты (учитываем теплопроводность материала). Т.к. метровая плита (в моем случае 1.2м) не промерзнет насквозь и не раскалится равномерно никогда.

В первом варианте обязательно в записке к проекту указать, что замыкание нуля производить в теплое время года и зимой подвалы топить!!!

Поразмыслив и посмотрев предварительные результаты я пошел по второму пути. Было выполнено 2 расчета: на стадии строительства и на стадии эксплуатации здания. Отличаются они нагрузками и перепадами температур. В прикрепленном doc -подробнее об этом.
[ATTACH]1148381873.rar[/ATTACH]
Kelt вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2006, 16:44
#3
Kelt

Конструирование и расчет строительных конструкций
 
Регистрация: 23.05.2006
Россия
Сообщений: 4


А вообще, какая длина здания? Может, его можно считать без учета температурных воздействий?
Kelt вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2006, 18:04
#4
Aleksey_Br

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.05.2006
Kyiv
Сообщений: 184


[sm1400]
Уважаемые господа!
23.05.2006 закинул одну проблемку на обсуждения, но пока никто не помог (надеюсь появятся добрые люди).

Хочу продолжить тему. Во вложеном файле более подробная инфо.
Значить так, есть монол. ж/б каркас. Нужно поставить как можно меньше тем. деф. швов., и эти решения обосновать (проверить расчетом). В идеале найти велечину перемещения при темп. загружении.

Буду всем благодарен.
[ATTACH]1148557529.dwg[/ATTACH]
Aleksey_Br вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2006, 18:16 Re: Температурные (климатические) нагрузки на конструкции зд
#5
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от p_sh
На какие несущие конструкции здания состоящего из:
2 подземных этажа; N наземных
следует прикладывать температурные нагрузки по п 8.2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия
несущие конструкции здания (наружные стены подземных этажей, колонны, внутренние стены, перекрытия) из монолитного ЖБ, фундамент - монолитная плита.
А оно тебе надо?


Если всетаки надо, то какие ∆tw и ∆tc получились?
DTab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2006, 20:54 Re: Температурные (климатические) нагрузки на конструкции зд
#6
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,417


Цитата:
Сообщение от DTab
А оно тебе надо?
вот я и пытаюсь определиться....

Цитата:
Сообщение от DTab
Если всетаки надо, то какие ∆tw и ∆tc получились?
∆tw = +33 (кратковременное - стадия возведения)
∆tс = -48,4 (кратковременное - стадия возведения)
∆tw = +24 (пониженное - стадия эксплуатации)
∆tс = -9 (пониженное - стадия эксплуатации)
приведены расчетные значения

Цитата:
Сообщение от Kelt
какая длина здания?
около 75 м.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2006, 17:06 Re: Температурные (климатические) нагрузки на конструкции зд
#7
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от p_sh

∆tw = +33 (кратковременное - стадия возведения)
∆tс = -48,4 (кратковременное - стадия возведения)
∆tw = +24 (пониженное - стадия эксплуатации)
∆tс = -9 (пониженное - стадия эксплуатации)
приведены расчетные значения

Цитата:
Сообщение от Kelt
какая длина здания?
около 75 м.
С +24 согласен. С -9 не согласен - тут где-то +4...+6 в зависимости от tiс .
А вот +33 и -48,4 это уж как-то по гусарски слишком.
+33 еще с натягом может быть, а -48,4 это все равно что делать при 0 градусов и резко заморозить до -48,4 ( только если жидкий азот разлить)
DTab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2006, 20:24 Re: Температурные (климатические) нагрузки на конструкции зд
#8
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,417


Цитата:
Сообщение от DTab
А вот +33 и -48,4 это уж как-то по гусарски слишком.
+33 еще с натягом может быть, а -48,4 это все равно что делать при 0 градусов и резко заморозить до -48,4 ( только если жидкий азот разлить)
согласно снип климатология приведенные значения являются "вероятными" колебаниями dT при возведении конструкции в холодный сезон и замыкания её в теплый и наоборот. (для Ярославля)
dTc=-10(TI)-20(dTI)-(+14(t0w))=-44*1.1=-48.4
выглядит как недостижимое состояние т.к. в действительности темпы строительства (при определенных условиях) несколько веселее. В виду того, что заранее не представляется возможным определить по календарному плану (в виду полного его отсутствия на стадии проектированя) сроки этапов возведения я прихожу к выводу, что следует исходить из:
1. определить приблизительную продолжительность этапа
2. составить график динамики температуры за год по месяцам
3. найти месяц наиболее интенсивного изменения температуры (или наиболее интенсивное изменение температуры в течение продолжительности этапа) как плюсовую так и минусовую
4. данные интенсивности (или полученые значения) записать
5. далее мысль в поиске (требуется увеличить их на некие абсолютные значения) согласно описанной методике снипа, но этот вопрос еще на стадии изучения... :?

или
взять за основу вычисленные dTw и dTc разделить на 6 (месяцев) получить среднюю отрицательную и положительную месячную динамику изменения температур в течение года,
но к данному подходу (простому с точки зрения вычислений и их трудоёмкости) можно так же и относится...

поэтому имеет смысл развить первую идею.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 09:27
#9
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


СНиП нагрузки и воздествия п 8.1-8.7 и 1.7(л) , 1.8(е) повнимательней.
А сточки зрения здравого смысла dTc=-48.4 говорит (если вам верить) о возведении конструкции в теплый сезон и замыкания её в холодный (для Ярославля) дак это нонсенс.

А вот когда dT со знаком + , это еще можно представить, но от этого появятся только лишь трещены на период отделки, которые под этой отделкой и скроются (даже впоследствии эти трещины вообще закроются). А врорая гр. пр. сост. на прочность ну ни как не повлияет.
Так что вполне хватит и +24 ... -15 (-15 только исключительно из-за усадки, и то не обязательно п.9 нагрузки и воздействия)
DTab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2006, 10:28
#10
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,417


уточню (для самоконтроля)
расчетные кратковременные значения по 1.8е (полные)
dTc=Tc-Tow=-30-14=-44 (формула 16 СНиП) (полное нормативное)
dTc*1.1=-44*1.1=-48,4. (полное расчетное)
где
Tc=Tec (табл 15)=T1-dT1=-10-20=-30 (формула 18)
Tow=0.8*Tvii+0.2Ti=0.8*20+0.2*(-10)=14 (формула 23)

но как вы отметили данная цыфра получатется без всякого физического смысла, т.е.
Цитата:
говорит (если вам верить) о возведении конструкции в теплый сезон и замыкания её в холодный
.

Полагаю что для осознанного учета температурного воздействия на конструкции следует возвратится к последовательности возведения здания.
например:
этап N - устройство плиты перекрытия этажа N. температура +5
этап N+1 - устройство вертикальных конструкций этажа N+1. температура +8
этап N+2 - устройство плиты перекрытия этажа N+1. температура +12.
---
на данном этапе плита перекрытия этажа N испытывает температурное воздействие +7 градусов. колонны и стены +4 (равномерно расширились (подросли)),но дополнительных усилий в них (колоннах и стенах) от неравномерностей изменения температуры нет.
при переходе к равномерному нагреву конструкций при эксплуатации +20. плита перекрытия этажа N испытывает температурное воздействие +15 градусов, плита перекрытия этажа N+1 испытывает температурное воздействие +8 градусов., но в силу того, что температура обоих плит перекрытия подрасла на одинаковое колличество градусов, относительного горизонтального смещения точек обеих плит, вследствие температурного расширения, не произойдет, т.е. дополнительных усилий в них (колоннах и стенах) от неравномерностей изменения температуры нет.
Получается учета равномерного нагрева (охлаждения) здания вследствие ввода его в эксплуатацию (возведения) не требуется...........
Цитата:
А оно тебе надо?
получается что и не надо......
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 10:46
#11
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от p_sh
Получается учета равномерного нагрева (охлаждения) здания вследствие ввода его в эксплуатацию (возведения) не требуется...........


получается что и не надо......
Может это что нибудь со СКАДОМ, попробуй МИКРОФЕ.
Увеличение армирование обязательно должно быть, да и наблюдения за строящимися зданиями это подтверждают.
DTab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2006, 11:29
#12
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,417


Цитата:
Может это что нибудь со СКАДОМ, попробуй МИКРОФЕ.
здесь если говорить о равномерном нагреве конструкции, имеющей возможность беспрепятственного перемещения по поверхности основания, то и микрофе дает нулевые внутренние усилия от температурных изменений.

Если конструкция лишена свободного перемещения по основанию, то такое поведение естественно не соблюдается. Вопрос в том как близко к истине задать в модели такое сопротивление???
Например назначить для горизонтального смещения связи конечной жесткости. В данном случае чтобы обеспечить необходимое сопротивление смещению их величина должна зависеть от силы трения, которая в общем не постоянна под плитой и зависит от реактивного давления, неизвестно как в конкретном случае распределяющегося.
Можно пойти по такому пути - запретить всякое горизонтальное перемещение плиты по поверхности основания. Такое упрощение в РС для расчета вышележащих конструкций видимо пойдет в запас..., видимо в большой...
[ATTACH]1148542146.rar[/ATTACH]
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 11:47
#13
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Если реч идет о фундаментной плите, то нечего там задавать темпиратуру ( Она ниже глубины промерзания, а при бетонировании зимой - утепляется ато основание прмерзнет в месте с бетоном).
А вот для плит перекрытия задайка еще к температурной нагрузки (прогрев и его снятие) поверхностную нагрузку от опалебки и свежеуложенного бетона вышележащего перекрытия (или хоть от строительного мусора), и прочувствуй разницу. ( для зимних условий естественно)
DTab вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 11:57
#14
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от DTab
А сточки зрения здравого смысла dTc=-48.4 говорит (если вам верить) о возведении конструкции в теплый сезон и замыкания её в холодный (для Ярославля) дак это нонсенс.
Ну почему же?
Замыкание конструкции (т.е. придание ей целостности), например, монолитной плиты перекрытия, может происходить летом (начальная температура, к примеру, +13 град), тогда температурный перепад зимой (средняя температура, к примеру, -30) для открыто стоящей конструкции составит, грубо говоря, -43 град. Не понимаю, в чем здесь противоречие со здравым смыслом?

Цитата:
Сообщение от p_sh
на данном этапе плита перекрытия этажа N испытывает температурное воздействие +7 градусов. колонны и стены +4 (равномерно расширились (подросли)),но дополнительных усилий в них (колоннах и стенах) от неравномерностей изменения температуры нет. при переходе к равномерному нагреву конструкций при эксплуатации +20. плита перекрытия этажа N испытывает температурное воздействие +15 градусов, плита перекрытия этажа N+1 испытывает температурное воздействие +8 градусов., но в силу того, что температура обоих плит перекрытия подрасла на одинаковое колличество градусов, относительного горизонтального смещения точек обеих плит, вследствие температурного расширения, не произойдет, т.е. дополнительных усилий в них (колоннах и стенах) от неравномерностей изменения температуры нет.
Всякий перепад температуры вызывает деформации конструкции, если эти деформации чем-то сдерживаются - возникают усилия. Температурные деформации от равномерного нагрева/охлаждения вертикальных конструкций (колонн, пилонов), по большому счету, ничем не сдерживаются, а вот перемещения плит перекрытия (в горизонтальной плоскости) удерживаются этими самыми вертикальными конструкциями, потому любой нагрев/охлаждение перекрытий будет вызывать дополнительные усилия как в перекрытиях, так и в колоннах...
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 12:07
#15
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Цитата:
Сообщение от DTab
А сточки зрения здравого смысла dTc=-48.4 говорит (если вам верить) о возведении конструкции в теплый сезон и замыкания её в холодный (для Ярославля) дак это нонсенс.
Ну почему же?
Замыкание конструкции (т.е. придание ей целостности), например, монолитной плиты перекрытия, может происходить летом (начальная температура, к примеру, +13 град), тогда температурный перепад зимой (средняя температура, к примеру, -30) для открыто стоящей конструкции составит, грубо говоря, -43 град. Не понимаю, в чем здесь противоречие со здравым смыслом?
С лето до зимы период довольно длительный . К тому времени в бетоне успевают пройти кой-какие деформации ползучести :!: , зимой они безболезненно выбираются. Да и зимой обычно по производству работ стараются стены возвести (бетонировать в этот период все-таки дорого).
DTab вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 12:33
#16
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от DTab
С лето до зимы период довольно длительный . К тому времени в бетоне успевают пройти кой-какие деформации ползучести , зимой они безболезненно выбираются. Да и зимой обычно по производству работ стараются стены возвести (бетонировать в этот период все-таки дорого).
Все это так, только СНиП ничего этого не учитывает... А кроме ползучести не менее существенно снижают усилия и трещины (работают как температурные микро-компенсаторы), только это все более тонкие категории, недоступные линейному расчету.
Да и хрен его знает, кто, что, когда и сколько будут бетонировать, потому в такой ситуации наиболее обоснованно посчитать на самый худший вариант (типа такого - в год будут лить по одному этажу, и только зимой/летом ).
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 12:44
#17
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Цитата:
Сообщение от DTab
С лето до зимы период довольно длительный . К тому времени в бетоне успевают пройти кой-какие деформации ползучести , зимой они безболезненно выбираются. Да и зимой обычно по производству работ стараются стены возвести (бетонировать в этот период все-таки дорого).
Все это так, только СНиП ничего этого не учитывает... А кроме ползучести не менее существенно снижают усилия и трещины (работают как температурные микро-компенсаторы), только это все более тонкие категории, недоступные линейному расчету.
Да и хрен его знает, кто, что, когда и сколько будут бетонировать, потому в такой ситуации наиболее обоснованно посчитать на самый худший вариант (типа такого - в год будут лить по одному этажу, и только зимой/летом ).
Не согласиться трудно, только боюсь бомбоубежище как-бы не получилось.

Кстати предложенный вами вариант не подподает под кратковременную нагузку (-48,4 градуса), и выходит все-таки длительная часть (-24) на чем я и настаивал (как основной вариант) (для Ярославля).
DTab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2006, 13:21
#18
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,417


Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Всякий перепад температуры вызывает деформации конструкции, если эти деформации чем-то сдерживаются - возникают усилия. Температурные деформации от равномерного нагрева/охлаждения вертикальных конструкций (колонн, пилонов), по большому счету, ничем не сдерживаются, а вот перемещения плит перекрытия (в горизонтальной плоскости) удерживаются этими самыми вертикальными конструкциями, потому любой нагрев/охлаждение перекрытий будет вызывать дополнительные усилия как в перекрытиях, так и в колоннах...
допустим такая ситуация:
имеем стержень в уровне 1 его длина L1 (перекрытие 1)
1. воздействуем на него температурой dT1
длина стержня стала L1+a*dT1*L1
2. монтируем на концы стержня 1 вертикальные стержни
3. воздействуем на конструкцию температурой dT2
получаем длину стежня 1 равной L1+a*(dT1+dT2)*L1
4. в таком состоянии монтируем следующий горизонтальный стержень(перекрытие)
длиной L2=L1+a*(dT1+dT2)*L1

усилий от неравномерности нет т.к. длины верхнего и нижнего стержня равны

5. воздействуем на всю конструкцию температурой dT3
получаем:
длины стержня 1 и 2 равны т.к. их длины после момента 4 были равны.
(здесь есть одно допщение - монтаж происходит в короткий промежуток времени)

то есть, опираясь на тот факт, что в конструкциях монтируемого и нижнего (смотнированного) перекрытия не происходит взаимного смещения горизонтальных точек, также можно утверждать что и в вертикальных конструкциях не будет возникать от этого усилий.

Полагаю что усилия могут возникнуть в том месте где может происходить неравномерный нагрев (охлаждение) конструкций - например:
- обогреваемый подвал и смонтированные конструкции первого этажа, температура которых следует температуре наружного воздуха.
- конструкции (в основном первого этажа) монтируемые на открытом воздухе, неподвижно закрепленные в отдельных фундаментах.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2006, 13:35
#19
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,417


Цитата:
Сообщение от Дмитрий
наиболее обоснованно посчитать на самый худший вариант (типа такого - в год будут лить по одному этажу, и только зимой/летом ).
в свете моих рассуждений худшим будет считаться такой вариант:
1.
- подземная часть и нескольно открытых этажей смонтировано летом (успели);
- пришла зима;
- подвал стали обогревать.
--- между подвалом и первыми этажами произошел неравномерный нагрев. (взаимное смещение точек перекрытия) (-48,4)
2.
- подземная часть и нескольно открытых этажей смонтировано в холодное время (маловероятно)
- наступило лето
--- между подвалом (где обычно не жарко) и первыми этажами ,подогреваемыми лучами летнего солнца, произошел неравномерный нагрев. (взаимное смещение точек перекрытия)

в абсолюте первый вариант выглядит хуже.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 14:21
#20
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от p_sh
допустим такая ситуация: имеем стержень в уровне 1 его длина L1 (перекрытие 1) 1. воздействуем на него температурой dT1 длина стержня стала L1+a*dT1*L1 2. монтируем на концы стержня 1 вертикальные стержни 3. воздействуем на конструкцию температурой dT2 получаем длину стежня 1 равной L1+a*(dT1+dT2)*L1 4. в таком состоянии монтируем следующий горизонтальный стержень(перекрытие) длиной L2=L1+a*(dT1+dT2)*L1
И Вы вообще всегда учитываете последовательность монтажа здания или как?

Цитата:
Сообщение от p_sh
в абсолюте первый вариант выглядит хуже.
ИМХО, все эти расклады (что когда смонтируют и какая будет t воздуха в этот день) на воде вилами писаны...
Дмитрий вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Температурные (климатические) нагрузки на конструкции здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск