[357]

На сайте nanocad.ru к скачиванию выложена новая версия нанокада: nanoCAD 3.
http://nanocad.ru/products/download.php?id=371
Приглашаю к обсуждению всех желающих

[dows]

Будем рады пожеланиям, разумной критике и отзывам :-)
Плюс можно (нужно) рассказать коллегам :-)

[Рyslan]

где? нет там ничего

[357]

Сообщение от Рyslan где? нет там ничего

Это что же получается? - Я последний экземпляр скачал, что ли?

[Александр Бауск]

Не замедлят воспоследовать.
Нанокад 3, короткий обзор.

(Оговорюсь, это для тех, кто его раньше в глаза не видел.)

[forMA]

Не могу ввести значения допусков.

p.s. Поменял визуальный стиль- появился нормальный ввод значений допусков.

p.p.s. После того как разбил блок- завис намертво

[nmr]

Текст, выравнивание "середина по центру", вставленный в центр окружности не копируется (copy) в точку, выбранную пользователем, а дублируется на исходном примитиве.

[Рyslan]

Сообщение от 357 Это что же получается? - Я последний экземпляр скачал, что ли?

на сайте написано NanoCAD и все, а где индекс 3?

[Artem_R]

Сообщение от nmr Текст, выравнивание "середина по центру", вставленный в центр окружности не копируется (copy) в точку, выбранную пользователем, а дублируется на исходном примитиве.

По-моему, окружность тут не при чем. Текст с любым выравниванием кроме влево копируется сам на себя (исключение "выровнить" и "вписать", но там такая эквилибристика начинается ..)
Offtop:

Сообщение от Рyslan на сайте написано NanoCAD и все, а где индекс 3?

По ссылке выше:
"СКАЧАТЬ
nanoCAD 3.0: 1193, опубликован 15.06.2011"
Уже качайте, не сомневайтесь оно там есть.

[dows]

Сообщение от Рyslan на сайте написано NanoCAD и все, а где индекс 3?

Рyslan, как-то вы тормозите :-))) На главной странице в верхнем меню синие кнопки и одна красная "nanoCAD 03"

[Рyslan]

вот щас увидел

[Profan]

Без абонемента за 3000 руб я, значит, обновления уже не получу.

[dows]

минорные нет. как выйдет следующая версия - так да.
Платить или нет - это ваше решение. Текущая версия nanoCAD весьма функциональна и позволяет создавать\редактировать\выпускать чертежи. Т.е. мы выполнили, то, что обещали. Далее - услуги: обновления, поддержка, обучение. Эти услуги платны.

[Profan]

ПРи запуске файла NC30(1193).exe поулучаю ошибку распаковки архива.

[dows]

недокачали - видно у вас связь оборвалась

[Profan]

Повторно скачал - все нормально.
Опять всего один (монохромный) стиль печати. Это профилем СПДС определено или пренебрежением разработчиков? Раньше отговаривались - возьми, мол, в AutoCAD'е...

[dows]

мы же не знаем ваших настроек печати. а из автокад взять не имеем права... если у вас есть настроенные стили, которые подойдут другим пользователям - делитесь. если будут популярны, то включим в продукт с вашего разрешения.

[Ginger]

а у меня что-то не получается полилинией прочертить отрезок определнной длины в определенном направлении, как это можно сделать, например, в gstarcad и zwcad.

тут ввожу вроде значение длины сегмента, но все равно длина изменяется мышкой

[AlexSheep]

Сообщение от Ginger а у меня что-то не получается полилинией прочертить отрезок определнной длины в определенном направлении, как это можно сделать, например, в gstarcad и zwcad. тут ввожу вроде значение длины сегмента, но все равно длина изменяется мышкой

Может у вас зум слишком большой? у меня и полилиния и линия вводятся таким способом

[dik-son]

может ли он заменить полностью автокад LT 2008?

[Ginger]

Сообщение от AlexSheep Может у вас зум слишком большой? у меня и полилиния и линия вводятся таким способом

да нет, нормальный зум, соотвествует вводимой длине сегмента. просто задаю длину, веду мышкой указать угол, а длина сегмента изменяется. в том же gstar в этом случае получается, что я вращаю отрезок определенной неизменяемой длины.

к тому же в старкаде и в звкаде можно, например, задать параметр полилинии Follow (Продолжать) и рисовать в том же направлении, что и предыдущий сегмент (а если сегмент первый, то параллельно оси Х), причем длину сегмента можно задавать как расстояние между предыдущей точкой полилинии и каким-то объектом на чертеже, направление останется неизменным. тут это не работает

[Artem_R]

Сообщение от dik-son может ли он заменить полностью автокад LT 2008?

Зависит от того чем вы пользуетесь из автокадовских возможностей.

У меня вот автокад LT 2009 и я вобщем-то не скажу, что что-то однозначно лучше. Что-то делать удобней в автокде, что-то в нанокаде ...

[AlexSheep]

Сообщение от Ginger просто задаю длину, веду мышкой указать угол,

Тут немного по-другому. Сначала надо выбрать направление, ввести длину отрезка и затем нажать Enter. В AutoCAD такой-же порядок ввода.

[Sampai]

По-моему, окружность тут не при чем. Текст с любым выравниванием кроме влево копируется сам на себя (исключение "выровнить" и "вписать", но там такая эквилибристика начинается ..)

Артем, спасибо за наводку, ошибки зафиксировал.

просто задаю длину, веду мышкой указать угол,

на данный случай у нас есть относительные полярные координаты

формат: @длина<угол.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai Артем, спасибо за наводку, ошибки зафиксировал.

Всегда пожалуйста

[dik-son]

Сообщение от Artem_R Зависит от того чем вы пользуетесь из автокадовских возможностей. У меня вот автокад LT 2009 и я вобщем-то не скажу, что что-то однозначно лучше. Что-то делать удобней в автокде, что-то в нанокаде ...

Рисуем в 2Д, самые обычные чертежи, самое навороченное это дин.блоки рамок и всяких ж/б конструкций, есть настроенные слои, шрифты, размерные стили..ну и все...в LT большего и не добьешься, даже веткад не прицепишь, так и мучаемся всем отделом...
А что именно из продуктов нанокада бесплатное для пользования?

[Sampai]

dik-son, из продуктов семейства nanoCAD сам nanoCAD собственно и бесплатный. однако, вы можете приобрести платную техподдержку и минорные обновления программы. остальные- платные. для ваших задач посмотрите nanoCAD Конструкции.

[dows]

сам nanoCAD - бесплатный. Но можно купить техподдержку за 3 тыс. на рабочее место на один год.
Есть еще nanoCAD СПДС - это как автокад + веткад. Он стоит 8 тыс. на рабочее место на один год.

[Ginger]

Сообщение от AlexSheep Тут немного по-другому. Сначала надо выбрать направление, ввести длину отрезка и затем нажать Enter. В AutoCAD такой-же порядок ввода.

так-то оно так, но то, что я написала как-то погибче получается. привыкла уже вроде, а тут - нельзя..... автокад с моей точки зрения стоит вообще в отдельном ряду. вообще извечный вопрос российского проектировщика - как найти кад подешевле, да получше

да и динамический ввод данных мне нравится. в том же жистаре не надо заморачиваться, какая раскладка у тебя включена, тыкнул стрелку внил - выбирай нужный параметр из списка. сразу видно все доступные. а тут сразу и не увидела, что парметра Продолжить нет. ручки-то помнять, что делать надо, какие параметры вводить. ручки делают - а програма не понимает.

[forMA]

С ассоциативностью размеров что- то не так. В "Свойствах" размер неассоциативный, фактически- ассоциативный.

[Ginger]

хм, и блоки внешние не вставляет

[Sampai]

хм, и блоки внешние не вставляет

поподробнее, пожалуйста, что и как

[Artem_R]

Сообщение от dik-son ... самое навороченное это дин.блоки рамок и всяких ж/б конструкций..

Дин.блоки появились. Только редактора нет. То есть создавать и изменять их в "чистом" нанокаде нельзя (обещали редактор в платных вертикалках), а использовать можно.
Работают они не идеально, но в общем неплохо. Естественно чем навороченней блок, тем больше вероятность, что в нанокаде что-то в нем будет работать не так.
В общем надо взять свои блоки и проверить

Сообщение от dik-son ..есть настроенные слои, шрифты, размерные стили..ну и все...

Ну это всё есть.

Некоторые вещи пойдут "в плюс", например, ручки дуг, полилиний и т.д., автозавершение команд, ссылки в командной строке, таблицы намного "сильнее" (всё руки не дойдут сделать кабельный журнал, который сам бы длины кабелей складывал, но сделать его можно) ...

[Profan]

Специальной вставки всё еще нет...

[Romanich]

dows,

Есть еще nanoCAD СПДС - это как автокад + веткад.

Дааааалеко не так. Очень некорректное сравнение.

[dows]

чем же?

[Ginger]

Сообщение от Ginger хм, и блоки внешние не вставляет

ну в других кадах есть Вставка\блок и можно выбрать файл, кторый вставляется блоком. тут этого нет

[Sampai]

ну в других кадах есть Вставка\блок и можно выбрать файл, кторый вставляется блоком. тут этого нет

ну а как же Вставка -Ссылка на DWG?

[Ginger]

Сообщение от Sampai ну а как же Вставка -Ссылка на DWG?

тол есть вы хотите сказать, что Вхождение DWG и вставка блока из файла это одно и тоже?

[gomer]

слишком много разговоров о деньгах... пиши пропало...

[yal]

Сообщение от gomer слишком много разговоров о деньгах... пиши пропало...

А что, извините, "пиши пропало"? Бесплатная версия осталась и закрывать её никто не собирается. То, что параллельно появилась платная подписка на услуги и обновления, вполне естественный процесс, ожидаемый и прогнозируемый - для кого-то ведь придуман бизнес-класс в самолёте, что Вас тут настораживает?

[Sergeyvb]

Скачал 3.0. При установке подсунул номер лицензии. При запуске Нанокада по требованию ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС выдает следующую ошибку:
Microsoft Visual C++ Runtime Librery
Program: C:\Program Files\Nanosoft\nanoCAD 3.0\RegWizard.exe
This application has requested the Runtime to terminate it in an unusual way/
Please contact the application's support team for more information

На компе установлена Window 7. Нанокад запускается только в демо. Что не так?

[gomer]

Сообщение от yal что Вас тут настораживает?

Допустим услуги мне не нужны, а вот обновления не должны быть платными... Это обычная практика и никто не застрахован от ошибок... Уже в этой теме выявлено их немало... пока ответов не поступило... Я пока даже боюсь качать...
Лично меня интересует вопрос кустомизации в двойке появилась возможность писать скрипты, великолепно, но отсутствие возможности повесить их на кнопки, отсутствие возможности загрузить собственное меню нивелирует это преимущество...
Впрочем насколько я помню обновления были доступны в прошлой версии безвозмездно...

[tiros]

Подскажите, как запустить менеджер объектов

[yal]

Сообщение от gomer Допустим услуги мне не нужны, а вот обновления не должны быть платными...

Это вы так решили? Могу разочаровать - бесплатно будет с отставанием на версию. Не хотите платить копейку за легальный инструмент с обновлениями, терпите и зарабатывайте деньги (вот те самые) на том, что есть на данный момент - это ваш выбор.

Сообщение от tiros Подскажите, как запустить менеджер объектов.

Никак, его больше не будет.

[vp1968]

Сообщение от yal Никак, его больше не будет.

А как-же упоминание в help?

[dows]

ошибка справки - справку исправим.

[Рyslan]

не получается построить вписанную окружность, не работает привязка "касательная". еще в предыдущей версии я упоминал об этом

[dows]

еще не реализовали - в будущих версиях...

[gomer]

Сообщение от yal бесплатно будет с отставанием на версию. Не хотите платить копейку за легальный инструмент с обновлениями

установил 3ю а доступны обновления 2й? Которая не обновляется? нонсенс! или версию обновления?
Нехочу платить ни копейки за БЕСПЛАТНЫЙ продукт... Согласен услуги по обучению и информационной поддержке должны оплачиваться... но обновления при том, что

Сообщение от dows еще не реализовали - в будущих версиях...

обычный ответ... к тому нанософт вероятно идет по тому же пути что и бриксис: вырывает функциональность из новых версий автокада, игнорируя основы двумерного черчения...

[dows]

Сообщение от gomer установил 3ю а доступны обновления 2й? Которая не обновляется? нонсенс! или версию обновления? Нехочу платить ни копейки за БЕСПЛАТНЫЙ продукт... Согласен услуги по обучению и информационной поддержке должны оплачиваться... но обновления при том, что обычный ответ... к тому нанософт вероятно идет по тому же пути что и бриксис: вырывает функциональность из новых версий автокада, игнорируя основы двумерного черчения...

gomer, причем тут 2-ая? мы говорим об обновлениях 3-ей... или хочется потроллить?

Если вы не хотите платить, вы и не будете платить. А мы не хотим вам предоставлять обновления бесплатно, мы их вам и не будем предоставлять. И наконец, если вы не хотите пользоваться nanoCAD - вы им не пользуетесь. По-моему все честно и никто никому не должен.

про бриксис - полный бред. собственно как обычно...

[Jtrl]

в динамических блоках, взятых из автокада, не работают атрибуты. Хотелось бы увидеть в пакетной печати - печать в pdf с настройками принтеров, как это реализовано в автокаде 2011 -это очень удобно. не хватает редактора динамических блоков... хотя их можно создавать и в автокаде, но полной поддержки нет. еще хотелось бы видеть такую мелкую фишечку как в автокаде - создание копии листа (удерживая клавишу ctrl перетаскивать ярлычек листа и создается копия со всеми настройками... далее остается лишь выбрать новую рамку в диспетчере печати и новый лист готов). пока все. В целом все очень клево!!!

[Artem_R]

Сообщение от gomer Лично меня интересует вопрос кустомизации в двойке появилась возможность писать скрипты, великолепно, но отсутствие возможности повесить их на кнопки... нивелирует это преимущество...

Справедливости ради .. повесить их на кнопки можно было ещё в прошлой версии, работать после этого проблематично становилось, это да.

Сообщение от gomer .. отсутствие возможности загрузить собственное меню ...

Чего это? Ещё для прошлой версии кажется yal выкладывал userdata.ini и userdata.cfg, которые добавляли меню "мои команды".

[slava-1]

Мало того, что мы все являемся бесплатными тестерами новой платформы. Так мы еще должны приплачивать за выявленные нами же ошибки производителя продукции, что-то мне расхотелось быть . Пользуйте свою программу сами

[gomer]

Сообщение от Artem_R Чего это? Ещё для прошлой версии кажется yal выкладывал userdata.ini и userdata.cfg, которые добавляли меню "мои команды".

это не вариант

[Artem_R]

Сообщение от gomer это не вариант

Так вам шашечки или ехать?

[gomer]

Сообщение от Artem_R Так вам шашечки или ехать?

я говорю о команде cuiload

[Artem_R]

Сообщение от gomer я говорю о команде cuiload

интерфейс - профили - импорт ?

[Sampai]

тол есть вы хотите сказать, что Вхождение DWG и вставка блока из файла это одно и тоже?

разные вещи конечно, но в контексте вопроса был упомянут файл, а не блок, поэтому я описал эту команду.
мы вставляем блок, но пока только из текущего файла.

[zamtmn]

Это вы так решили? Могу разочаровать - бесплатно будет с отставанием на версию. Не хотите платить копейку за легальный инструмент с обновлениями, терпите и зарабатывайте деньги (вот те самые) на том, что есть на данный момент - это ваш выбор.

Проклятый капитализм)) Неужели эта копейка больше рекламного профита от честного бесплатного нанокада без всяких оговорок? или нанокад уже стоит у всех, настало время мазать масло толстым слоем и сыпать икорку))?

судя по:

еще не реализовали - в будущих версиях...

пока не настало

[dows]

Сообщение от zamtmn Проклятый капитализм)) Неужели эта копейка больше рекламного профита от честного бесплатного нанокада без всяких оговорок? или нанокад уже стоит у всех, настало время мазать масло толстым слоем и сыпать икорку))?

Коллеги, мы о чем говорим? О добровольных 3 000 рублях в год? Да вы за выходные на шашлыки потратите больше... Я 15 лет назад будучи студентом мог позволить себе такую сумму...

Когда я продавал AutoCAD, то постоянно слышал: сделайте САПР за 10 тыс. руб., я ее куплю, а 5 тыс. $ - это дорого. Сейчас сделали систему - так и 3 тыс. рублей много. Неужели дело не в сумме, а в том, что русский человек паталогически не способен оценить чужую работу и заплатить за продукт, который использует?

zamtmn, вы не форум читайте, а сами оцените продукт - если он вас устраивает, то сами решите будете вы за него платить или нет. Если вас не устраивает качество, то скажите чем не устраивает. Если вы его не используете, то не надо говорить о "капитализме" - вы его и бесплатным не будете использовать.

А разумный человек согласится, что текущая версия nanoCAD - это оптимальное сочетание цены\качества. Текущая версия nanoCAD объективно в некоторых моментах лучше AutoCAD: быстрее AutoCAD LT на переключениях листов при насыщенных ВЭ это точно. Учли огромное число пожеланий, внедрили ВЭ, оптимизировали печать, отказались от СПДС стилей, габариты шаблона исправили - практически все, что многие из вас просили (тот же slava-1 ничего не просил, но программа все равно не устраивает - это уже паталогия: сейчас по форумам ходит и брюзжит, что медленно исправляют, многое не сделали - автокад портабл лучше).

Только слепой да, пожалуй, циник не увидит, что 3.0 - это громаднейший шаг вперед. А мы продолжаем идти вперед - у нас еще много вкусного впереди. Но программу мы оставляем по-прежнему бесплатной - пользуйтесь! А уж за обновления (исправления багов) можно заплатить 3 тыс. руб. - не та сумма, чтобы долго размусоливать... :-)

[zamtmn]

Коллеги, мы о чем говорим? О добровольных 3 000 рублях в год?

Я говорю о бесплатном нанокаде. Год назад было - бесплатно, пробуйте, пишите баги... Сейчас оказывается "бесплатно будет с отставанием на версию", "Да вы за выходные на шашлыки потратите больше...". Чего ждать через год?

Неужели дело не в сумме, а в том, что русский человек паталогически не способен оценить чужую работу и заплатить за продукт, который использует?

Нет, не в сумме. Дело в том что обещали бесплатно а получается как всегда

zamtmn, вы не форум читайте, а сами оцените продукт - если он вас устраивает, то сами решите будете вы за него платить или нет. Если вас не устраивает качество, то скажите чем не устраивает

Скажу за смешную 1000 рублей. шутка.

[dows]

Сообщение от zamtmn Я говорю о бесплатном нанокаде. Год назад было - бесплатно, пробуйте, пишите баги... Сейчас оказывается "бесплатно будет с отставанием на версию", "Да вы за выходные на шашлыки потратите больше...". Чего ждать через год?

nanoCAD бесплатным и остался. Услуги по нему - платные. Оперативная правка кода - это услуга. Если не хотите платить, то ждите следующую версию - все абсолютно честно.
Через год будет еще две версии продукта. Или одна - как пойдет... У нас планов на следующую версию уйма :-)

[Солидворкер]

Сообщение от dows Когда я продавал AutoCAD, то постоянно слышал: сделайте САПР за 10 тыс. руб., я ее куплю, а 5 тыс. $ - это дорого. Сейчас сделали систему - так и 3 тыс. рублей много. Неужели дело не в сумме, а в том, что русский человек паталогически не способен оценить чужую работу и заплатить за продукт, который использует?

dows, можно я выскажу, так сказать, взгляд со стороны. Сразу замечу, что nanoCAD я открыл только пару раз на 2 минуты, речь не об этом.
На мой взгляд, дело, конечно, не в сумме, а в том, что вы крайне неудачно начали PR-компанию по внедрению nano (тогда еще 1.0), в том числе, и на этом форуме. Как говорил Маугли, "Ты столько раз говорил мне, что я-человек.... Наконец я и сам поверил в это!" Столько раз навязчиво звучало о бесплатном отечественном САПР, что народ, естественно, с большим негативом относится к тому, что САПР-то, оказывается, дешевый, а вовсе не бесплатный.

Сообщение от dows Но программу мы оставляем по-прежнему бесплатной - пользуйтесь! А уж за обновления (исправления багов) можно заплатить 3 тыс. руб. - не та сумма, чтобы долго размусоливать... :-)

Т.е. если инженер Пупкин внезапно обнаружил, что нажатие Alt+F4 вызывает закрытие программы Ctrl+C рисует задницу во всех открытых файлах а затем вызывает крах программы с удалением всех файлов с диска С, и написал об этом в саппорт, чтобы баг пофиксили просто становится жертвой обстоятельств и, фактически, вынужден платить разработчику ПО за то, что разработчик предоставил ему неработоспособную программу? Или я чего-то не понял?

[dows]

Сообщение от Солидворкер Т.е. если инженер Пупкин внезапно обнаружил, что нажатие Alt+F4 вызывает закрытие программы Ctrl+C рисует задницу во всех открытых файлах а затем вызывает крах программы с удалением всех файлов с диска С, и написал об этом в саппорт, чтобы баг пофиксили просто становится жертвой обстоятельств и, фактически, вынужден платить разработчику ПО за то, что разработчик предоставил ему неработоспособную программу? Или я чего-то не понял?

Солидворкер, если мы самоубийцы, то мы так и сделаем. Но версия nanoCAD стабильна и работает - мы провели очень много времени, тестируя ее и исправляя алгоритмы (и slava-1 нам в этом вообще ни разу не помог). nanoCAD сейчас массово работающий - это факт. Поэтому предлагаю не спекулировать на тему "а если я сделаю вот так, то вот тут у меня хрустит"...

О какой жертве обстоятельств мы говорим? Мы взяли с пользователя, обнаружившего баг деньги? Нет. Мы его заставляли работать в nanoCAD? Нет. Описанный теоретический человек взял бесплатную программу, нашел в ней ошибку - все! Мы же, работая с любимыми пользователями, тоже зафиксировали какие-то найденные ошибки, оперативно их исправили и предоставили их любимым пользователям. Все! Если ошибки платных пользователей совпали с ошибками теоретического человека, то супер - у теоретического человека появился выбор: получить эти обновления сейчас или потом. Если теоретическому человеку эти исправления покажутся интересными, то они стоят 3 000 руб. Все! Хочешь покупай, нет - обходи найденные проблемы и жди следующей версии.

Сейчас мы не видим в программе ни одного серьезного бага - любое неудобство можно обойти. Текущий nanoCAD - это инструмент для черчения с минимально-необходимым набором команд. И если что-то в этих командах будет работать не так, то мы готовы это исправить: 1) оперативно в текущей версии для пользователей заплативших, которые нас любят\поддерживают и которых любим мы; 2) не так оперативно, но бесплатно и для всех остальных, которые ждут следующую бесплатную версию... Все честно и разумно.

Столько раз навязчиво звучало о бесплатном отечественном САПР, что народ, естественно, с большим негативом относится к тому, что САПР-то, оказывается, дешевый, а вовсе не бесплатный.

Никакой истерии и обмана нет - продукт как был бесплатным, так и остался бесплатным: в этом может убедится любой - скачай-регистрируй-работай. Продукт не дешевый, он действительно бесплатный! То, что мы пытаемся заработать денег на этом продукте - мы это и обещали. И, кстати, не понимаю, почему мы этого не имеет права делать - мы изначально говорили, что обновления будут платными просто до этого момента мы их предоставляли бесплатно. Опять же имели на это полное право...

[forMA]

Сообщение от dows Но версия nanoCAD стабильна и работает

Смотри пост #6 данной темы

[Солидворкер]

Сообщение от dows Поэтому предлагаю не спекулировать на тему "а если я сделаю вот так, то вот тут у меня хрустит"...

Я не спекулирую, я хочу разобраться, и, прежде всего, для себя самого.

Все-таки, хотелось бы услышать прямым текстом, покупка обновлений -это плата разработчику за некорректно написанную им программу или нет?
Веть есть же в ФЗ "О защите прав потребителей" такие статьи, например, как:

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
...
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги).
Или на ПО это не распространяется? Я просто не в курсе, ибо не юрист.

Кроме того, хочу заметить вот что. Сразу оговорюсь, что рассматриваю чисто абстрактную ситуацию, не в коей мере не относящуюся к вашей команде.
Согласитесь, что целью любого бизнеса является максимизация прибыли при минимизации издержек.
Далее, рассмотрим одно высказывание в свете волчьего оскала капитализма

Сообщение от dows То, что мы пытаемся заработать денег на этом продукте - мы это и обещали. И кстати изначально говорили, что обновления будут платными.

Большую долю издержек при создании ПО, естественно, берет на себя время написания кода (рекламу и т.п. для простоты не учитываем). Прибыль нам приносит работа по исправлению кода. Ergo, чем быстрее и бажнее написан код, тем выше прибыль

[dows]

Имхо, чем быстрее и бажнее написан код, тем меньше пользователей.

Все-таки, хотелось бы услышать прямым текстом, покупка обновлений -это плата разработчику за некорректно написанную им программу или нет?

Нет, это плата за будущее исправление найденных ошибок.

P.S.

Смотри пост #6 данной темы

Бубырь-UA, частный случай описанный достаточно абстрактно: то у вас поставился допуск, то не поставился... Разбили блок - зависла программа. На любом блоке? Программа всегда зависает? Гарантирую, что нет - я разбиваю много блоков и ничего не зависает. Это значит, что какой-то специфичный блок, с которым надо разбираться. Если таких блоков будет много - значит есть закономерность, случай, который мы не учли. Тогда будем отдельно разбираться. Но на данный момент таких случаев не зафиксировано...

Солидворкер, это кстати и ответ на вашу цитату ФЗ "О защите прав потребителей". Программное обеспечение - это не материальный товар. Вы не можете его нам вернуть - более того, вы им успешно пользуетесь (например, нелегальный AutoCAD или ZWCAD). Программное обеспечение - это больше услуга. Которую вы оцениваете до покупки (либо через триальные версии, либо через бесплатные версии). И которая работает до некоторых пор. Если потом вас услуга перестает устраивать, то вы ей перестаете пользоваться. У вас же не возникает желания сейчас обратиться к Autodesk по поводу неработающего AutoCAD 2008 - хотя сколько времени прошло с тех пор?.. А продукт уже снят с производства и поддержки. Более того, новые версии тормознутее и сложнее - многим пользователям не нужны они. Но они получают новые версии по подписке, а старые снимают с поддержки. Нонсенс? Нет, если понимать, что ПО - это услуга...

На данный момент nanoCAD работает, вы им можете пользоваться. Если вас устраивает как он работает, вы можете оплатить техподдержку. По-моему все достаточно прозрачно и понятно.

[forMA]

Сообщение от dows Если теоретическому человеку эти исправления покажутся интересными, то они стоят 3 000 руб. Все! Хочешь покупай, нет - обходи найденные проблемы и жди следующей версии.

Паралакс сознания какой- то происходит.

Нет, это плата за будущее исправление найденных ошибок.

Ну это ващще за гранью здравого смысла.

[slava-1]

Кстате я навскид насчитал 5 указанных мною багов из которых вы исправили порядка 3

[Profan]

Сообщение от dows ...отказались от СПДС стилей, габариты шаблона исправили...

Ничего подобного. Может, это в версии 3.1, за которую прямо сейчас надо заплатить 3000 руб? Интересное дело, впервые публикуется версия 3.0 ( 15 июня 2011 года), но уже есть версия 3.1. Так какого такого вы просто не выложили сразу версию 3.1?
Я бы оплатил техподдержку, если бы вы сделали Специальную вставку с возможностью преобразования метафайла в объекты nanoCAD'а. Только сдается мне, что эта платформа не способна в принципе на такое преобразование.

[dows]

Сообщение от slava-1 Кстате я навскид насчитал 5 указанных мною багов из которых вы исправили порядка 3

Поверьте - случайно

Сообщение от Бубырь-UA Паралакс сознания какой- то происходит.

Бубырь-UA, а что вы делаете, когда вы хотите в AutoCAD 2002-2012 (!) в название слоя вставить букву "б"? Правильно - не вставляете букву "б"... Т.е. обходите баги...

Сообщение от Profan Сообщение от dows ...отказались от СПДС стилей, габариты шаблона исправили... Ничего подобного.

Profan, загляните в Сервис\Настройки оформления\Главные настройки\Создавать и активировать стандартные стили в новых документах. Эта переменная по умолчанию = "Да" - выставьте ее в "Нет". И не будет в документе новых стилей платформы; будете их сами настраивать.

Сообщение от Profan Я бы оплатил техподдержку, если бы вы сделали Специальную вставку с возможностью преобразования метафайла в объекты nanoCAD'а. Только сдается мне, что эта платформа не способна в принципе на такое преобразование.

Profan, можем поймать на слове? :-)

[Солидворкер]

Сообщение от dows Солидворкер, это кстати и ответ на вашу цитату ФЗ "О защите прав потребителей". Программное обеспечение - это не материальный товар. Вы не можете его нам вернуть - более того, вы им успешно пользуетесь (например, нелегальный AutoCAD или ZWCAD).

Я нигде и не говорил о том, что ПО -это материальный товар. Вернуть его, естественно, нельзя. Правда, я не совсем понял цепочку умозаключений, позволившую от факта нематериальности ПО перейти к предположению, что я использую не лицензионный AutoCAD или ZWCAD, но это уже мелочи жизни. Кстати, это предположение не соответствует действительности .

Сообщение от dows Программное обеспечение - это больше услуга.

Полностью согласен. Позволю, кроме того, обратить Ваше драгоценное на тот факт, что я и процитировал выдержки из закона в которых и говорится об услугах в том числе.

Сообщение от dows Которую вы оцениваете до покупки (либо через триальные версии, либо через бесплатные версии). И которая работает до некоторых пор. Если потом вас услуга перестает устраивать, то вы ей перестаете пользоваться. У вас же не возникает желания сейчас обратиться к Autodesk по поводу неработающего AutoCAD 2008 - хотя сколько времени прошло с тех пор?.. А продукт уже снят с производства и поддержки. Более того, новые версии тормознутее и сложнее - многим пользователям не нужны они. Но они получают новые версии по подписке, а старые снимают с поддержки. Нонсенс? Нет, если понимать, что ПО - это услуга...

Какое это имеет отношение к теме разговора? Мы говорим не о снятых с поддержки продуктах, а о продуктах, вышедших меньше месяца назад.

Сообщение от dows Нет, это плата за будущее исправление найденных ошибок.

Т.е. это плата разработчику за некорректности его кода, которые еще не выявлены?

[dows]

Сообщение от Солидворкер Т.е. это плата разработчику за некорректности его кода, которые еще не выявлены?

Да, так же как проектировщику платят за проект, который может развалится :-)

Мы говорим не о снятых с поддержки продуктах, а о продуктах, вышедших меньше месяца назад.

Так и обновлений к нему еще нет...

[Profan]

dows, ловите на слове. Только платить я стану только тогда, когда увижу, что расчетные схемы и эпюры усилий из Лиры вставляются в nanoCAD через буфер обмена не в виде растра, а в виде графических и текстовых объектов nanoCAD'а.
А про стили СПДС - при первом запуске nanoCAD'а доступен только выбор из СПДС и ЕСКД. Давно вас просят убрать это.

[Солидворкер]

Сообщение от dows Да, так же как проектировщику платят за проект, который может развалится :-)

Но ведь это высказывание, мягко говоря, не соответствует действительности. Проектировщику платят именно за то, чтобы проект не развалился. А если он развалится, то платить за исправление будет не заказчик проектировщику.

Вы купили чайник, а он через месяц перестал нагреваться. Вы несете его в гарантийный ремонт, а там говорят -"надо заплатить денег за то, чтобы следующая партия чайников в этом месте не ломалась. Не хотите -как хотите, воду-то он не пропускает, опустите в него кипятильник и кипятите, обходите баги"

[dows]

Сообщение от Солидворкер Но ведь это высказывание, мягко говоря, не соответствует действительности. Проектировщику платят именно за то, чтобы проект не развалился.

Ваша мысль тоже, мягко говоря, не соответствует действительности, но это не мешате вам ее упорно проталкивать на протяжение трех постов под разными формулировками. Разработчику платят за то, чтобы его софт работал корректно. Но ошибки случаются (как и проекты ломаются) и их надо исправлять. И, так как исходно проект бесплатный, мы берем деньги за исправления под заказчика. Можете провести аналогии с типовым проектом, который печатается в каждом журнале (бесплатный), и проекте, который затачивается под конкретного покупателя (платное обновление проекта)... При этом доступ к исправленному проекту: те, кто заплатил - получают мгновенно при его выходе, а тем кто не заплатил - предлагается подождать.

Сообщение от Солидворкер Вы купили чайник, а он через месяц перестал нагреваться. Вы несете его в гарантийный ремонт, а там говорят -"надо заплатить денег за то, чтобы следующая партия чайников в этом месте не ломалась. Не хотите -как хотите, воду-то он не пропускает, опустите в него кипятильник и кипятите, обходите баги"

Солидворкер, вы, понимая разницу между чайником-товаром и чайником-услугой, пытаетсь что-то доказать... Описанная вами ситуация другая:
Вы взяли чайник в аренду, а не купили его (кстати, в случае с nanoCAD вы его вообще бесплатно взяли (!)). Вы пользуетесь арендованным чайником, кипятите воду, получаете с него прибыль (поите сотрудников чаем, может быть продаете чай на улице или продаете чай посетителям кафе) - эксплуатируете. Потом чайник ломается и вы несете его владельцу. Владелец говорит: "выдам новый, если оплатите предыдущую аренду". И далее вы пытаетесь объяснить владельцу, что чайник-то сейчас не работает - почему же я должен заплатить за неисправный чайник? зачем платить за ранее использованный чайник, он же уже сломался?!

В случае с nanoCAD: вы можете взять этот чайник, можете в нем покипятить воду, даже сделать чай и продать его посетителям вашего кафе. И можете оставить владельцу информацию о проблемах эксплуатации чайника (например, если залили воду с содой, то чайник сгорает). Мы же говорим, что мы сделаем новые версии чайника, которые вы получите как только они будут готовы. Либо вы можете заплатить за ремонт текущей версии чайника и получить модифицированные версии вашего чайника. Отдельно обращаю на подчеркнутые слова: кругом стоит слово "можете"... А можете и "не можете". Что тут не понятного-то?

А про стили СПДС - при первом запуске nanoCAD'а доступен только выбор из СПДС и ЕСКД. Давно вас просят убрать это.

Это мы не уберем, потому что это отличительная особенность nanoCAD - этот диалог появляется один раз и потом исчезает. Возможно, потом мы его уберем. Или расширим. Но в AutoCAD тоже появляются при первом запуске диалоги "Начало работы", "Выбор шаблона" - и никого это не напрягает...

dows, ловите на слове. Только платить я стану только тогда, когда увижу, что расчетные схемы и эпюры усилий из Лиры вставляются в nanoCAD через буфер обмена не в виде растра, а в виде графических и текстовых объектов nanoCAD'а.

А это уже существенно отличается от вашего первого запроса и больше похоже на постановку задачи. А не правильнее заплатить сначала за работу, объяснить подробно что вы хотите и получить это в новой сборке\версии? Вы же за свою работу тоже сначала берете деньги, а потом приступаете к работе - или нет?

[gomer]

Сообщение от dows плата за будущее исправление найденных ошибок

Платить разумно за добавленный функционал, а не за головотяпство программистов, тестировщиков, менеджеров, дизайнеров...
Солидворкер, получается все эти лицензии (типа берите что есть, мы не при делах), противоречат законодательству?
А насчет платы, все познается в сравнении, можно купить мерс за 30К евро и проездить 10 лет, можно купить 3 китайца по 10К евро и проездить 10 лет... вот только километраж и маршруты вряд ли сойдутся...
вообще не понимаю как можно программу снять с производства? Это что такой пиар неудачливый? Все упирается в деньги, любую программу можно совершенствовать бесконечно... эдакий вечный двигатель, с курицей несущей золотые яйца внутри...да и продается ли программа... программа распространяется свободно... продается право (лицензия) на ее использование... то есть лицензионный ключ... так как обновление, зачастую автоматическое, является частью программы, то как то не поднимается рука назвать нк бесплатным САПР, скорее это бесплатная листовка, весьма посредственного качества на тему местных вертикалок

[Солидворкер]

Сообщение от dows Вы взяли чайник в аренду, а не купили его (кстати, в случае с nanoCAD вы его вообще бесплатно взяли (!))

Прошу заметить, что в законе нет ни слова о том, что я должен купить услугу.

Сообщение от dows Потом чайник ломается и вы несете его владельцу. Владелец говорит: "выдам новый, если оплатите предыдущую аренду". И далее вы пытаетесь объяснить владельцу, что чайник-то сейчас не работает - зачем платить за ранее использованный чайник, если он сейчас сломался?

Если я захочу взять в аренду чайник, то в договоре будет предусмотрен пункт о том, что затраты на ремонт неисправности, произошедшей по вине арендодателя будет компенсировать арендодатель.

Сообщение от dows Мы же говорим, что мы сделаем новые версии чайника, которые вы получите как только они будут готовы. Либо вы можете заплатить за ремонт текущей версии чайника и получить модифицированные версии вашего чайника.

А кто определяет, что есть "новая версия", а что "модифицированная"? Где проходит граница?

Сообщение от dows Вы можете взять этот чайник, можете в нем покипятить воду, даже сделать чай и продать его посетителям вашего кафе. И можете оставить владельцу информацию о проблемах эксплуатации чайника (например, если залили воду с содой, то чайник сгорает). Мы же говорим, что мы сделаем новые версии чайника, которые вы получите как только они будут готовы. Либо вы можете заплатить за ремонт текущей версии чайника и получить модифицированные версии вашего чайника. Отдельно обращаю на подчеркнутые слова: кругом стоит слово "можете"... А можете и "не можете". Что тут не понятного-то?

Непонятно мне то, что, если я, конечно, не наливал в чайник воду с содой (а что, правда сгорает? ), то я могу что-то делать или не могу, а вот производитель чайника не может не произвести телодвижений по компенсации причиненного мне ущерба, причем бесплатно. Причем, закон не делает в этом вопросе различий между товарами и услугами

[dows]

gomer, как всегда все в одну кучу свалил, перемешал и предложил расхлебывать читателям... неинтересно разбираться в куче несвязанных аргументов...

Непонятно мне то, что, если я, конечно, не наливал в чайник воду с содой (а что, правда сгорает? ), то я могу что-то делать или не могу, а вот производитель чайника не может не произвести телодвижений по компенсации причиненного мне ущерба, причем бесплатно. Причем, закон не делает в этом вопросе различий между товарами и услугами

Обратитесь по этому поводу в суд - например, на компанию Autodesk. У вас же лицензия - и у вас AutoCAD работает как часы? Насколько я помню, работая в постсейлз - это далеко не так. Как и судя по форумам того же Autodesk:
Фатальная ошибка в Autocad LT 2007
Штриховка в блоке ведет себя по-разному в разных профилях AutoСad 2011

Или подобная неоднозначность закона о потребителях имеет отношение только к nanoCAD, что я тут за всех разработчиков отдуваюсь?

Если я захочу взять в аренду чайник, то в договоре будет предусмотрен пункт о том, что затраты на ремонт неисправности, произошедшей по вине арендодателя будет компенсировать арендодатель.

Почитайте лицензионное соглашение - это как раз тот самый договор. Там как раз все о ваших правах, о наших правах. И вы его принимаете, если используете ПО А если не принимаете этот договор, то срочно стирайте ПО :-)

Прошу заметить, что в законе нет ни слова о том, что я должен купить услугу.

Я вам уже раз 10 сказал, что вы не должны купить услугу

А кто определяет, что есть "новая версия", а что "модифицированная"? Где проходит граница?

Слава Боги нами определяется... :-)

[Солидворкер]

Сообщение от dows Обратитесь по этому поводу в суд - например, на компанию Autodesk. У вас же лицензия - и у вас AutoCAD работает как часы?

У меня вообще в данный момент нет никаких САПР -специфика работы немного другая. Autodesk, кстати, как мне помнится, за обновления денег не берет Т.е. там ситуация "Мы знаем о проблеме нашего ПО, программисты над этим работают", а не "Мы знаем о проблеме нашего ПО, заплатите денег, исправим" Я так понимаю, по другим пунктам комментариев не будет?

А впрочем, что мы о чайниках, да о чайниках, вернемся к нашим баранам.
Хотелось бы осветить вот какой вопрос. Не знаю, как строителям, но машиностроителям на данном этапе малоинтересны автокадоподобные плоские рисовалки. В планах Нанософта есть что-нибудь про создание полноценного трехмерного параметрического редактора?

[dows]

Autodesk, кстати, как мне помнится, за обновления денег не берет

А что такое подписки по вашему? Autodesk как раз берет деньги дважды - сначала за написанную версию (и очень много), а потом за обновления\новые версии (несколько поменьше). Если не знаете о подписках, то наверняка сталкивались с системой обновлений - переход со старой версии на новую стоит отдельных (дополнительных) денег.

Наши абонементы - это в какой-то степени аналог подписки Autodesk (хотя есть различия).

В планах Нанософта есть что-нибудь про создание полноценного трехмерного параметрического редактора?

Да, есть. Сроков пока озвучивать не буду... Хотя про "машиностроителям на данном этапе малоинтересны автокадоподобные плоские рисовалки" весьма спорный вопрос, но я его, пожалуй, затрагивать не особенно буду :-)

Я так понимаю, по другим пунктам комментариев не будет?

Я их дал... или что-то упустил?

[Солидворкер]

Сообщение от dows Я их дал... или что-то упустил?

Я, пожалуй, передохну, время позднее, не хочется все по новой проходить.

Приятно было побеседовать.

[gomer]

Решена ли проблема с сеткой?

[dows]

Сообщение от gomer Решена ли проблема с сеткой?

Берешь, ставишь и проверяешь. Самый надежный способ :-)

Приятно было побеседовать.

Взаимно, хорошего отдыха - я тоже ушел :-)

[Profan]

Сообщение от dows Цитата: А про стили СПДС - при первом запуске nanoCAD'а доступен только выбор из СПДС и ЕСКД. Давно вас просят убрать это. Это мы не уберем, потому что это отличительная особенность nanoCAD - этот диалог появляется один раз и потом исчезает. Возможно, потом мы его уберем. Или расширим. Но в AutoCAD тоже появляются при первом запуске диалоги "Начало работы", "Выбор шаблона" - и никого это не напрягает...

Запустите еще раз AutoCAD, ZWCAD и т.п. Вы увидите, что помимо специализированных шаблонов присутствует и "Простейший шаблон".

Цитата: dows, ловите на слове. Только платить я стану только тогда, когда увижу, что расчетные схемы и эпюры усилий из Лиры вставляются в nanoCAD через буфер обмена не в виде растра, а в виде графических и текстовых объектов nanoCAD'а. А это уже существенно отличается от вашего первого запроса и больше похоже на постановку задачи. А не правильнее заплатить сначала за работу, объяснить подробно что вы хотите и получить это в новой сборке\версии? Вы же за свою работу тоже сначала берете деньги, а потом приступаете к работе - или нет?

Нисколько это не отличается от моего первоначального запроса об "Специальной вставке". Посмотрите аналогичный пункт меню в AutoCAD'е, ZWCAD'е и т.п. Я об этом твержу, начиная чуть ли не с первой версии. Но вы делаете вид, что не понимаете о чем речь идет. Однако "денги давай".
В свое время я заплатил за nanoCAD СПДС, но перестал дальше платить именно из-за игнорирования пожелания об "Специальной вставке". Всему свое время? Ясно, вам спешить некуда.

[dows]

Вопрос о приоритетах - специальную вставку просите только вы. Правую кнопку мышки, работу с видовыми экранами, печать из предварительного просмотра - это просили более массово, эти задачи были более важные. Мы на своем форуме целое голосование на эту тему устроили - за 3 месяца сбора пожеланий никто не упомянул про специальную вставку (зато другие не только указывали, но и голосовали за них). А если учесть, что вы нас несколько раз прилюдно посылали, то какой нам смысл реализывать запрашиваемый вами функционал? Ясно же, что чтобы мы не делали вы будете видеть не то, что сделано, а то, что не сделано. И посылать дальше...

Достигнутый сейчас результат существенно отличается от той ситуации, что была полгода назад: сейчас nanoCAD - это бесплатная САПР с минимально-необходимым набором инструментов для проектирования. В nanoCAD можно работать и получать результат - и это самое главное. А если чего-то не хватает - так есть работа дальше...

[MCAD]

Сообщение от Profan Запустите еще раз AutoCAD, ZWCAD и т.п. Вы увидите, что помимо специализированных шаблонов присутствует и "Простейший шаблон".

Уважаемый ПРОФАН, Вы конечно понимаете, что одним пакетом инсталляции не возможно удовлетворить потребности всех пользователей?!? На вашем месте, я, вместо постоянного троллинга, поинтересовался, а есть ли возможность кастомизации дистрибутива? Возможно это решило бы Ваш вопрос с шаблоном?

[Artem_R]

Сообщение от Солидворкер 2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Это тут ни при чем, ибо приобретение никакого товара (услуги) не обусловлено приобретением другой услуги.

Сообщение от Солидворкер 1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать.. Или на ПО это не распространяется? Я просто не в курсе, ибо не юрист.

Я тоже не юрист, но мне кажется в том смысле, который вы подразумеваете, это ни на что не распространяется.
Вот, например, я вам сдал в аренду молоток. Вы пришли и ударили себя молотком по голове (потому что вы видели как иллюзионист так делал и у него во рту материализовалось яйцо). Сможете вы меня засудить, если я вам не говорил, что таким образом можно использовать молоток?
Другое дело если я предоставляю услугу "материализация яйца во рту клиента путем удара по голове молотком", тогда подавайте в суд в случае неудачи.

Впрочем можете попробовать подать в суд на производителей порошка за то, что одно пятно не отстиралось хотя вы все делали по инструкции.

[Солидворкер]

Сообщение от Artem_R Я тоже не юрист, но мне кажется в том смысле, который вы подразумеваете, это ни на что не распространяется. Вот, например, я вам сдал в аренду молоток. Вы пришли и ударили себя молотком по голове (потому что вы видели как иллюзионист так делал и у него во рту материализовалось яйцо). Сможете вы меня засудить, если я вам не говорил, что таким образом можно использовать молоток? Другое дело если я предоставляю услугу "материализация яйца во рту клиента путем удара по голове молотком", тогда подавайте в суд в случае неудачи.

Мы рассматриваем ситуацию, когда молоток после двух ударов по гвоздю развалился из-за раковины в материале. Это несколько меняет дело.

Сообщение от Artem_R Это тут ни при чем, ибо приобретение никакого товара (услуги) не обусловлено приобретением другой услуги.

Рассмотрим такую ситуацию -программа скачана, установлена, два дня работает, потом фатальная ошибка, которая исправляется только платным обновлением.

[dows]

Сообщение от Солидворкер Рассмотрим такую ситуацию -программа скачана, установлена, два дня работает, потом фатальная ошибка, которая исправляется только платным обновлением.

Солидворкер, описанная ситуация аналогична тому, что вы сделали проект, который два раза собрался, а потом из-за фатальной ошибки собираться перестал. Т.е. это нереальная ситуация - ПО либо работает, либо нет; проект либо позволяет построить объект, либо нет. Программа - это алгоритм; она может не работать в какие-то особенных условиях; у нее может быть ошибка в логике работы, но ситуации то работает, то нет - не бывает. Поэтому всегда можно оценить программу до ее приобретения, а затем купить...

[Artem_R]

Сообщение от Солидворкер Мы рассматриваем ситуацию, когда молоток после двух ударов по гвоздю развалился из-за раковины в материале. Это несколько меняет дело.

Верните молоток обратно и потребуйте возврат денег, уплаченных за аренду. Можете на форумах рассказать какой это плохой молоток. Можете попробовать обязать через суд написать на молотках "возможно этот молоток развалится после двух ударов по гвоздю".
В чем проблема?
Хотите сказать такие молотки нельзя сдавать в аренду? Можно. Капитализм, однако. Можно сдавать/продавать всё что угодно, если потребитель не вводится в заблуждение и информация о недостатках товара не умалчивается. Несоответствие товара желанием потребителей не причина не продавать товар.

Сообщение от Солидворкер Рассмотрим такую ситуацию -программа скачана, установлена, два дня работает, потом фатальная ошибка, которая исправляется только платным обновлением.

Давайте рассмотрим. Эта ситуация не подходит под пункт закона, который вы привели.

Назовите мне два товара/услуги в данной ситуации такие, что приобретение одного обусловлено приобретением другого.

[Солидворкер]

Сообщение от dows Программа - это алгоритм; она может не работать в какие-то особенных условиях; у нее может быть ошибка в логике работы, но ситуации то работает, то нет - не бывает.

Несомненно. Но Вы же сами неоднократно писали, что все ситуации учесть невозможно. Т.е. вполне может оказаться так, что ситуация, приводящая к отказу будет носить массовый характер, но не будет учтена при разработке версии Х.0.

Сообщение от Artem_R Можете попробовать обязать через суд написать на молотках "возможно этот молоток развалится после двух ударов по гвоздю".

Сообщение от Artem_R Можно сдавать/продавать всё что угодно, если потребитель не вводится в заблуждение и информация о недостатках товара не умалчивается.

Почему бы в лицензионном соглашении на Нано в таком случае не написать "работоспособность без платных обновлений не гарантируется"

Сообщение от Artem_R Несоответствие товара желанием потребителей не причина не продавать товар.

Т.е. потребитель, оказывается, желает приобрести не работоспособную программу, а просто программу?

Сообщение от Artem_R Назовите мне два товара/услуги в данной ситуации такие, что приобретение одного обусловлено приобретением другого.

Приобретение обновлений обусловлено приобретением неработоспособного ПО.

[zenon]

Сообщение от dows (Цитата:Все-таки, хотелось бы услышать прямым текстом, покупка обновлений -это плата разработчику за некорректно написанную им программу или нет?) Нет, это плата за будущее исправление найденных ошибок.

Как-то одно с другим не стыкуется.

Сообщение от dows Разработчику платят за то, чтобы его софт работал корректно. Но ошибки случаются (как и проекты ломаются) и их надо исправлять.

dows, не хотите я Вам проект остекления сделаю, так вчерне. А затем, за каждую найденную ошибку, буду с Вас деньги требовать?
PS А ведь в начале было что базовая версия выдается бесплатно.
pss Получается счас выпустили бетку, её пользователи за бесплатно потестили, выявили кучу ошибок, которые исправили в платной версии.

[zamtmn]

nanoCAD бесплатным и остался. Услуги по нему - платные. Оперативная правка кода - это услуга. Если не хотите платить, то ждите следующую версию - все абсолютно честно.

Оперативная правка для внесения пожеланий пользователя - возможно услуга (смотря что за пожелания), но исправнения ошибок как услуга...

а в том, что русский человек паталогически не способен оценить чужую работу и заплатить за продукт

Патология тут явно не в русском человеке))

[Artem_R]

Сообщение от Солидворкер Почему бы в лицензионном соглашении на Нано в таком случае не написать "работоспособность без платных обновлений не гарантируется"

Это, во-первых, не ко мне.
А во-вторых, мы кажется рассматриваем гипотетическую утрированную ситуацию.

Сообщение от Солидворкер Т.е. потребитель, оказывается, желает приобрести не работоспособную программу, а просто программу?

Потребитель всегда хочет программу без багов и которая всё-всё может, но на практике так никогда не получается. Разве нет?

Сообщение от Солидворкер Приобретение обновлений обусловлено приобретением неработоспособного ПО.

Там что при покупки платных версий прописано "продается только тем, кто прежде приобрел бесплатную"? Тем, у кого не было бесплатной, платную не продадут? Значит не обусловлено. Закон запрещает обуславливать, то есть ставить приобретение одних товаров в зависимость от того куплены ли иные товары.

Вернемся к порошкам. Если один производитель выпускает хороший порошок и похуже но подешевле, он по-вашему подпадает под этот пункт закона или нет?

Сообщение от zenon Получается счас выпустили бетку, её пользователи за бесплатно потестили, выявили кучу ошибок, которые исправили в платной версии.

.. которых не будет в следующей версии, которая будет бесплатна для всех. (кстати, версии обещают раз в пол-года)
Правильно я понимаю, dows?

Вообще все эти разговоры про законы появились, как я понимаю, из опасения, что теперь нанософт будет выпускать плохие версии и только в платных обновлениях исправлять ошибки, которые специально не заметил до этого. Думаю время всё расставит по местам. Если нанософт будет так делать, то потеряет доверие пользователей а значит и самих пользователей.

[iliorik]

Ну любители поговорить и пиратского софта. Чего тут тему развели. вы знаете что неоплачиваемые услуги имеют свойство исчезать, а команды без прибыли распадаются и продукты исчезают.
Но если продукт развивается и включается в конкурентную борьбу то:
- качество подобных продуктов растет (видели хоть один еще такой же продукт по функциональности, с правом комерческого использования, абсолютно бесплатный - я нет )
- остальные участники рынка, вынуждены снижать цены в условиях конкуренции (когда есть бесплатный продукт с функциями которые один хер только их и используют, особенно 40 летние инженеры)
Тем более никто не заставляет платить. Хотите - пользуйтесь бесплатной программой, хотите - платите.
А вобще стоит посмотреть ради примера на VetCAD. Очень удачное приложение, не имеющее аналогов для автокад. Сам использую и всем доволен. Купил и ребятам предложил. Не пожалели после того как здание цеха по быстрому сделали "проектную документацию".
Разработчиком nanoCAD желаю побольше интересных и новых идей и дальнейшего развития. Все тут.
Сам лиц. пользователь - но деньги не платил.

[dows]

Сообщение от zenon dows, не хотите я Вам проект остекления сделаю, так вчерне. А затем, за каждую найденную ошибку, буду с Вас деньги требовать? PS А ведь в начале было что базовая версия выдается бесплатно. pss Получается счас выпустили бетку, её пользователи за бесплатно потестили, выявили кучу ошибок, которые исправили в платной версии.

Давайте, только я не захочу платить за каждую найденную ошибку - я буду платить за проект. Если вы мне предоставите проект бесплатно и он меня устроит, я им буду пользоваться. Если вы проведете модификацию проекта и начнете его продавать, то я могу купить (если меня заинтересуют эти обновления), а могу и не заплатить. Вы тоже имеете право не платить за абонементый nanoCAD, пользуясь бесплатным.

В 15 раз говорю: базовая версия и сейчас выдается бесплатно - заходите на сайт, качайте, региструйте и используйте.

В общем понятно: в новой версии всех заволновал вопрос платности обновлений, но никто не удосуживается заглянуть в функционал - гордость и предубеждения

[iliorik]

Потому как к функционалу претензий нет. Все четко, быстро и удобно. За что спасибо

[Ежик из тумана]

Скачал, ничего не платил, все работает, по крайней мере критичных ошибок не нашел.
Конечно интерфейс некоторых диалогов вызывает иногда недоумение, но это беда всех бесплатных программ.

Интересно, а можно как-нибудь вставить нанокад (либо какой-нибудь контрол нанокадовский) в свое приложение как dwg-вьювер, например через ActiveX?
Вот такая задача, пишется программа для мониторинга специфического оборудования и заказчик хочет видеть перед собой план (расстановку) в окошке с подложкой из dwg-файла.

[MCAD]

Сообщение от Ежик из тумана Конечно интерфейс некоторых диалогов вызывает иногда недоумение, но это беда всех бесплатных программ.

Наверное имеет смысл в явной форме указать на такие диалоги, как вариант, предложить своё видение. Всё обсуждаемо и, если есть рациональные предлложения, готовы принять.

[forMA]

Сообщение от iliorik видели хоть один еще такой же продукт по функциональности, с правом комерческого использования, абсолютно бесплатный - я нет

Solid Edge 2D Drafting от SIEMENS или SprutCAD от ЗАО "СПРУТ-Технология".

[zenon]

Сообщение от dows Давайте, только я не захочу платить за каждую найденную ошибку - я буду платить за проект. Если вы мне предоставите проект бесплатно и он меня устроит, я им буду пользоваться. Если вы проведете модификацию проекта и начнете его продавать, то я могу купить (если меня заинтересуют эти обновления), а могу и не заплатить. Вы тоже имеете право не платить за абонементый nanoCAD, пользуясь бесплатным.

ОК. Базовая версия бесплатно.
Но за каждую найденную Вами ошибку я требую оплату.
Начнем?
Проект.pdf

[dows]

SprutCAD от ЗАО "СПРУТ-Технология" - бесплатный как акция в течение года...
2D Drafting - можно использовать, если сможете

ОК. Базовая версия бесплатно. Но за каждую найденную Вами ошибку я требую оплату. Начнем?

Начнем... посмотрел - хрень какая-то. И бесплатно не нужна.

[zenon]

Сообщение от dows Начнем... посмотрел - хрень какая-то. И бесплатно не нужна.

[Ежик из тумана]

Сообщение от Яков Наверное имеет смысл в явной форме указать на такие диалоги, как вариант, предложить своё видение. Всё обсуждаемо и, если есть рациональные предлложения, готовы принять.

Я о том, что обычно стараются в программах все диалоги к единому стилю привести в части расположения одних и тех же, либо схожих по функциям контролов.
Например, если пользователь работает с 2-3 диалогами постоянно, то открыв какой-то новый диалог, которым раньше никогда не пользовался, он будет интуитивно понимать как этот диалог работает. В нанокаде же приходится с открытием каждого нового диалога непременно лезть в Справку и разбираться как это работает.
Если открыть подряд три диалога Типы линий, Размерные стили и Быстрый поиск объектов, то видно трех разных людей, написавших диалоги как каждому из них виделось. А обычно заводят один стандарт интерфейса на всю программу и контролируют его соблюдение.

Но повторюсь, в бесплатных программах не помню где бы такое встречалось.

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA Solid Edge 2D Drafting от SIEMENS или SprutCAD от ЗАО "СПРУТ-Технология".

Как вы думаете почему на dwg.ru нет активного обсуждения этих программ?

Кстати, draftsight вы считаете отстающим по функциональности или просто забыли?

[yal]

Ой как я люблю такие холивары

Давайте я внесу некоторую ясность в предмет дискуссии.
Все ошибки в программе ранжируются по весу. Если после релиза и публикации продукта возникает ошибка с максимальным приоритетом, то конечно мы старый дистрибутив отправим под нож и перевыпустим продукт вне плана.
Что такое максимальный приоритет:
Программа не устанавливается, не запускается под указанные в документации операционные системы, причём рассматривается состояние систем (сервис паки, мажорные апдейты) на момент выхода продукта. Программа не выполняет базовых функций, таких как открытие файлов или сохранение. Отдельные случаи на выборке не рассматриваются, ошибки должны иметь массовый характер и должны быть подтверждены нашей тестовой лаборатории на нескольких компьютерах.
Отдельной графой идёт железо, окружение (установленные программы, антивирусы, фаерволы) - тут уже, что называется по вкусу. Но если, опять же, ошибка носит массовый характер, то она признаётся критической и продукт перевыпускается.
Всё остальное исправляется в плановых апдейтах и тут будем кормить сначала тех, кто летит за занавеской и уж потом всех оставшихся.

Специально для Profan'а: Да, мы планируем сделать специальную вставку (к этому релизу не успели). На данный момент есть вставка простого текста и текста с примитивным форматированием. Будет вставка изображений и метафайлов в виде нативных объектов, и то и другое требует механизма внедрения изображений и специальной отработки Save/Save As, если пользователь не захочет внедрять изображение, так что не так тут всё и просто.
Позже (может быть) будет вставка RTF и (может быть) HTML в качестве MTEXT.

[Рyslan]

Сообщение от yal Специально для Profan'а: Да, мы планируем сделать специальную вставку (к этому релизу не успели).

еще бы трехмерку полноценную

[forMA]

Сообщение от Artem_R Как вы думаете почему на dwg.ru нет активного обсуждения этих программ?

А чего их обсуждать- программы для работы. А вот интерес к nano вызван исключительно из- за "оригинальной" русскоязычной рекламной компании nanoSOFT и ее активных адептов. Сам же nanoCAD не представляет никакого интереса.

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA А чего их обсуждать- программы для работы.

А Autocad тоже не для работы? А то вон сколько про него понаписано на этом форуме.

[dows]

Сообщение от Рyslan еще бы трехмерку полноценную

3D будет, но с вероятность 99% не бесплатно. Плюс сама фраза "трехмерка полноценная" - острый предмет для дискуссии. Многие считают, что только в продуктах Autodesk полноценная трехмерка. А кто-то считает, что только в продукте, который он использует - корректная трехмерка.

Сообщение от Бубырь-UA Сам же nanoCAD не представляет никакого интереса.

Вот и отделяются зерна от плевел :-) А когда-то Бубырь-UA участвовал в тестировании, запрашивал закрытые дистрибутивы :-) А оказывается-то продукт интереса не вызывал. Был только интерес заглянуть за ширму...

[forMA]

Сообщение от Artem_R А Autocad тоже не для работы? А то вон сколько про него понаписано на этом форуме.

Популярность AutoCAD имеет те же самые корни...Одно название чего стоит. Парню который придумал это название надо памятник отлить из чистого золота. И то мало будет!

[iliorik]

Сообщение от Бубырь-UA Solid Edge 2D Drafting от SIEMENS или SprutCAD от ЗАО "СПРУТ-Технология".

prutCAD от ЗАО "СПРУТ-Технология" - там нет СПДС, соответственно меня не устаивает потому как есть nanoCAD.
Solid Edge 2D Drafting от SIEMENS - тоже вроде машиностроительная. Не смотрел, но времени особо нет и желания. Обсуждение ее забавное тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25568.
nanoCAD покрывает все мои желания кроме поддержки VetCAD. Но и вышеперечисленные их не поддерживают.

[forMA]

Сообщение от dows Был только интерес заглянуть за ширму...

Руководствовался патриотическими чувствами к своей исторической Родине.

[Profan]

Сообщение от Яков Уважаемый ПРОФАН, Вы конечно понимаете, что одним пакетом инсталляции не возможно удовлетворить потребности всех пользователей?!? На вашем месте, я, вместо постоянного троллинга, поинтересовался, а есть ли возможность кастомизации дистрибутива? Возможно это решило бы Ваш вопрос с шаблоном?

1. Мой ник не ПРОФАН, а Profan.
2. В чем вы видите троллинг? В том, что я постоянно напоминаю о необходимости нормальной работы nanoCAD с метафайлом Windows? Почему-то в AutoCAD, ZWCAD, BricsCAD, progeCAD, GstarCAD, InfrasoftCAD Специальная вставка существует изначально. В Word и Excel Специальная вставка всегда была. Из того же Word'а можно вставить в AutoCAD (или ZWCAD) текст не только в виде OLE или растра, но и в виде текста. Это обеспечивает Специальная вставка. А вы рассуждаете так, будто у проектировщика кроме nanoCAD'а и быть ничего не должно. Обратная операция (вставка объектов nanoCAD в Word) возможна только через Специальную вставку в Word'е. При использовании обычной Вставки ничего не вставляется. А из AutoCAD'а вставляется. Отсюда я делаю вывод, что у вас большие проблемы с метафайлом Windows. Некоторое время назад и сама Windows не видела содержимое буфера обмена, если туда скопированы объекты nanoCAD'а.
3. Что это за "кастомизация" дистрибутива? Как это по-русски?
Добавлено.
Вижу, yal кое-что написал. Это "может быть" очень красноречиво.

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA Популярность AutoCAD имеет те же самые корни...Одно название чего стоит. Парню который придумал это название надо памятник отлить из чистого золота. И то мало будет!

Понятно. Если не секрет, сами вы из перечисленных 4-х программ (ну или 3-х - без нанокада) в какой работаете?

[forMA]

Сообщение от Artem_R Понятно. Если не секрет, сами вы из перечисленных 4-х программ (ну или 3-х - без нанокада) в какой работаете?

Босс повесил AutoCAD 2008.

[dows]

Сообщение от Artem_R Почему-то в AutoCAD, ZWCAD, BricsCAD, progeCAD, GstarCAD, InfrasoftCAD Специальная вставка существует изначально.

Потому что AutoCAD развивается с 1982 года, а остальные базируются на IntelliCAD, который волшебным образом возник в 1998 году (через полгода, как Visio приобрели Boomerang Technology, неофициального разработчика AutoCAD-совместимого программного обеспечения) и удивительным образом походил на тогдашний AutoCAD.

nanoCAD появился в 2008 году и на ваших глазах обрастает функционалом. Без волшебства, а с помощью рук и головы...

Сообщение от Бубырь-UA Босс повесил AutoCAD 2008.

Наверняка лицензионный; из чулана достали... По спеццене

[Profan]

Невозможно ввести однострочный текст.

[forMA]

Сообщение от dows Наверняка лицензионный; из чулана достали... По спеццене

Так оно и есть. Не в моих силах что- то изменить. На Западе копейку считают. Она, копейка, там имет жизненное значение, в буквальном смысле слова.

[MCAD]

Сообщение от Profan 1. Мой ник не ПРОФАН, а Profan.

Прошу прощения, не хотел обидеть.

Сообщение от Profan 2. В чем вы видите троллинг? В том, что я постоянно напоминаю о необходимости нормальной работы nanoCAD с метафайлом Windows?

Вот именно. Не думаю, что нужно напоминать постоянно. Такая задача стоит и ждет своего времени.

Сообщение от Profan Отсюда я делаю вывод, что у вас большие проблемы с метафайлом Windows.

Нет ни единой проблемы, так как пока руки не дошли. Вот когда дойдут, тогда и будем говорить о них.

Сообщение от Profan 3. Что это за "кастомизация" дистрибутива? Как это по-русски?

Обратитесь в тех. поддержку. Там Вам всё доходчиво объяснят. (Или, возможно, делегируют эту обязанность мне)

[Artem_R]

Сообщение от Profan Невозможно ввести однострочный текст.

После того как ввели высоту и угол?
Там надо второй раз щелкнуть на чертеже и перезадать начальную точку (да мне тоже это не нравится , так ещё с прошлой версии, если мне память не изменяет)

[yal]

Сообщение от Profan Невозможно ввести однострочный текст.

Возможно, только если был скопирован не из Ворда, а из чего-то простого, без OLE объекта. Для случая Ворда необходима команда "специальная вставка", так как Ворд помещает в клипборд около 6 различных форматов. По умолчанию мы вставляем объект OLE, а не как текст.

[forMA]

Сообщение от Artem_R Там надо второй раз щелкнуть на чертеже и перезадать начальную точку (да мне тоже это не нравится , так ещё с прошлой версии, если мне память не изменяет)

И после этого переключает раскладку вне зависимости от желания пользователя

[Profan]

Невозможно ввести с клавиатуры однострочный текст в указанной точке. Если в это время указать другую точку, то текст можно вводить. Но это форменное безобразие, особенно в том случае, если я использую объектную привязку при указании точки вставки текста. При повторном указании точки объектная привязка не работает.
В новом чертеже нарисовал прямоугольник (или отрезок, или полилинию) и включил/выключил привязку кнопкой в статусной строке. Прямоугольник (отрезок, полилиния) исчез. "Денги давай"?

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA И после этого переключает раскладку вне зависимости от желания пользователя

гон, nanoCAD не переключает раскладку клавиатуры - скорее всего у вас стоит Punto Switcher.

[forMA]

Сообщение от dows гон, nanoCAD не переключает раскладку клавиатуры - скорее всего у вас стоит Punto Switcher.

Ничего у меня не стоит!

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA И после этого переключает раскладку вне зависимости от желания пользователя

Шутка юмора?
Я как-то не всегда улавливаю когда вы серьезны, а когда наоборот...

Сообщение от Profan В новом чертеже нарисовал прямоугольник (или отрезок, или полилинию) и включил/выключил привязку кнопкой в статусной строке. Прямоугольник (отрезок, полилиния) исчез.

У меня такого нет.

[forMA]

Сообщение от Artem_R Я как-то не всегда улавливаю когда вы серьезны, а когда наоборот...

Ирония, а без неё никак, помогает мне оставаться в здравом уме.
Ладно, оставим неудачный ввод допусков, допишу потом ручкой на твердой копии.
Только обьясните мне почему поле ввода нижнего предела находится вверху, поле верхнего предела внизу?
Это то, что- у вас нет квалифицированого постановщика задач или прикол такой?

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA Только обьясните мне почему ...

Вопросы "почему" задавайте, пожалуйста, нанософтовцам.

[forMA]

Сообщение от Artem_R Вопросы "почему" задавайте, пожалуйста, нанософтовцам.

Прощу прощения. Тогда

to dows, yal, Яков :

Оставим неудачный ввод допусков, допишу потом ручкой на твердой копии.
Только обьясните мне, почему поле ввода нижнего предела находится вверху, поле верхнего предела внизу?
Это то, что- у вас нет квалифицированого постановщика задач или прикол такой фирменный?

[dows]

Сообщение от Profan В новом чертеже нарисовал прямоугольник (или отрезок, или полилинию) и включил/выключил привязку кнопкой в статусной строке. Прямоугольник (отрезок, полилиния) исчез.

Нажмите показать все - появится. что-то с зумом... при настройке СПДС...

Только обьясните мне, почему поле ввода нижнего предела находится вверху, поле верхнего предела внизу?

Не понял вопроса - см. картинку.

[MCAD]

Сообщение от Бубырь-UA почему поле ввода нижнего предела находится вверху, поле верхнего предела внизу?

Это вообще к чему относится?

[forMA]

Сообщение от Яков Это вообще к чему относится?

Вот

[Profan]

RE,REGEN,КУ,РГ,РЕГЕН - Регенерация. КУ - это что такое?
Меню "Вид->Обновление". При нажатии ничего не происходит, в командную строку ничего не передается.

[MCAD]

Сообщение от Бубырь-UA Вот

Сообщение от Бубырь-UA Это то, что- у вас нет квалифицированого постановщика задач или прикол такой фирменный?

Ну это сильно Продукту, без малого 11 лет, никто так не придирался!
Если нужны допуска, пользуйся специализированным диалогом.

[forMA]

Сообщение от Яков Ну это сильно Продукту, без малого 11 лет, никто так не придирался!

Буээээ...Пойду убьюсь ап стену

[MCAD]

Сообщение от Бубырь-UA Буээээ...Пойду убьюсь ап стену

Может не стоит? Просто не заходи в эту ветку форума и будет тебе счастье ;-)

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA Только обьясните мне, почему поле ввода нижнего предела находится вверху, поле верхнего предела внизу? Это то, что- у вас нет квалифицированого постановщика задач или прикол такой фирменный?.. Вот!

Бубырь, вы нас тут всех убили это функционал, который мешает работать? мы все диалоги перетрясли, тестовую напрягли - а в итоге перепутаны местами положения переменных в окне Свойств?.. Это конечно очень сильно зависит от квалификации постановщика задачи... ахаха... А диалог простановки допусков вы не заметили?

Тут еще сделали скриншот с AutoCAD 2010: надо же - а там так же Но к AutoCAD'у же нет претензий, правда, Бубырь-UA?
Оказывается и у нас, и у AutoCAD одни постановщики задач!

RE,REGEN,КУ,РГ,РЕГЕН - Регенерация. КУ - это что такое?

КУ - это RE в русской раскладке. Бывает весьма удобно, когда быстро работаешь...

[yal]

А вот я его слева...

Сообщение от Бубырь-UA Буээээ...Пойду убьюсь ап стену

Я надеюсь Вы сдержите слово? Впрочем, у вас другого выхода нет - перед смертью гляньте в Автокад... Мы это не копировали, чесслово, так само получилось, исходя из нашей примитивной логики разработчика - сначала Lower, потом Upper. Как справедливо заметил Яков, в nano есть гораздо более удобное средство, где, извиняюсь, для идиотов, всё нарисовано так, как разместиться на чертеже.

[MCAD]

И всеже:

Сообщение от Бубырь-UA Оставим неудачный ввод допусков, допишу потом ручкой на твердой копии.

Что именно не удачно и что нужно писать "ручкой на твёрдой копии?

[dows]

Сообщение от yal ...перед смертью гляньте в Автокад...

давайте поспорим, кто быстрее исправит этот баг Вопрос только - а надо ли править: по-моему править допуски через окно свойств, имея наглядный диалог свойств размера (который еще и автоматизирует выбор допусков) - это верх оригинальности.

[хомяк]

Как не работал Ваш Нанокад с нашими старыми файлами, так и не работает.
Виснет намертво при попытке скопировать большой генплан.
Не знаю исправили ли Вы проблему с печатью, т.к. Нанокад виснет

[dows]

Сообщение от хомяк Как не работал Ваш Нанокад с нашими старыми файлами, так и не работает. Виснет намертво при попытке скопировать большой генплан. Не знаю исправили ли Вы проблему с печатью, т.к. Нанокад виснет

хомяк, так вы бы показали свой страшный файл - посмотрим. Я уже видел Москву, Питер, Вильнус + еще пару городов. Хотел бы и на ваш взглянуть :-)

[Солидворкер]

Сообщение от yal исходя из нашей примитивной логики разработчика - сначала Lower, потом Upper

Т.е. "Верхний" ниже "нижнего" -это стандартная логика разработчиков? Интересно...

Сообщение от Яков Продукту, без малого 11 лет, никто так не придирался!

С 2008 года уже успело пройти 11 лет? Поскольку, как выше было отмечено

Сообщение от dows nanoCAD появился в 2008 году

У меня только 3...

Сообщение от dows Тут еще сделали скриншот с AutoCAD 2010: надо же - а там так же Но к AutoCAD'у же нет претензий, правда, Бубырь-UA? Оказывается и у нас, и у AutoCAD одни постановщики задач!

Видимо, не только

Сообщение от dows IntelliCAD

Сообщение от dows удивительным образом походил на тогдашний AutoCAD.

Господа, Вы меня удивляете. Бубырь-UA, конечно, зачастую чересчур прямолинеен в высказываниях, но он вам указал на недочет, а Вы тут же принялись пинать его сообща ногами.
Причем, недочет этот вовсе не так ничтожен, как может показаться. Во-первых, в связи с недавно явленными нотариально заверенными скриншотами Автокада он как бы намекает на странную преемственность "оригинального продукта", а во-вторых поражают странные аргументы о превалировании "логики разработчиков" над логикой процесса проектирования конечным пользователем.

Без обид

[dows]

Сообщение от Солидворкер Во-первых, в связи с недавно явленными нотариально заверенными скриншотами Автокада он как бы намекает на странную преемственность "оригинального продукта", а во-вторых поражают странные аргументы о превалировании "логики разработчиков" над логикой процесса проектирования конечным пользователем.

И первое, и второе объясняется очень просто: продукт разрабатывается на английском языке... Поэтому разработчики на автомате расположили переменные, сортированные по первым буквам - сначала "Lower", потом "Upper" - не вникая в суть переменных. Как оказалось, не только мы разложили их на автомате - Автодеск также грешен. Но поразило то, что в AutoCAD за все его годы разработки это никак никого не раздражало, а в nanoCAD - это ошибка, из-за которой невозможно работать, а постановщики задач дармоеды...

И пинаем Бубыря за то, что слон оказался мухой. Но зато как пафасно подано :-)

И еще раз - ошибка налицо, тут признаем факт. Причем ошибка и в английской версии, и в русской - явно Upper должен быть выше. Но как вы думаете, кто быстрее исправит этот баг - Autodesk или nanosoft? Может ставки сделаем? :-)

И еще вопрос - а надо ли править? В AutoCAD это так, к нему привыкло огромное число пользователей - только что-то исправишь и оптимизируешь, так сразу найдется кто-то, кто скажет "верните как было: я к этому привык!"...

[yal]

Сообщение от Солидворкер ...в связи с недавно явленными нотариально заверенными скриншотами Автокада он как бы намекает на странную преемственность "оригинального продукта", а во-вторых поражают странные аргументы о превалировании "логики разработчиков" над логикой процесса проектирования конечным пользователем.

Логика простая - порядок перечисления. То, что для вас, уважаемых пользователей, носит сакральный характер, для нас всего лишь некая последовательность кода. Вы задумывались, например, почему для того, чтобы выйти из Windows, нужно нажать кнопку Старт? Или почему в той же Windows кнопка OK левее кнопки Cancel?
Если брать все недочёты и имеющиеся на сей день ошибки nanoCAD, эта, наверно, самая курьёзная. В тех же свойствах строчкой выше живёт гораздо более серьёзная ошибка (записана и ждёт исправления).

Но как вы думаете, кто быстрее исправит этот баг - Autodesk или nanosoft? Может ставки сделаем? :-)

Автодеск букву "б" в слоях правит который год, тут они имхо даже и слушать не будут.

[Profan]

Я не заметил пока реакцию на замечание по поводу однострочного текста:

Невозможно ввести с клавиатуры однострочный текст в указанной точке. Если в это время указать другую точку, то текст можно вводить. Но это форменное безобразие, особенно в том случае, если я использую объектную привязку при указании точки вставки текста. При повторном указании точки объектная привязка не работает.

[dows]

Это баг, который раздражает, но не критичен для работы - потеря фокуса при вводе данных через командную строку. Если у вас ПКМ настроена как Enter (т.е. подтверждаете значения без ввода данных в командной строке), то ошибка не проявляется. В целом, конечно будет исправлен в ближайшей версии - сейчас руки не дошли.

Кстати, при реализации динамического ввода, который тоже планируется к реализации в ближайшей версии, проблема также уйдет сама собой.

[yal]

Сообщение от Profan Я не заметил пока реакцию на замечание по поводу однострочного текста:

Надо активировать поле чертежа мышкой (один раз), после этого всё будет нормально. Неприятно, но не смертельно. увы, упустили

[gomer]

Какая-то секта Всем ку!
Думаю излишнее проявление эмоций не уместно в данной теме
История повторяется...

Сообщение от dows сейчас руки не дошли.

где же они вечно шляются...

Сообщение от dows олько что-то исправишь и оптимизируешь, так сразу найдется кто-то, кто скажет "верните как было

Надо своей головой думать... или вы не о matchprops?..

[357]

Сообщение от dows Начнем... посмотрел - хрень какая-то.

Это не хрень какая-то, а грубейшее нарушение требований СПДС и ЕСКД, за которые не только денег не платят, но и лицензию отобрать можно (или нагнать из СРО)

[Vova]

1. Планируются-ли SP для нано, которые бы ликвидировали (совершенно бесплатно, как у автокада) замеченные баги между выпусками очередных релизов?
2. Мне нравится обсуждение. Кажется, автодеск не выходит "в люди" на обычных форумах с целью заполучить бесплатное тестирование своих продуктов. Они себе на уме. Такие темы помогают улучшить программу. Интересно, останется-ли традицией у нано в будущем такая форумная обратная связь?
3. Умеет-ли нано сделать такую линию с буквами, у которой буквы бы никогда не стояли вниз головой?

[forMA]

Сообщение от Солидворкер Господа, Вы меня удивляете. Бубырь-UA, конечно, зачастую чересчур прямолинеен в высказываниях, но он вам указал на недочет, а Вы тут же принялись пинать его сообща ногами.

Да я не обижаюсь Господа программеры из nanoSoft банально не понимают о чем идет речь. Первый раз что- ли?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от dows Тут еще сделали скриншот с AutoCAD 2010: надо же - а там так же

ИМХО имеет смысл сделать лучше, а не "как там сделано".
P.S. nanoCAD не качал и не тестировал - некогда

[dows]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc ИМХО имеет смысл сделать лучше, а не "как там сделано".

Мы так и сделаем :-)

Сообщение от Vova 1. Планируются-ли SP для нано, которые бы ликвидировали (совершенно бесплатно, как у автокада) замеченные баги между выпусками очередных релизов? 2. Мне нравится обсуждение. Кажется, автодеск не выходит "в люди" на обычных форумах с целью заполучить бесплатное тестирование своих продуктов. Они себе на уме. Такие темы помогают улучшить программу. Интересно, останется-ли традицией у нано в будущем такая форумная обратная связь? 3. Умеет-ли нано сделать такую линию с буквами, у которой буквы бы никогда не стояли вниз головой?

1. Планируется выпускать бесплатно следующую версию. А SP, которые будут выходить между версиями, будут платными для тех, кто хочет получить обновления побыстрее.
2. Да - это отличный способ развивать ПО.
3. Не понял вопроса :-) Больше похоже на цитату из Льюиса Кэрролла :-)

[yal]

Сообщение от 357 Это не хрень какая-то, а грубейшее нарушение требований СПДС и ЕСКД, за которые не только денег не платят, но и лицензию отобрать можно (или нагнать из СРО)

Угу, статьёй за навязывание услуг к бесплатному товару нам уже пригрозили.
Забавно, что как только речь зашла о каких-то ваших вложениях в наше развитие, замечу крайне необременительных, тут же начался цирк с конями и картина Ф. Гойя "Наказание стыдом". При том, что мы ещё раз продекларировали публично, что бесплатная версия останется на веки вечные и просто апдейтиться будет реже, ну примерно как сейчас. Честно говоря, мне смешно и грустно в очередной раз наблюдать всё это. За одну только возможность сунуть годный сертификат в пухлое рыло со словами "идите вон, пожалуйста", я думаю можно потерпеть неудобства, тормознутость и отличия от привычного инструмента.
Бубырь-UA Чего мы "банально, как всегда, не понимаем"? Для чего эти размытые фразы с умным лицом? В

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, советую успокоиться.

[Солидворкер]

Сообщение от yal Угу, статьёй за навязывание услуг к бесплатному товару нам уже пригрозили.

Где?

Сообщение от yal Забавно, что как только речь зашла о каких-то ваших вложениях в наше развитие, замечу крайне необременительных, тут же начался цирк с конями и картина Ф. Гойя "Наказание стыдом".

yal, хочу заметить, что при всем уважении к труду вашей команды (на полном серьезе) цирк с конями начался значительно раньше, когда стартовала первая тема по сабжу и я на протяжении нескольких страниц пытался добиться прямого ответа на вопрос о том, будет ли программа фриварной или нет. Вот это действительно был цирк.
Поймите, что большинство, причем подавляющее, пользователей, как я думаю, готово платить те действительно незначительные суммы, которые вы просите за программу, дело не в этом. Дело в том, что вы изобрели некоего гомункулуса-кентавра в плане оплаты ПО. Фриварным его назвать нельзя, этакая смесь шаровары с триалом с примесью русской рулетки на предмет "обхода багов". Это и вызывает основное бурление, так сказать масс
Чисто ИМХО, разумеется

[MeshIN]

Сообщение от Vova 3. Умеет-ли нано сделать такую линию с буквами, у которой буквы бы никогда не стояли вниз головой?

Сообщение от dows 3. Не понял вопроса :-) Больше похоже на цитату из Льюиса Кэрролла :-)

Vova, думаю нет не смогут, совместимость с dwg не позволит. Хотя я знаю одну такую платформу, но она не совместима с DWG напрямую - это программы на платформе CREDO III.

[yal]

Сообщение от Солидворкер <...>Дело в том, что вы изобрели некоего гомункулуса-кентавра в плане оплаты ПО. Фриварным его назвать нельзя, этакая смесь шаровары с триалом с примесью русской рулетки на предмет "обхода багов". Это и вызывает основное бурление, так сказать масс <...>

Извиняюсь за эмоции, что-то нашло, видимо день сегодня несколько затянулся
Всё дело в том, что, nanoCAD это немного новаторский эксперимент во многих областях (и даже уже с последователями) и правил "сравнительно честного отъёма денег у населения" для такого подхода ещё нет как такового. С формальной точки зрения, nanoCAD это freeware, программа, которая предоставляется бесплатно AS IS, без гарантий, обещаний продолжения разработки и апдейтов. Понятное дело, что для серьёзного использования на предприятии, ни один нормальный IT специалист такой инструмент не возьмёт и всплывает необходимость взаимных гарантий - тут, кроме денежных отношений, ещё никто ничего не придумал....
PS: Навеяло в самую короткую ночь в году:

2. Paranoid Android

http://www.youtube.com/watch?v=rF8khJ7P4Wg

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вообще-то деньги всплывают в последнюю очередь иногда

[Vova]

Сообщение от dows 3. Не понял вопроса :-) Больше похоже на цитату из Льюиса Кэрролла :-)

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=770744#post770744

[yal]

Сообщение от MeshIN Vova, думаю нет не смогут, совместимость с dwg не позволит. Хотя я знаю одну такую платформу, но она не совместима с DWG напрямую - это программы на платформе CREDO III.

В Геонике есть по-моему, не помню. Киев поможет уточнить... Конечно все сложные типы линий и нестандартные заливки обеспечиваются на уровне кастомных объектов и кажутся без энаблеров в Автокаде только на уровне proxy графики. Надо сказать, что у "самого передового" этот аспект до сих пор на уровне каменного века.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Вообще-то деньги всплывают в последнюю очередь иногда

Ты имеешь ввиду "нагнулся за копейкой, порвал на рубль" (с) Жванецкий

[forMA]

Сообщение от dows Вопрос только - а надо ли править: по-моему править допуски через окно свойств, имея наглядный диалог свойств размера (который еще и автоматизирует выбор допусков) - это верх оригинальности.

И что дальше делать с этой байдой в Text override?

[MCAD]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Так, советую успокоиться.

Сообщение от gomer Какая-то секта Всем ку!

Адмимнистраторы и модераторы, только тему не удаляйте!!! Я её всем рекомендую перечитать на предмет полного «не адеквата» и «глюкофобии» :-) .

Сообщение от 357 Это не хрень какая-то, а грубейшее нарушение требований СПДС и ЕСКД, за которые не только денег не платят, но и лицензию отобрать можно (или нагнать из СРО)

Улыбнуло.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc P.S. nanoCAD не качал и не тестировал - некогда

А вот тут действительно не смешно. ;-(
Твои бы таланты да мне бы в руки…
Так и сидишь на четвёртом СПДСе? Твои таланты мне Luka еще лет пять назад рецензировал.

И что дальше делать с этой байдой в Text override?

А голова крепче стены оказалась?

[dows]

Сообщение от Vova 3. Умеет-ли нано сделать такую линию с буквами, у которой буквы бы никогда не стояли вниз головой? http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=770744#post770744

Offtop: А, сообразил... вечер трудного дня...
Такие линии делает nanoCAD Геоника плюс у него заведена библиотека топографических условных знаков (точечные, линейные, полосные, площадные), а также есть средства их отрисовки, редактирования и замены.

[Солидворкер]

Сообщение от Яков Адмимнистраторы и модераторы, только тему не удаляйте!!!

Ни в коем случае, я ведь еще не узнал, 8 лет Нанокаду или 3. Нанософт тактично делает вид, что не заметил моего вопроса

[yal]

Сообщение от Солидворкер Ни в коем случае, я ведь еще не узнал, 8 лет Нанокаду или 3. Нанософт тактично делает вид, что не заметил моего вопроса

Это смотря в какое место глядеть Всему вцелом 3, но отдельные компоненты уже давно всем глаз намазолили. Да Яша?

[MCAD]

Сообщение от yal но отдельные компоненты уже давно всем глаз намазолили.

yal да он просто прикалывается. Ему ли не знать :-)
PS: вообще тему пора в раздел "ЮМОР" переносить. Слишком много ироничных приколистов собралось

[Profan]

Это не приколисты, а потенциальные пользователи.

[forMA]

Сообщение от Солидворкер Ни в коем случае, я ведь еще не узнал, 8 лет Нанокаду или 3. Нанософт тактично делает вид, что не заметил моего вопроса

Я предполагаю наноКаду годиков 30 уже будет Редактирование однострочного текста на форме и создание допусков в свойстве Text override подтверждают.

[dows]

Offtop: не мешало бы Profan'у писать более конкретные посты...

Сообщение от Бубырь-UA Редактирование однострочного текста на форме и создание допусков в свойстве Text override подтверждают.

Для редактирования однострочного текста есть два режима редактировани: через диалог и напрямую на листе. По умолчанию включен режим редактирования через диалог - т.к. при этом можно использовать сложные символы, которые в нашем стандарте весьма важны. Но редактировать напрямую можно через:
1) либо панель "Редактирование 2";
2) либо пункт меню Редактирование\Объект\Текст\Редактирование;
3) либо выставив переменную Редактировать\Двойным нажатием\Тексты в значение "Нет" в диалоге Сервис\Настройка оформления\Главные настройки.


"создание допусков в свойстве Text override" <- эту словесную конструкцию я не понимаю...

Сообщение от Солидворкер Ни в коем случае, я ведь еще не узнал, 8 лет Нанокаду или 3. Нанософт тактично делает вид, что не заметил моего вопроса

Мы уже много раз отвечали, но видно поверить никто не хочет.... nanoCAD как продукту почти 3 года и ни годом больше!
Но без сомнения каждый из нас собрался со своим багажом знаний и умений. Мне вот 32 года - это же не значит, что nanoCAD максимум 32 года

[forMA]

Я наконец нашел применение nanoCAD-у! Печать Hatch и Gradient. Печатает в pdf хорошо. Если бы не ломал текстовые стили было бы ващще супер.

[Солидворкер]

Давайте не переходить в личную плоскость.

Сообщение от dows Мы уже много раз отвечали

Я про то же. То 3 года, то 8 лет, то опять 3.

[dows]

Сообщение от Солидворкер Я про то же. То 3 года, то 8 лет, то опять 3.

А когда было 8? Яков сказал, что механизм простановки допусков работает уже 11 лет. Но этот механизм является только частью nanoCAD - верно?

[forMA]

Сообщение от dows 3) либо выставив переменную Редактировать\Двойным нажатием\Тексты в значение "Нет" в диалоге Сервис\Настройка оформления\Главные настройки.

Ну, вот уже кое- как продираемся в 21 век

гон, nanoCAD не переключает раскладку клавиатуры - скорее всего у вас стоит Punto Switcher.

Заодно там же отключил "автоматическую переключку раскладки в локальный язык". Во как!

Сообщение от dows "создание допусков в свойстве Text override" <- эту словесную конструкцию я не понимаю...

И я о том же, что не понимаете "сакральный" смысл допусков и поля допуска для машиностроителей.

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA И я о том же, что не понимаете "сакральный" смысл допусков и поля допуска для машиностроителей.

Нет, я не понимаю ваши обороты речи и туманные намеки с претензией на техничность. Смысл допусков я как раз понимаю хорошо - благо закончил московский машиностроительный ВУЗ (кафедра САПР) с красным дипломом :-)

[forMA]

Сообщение от dows Нет, я не понимаю ваши обороты речи. Смысл допусков я как раз понимаю хорошо - благо закончил машиностроительный ВУЗ кафедру САПР с красным дипломом :-)

Ба-а...коллега! Что же игнорируете допуски как свойство сущности dimension?
Для начального юзера возможность накидать по чертежу Match Properties допуски;
Для программера- любителя сваять ряд простейших "вкусных" утилит для сортировки "точных/неточных" размеров, посчитать размерные цепи, автоматизированно подготовить модель для CAM-амовцев (технологов) с припуском на обработку. И много еще чего полезного можно сделать что- бы работать четыре часа вместо восьми.

[dows]

Все можно сделать :-) И многое уже сделано в nanoCAD Механика - смотрели?.. А если что-то не так сделано, то давайте общаться плотнее и точнее. Ибо nanoCAD - это массовый софт (универсальная платформа), а не машиностроительный... А вот nanoCAD Механику настроить и сделать для машиностроения (чтобы работать не 8 часов, а четыре) - самая та задача! Тем более, что здравые мысли и свежий взгляд всегда нужны!

[forMA]

Сообщение от dows Все можно сделать :-) И многое уже сделано в nanoCAD Механика - смотрели?.. А если что-то не так сделано, то давайте общаться плотнее и точнее. Ибо nanoCAD - это массовый софт (универсальная платформа), а не машиностроительный... А вот nanoCAD Механику настроить и сделать для машиностроения - самая та задача! Тем более, что здравые мысли и свежий взгляд всегда нужны!

Не напоминайте мне о nanoCAD Механика Достаточно, что в этой теме идет игра в одни ворота. Хотите совсем унести их с поля?

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA Не напоминайте мне о nanoCAD Механика В этой теме идет игра в одни ворота. Хотите совсем унести ворота с поля?

Но ясно же, что средств автоматизации в бесплатном nanoCAD не будет: платформа - это чертилка, как AutoCAD. Либо nanoCAD будет не бесплатный :-)

[forMA]

Сообщение от dows Но ясно же, что средств автоматизации в бесплатном nanoCAD не будет

Ну и зря. Печальный опыт Autodesk в плане DrafixCAD он же AutoSketch не цепляет? С другой стороны стремительный DeltaCAD с простеньким Basic за 39,99 американских долларов (можно сказать бесплатным) и вечным триалом имеет стабильный успех. Уже, кстати, на русском. IMHO, ес- но.

[MCAD]

О, вот это мне уже нравится. Попер конструктив.

Сообщение от Бубырь-UA посчитать размерные цепи,

Размерные цепи реализованы в MCS 4 под автокад (Очень давно, в 2003 году). Под nanoCAD Механику будем встраивать в ближайшее время. Задача стоит и ждет своей очереди. Пример демонстрации в аттаче.

[forMA]

Сообщение от Яков О, вот это мне уже нравится. Попер конструктив.

Действительно, за лохов нас тут держат

[MCAD]

Сообщение от Бубырь-UA Действительно, за лохов нас тут держат

НИкто никого не хотел обидеть. Просто мне не интересны маркетинговые прения :-) Это не моё дело. А отвечать на предметные вопросы мне действительно интересно.

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA С другой стороны стремительный DeltaCAD с простеньким Basic за 39,99 американских долларов (можно сказать бесплатным) и вечным триалом имеет стабильный успех.

Бубырь-UA, ваш юмор настолько тонок, что я продолжаю не понимать когда вы шутите, а когда нет.
Вы это сейчас серьёзно или как?
Какой успех? с чего вы это взяли? Он настолько простенький, что я не буду в нем работать даже если мне доплатят 39,99 американских долларов. Легко можно найти программу получше среди бесплатных.

[dows]

Offtop:

Сообщение от Бубырь-UA Действительно, за лохов нас тут держат

Бубырь, зря вы так... Яков не просто машиностроитель, он еще и практик, и может реально повлиять на удобство продукта. А вы зубоскалите, несмотря на то, что уже один раз вам указали на недопустимый тон... Или стиль общения Profana и gomer'а заразен?


Мечтать о развитии nanoCAD в средство машиностроительного проектирования настолько же наивно, как и ожидать от пикапа чудеса грузоподъемности. В сравнении с легковушкой - да. Но если вам надо перевезти действительно серьезные вещи, то лучше воспользоваться специализированной машиной. Так и nanoCAD с Механикой: в механике многие вещи автоматизированы и мы настоятельно рекомендуем изучить этот инструмент, а не ожидать развития бесплатного nanoCAD в этом направлении. Тем более, что Механика стоит не намного дороже вашего ДельтаКАД, о котором я слышу только от вас.

[forMA]

Пошла вторая волна гнобления ...Узнаю стиль старого форума www.caduser.ru

p.s.

Тем более, что Механика стоит не намного дороже вашего ДельтаКАД,

1 120 = 22 000 российских рублей

p.p.s. Эх, если бы DeltaCAD был мой

[Profan]

А может, закончить эту тему? Судя по обсуждению, платить никто не желает, а обсуждается всякая ерунда. Как приколист предлагаю:
1. Начать обсуждать версию nanoCAD 3.1, поскольку она уже существует.
Или
2. Подождать годик до выхода следующей бесплатной версии и обсуждать уже её.
:

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA p.p.s. Эх, если бы DeltaCAD был мой

Вот правда интересно, что вы в нем нашли? Я уже не в первый раз слышу от вас разговоры о DeltaCAD. Ну ладно у вас необъяснимая нелюбовь к Nanocad'у. Но что в DeltaCAD есть такого, чего нет в Draftsight или Solid Edge 2D?

[357]

2 yal

Сообщение от yal Угу, статьёй за навязывание услуг к бесплатному товару нам уже пригрозили.

Внимательно смотри, на что отвечаешь, да еще и обижаешься. Про "хрень" написал dows, относя это выражение к предложенному ему чертежу. Я лишь поправил его, высказав свое мнение о чертеже и возможные последствия за его официальный выпуск.
Бутылку за твое высказывание я востребовать не смогу (далеки мы друг от дтуга территориально), а вот извинения приму.
====================
Кстати, в нанокаде работаю со дня его официального выпуска и очень им доволен. Будет время - доделаю под него пару десятков блоков и никакой автокад и лиспами мне нужен не будет

[yal]

Сообщение от 357 2 yal Бутылку за твое высказывание я востребовать не смогу (далеки мы друг от дтуга территориально), а вот извинения приму.

Ладно, с меня виртуальная бутылка Но, замечу, нужно быть несколько помягче в формулировках и объяснять по-подробнее и желательно с исходником.

[Artem_R]

Сообщение от 357 Будет время - доделаю под него пару десятков блоков и никакой автокад и лиспами мне нужен не будет

Интересно ..
Во-первых, что это за волшебные блоки, которые отменяют лиспы?
Во-вторых, что значит "под него", мне казалось блоки не отличаются от автокадовских?

[MCAD]

Сообщение от Бубырь-UA 1 120 = 22 000 российских рублей

Не уверен, что можно, но рискну вложить документацию по MCS. Это то к чему мы стремимся в nanoCAD'e. Можете сравнить функционал с пакетами, которые тут озвучивались. И, я надеюсь, что это достаточно скорая перспектива.

Сообщение от Profan платить никто не желает, а обсуждается всякая ерунда.

А разве тема о оплате?

[forMA]

Сообщение от Artem_R Ну ладно у вас необъяснимая нелюбовь к Nanocad'у

Любовь понятие иррациональное.
nanoCAD 3 можно сравнивать только с AutoCAD LT где- то 2000.
И все. Больше стандартный пользователь с него выжать ничего не может.

А вот скрин с формой простейшей утилиты для создании графики, которых у меня сотни.
Как говорится почувствуйте разницу. Примитивный DeltaCAD это умеет делать, nanoCAD- нет.

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA А вот скрин с формой простейшей утилиты для создании графики, которых у меня сотни. Как говорится почувствуйте разницу. Примитивный DeltaCAD это умеет делать, nanoCAD- нет.

Lisp+DCL? "Примитивный" DeltaCAD это видимо одна из ипостасей IntelliCAD, лисп там с 90х годов был.
По поводу автоматизации, Денис имел ввиду другую автоматизацию - аналоги команд вертикальных приложений.

[slava-1]

Сообщение от Яков Не уверен, что можно, но рискну вложить документацию по MCS. Это то к чему мы стремимся в nanoCAD'e. Можете сравнить функционал с пакетами, которые тут озвучивались. И, я надеюсь, что это достаточно скорая перспектива.

Mechanics 9 так и не появился в свое время из-за nanocada

[Profan]

Сообщение от Яков ...А разве тема о оплате?

Тема не совсем об оплате, но вопрос оплаты здесь муссируется.
Версия 3.1 доступна с 15 июня 2011 года, так же, как и версия 3.0.1779.1031, сборка 1193. А чем версия 3.1 отличается от версии 3.0? Может, там уже исправлены какие-то ляпы типа однострочного текста? И поэтому за нее просят 3000 руб? Это неизвестно пока. Зато зарегестрированный пользователь может предположить, что версия 3.1 - сетевая и 3000 руб - это стоимость абонемента за 1 рабочее место.

Купить абонемент Для доступа к "nanoCAD 3.1, абонементная версия" необходимо приобрести абонемент "nanoCAD. Техническая поддержка на год. Сетевая версия." Стоимость абонемента: 3.000,00 руб. за 1 рабочее место

Больше никакой информации о версии 3.1 я не нашел. Заметьте, речь идет об абонементе для версии 3.1, а не для версии 3.0. Пусть объяснят вразумительно.

[forMA]

Короче, за каждый найденный bug в nanoCAD-е баггеру выплачивать от 20 до 50 евро! И точка

[gomer]

Сообщение от Бубырь-UA Как говорится почувствуйте разницу. Примитивный DeltaCAD это умеет делать, nanoCAD- нет.

Бубырь-UA, вы бы постеснялись такое публике показывать Шучу, как раз хотел задать вопрос по диалогам... как их можно реализовать? Как защитить свой скрипт от чужих глаз?

Сообщение от dows Но ясно же, что средств автоматизации в бесплатном nanoCAD не будет: платформа - это чертилка, как AutoCAD. Либо nanoCAD будет не бесплатный

как же также... скрипты, есть диалогов нет, меню как бы есть, но только ручками в... а ведь меню - обычный текстовый файл... азы программирования...

Короче, за каждый найденный bug в nanoCAD-е баггеру выплачивать от 20 до 50 евро!

я так могу всю жизнь не работать

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA Любовь понятие иррациональное.

Потому про неё и вспомнил, рационально объяснить ваши пристрастия у меня пока не получается.

Сообщение от Бубырь-UA nanoCAD 3 можно сравнивать только с AutoCAD LT где- то 2000. И все. Больше стандартный пользователь с него выжать ничего не может.

Я начинаю понимать ваш юмор! Сейчас вы явно шутите.
Если ещё остались люди пользующиеся LT 2000, они будут праздновать переход на нано неделю.

Сообщение от Бубырь-UA А вот скрин с формой простейшей утилиты для создании графики, которых у меня сотни. Как говорится почувствуйте разницу. Примитивный DeltaCAD это умеет делать, nanoCAD- нет.

Я не совсем понял, что именно на меня должно произвести впечатление? окошечко? или то, что таких штук у вас сотни?

Да .. "не умеет" и "у меня нет готовых решений" это не одно и то же.
Напишите скриптик и всё у вас будет в нанокаде. Ну может окошечка не будет.
Впрочем, можете даже не писать. В автокаде такие вещи лучше всего делать с помощью динамических блоков. Которые нанокад уже сносно поддерживает.

p.s.: а почему вы не работаете в практически бесплатном дельтакаде, если он так хорош?

Offtop:

Сообщение от gomer Как защитить свой скрипт от чужих глаз?

Человек, который хочет получать обновления, но не хочет платить за них, боиться что кто-то украдет его скрипты!

[forMA]

Сообщение от Artem_R В автокаде такие вещи лучше всего делать с помощью динамических блоков. Которые нанокад уже сносно поддерживает.

Ты сам то понял, что написал?

Сообщение от Artem_R p.s.: а почему вы не работаете в практически бесплатном дельтакаде, если он так хорош?

Железо, софт, накладные расходы мне оплачивает фирма. А, DeltaCAD и подобные дешевые, но функциональные программы для души и на "черный день". Но есть инженеры, которым не так повезло как мне. У них "серые дни" идут нескончаемой чередой. Вот такие и РАБОТАЮТ в DeltaCAD-е, Drafix и подобных.

[yal]

Бубырь-UA, Так на чём написаны-то ваши инструменты? Lisp+DCL?

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA Ты сам то понял, что написал?

Понял, понял.

Сообщение от Бубырь-UA Железо, софт, накладные расходы мне оплачивает фирма. А, DeltaCAD и подобные дешевые, но функциональные программы для души и на "черный день".

Так ежели дельтакад лучше попросите оплатить его, в ваш автокад фирма кому-нибудь другому предоставит.
Или не всё так гладко в датском королевстве?

[forMA]

Сообщение от yal Бубырь-UA, Так на чём написаны-то ваши инструменты? Lisp+DCL?

Basic. Впрочем, изначально писал на СИ. Не принципиально.

Сообщение от Artem_R Так ежели дельтакад лучше попросите оплатить его, в ваш автокад фирма кому-нибудь другому предаставит

А зачем мне беспокоиться о хозяйских деньгах больше, чем сам босс. Кстати, тебе не кажется, что ты тему уводишь в откровенный флуд?

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA Basic Кстати, тебе не кажется, что ты тему уводишь в откровенный флуд?

Я всего лишь хотел узнать чем же так плох нанокад (тот, который и является темой обсуждения).
Теперь понятно чем: там нельзя писать такие утилитки, как в дельтакаде, в котором вы не работаете и не хотите работать. Правда в чем сакральный смысл утилиток я не понял.

[yal]

Сообщение от Artem_R Теперь понятно чем: там нельзя писать такие утилитки, как в дельтакаде

Да можно писать утилитки, VBA нет по известным причинам, но наш ActiveX можно и под Delhi и под какой-нить pytone запустить.

[forMA]

Сообщение от Artem_R Я всего лишь хотел узнать чем же так плох нанокад (тот, который и является темой обсуждения).

Плох тем, что багов слишком много и нет хотя бы простенького прикладного программирования.

Сообщение от Artem_R Правда в чем сакральный смысл утилиток я не понял.

А вот когда посидишь несколько лет безработным, посмотришь в глаза голодному ребенку, тогда поймешь в чем сакральный смысл утилиток. Утилиток, которые помогут тебе обштопать конкурента.

[357]

Сообщение от Бубырь-UA А вот когда посидишь несколько лет безработным

Какие-то у тебя пожелания ... кровожадные

[gomer]

Сообщение от Artem_R Offtop: Цитата: Сообщение от gomer Как защитить свой скрипт от чужих глаз? Человек, который хочет получать обновления, но не хочет платить за них, боиться что кто-то украдет его скрипты!

Допустим я оплатил обновления, что бы вы мне ответили? Допустим я оплатил обновления на год, а обновления вышли через 3 года, ввиду неприоритетности... ибо большинство оплативших потребовали другого... значит моя подписка была бесполезной тратой денег? Впрочем, если такой вопрос является по вашему офтопом... то даже не знаю, что сказать
зы как бы тут ни хаяли и не хоронили vba, большинство задач, решаемых простым инженером, по силам решить на нем... Сделайте поддержку диалогов на основе xml, сделайте возможным загрузки и редактирования частичных меню и народ попрет программировать... это лучшая реклама, чем кричать, что нанокад бесплатный... все эти спдсы и механиксы наполовину пустая трата денег...Вы даже не представляете что делают студенты разных университетов с автокадом с помощью лиспа... Чем не задача сделать то, что озвучивал как-то Дима_, тем более что clisp, например, распространяется бесплатно...

[yal]

Сообщение от gomer Допустим я оплатил обновления, что бы вы мне ответили? Допустим я оплатил обновления на год, а обновления вышли через 3 года, ввиду неприоритетности... ибо большинство оплативших потребовали другого... значит моя подписка была бесполезной тратой денег? Впрочем, если такой вопрос является по вашему офтопом... то даже не знаю, что сказать зы как бы тут ни хаяли и не хоронили vba, большинство задач, решаемых простым инженером, по силам решить на нем... Сделайте поддержку диалогов на основе xml, сделайте возможным загрузки и редактирования частичных меню и народ попрет программировать... это лучшая реклама, чем кричать, что нанокад бесплатный... все эти спдсы и механиксы наполовину пустая трата денег...Вы даже не представляете что делают студенты разных университетов с автокадом с помощью лиспа... Чем не задача сделать то, что озвучивал как-то Дима_, тем более что clisp, например, распространяется бесплатно...

1. Ну вы сами понимаете Ваши деньги мы найдём куда потратить, у нас есть ещё два вагона нереализованного функционала и задумок.
2. VBA снято с производства не нами и заменено на VB.NET. VB.NET и сейчас можно запустить на нашем ActiveX и будет ну прям как живой. VBA-то, кстати не бесплатное для разработчиков было и входило опосредованно в цену продукта, равно как инструментальные средства разработки и много чего ещё.
3. Я представляю, что делают студенты. Приблизительно этим в 90ом году халтурил под ACAD 9-10. Кустарные прилады с кнопкой Cansel для решения очень узких задач. Вертикальные приложения - это качественно другой подход.
4. Сам по себе движок лиспа - пустышка, тут важно наполнение функциями взаимодействия с платформой, их довольно много и не всё однозначно гладко ляжет. DCL древний опять же. Стоит в планах на будущее.

[Лиспер]

DCL в планах??? А может не надо?

[gomer]

Сообщение от yal Ну вы сами понимаете

не понимаю, объясните...
как я понимаю полеты в космос, о которых я говорил в теме о нано 2.5, прекратились... но ведь прошло столько времени... неужели так сложно было закомментировать одну операцию...
неужели так сложно реализовать поддержку всех видов привязки, чтобы простой студент мог сделать курсовой по ДМ...
исправить кривую сетку, сделать нормальные диалоги... не надо гнаться за автокадом... во первых бесполезно, во вторых пользователю возможно нужно совсем другое...

[MCAD]

Сообщение от gomer Цитата: Сообщение от yal Ну вы сами понимаете не понимаю, объясните...

Первый раз встречаю человека, который не понимает "куда потратить деньги".

[Artem_R]

Сообщение от gomer Допустим я оплатил обновления, что бы вы мне ответили? ... Сделайте поддержку ... сделайте возможным загрузки ...

Вы меня с кем-то путаете. Я ничего не продаю и ничего не делаю возможным.

Просто меня разница в подходах улыбнула. Вам дали бесплатную хорошую программу, обещали обновления раз в полгода (тоже бесплатно). За деньги обещали те же обновления только быстрее. Вы же выразились в том смысле, что это безобразие, и вы должны получать обновления также быстрее только бесплатно. При это беспокоитесь о том, что ваши скрипты кто-то подсмотрит.
То есть свою-то работу вы ценить умеете.

[yal]

Сообщение от gomer не понимаю, объясните... как я понимаю полеты в космос, о которых я говорил в теме о нано 2.5, прекратились... но ведь прошло столько времени... неужели так сложно было закомментировать одну операцию... неужели так сложно реализовать поддержку всех видов привязки, чтобы простой студент мог сделать курсовой по ДМ... исправить кривую сетку, сделать нормальные диалоги... не надо гнаться за автокадом... во первых бесполезно, во вторых пользователю возможно нужно совсем другое...

Подписка это не заказ музыки в ресторане, есть планы и приоритеты. Вы, как подписчик, можете конечно повлиять на ни них, но до определённого предела. Нет, конечно мы открыты для реализации желаний (крупных) заказчиков, но за отдельные деньги. Могу озвучить, но я думаю вам не понравится.
Что с привязками мешает сделать студенту курсовой? Отложенные перпендикуляр и касательная, работающие на паре объектов? Мнимое пересечение? Что в сетке кривого? При огромных зумах ноль не там стоит? Чем диалоги "не нормальны"?

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA А вот скрин с формой простейшей утилиты для создании графики, которых у меня сотни. Как говорится почувствуйте разницу. Примитивный DeltaCAD это умеет делать, nanoCAD- нет.

А что в этом объекте такого особенного? В том же nanoCAD Механика можно запрограмировать такой объект минут за 15 - с диалогом, поведением и взаимодействием с другими объектами. Итак, в вас в nanoCAD выбор - сделать в базовом nanoCAD набор блоков либо в nanoCAD Механика интеллектуальный объект. И то, и другое решает задачу за разные финансовые возможности. Но при этом nanoCAD Механика может делать не только такие примитивные диалоги, но и достигать более высокой автоматизации - автособираемые таблицы, сложная логика поведения объектов, расчеты и т.д. Плюс база уже готовых интеллектуальных объектов - т.е. с большой долей вероятности многие объекты уже не надо делать.

Offtop: А кнопка Cansel одного меня коробит? Куда смотрели постановщики задач этого чудного софта?

Сообщение от Бубырь-UA nanoCAD 3 можно сравнивать только с AutoCAD LT где- то 2000. И все. Больше стандартный пользователь с него выжать ничего не может.

Если кто-то не умеет готовить, то это не значит, что трюфели - это плохо... Мне кажется, что я начинаю понимать... Группа людей, обладая знаниями в AutoCAD и умея программировать небольшие утилитки "под себя" заглянули на 30 минут в nanoCAD. Составили мнение и теперь его выдают как аксиому. Никуда больше смотреть не хотят, ничего изучать больше нет желания - и так же все понятно. Вместо того, чтобы спокойно изучить инструмент, мы тут развели обсуждения: ощупываем слона в темной комнате.

Сообщение от gomer значит моя подписка была бесполезной тратой денег?

Посмотрите на список новшеств в nanoCAD 3.0 - мы ничего не делали? Вам это все не нужно? Вам не нужна печать, не нужны ВЭ, не нужна более высокая скорость? Не нужен более интеллектуальный выбор объектов? Если нет, то тогда приходится умыть руки... nanoCAD - массовый продукт. В него будут постепенно включаться только те функции, которые нужны массе пользователей. И индивидуальной разработкой под gomer мы заниматься не будем...

[forMA]

Сообщение от dows В том же nanoCAD Механика можно запрограмировать такой объект минут за 15 - с диалогом, поведением и взаимодействием с другими объектами.

А причем здесь nanoCAD Механика?...Дымовую завесу ставишь?

Сообщение от dows Никуда больше смотреть не хотят, ничего изучать больше нет желания

А куда смотреть? Что изучать?

Offtop: А кнопка Cansel одного меня коробит? Куда смотрели постановщики задач этого чудного софта?

Гы... Cansel ....Точно Поправлю...Русский, румынский, немецкий, итальянский, украинский, два машиностроительных диплома...Теперь пишу на английском как слышу...Беда Но ролик то с размерами и проекциями отчерчивается автоматизировано!...И без ошибок

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA А причем здесь nanoCAD Механика?...Дымовую завесу ставишь?

Никакой завесы. Вы пытаетесь сравнить базовую чертилку с набором специализированных утилит, написанных "под себя". Этак и сравнивая DeltaCAD с чистым AutoCAD - автокад загнется.
Но если начать сравнивать специализированный софт с набором специализированных утилит, то утилитам станет менее комфортно - это факт.

[forMA]

Сообщение от dows Никакой завесы. Вы пытаетесь сравнить базовую чертилку с набором специализированных утилит, написанных "под себя". Этак и сравнивая DeltaCAD с чистым AutoCAD - автокад загнется. Но если начать сравнивать специализированный софт с набором специализированных утилит, то утилитам станет менее комфортно - это факт.

Действительно, я плохо излагаю свои мысли на русском. Есть такие проблемы лингвистического порядка у меня. Ты неадекватно понимаешь мои посты в теме. Offtop: Я когда то даже кириллицей не мог писать- за что был тобой справедиво забанен. Ладно, оставим это. Крайний вопрос.... на десерт. Вот ты указал мне на ошибку в слове "Cancel". Спасибо. Я исправил. А как быть с денёжкой? Кто кому должен проплатить? Виртуально, конечно.

[dows]

Если бы я пользовался DeltaCAD, то без сомнения должен платить я - если инструмент используется, то он должен быть оплачен. Я ровно так и делаю по всем продуктам: антивирусам, ОС, примочками...

Offtop: Offtop: Я когда то даже кириллицей не мог писать- за что был тобой справедиво забанен.
Когда это я кого банил?

[forMA]

Сообщение от dows Если бы я пользовался DeltaCAD, то без сомнения должен платить я - если инструмент используется, то он должен быть оплачен. Я ровно так и делаю по всем продуктам: антивирусам, ОС, примочками...

Совершено случайно установил китайский бесплатный FlashPeak SlimBrowser. И он прижился. С дискретностью примерно раз в неделю приходит Update. Денег не просят....Я понимаю, что вам как то надо зарабатывать, но считаю идею оплачивать исправление багов в бесплатном nanoCAD за деньги неудачной. IMHO ес-но.

[357]

Совершенно не думал, что вкладки можно ТАК организовывать...
А автокад2010 без вкладок вообще

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA Совершено случайно установил китайский бесплатный FlashPeak SlimBrowser. И он прижился. С дискретностью примерно раз в неделю приходит Update. Денег не просят....

Любите эксперименты... Осторожнее с полуизвестными китайскими поделками, не ровён час они сами вашими деньгами распоряжаться начнут. Недавно прецендент был на Андроиде. Не исключено, что вы участвуете в китайских ддос атаках или на вашем компе потихоньку что-то посчитывается. Так что надо очень хорошо подумать, прежде чем выбирать бесплатный супер софт. У меня бы сразу возник вопрос, почему оно бесплатно и где тут мышАловка.

[Artem_R]

Сообщение от 357 Совершенно не думал, что вкладки можно ТАК организовывать... А автокад2010 без вкладок вообще

Поясните, пожалуйста, для непонявших (вроде меня) вы сейчас о чем?

[forMA]

Сообщение от yal почему оно бесплатно и где тут мышАловка.

Согласен, были у меня мыслишки на этот счет. Но, с другой стороны на компе стоят и другие бесплатные программы...А, тогда что же делать с бесплатным nanoCAD- ом? Тут где засада?

[dows]

А, тогда что же делать с бесплатным nanoCAD- ом? Тут где засада?

В платных обновлениях - сами же говорите...

[357]

Сообщение от Artem_R Поясните, пожалуйста, для непонявших (вроде меня) вы сейчас о чем?

Открыть два чертежа и по одной из вкладок шелкнуть ПКМ. Результат удивит? обрадует? разочарует? (выбрать нужный вариант)
Меня он приятно удивил

[Artem_R]

Сообщение от 357 Открыть два чертежа и по одной из вкладок шелкнуть ПКМ. Результат удивит? обрадует? разочарует? (выбрать нужный вариант)

Интересная штука, не знал.

[forMA]

Сообщение от dows В платных обновлениях - сами же говорите...

Может быть.
Ладно, о хорошем. Очень понравилось "Разорвать размер/Восстановить размер". Архинужная опция. Пытался сам сделать в ACAD- е , но бросил. Еще, в отличие от AutoCAD-а, хорошо справляется с печатью Solid заливок.

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA Но, с другой стороны на компе стоят и другие бесплатные программы...А, тогда что же делать с бесплатным nanoCAD- ом? Тут где засада?

Популяризация нашей продукции и привлечение к платным вертикалкам. И даже неявная борьба с кризисным застоем и коррупцией в нашей стране К тому же никому не составит труда найти нашу компанию и нагрянуть с паяльником, в случае возникновения каких-то серьёзных инцидентов.

[dows]

Offtop: xxx: А не подскажете где взять этот самый тыреный 1с, очень нужно. куплю
yyy: Ну прямо "украсть на заводе ящик водки, продать, а деньги пропить".

[357]

Нижний текст размерного текста - многострочный и редактируется прямо на чертеже, автоматом вызывая редактор многострочного текста

[gomer]

Сообщение от yal Подписка это не заказ музыки в ресторане, есть планы и приоритеты. Вы, как подписчик, можете конечно повлиять на ни них, но до определённого предела. Нет, конечно мы открыты для реализации желаний (крупных) заказчиков, но за отдельные деньги.

ну вот, за услуги предоставляемые другим, я отказываюсь добровольно платить...

Сообщение от yal Что с привязками мешает сделать студенту курсовой? Отложенные перпендикуляр и касательная, работающие на паре объектов? Мнимое пересечение? Что в сетке кривого? При огромных зумах ноль не там стоит? Чем диалоги "не нормальны"?

о сетке писал в прошлой теме, без привязок НЕВОЗМОЖНО! построение сложных криволинейных деталей. Я говорю о правильном построении, а не о методе научного тыка...

Сообщение от Бубырь-UA Гы... Cansel ....Точно Поправлю...

Лучше всего иметь интерфейс на своем языке... если это невозможно, то можно задуматься о качестве... хотя не руссифицируют сейчас только ленивые свои программы

Сообщение от dows Посмотрите на список новшеств в nanoCAD 3.0 - мы ничего не делали? Вам это все не нужно? Вам не нужна печать, не нужны ВЭ, не нужна более высокая скорость? Не нужен более интеллектуальный выбор объектов? Если нет, то тогда приходится умыть руки... nanoCAD - массовый продукт. В него будут постепенно включаться только те функции, которые нужны массе пользователей. И индивидуальной разработкой под gomer мы заниматься не будем...

ВЭ не нужны... более или менее интеллектуальный это как? у меня весьма скромные запросы, позволяющие мне отличить сапр от иммитации

[Рyslan]

при рисовании окружности нельзя ввести значение радиуса дробным числом, например 150/2. также отсутствует ввод диаметром

[yal]

Сообщение от gomer ну вот, за услуги предоставляемые другим, я отказываюсь добровольно платить...

Я буду Вам лично бесконечно признателен, если вы НИКОГДА не станете нашим клиентом. Помимо того, что вы не умеете формулировать свои требования, вы ещё не умеете, я извиняюсь, "думать вперёд". Не говоря об элементарном уважении к собеседнику в-виде ссылок на свои сообщения "в прошлой теме".

Сообщение от gomer о сетке писал в прошлой теме, без привязок НЕВОЗМОЖНО! построение сложных криволинейных деталей. Я говорю о правильном построении, а не о методе научного тыка...

Снап работает. Чёткая формулировка: что чего не так. DWG.ru уважаемый и посещаемый форум, я не позволю опускать нас здесь прилюдно. За дискурсом (базаром) следите иногда.

Сообщение от gomer ВЭ не нужны... более или менее интеллектуальный это как? у меня весьма скромные запросы, позволяющие мне отличить сапр от иммитации

ВЭ нужны. "сапр" и "иммитацию" комментировать не буду, тут нет мысли как таковой. Кроме запросов, наверное.

[gomer]

Сообщение от yal Снап работает. Чёткая формулировка: что чего не так. DWG.ru уважаемый и посещаемый форум, я не позволю опускать нас здесь прилюдно. За дискурсом (базаром) следите иногда.

шаговая привязка работает, только сетка в нее не попадает... четко кратко и понятно
заметил, что здесь любят отвечать на пространные высказывания, минуя четкие вопросы
Ответьте на это

[dows]

Сообщение от gomer Ответьте на это: Рyslan: при рисовании окружности нельзя ввести значение радиуса дробным числом, например 150/2. также отсутствует ввод диаметром

Отвечаю - да, нельзя. Этот функционал пока не разработан и на данный момент пока только считать в уме.
Про дробные выражения у нас уже был запрос на нашем форуме - это второй. Значит надо задумываться... Значит реализуем. Если запросы будут часто. Или это запросит крупный проектный институт, объясняя, что это "ппц-как" тормозит работу. Или мы, оптимизируя эту функцию, заодно реализуем и этот функционал.

[gomer]

Сообщение от dows реализуем и этот функционал

заодно можно реализовать и поддержку выражений типа 150.1/2

[Vova]

Сообщение от dows Отвечаю - да, нельзя. Этот функционал пока не разработан и на данный момент пока только считать в уме.

А калькулятора у вас нет?
Как в автокаде... 'cal

[dows]

есть - Пуск\Выполнить: calc.exe

[yal]

Сообщение от gomer шаговая привязка работает, только сетка в нее не попадает... четко кратко и понятно

Ещё раз: вы не умеете формулировать свои запросы в саппорт.... вы измучаете людей больше чем на ту сумму, которую не желаете вкладывать в него.
Сетка и шаговый снап к сетке работает нормально, это подвержено тестированием. Опишите детально, по шагам, какие действия вы проделали, укажите настройки шага сетки и снапа. Попробуйте другой зум, если сетка бесконечная и адаптивная, при этом происходит деградация видимых линий и снап может быть просто незаметен, это может проявляться для выбранных настроек СПДС. Пришлите ролик с описанием ошибки, если не можете описать словами.

Сообщение от Vova А калькулятора у вас нет? Как в автокаде... 'cal

Есть, Денис dows ошибся. В ком.строке набрать ?150/2, но увы, в запросе точки пока не работает. ? даёт справку по встроенному калькулятору

[MCAD]

Сообщение от gomer ну вот, за услуги предоставляемые другим, я отказываюсь добровольно платить...

Так и не плати!!! Кто тебя заставляет? Купи (найди) себе автокад и трудись в своё удовольствие!
del...

[Рyslan]

Сообщение от dows Или это запросит крупный проектный институт, объясняя, что это "ппц-как" тормозит работу. Или мы, оптимизируя эту функцию, заодно реализуем и этот функционал.

ну конечно это не тормозит работу. просто это удобно

[gomer]

Сообщение от Яков (найди) себе автокад и трудись

По независящим от меня причинам трудиться мне есть в чем Нанокад мне интересен для домашнего использования...
как и у многих других на моем компе перебывал целый зоопарк софта... Когда место на харде закончилось, вся пиратка была жестоко удалена или заменена на бесплатные и более компактные аналоги и замечательные автокады в том числе...
Я не троллю, не требую ничего, я просто описываю свои впечатления и жду когда смогу использовать нано...
Программы как люди... вы же будете ругаться с безразличным вам человеком... а если он вам нравится или нужен вам, разве не разобьете вы лоб, чтоб доказать ему, что он не прав...

[MCAD]

Сообщение от gomer разве не разобьете вы лоб, чтоб доказать ему, что он не прав...

:-) Нет конечно! Мне лоб для другого нужен. Вы не поверите, но я иногда им думаю.
А если серьёзно, то на все вопросы по "легализации" отвечено уже много раз. Если есть вопросы по функционалу - пожалуйста задавайте.

[357]

Сообщение от Яков Мне лоб для другого нужен. Вы не поверите, но я иногда им думаю.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Прикольно

[gomer]

Сообщение от Яков Если есть вопросы по функционалу - пожалуйста задавайте

Есть у меня несколько приложений, написанных на лиспе, совссем плевые, но они отдельно устанавливаются и имеют собственные меню... так вот мне надо, чтоб можно было загружать и выгружать их быстро и просто... А на вбскрипт я их и сам смогу переписать...

[Artem_R]

Представляю на суд читателей начало моего обзора:
Сравнение функциональных возможностей Nanocad 3.0 и Autocad LT 2009. Часть 1.

[forMA]

to Artem_R:

Теперь в nanocad'е можно печатать из пространства модели несколько областей печати одновременно

Поясни как?

[357]

Сообщение от Artem_R Представляю на суд читателей начало моего обзора:

Спасибо! Познавательно...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Правда, не все элементы касательно AutoCAD, как бы сказать, имеют место быть. И вот еще - если сравнивать, то (ИМХО, конечно) надо бы сравнивать актуальные версии. Ведь если поставить AutoCAD R12 против nanoCAD 3.0, перевес будет еще больше!

[yal]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Правда, не все элементы касательно AutoCAD, как бы сказать, имеют место быть. И вот еще - если сравнивать, то (ИМХО, конечно) надо бы сравнивать актуальные версии. Ведь если поставить AutoCAD R12 против nanoCAD 3.0, перевес будет еще больше!

Тень отца Гамлета ещё колышится незримо, даже в AC2012. А вот интересно было-бы увидеть сравнение AC2006-7 с последующими версиями. Ну Лента http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=758636#post758636 понятно, куда же без этого "современному" софту, "IT специалистам" насмех. Вообще, если отвлечься от GUЯ, что нового, интересного вы увидели в AC2009-12?

[gomer]

Сообщение от yal интересно было-бы увидеть сравнение AC2006-7 с последующими версиями

только не в этой теме... вообще сравнивать нужно не программы, а функции... в табличном виде, слева то что есть в новом нано, справа версия акада в которой эта возможность была реализована =)
ну что ж поставил троечку... первый сюрприз... необходимость инсталлера от мс версии 3.1... второй сюрприз необходимость перезагрузки винды... при первом запуске нано ну очень долго копался в харде, потом в памяти, но таки запустился...
насчет привязки к сетке беру мысли обратно, хоть и не говорил, но подразумевал видимо привязка по касательной... задача построить касательную к к двум окружностям...

[yal]

Сообщение от gomer только не в этой теме...

Я в другой боюсь... Вдруг Прекрасная Настя меня очарует и мне придётся купить пару-тройку Автокадов как честному мужчине

Сообщение от gomer первый сюрприз... необходимость инсталлера от мс версии 3.1...

Win2000? Да, годная система была... Уже XP снята с производства и уже без саппорта от производителя. Равно как и камни без SSE2. Может пришло время апгрейда?

Сообщение от gomer насчет привязки к сетке беру мысли обратно,

Вот Яша не зря сказал, что голова довольно полезная часть тела

[357]

Сообщение от yal Вот Яша не зря сказал, что голова довольно полезная часть тела

В посте 248 Яша не про голову сказал, а про лоб!

[MCAD]

Сообщение от Artem_R Представляю на суд читателей начало моего обзора:

Спасибо!!! Вот еще бы независимое сравнение по части выносок и генератора отчетов в таблицах? Мне было бы очень интересно. Я конечно и сам могу сравнить, но мне то кто поверит?

Сообщение от 357 не про голову сказал, а про лоб!

И тут нашел к чему придраться :-))

[gomer]

Сообщение от yal Win2000? Да, годная система была... Уже XP снята с производства и уже без саппорта от производителя. Равно как и камни без SSE2. Может пришло время апгрейда?

Offtop: Я же говорил, мне много не надо =) Я кстати пробовал разгонять процессор и видеокарту... Но особого прироста производительности не заметил
Что такое векторная привязка?
Не получается изменить цвет курсора... После того как поменял цвет фона на модный акадовский (33,40,48), курсор ушел в партизаны...
Теперь по стилям оформления... ЕСКД и СПДС... Поправьте, в чем не прав... Новый файл создается по шаблону по умолчанию, в стиле спдс принудительно выставляются границы, 84100, 59400 при этом шаг сетки и шаг координатной привязки (snap) не меняются... после масштабирования сетка не видна (слишком мелкая она)
диалоги... старая грустная пестня, ксофовских иконок не заметил... эт уже хорошо... но все остальное осталось по прежнему
Не работает двойной клик при рисовании... (активные команды line, pline, circle и иже с ними)
невозможно выбрать команду мышкой из списка подсказок команд... это же высший класс - играть левой на верхних октавах, а так неудобно просто (можно чашку кофе смахнуть)... правая рука не должна отрываться от мышки, левая - от клавиатуры, для этого список подсказок команд должен висеть на курсоре...
порадовали дополнительные ручки динблоков и полилиний - это действительно удобно!
текст в стиле спдс должен иметь высоту 250, а не 2500! фигасе промахнулись
мтекст в стиле спдс должен иметь высоту 250, а не 2.5! фигасе недоглядели
редактор мтекста съезжает в правый нижний угол, от чего развивается косоглазие
после выхода из fullscreen проявляются призраки убранных с экрана панелей...
в завершении редактирования блока кнопки выйти и сохранить и выйти и не сохранять изменения: всплывающий стандартный мсжбох... зачем? Я не тупой, вменяемый человек... я знаю куда ткнул только что...(хм, дизайн иконок на панелях меня стал раздражать... мало того что прорисовано коряво, так еще и тонкие линии на темном фоне...) не надо меня переспрашивать, мы не в одессе... к тому же этот звук... может довести до сумасшествия... а кнопка справки вообще ни к селу ни к городу... свою функцию она не выполняет... показывает общий начальный раздел справки...
градиентной заливки нет, хотя кому она нужна...
вставка блока и вставка ссылки на DWG... ненужный полет фантазии... сделайте уж как у всех... сделайте палитру для блоков и почему только dwg? Чем dxf, dwt провинились... хотя вот мне в голову пришла идея вставки блока, минуя диалоговое окно и еще при выборе блока можно добавить предварительный просмотр...
окно предварительного просмотра вообще полный алес... что значит не достаточно памяти...?????????????????????
мдя, текст с выравниванием середина по центру копируется сам в себя... к тому же он еще и смещен немного в право... так, что это заметно... например в маркерах осей/рядов...
рецензионное облако жаждет кликов, но может так и лучше...
measure??????????????????????????????????????????????????????
набираю раз в кс, получаю две равноценные строки в списке подсказок: команды разорви и разорвать...
ну думаю на годовую подписку уже заработал

[Кулик Алексей aka kpblc]

Кстати, поясните - nanoCAD 3.0 или 03?
Ну и за компанию небольшой глюк на форме загрузки (FireFox 5.0)

[gomer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc nanoCAD 3.0 или 03?

это номер телефона техподдержки

[forMA]

Сообщение от gomer градиентной заливки нет, хотя кому она нужна...

Мне нужна. Очень.

[yal]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Кстати, поясните - nanoCAD 3.0 или 03?

Семён Семёныч, тож реклама http://www.nanocad.ru/information/ne...hp?news=371629

[Кулик Алексей aka kpblc]

Семён Семёныч... Приколы хороши в узкой компании, но не на официальном сайте программы. До этих новостей еще добраться надо - это раз. Второе. Когда выйдет nanoCAD 4.0, советом будет обращение в газовую службу 04?

[yal]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Приколы хороши в узкой компании, но не на официальном сайте программы.

А тебя одноглазые ....ээээ ребята на сайте не смущают? Мы хотим представить САПР без пиджаков, дутых щёк и одухотворённых идиотов в рекламе. "Умное лицо - это еще не признак ума, все самые большие глупости делаются именно с этим выражением лица", так что "03" вполне годный и весёлый маркетинговый ход.
Offtop: Вот как-то так

ACDC - Are You Ready

http://www.youtube.com/watch?v=zVyNZzyw9zw

[gomer]

Сообщение от yal маркетинговый ход

маркет рынок продажа бесплатный нанокад
лучше б сделали команду разметить, вот это был бы ход!
хм какая веселуха начнется к версии 911?

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA to Artem_R: Поясни как?

После выбора рамкой первой области печати справа от выбора области печати появляются новые кнопки: "новая область печати", "добавить область печати", "удалить предыдущую область печати"

Сообщение от 357 Спасибо! Познавательно...

Пожалуйста

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Правда, не все элементы касательно AutoCAD, как бы сказать, имеют место быть. И вот еще - если сравнивать, то (ИМХО, конечно) надо бы сравнивать актуальные версии. Ведь если поставить AutoCAD R12 против nanoCAD 3.0, перевес будет еще больше!

Я, конечно, не скажу, что описал все различия. Но будет ещё две части. Я постарался отметить максимальное количество.

Для меня важно сравнение с 2009, потому как в ней и работаю. Тут в теме про 2008 спрашивали. Большинство людей пользуется вовсе не последней версией автокада.
Ну и можно считать это сравнение попыткой найти место нанокада в ряду автокадов по функциональности.

Сообщение от Яков Спасибо!!! Вот еще бы независимое сравнение по части выносок и генератора отчетов в таблицах? Мне было бы очень интересно. Я конечно и сам могу сравнить, но мне то кто поверит?

Если честно про выноски я одну строчку написал. А про генератор писать не стал, потому что никак не пойму его практическую пользу в чистом нанокаде.
Но если вы покажете, где он может быть нужен, я допишу

[forMA]

Сообщение от Artem_R После выбора рамкой первой области печати справа от выбора области печати появляются новые кнопки: "новая область печати", "добавить область печати", "удалить предыдущую область печати"

Не получается, но идея хороша.

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA Не получается, но идея хороша.

У меня получается. В просмотре ещё навигация по страницам появляется после добавления второй.

[MCAD]

Сообщение от yal Умное лицо - это еще не признак ума, все самые большие глупости делаются именно с этим выражением лица

Саня, как всегда в "точку". Я б лучше не высказался!

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Когда выйдет nanoCAD 4.0, советом будет обращение в газовую службу 04?

Алексей, вот без всяких реверансов! Для меня, ты второй эксперт в области САПР. Первый , Luka (блин) сдулся и пропал /коллеги в расчёт не берутся/. Посторайся адекватно оценить nanoCAD и его вертикалки, учитывая, что мы пашем и стремимся обогнать «автодеск».
А про Настю, Саня , наверное, просто пошутил. ;-) Хоть и Настя но ведь не два автокада !!! Полное признание и уважение ;-)
PS: Всем друзьям и знакомым в офиссе autodesk огромный привет!

[forMA]

Какое отношение nanoCAD имеет к САПР?

[yal]

Сообщение от Artem_R Представляю на суд читателей начало моего обзора: Сравнение функциональных возможностей Nanocad 3.0 и Autocad LT 2009. Часть 1.

Спасибо, Артём, за обзор! Но позволю себе , как человеку "с другой стороны", пару ремарок...
...Несколько слов о предмете сравнения: AutoCAD LT. AutoCAD LT я (имхо) считаю вершиной маркетинговой глупости: вбухать немерено денег в почти совершенную защиту от запуска приложений по-принципу "свой-чужой", вместо того, чтобы сразу запретить это на уровне EULA к OARX, что было сделано позже и сразу убило любые попытки что-то писать под LT. С другой стороны, этот шаг можно назвать отправной точкой второго рождения клон-кадов и nanoCAD, в частности, Автодеску перестали доверять - ведь на очереди к запрещению может оказаться и сам OARX, как инструмент разработки под "большой" AutoCAD... Offtop: (Cнимаю шляпу перед работой системных программистов ADesk, абсолютный шедевр - реверсивное определение по стеку из вызываемой функции вызывающий модуль, это по-слухам, было очень сложно обойти)

"Интерфейс": За основу взята почти бесплатная MS-версия движка от Стаса Левина, движок в-общем ничего, но плохо масштабируем и требует очень серьёзного напилинга. Лента в нём есть, но мы до сих пор не уверены, что она нужна инструментальной программе. К тому же лента требует лицензирования у Майкрософт и пока бесплатна, но сколь долго продлится это "пока", никто не знает. Прозрачность это отдельная песня, её нет по одной простой причине - окно чертежа в nanoCAD это специальное OpenGL окно, над которым Windows не умеет показывать ничего с прозрачностью. Если в AutoCAD включить аппаратное ускорение, то прозрачность у палеток также исчезнет.

"Динамические блоки": Это непаханное поле для работ и исследования - ничего нигде ни разу не документировано, всё тайное с плывущим форматом - так американским парням проще. В след. версиях будет отдельный редактор блоков, что войдёт туда по динамическим блокам, сказать пока не могу.

"Интересные нововведения nanocad'а": Автозавершение и диалоговое окно выбора нельзя назвать нашей находкой, это старые идеи лежащие на поверхности, мы их только применили... Но я рад, что понравилось
"Кнопка перехода": Помимо листов, там есть ещё и навигация по именованным видам - эту идею нам подарили вы, пользователи, спасибо! Кстати, закладки можно будет убрать, оставив только эту кнопку. В будущем появится ещё и человеческий менеджер листов.

Выбор ("qselect"), подсветка, изоляция - это наше больное место, будем активно работать.

[Artem_R]

Сообщение от yal Спасибо, Артём, за обзор!

Пожалуйста
А скажите, пожалуйста, повесить скрипты "на кнопку" так, чтобы все работало по-прежнему нельзя?
У меня просто про них во второй части. Вдруг обману, вдруг как-то можно, но я не знаю как.

Сообщение от yal "Интересные нововведения nanocad'а": Автозавершение и диалоговое окно выбора нельзя назвать нашей находкой, это старые идеи лежащие на поверхности, мы их только применили... Но я рад, что понравилось

Под нововведениями я имел в виду относительно предыдущей версии, в первую очередь.

Сообщение от yal "Кнопка перехода": Помимо листов, там есть ещё и навигация по именованным видам - эту идею нам подарили вы, пользователи, спасибо! Кстати, закладки можно будет убрать, оставив только эту кнопку. В будущем появится ещё и человеческий менеджер листов.

Вот это не знал. Удобно сделано. Надо бы добавить в описание ..

[gomer]

Почему на форуме нанокад.ру не нашлось место для обсуждения собственно нанокада?

[forMA]

Сообщение от Artem_R Вот это не знал. Удобно сделано. Надо бы добавить в описание ..

Удобно сделана навигация по именованным видам? Это где?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Яков Алексей, вот без всяких реверансов!

Да я пошутить пытался. Похоже, пора мне бросать это дело, все едино не получается

[nikalur]

Мне интересно услышать позицию разработчиков, почему нельзя было внедрить в систему классические команды английского автокада. Какая-то ересь, вводишь команду на латыни, а опции этой команды система ждет на кириллице. Лучше бы уж вообще отказались от английских команд, чем такую сыруху выдавать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тээкс, не удержался, скачал. Особо не тестировал (все же полвторого ночи, капитально гонять ПО нет возможности), поэтому скажу только то, что в общем-то лежит на поверхности.
Начну с самого начала, с сайта. Хорошо, я начинаю скачивать дистрибутив и , чтобы не терять зря времени, хочу скачать руководство пользователя. Выдается сообщение, что с моего IP уже выполняется скачивание. Не, я многое могу понять, кроме одного: а если человек сидит за прокси и знать не знает, кто там и что еще качает? Чего ему делать? Ждать, пока IP освободится?
Далее. Установил, запустил. Диалог о выборе стандарта ладно, но вот рекламу nanoTDMS, появившуюся справа, я как-то не заказывал. Она пропадает после закрытия диалога, но прочитать ее я до конца не смог - ползунок не работает. ИМХО либо снять эту рекламу (что предпочтительнее, наверное), либо дать возможность ее дочитать до конца. Ну или какой-нибудь третий вариант выбрать

Нарисовал первый попавшийся примитив - окружность. В окне свойств выставил нужные свойства и просто отодвинул мышь от окна свойств, как привык это делать в AutoCAD. Пытаюсь вколотить имя новой команды, а такой возможности нет - надо принудительно "активировать" графическую область, щелкнув на ней. ИМХО неудобно. Полное ощущение, что окно свойств полностью на себя забирает управление, и от этого даже через Esc не отказаться.

Я про строку, где указывается "Шаг", "Сетка" и т.п.
1. Опять же, в Windows 7 с Aero-темой непонятно - нажата кнопка или нет

2. На кнопках Вес и Штриховка нет контекстного меню. По меньшей мере странно.
3. Выйти из контекстного меню кнопки статусной строки по Esc возможно только при отключенном NumLock. Интересно, а какова логика была?

Создаю блок. Команда _block не распознана (вместо нее используется, как оказалось, команда _newblock). Кнопку выбора объектов в Windows 7 с темой оформления Aero практически не видна:

В кнопку не включен текст, хотя это, в принципе, дело вкуса. Точно так же не узнается команда _insert, вместо нее _insertblock.

С командами вообще не очень все понятно. Второй строкой вбиваются все ее возможные варианты и алиасы. ИМХО не очень хорошо: если пользователь будет создавать свои команды (на что я, в принципе, как бы надеюсь) - такой текст и для его команд будет выводиться? Или эта возможность только для штатных команд?
Далее. Начинаю вводить команду, понимаю, что начал "не то" или ошибку допустил, жму Esc. Потом по старой привычке клавишу "Вверх", и в списке команд уж точно не то, с чем я работал. Перед этим я "попрыгал" по листам, создал и удалил новый лист, создал размер, создал и закрыл новый документ. В первом документе по клавише "Вверх" будет показана команда CLOSEDOCUMENT. Почему? В разных документах, открытых одновременно, может выполняться принципиально разная работа. ИМХО баг.

Справка вызывается целиком по окну, и в принципе это верно. Но, например, хоть убей - сисадмину тупо будет некогда рыскать по справке, чем отличается режим Настройка 1 (OpenGL) от Настройка 3 (OpenGL). Пояснения бы углядеть...
А так, в общем и целом - я бы сделал для каждого элемента отдельную кнопку в поле пояснения, вызывающую справку именно по выбранному (активному) элементу. На крайний случай - по группе, в которой находится этот элемент.
Те, кто знает хоть немного AutoCAD, запросто поймут, что скрывается под буквосочетаниями FILEDIA и CMDDIA. Новички - вряд ли. Особенно учитывая, что в справке по поиску этих переменных не найти. И опять же - в окне нельзя увидеть текущее значение этой системной переменной, пока не нажмешь на [Изменить]. Ну хорошо, нажал для элемента FILEDIA. Увидел значение, менять его не хочу. Как выйти из режима редактирования значения? Клики на других элементах меню никакого эффекта не имеют. Только если кликнуть на скроллбаре - тогда можно выйти. А если я изменил, как я увижу, что это произошло?
Сюда же - что такое "дисплейный лист"? В справке ни указатель, ни поиск такого не знают.
Сюда же - предварительный просмотр. Я интуитивно догадываюсь, что wmf будет покачественнее и побыстрее, чем bmp-формат, но справка опять молчит на эту тему...

В окне настройки текстового стиля нет всплывающих подсказок к заголовкам столбцов. Графику "отображать символы перевернутыми"; "отображать символы слева направо"; "написание текста сверху вниз" я бы заменил на текст или более внятную: для перевернутых - перевернутую букву А, для слева направо - символы АБВ в зеркальном порядке, ну и для вертикального положения текста тоже несложно что-то придумать.
Столбец "Начертание", я полагаю, существует для стилей, использующих ttf-шрифты? Если да, то для shx-стилей я бы просто блокировал клик на нем.
Начинаю вводить текст. Пытаюсь ввести текст на английском языке, задав точку ввода, высоту и угол наклона текста. Что бы я ни жал - мимо. Текст не вводится. Можно ввести цифры, а если мне до зарезу надо английский текст вколотить? Выйти из режима ни по Ctrl+Enter, ни по Esc не получается - только если я активирую другое приложение.
Подобного "глюка" на многострочном тексте не наблюдается.

Создаем новую таблицу.

1. Сначала нестандартная таблица. Создаем, указывая верхний колонтитул 1 строка, данных 4 строки, нижний колонтитул 1 строка. Указываем точку вставки.
   Таблица "падает" на слой "ТАБЛИЦЫ" с предопределенными свойствами. Где и как это меняется? По верхам пройдясь, я этого не нашел. ИМХО подобную настройку надо хранить в одном месте, но давать возможность менять как минимум из 2: из окна команды и из дополнительного окна, где будет расписано, какие объекты на какой слой закидывать. При этом настройки должны храниться в отдельном файле, путь к которому можно было бы поменять (например, для условий сетевой работы). Аналогичная история и с размерами.
   Заполняем таблицу (верхний колонтитул и пара строк данных). Текст почему-то становится белым, хотя я этого не заказывал и не задавал. Где настраивается?
   После заполнения входим в окно свойств и меняем количество строк таблицы с 6 на 1. Опа, а данные-то накрылись! ИМХО надо блокировать возможность установки количества строк меньшего, чем "Количество строк верхнего колонтитула" + "Количество строк с заполненными данными" + "Количество строк нижнего колонтитула". Для эксперимента попробуйте создать таблицу из базы и задать ей количество строк 1.
2. Создаем таблицу из базы... Где эта база хранится? Как сменить к ней путь? Как добавить новую таблицу в базу? Как удалить из базы таблицу? Как отредактировать таблицу в базе? Ответы на эти вопросы в справке я не нашел.
3. Таблицы из базы используют текстовый стиль GOST 2.304, а в шаблоне прописан ГОСТ 2.304. ИМХО - неверное решение...
4. Загрузка из файла. В справке написано (цитирую):
   

   Поддерживаемые форматы: tbl - формат таблиц ; dat - файл данных или текстовый файл; mdb - база данных Microsoft Access; xls - электронная таблица Microsoft Office Excel; xlsx - электронная таблица Microsoft Office Excel 2007; csv - таблица, ячейки разделены запятыми; txt - стандартный текстовый файл; xml - XML документ.

   Теперь вопросы - где описан формат tbl? а dat? а формат mdb для офиса какой версии? а в txt разделителем что должно быть? а какие требования к формату xml?
5. На Windows 7 64 bit при установленном MS Office 2007 в окне таблицы неактивен вариант "Импорт из Excel". Кстати, я бы еще добавил возможность работы с OpenOffice, наверное.

Ффух, все, дальше писать сил нет. Звиняйте, коль че не так...

[yal]

Сообщение от Artem_R Пожалуйста А скажите, пожалуйста, повесить скрипты "на кнопку" так, чтобы все работало по-прежнему нельзя?

Увы, без редактирования cfg, пока толком нельзя. Средства автоматизации ещё ждут своего часа.

Сообщение от nikalur Мне интересно услышать позицию разработчиков, почему нельзя было внедрить в систему классические команды английского автокада. Какая-то ересь, вводишь команду на латыни, а опции этой команды система ждет на кириллице. Лучше бы уж вообще отказались от английских команд, чем такую сыруху выдавать.

В большинстве команд поддерживаются и русские и английские ключевые опции. Недостаток, что английские опции не указаны в-виде сокращений в названиях опций. Но есть кликабельные сокращения в ком строке и ПКМ.

Сообщение от gomer gomer Почему на форуме нанокад.ру не нашлось место для обсуждения собственно нанокада?

http://forum.nanocad.ru/index.php?showforum=12 вполне себе место. Тут передовая, там прикрытые тылы.

[nikalur]

Сообщение от yal В большинстве команд поддерживаются и русские и английские ключевые опции. Недостаток, что английские опции не указаны в-виде сокращений в названиях опций. Но есть кликабельные сокращения в ком строке и ПКМ.

специально попробовал три случайные команды, что первыми пришли на ум
нарисовать окружность по двум точкам: с->2p не сработала
нарисовать прямоугольник по размерам сторон: rec->d не сработала
нарисовать дугу полилинией: pl->a не сработала
замкнуть полилинию: pl->с не сработала
что ж вы называете большинством???
я вас прошу, удалите в следующей версии все русские команды и мы забудем это недоразумение, и зашейте как можно больше оригинальных автокадовских команд. Умненькие китайцы и бельгийцы сразу это делают в своих дистрибутивах, потому что понимают, что это путь к успеху и процветанию. Берите с них пример.
У вас есть данные о том каково соотношение пользователей, использующих командную строку на кириллице и латинице?

[gomer]

Сообщение от yal Тут передовая, там прикрытые тылы

А, нуну... просто платформа затерялась среди вертикалок =)

я вас прошу, удалите в следующей версии все русские команды и мы забудем это недоразумение, и зашейте как можно больше оригинальных автокадовских команд. Умненькие китайцы и бельгийцы сразу это делают в своих дистрибутивах, потому что понимают, что это путь к успеху и процветанию. Берите с них пример.

не стоит... так как есть в принципе нормальный вариант, учитывая работоспособность всех команд и опций на английском и русском языках только уберите эти ку зд и другие измы... с одной стороны логично...
но представьте диалог...
- как освежить экран?
- нажми ку!
- как нарисовать полилинию:
- нажми ЗД!

[nikalur]

Сообщение от gomer - как освежить экран? - нажми ку! - как нарисовать полилинию: - нажми ЗД!

Гомер, с вами все в порядке??? Завязывайте с алкоголем!
Вам в алкогольном дурмане, видимо, удобно набирать английские команды кириллицей. Я вообще алкоголь не употребляю и мне эти бессмысленные уловки доставляют неудобство. Да и разработчикам они не делают чести.

[MCAD]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc но вот рекламу nanoTDMS, появившуюся справа, я как-то не заказывал. Она пропадает после закрытия диалога, но прочитать ее я до конца не смог - ползунок не работает.

Там не реклама, а инструкция - где взять и как установить КОРАДО.

Чтобы установить nanoTDMS, вам потребуется: 
1.      Скачать и установить СУБД. Для загрузки СУБД с сайтов производителей, воспользуйтесь ссылками, размещенными на странице загрузки выбранной вами конфигурации nanoTDMS.
2.      Скачать и установить конфигурацию nanoTDMS Корадо или nanoTDMS Эларос.
3.      Запустить nanoTDMS Администратор и создать новую базу данных.
4.      Проверить подключение к созданной базе данных, запустив nanoTDMS.
5.      Запустить nanoCAD.
Все вышеописанные инструкции подробно описаны в документах «инструкция по установке и авторизации nanoTDMS», доступных на страницах загрузки соответствующих конфигураций nanoTDMS.
nanoTDMS Эларос - это автоматизированная система информационной поддержки производственных процессов в области проектирования объектов промышленного и гражданского строительства. 
nanoTDMS Корадо – это автоматизированное средство информационной поддержки создания, коллективной разработки, хранения и повторного использования документов.

Ползунок у меня работает, но у меня Виста. На Семерке проверим завтра.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Таблица "падает" на слой "ТАБЛИЦЫ" с предопределенными свойствами. Где и как это меняется?

Команда «params». Далее закладка «Формы» /Таблицы. Если у текущего пользователя будет задан "ПРОФИЛЬ" то слой будет созаваться с перфиксом профиля + слой заданный в настройках для конкретного элемента. Настройки там же. Вариант сетевого использования предусмотрен. Все настройки поделены на "Настройки элементов оформления" и "Интерфейсные настройки".

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Заполняем таблицу (верхний колонтитул и пара строк данных). Текст почему-то становится белым, хотя я этого не заказывал и не задавал.

Не понял.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc После заполнения входим в окно свойств и меняем количество строк таблицы с 6 на 1. Опа, а данные-то накрылись! ИМХО надо блокировать возможность установки количества строк меньшего, чем "Количество строк верхнего колонтитула" + "Количество строк с заполненными данными" + "Количество строк нижнего колонтитула".

Не согласен. Нельзя пользователя считать круглым идиотом. Откат (ctrl+z) работает?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Где эта база хранится? Как сменить к ней путь?

Команда «params» Главные настройки/Доступ к базам данных

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Как добавить новую таблицу в базу?

В режиме редактирования таблицы, в редакторе Меню/файл сохранить таблицу в базу

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Как удалить из базы таблицу?

Принимается, :-) прошляпили.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ответы на эти вопросы в справке я не нашел.

Практически на все эти вопросы в справке есть ответы.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc На Windows 7 64 bit при установленном MS Office 2007 в окне таблицы неактивен вариант "Импорт из Excel".

Импортируется только из открытого Excel. В справке есть.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Кстати, я бы еще добавил возможность работы с OpenOffice, наверное

Возможность есть. В списке "Поддерживаемых форматов" - Присутствует. В справке добавим.
______________________________
СПАСИБО!!!

[gomer]

Сообщение от nikalur Гомер, с вами все в порядке??? Завязывайте с алкоголем! Вам в алкогольном дурмане, видимо, удобно набирать английские команды кириллицей. Я вообще алкоголь не употребляю и мне эти бессмысленные уловки доставляют неудобство. Да и разработчикам они не делают чести.

Мне эти "бессмысленные уловки" не доставляют неудобство по причине их неупотребления... Как и алкоголя в таких количествах... С другой стороны можно было бы вместо них реализовать более полезный код... например привязку по касательной... Например, как в нано начертить такую простую детальку?
деталька эта сделана в брикскаде... и что интересно... переменная griddisplay при последовательном открытии в брикскаде и в нанокаде... меняет свое значение и сетка отображается по разному... Кто врет не понятно...

[nikalur]

Сообщение от gomer Например, как в нано начертить такую простую детальку?

1. рисуете четырехугольник из отрезков или рисуете четыре прямых
2. скругляете углы

[MCAD]

Сообщение от gomer Например, как в нано начертить такую простую детальку?

В наноКАД Механика есть "вспомогательные линии"

[gomer]

Сообщение от nikalur рисуете четырехугольник из отрезков или рисуете четыре прямых

Попробуйте... даны только расположение осей и диаметры отверстий
Яков, здесь разве нанокад механика обсуждается?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Яков, спасибо. Но есть одно "но". Все это по идее должно находиться по справке - вряд ли кто-то будет ее читать как роман. Поиск - Критерий - читать выданные страницы.

[MCAD]

Сообщение от gomer разве нанокад механика обсуждается?

Нет. Я в курсе, что платформа. Но в платформе этот функционал сочли не нужным, как и в наноСПДС

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA Удобно сделана навигация по именованным видам? Это где?

Если есть именованные виды, то той же новой кнопкой, которой можно перейти к необходимому листу, можно и к виду перейти. Именованные виды появляются в самом верху списка в виде <модель или имя листа>:<имя вида>

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Как добавить новую таблицу в базу?

Ну это быстро находится.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Как удалить из базы таблицу?

А вот это находится не быстро. Но удалить таблицу можно.
В редактировании таблицы: файл - загрузить из базы - находим в базе таблицу - ПКМ - удалить.
В общем, не каждый догадается.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Как отредактировать таблицу в базе?

Хм .. не знаю. Наверное удалить старую и сохранить новую.

[gomer]

Сообщение от Яков Но в платформе этот функционал сочли не нужным, как и в наноСПДС

вот так, оборвали на корню все задумки студентов машиностроителей и и фантазии архитекторов
Offtop: Вот поэтому мы и живем в коробках

[Кулик Алексей aka kpblc]

Artem_R, я еще раз уточняю. У меня основные вопросы не по функционалу (все же я не совсем проектировщик), а по справке. Что все можно сделать - я ни секунды не сомневаюсь. Но найти описание, как сделать что-либо или подробный рассказ о возможностях какой-либо команды, причем в середине выполнения - уже задачка не сильно тривиальная (как мне показалось).
Я искренне убежден, что в случае подробной проработки справки и условий ее вызова / показа, 90% вопросов и претензий будут сняты одним ответом: "Нажмите F1". Я прекрасно понимаю, какой это труд и что здесь торопить разработчиков нельзя. А вот сделать так, чтобы разработчики своих технических писателей поставили на место - это пожалуйста, это мы завсегда готовы

[gomer]

кажется именно нанософт хвасталась что справка увеличилась в объеме в 1,5 раза...а на деле получилось как всегда...

[yal]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я искренне убежден, что в случае подробной проработки справки и условий ее вызова / показа, 90% вопросов и претензий будут сняты одним ответом: "Нажмите F1". Я прекрасно понимаю, какой это труд и что здесь торопить разработчиков нельзя. А вот сделать так, чтобы разработчики своих технических писателей поставили на место - это пожалуйста, это мы завсегда готовы

Ты прав на 100%, Но не всегда успевают писатели за разработкой... я могу написать фичу за день, а вот описывать её можно и неделю. Найти хорошего писателя со знаниями в предметной области это очень большая проблема, поэтому бывали времена, когда я откладывал дебаггер и брался за перо. Сейчас с этим полегче, но проект не единственный и в этой области постоянный аврал. Их на 2 бы умножить, а лучше даже на 3
PS: Обратите внимание на "Руководство", оно наиболее полное.

[MCAD]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc в случае подробной проработки справки и условий ее вызова / показа, 90% вопросов и претензий будут сняты

Алексей , я то как раз ситаю, что в нано 3 справка достаточно прилично сделана. И раздел таблиц описан ДОСТОЧНО полно.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Но найти описание, как сделать что-либо или подробный рассказ о возможностях какой-либо команды

Именно по этому мы постоянно проводим курсы по СПДС и MCS и нанокад. При чем есть два типа курсов: Для пользователей и для администраторов.

Сообщение от gomer вот так, оборвали на корню все задумки студентов машиностроителей и и фантазии архитекторов

Никто никого не обваровывал. Именно после общения со строителями мы убрали "Вспомогательные линии" из СПДС'а.

[forMA]

Сообщение от Artem_R Если есть именованные виды, то той же новой кнопкой, которой можно перейти к необходимому листу, можно и к виду перейти. Именованные виды появляются в самом верху списка в виде <модель или имя листа>:<имя вида>

Так я и думал!

Сообщение от yal Помимо листов, там есть ещё и навигация по именованным видам - эту идею нам подарили вы, пользователи, спасибо!

Разве я вам это советовал?

А как грозятся

Сообщение от yal Кстати, закладки можно будет убрать, оставив только эту кнопку.

p.s. К слову, больше одной области печати так и не смог распечатать, как и больше одного именнованного вида в этой вкладке не смог увидеть. Не поверите, бился часа два не меньше. .

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Не поверите, бился часа два не меньше. .

Ты бился не тем местом и не об то, обо что надо биться...
Все нормально печатается, да еще и с приятной неожиданностью: doPDF выдал двухстраничный файл, чего уж никак не ожидал

[forMA]

Сообщение от 357 Ты бился не тем местом и не об то, обо что надо биться...

Наверное, стар я уже для таких nanoCAD-ов. Вот и Artem_R пишет, что у него все нормально.

Сообщение от 357 Все нормально печатается, да еще и с приятной неожиданностью: doPDF выдал двухстраничный файл, чего уж никак не ожидал

Супер! А по шагам мог бы расписать? Я дальше предпросмотра не смог продвинуться. В предпросмотре есть, на форме пакетной печати только одна область печати в Модели, других нет.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

О-о-о...Получилось! Это в Acrobat-e не получалось, а попробовал в бесплатном PDFcreator и OK.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Новая засада. Эти мультиобласти нигде не сохраняются что- ли? Только в одном сеансе работы?

[357]

Пока научился только этому (см вложение)
Кстати, в doPDF файл получается в 5-10 раз меньше, чем в PDFCreator (почему-то)
======================
Пока кино делал ты и научился

[forMA]

Сообщение от 357 Пока кино делал ты и научился

Кино посмотрел. Спасибо. Так я и делал. Пригодится. Но, если нет, а его скорее всего нет, сохранения в dwg или каком нибудь файле данных областей печати и настроек, то пользы от этой фичи никакой. Это при том, что мне приходится печатать из модели по 100- 200 - 300 страниц.

Кстати, в doPDF файл получается в 5-10 раз меньше, чем в PDFCreator (почему-то)

Проверь, может текст как графика идет?

[Рyslan]

При включении режима полного экрана вылезает панель Виды и проекции, хотя оно не активировано, и в этой панели ничего нет

[gomer]

Сообщение от Рyslan При включении режима полного экрана вылезает панель Виды и проекции, хотя оно не активировано, и в этой панели ничего нет

Рyslan, не при включении , а при выключении, и не именно эта модель, а те, которые плавали когда-то там... это души безвинно убиеннных закрытых панелек...
кстати хоть вкладки документов это хорошо... но как визуально сравнить два документа?
Настройка правой кнопки мыши
Переменная shortcutmenu не реализована, в диалоге настроек - какая-то хрень невнятная, в справке кукиш...

[Artem_R]

Выложил вторую часть:
Сравнение Nanocad 3.0 и Autocad LT 2009. Часть 2.

[Рyslan]

Сообщение от gomer Рyslan, не при включении , а при выключении, и не именно эта модель, а те, которые плавали когда-то там... это души безвинно убиеннных закрытых панелек...

пусть nanocadovцы ответят, что это такое

[yal]

Сообщение от Рyslan пусть nanocadovцы ответят, что это такое

А это, уважаемые, те баги и глюки, которые мы от вас тщательно изолируем и прячем - неприглядную изнанку довольно глючного Windows, а в данном случае проблемы движка от Microsoft, за использование которого мы ещё денег платим (это к вопросу о бесплатности). Недостаточный напилинг, будем стараться.

[gomer]

Сообщение от yal А это, уважаемые, те баги и глюки, которые мы от вас тщательно изолируем и прячем - неприглядную изнанку довольно глючного Windows, а в данном случае проблемы движка от Microsoft, за использование которого мы ещё денег платим (это к вопросу о бесплатности)

не так уж тщательно ну опять во всем Гейц виноват Переходите на неглючный линух, кто мешает?
Понятно что бесплатность достигается за счет продажи вертикалок...
Как раз при переходе то версии к версии можно поменять движок... даже заново все переписать... а так трешка выглядит не больше чем 2.7 или какая там плюс последняя версия

[yal]

Сообщение от gomer <...> Как раз при переходе то версии к версии можно поменять движок... даже заново все переписать... а так трешка выглядит не больше чем 2.7 или какая там плюс последняя версия

А я гляжу, вы и здесь специалист. "Всё переписать", где-то такое уже слышал...

[DimAS]/[K]

Решил попробовать продукт еще разок, последний раз пробовал версию 2.5 как только вышла. Был в принципе приятно удивлен нововведениями и вообще развитием программы. Правда через секунд 10 такая фигня вылезла при попытке "поюзать" динамический блок:

Попробовал отдельно, в другом файле этот блок подвигать, не вылетает ошибка, но блок не работает как надо.

Потом попробовал открыть план, обычный 2d чертеж, так он у меня завис и перестал отвечать - приходиться завершать приложение. Висит ползунок загрузки на 51% и все Ничего вроде страшного в dwg-файле нет, все стандартно.

Какое-то очень неприятное первое впечатление, но все же я положительно настроен на вашу программу, можно попробовать с нуля в ней что-то сделать.

[dows]

Сообщение от DimAS]/[K Потом попробовал открыть план, обычный 2d чертеж, так он у меня завис и перестал отвечать - приходиться завершать приложение. Висит ползунок загрузки на 51% и все Ничего вроде страшного в dwg-файле нет, все стандартно.

А можно посмотреть ваш DWG-файл? И на динамические блоки посмотреть тоже хотелось бы... Редактора динамических блоков пока нет :-(

gomer, а у вас задача только в этой ветке соревноваться в остроумии или в целом по жизни вы такой "хохмач"? я действительно не понимаю вашу цель: колкие замечания и абстрактные описания никак не повлияют на развитие продукта - мы как его делали, так его и будем делать; сообщения для нас никакой полезной информации не несут. Или это такая форма вашего самоутверждения?

[forMA]

Сообщение от dows колкие замечания и абстрактные описания никак не повлияют на развитие продукта

Эта реплика заставила и меня тяжко задуматься. А чего тогда им, разработчикам нано-редактора, требуется?

[gomer]

dows, давайте попросим закрыть ветку, раз "мои" сообщения для вас информации не несут...

[Лиспер]

Им, как и любым другим разработчикам, требуется конкретика - что надо было получить, какие исходные, какие действия, почему полученный результат не годится и т.д.

[forMA]

Сообщение от Лиспер Им, как и любым другим разработчикам, требуется конкретика - что надо было получить, какие исходные, какие действия, почему полученный результат не годится и т.д.

Так на конкретику не реагируют же. Напротив, уходят в активную оборону.

[slava-1]

Я думаю что они хотят чтобы их продукт восхваляли по всем форумам и молились на него, иногда указывая на незначительные недоработки

[dows]

Бубырь-UA, никто в оборону не уходит. Но у gomer'а сообщения - это смесь полунамеков, ехидных смешков и незнания продукта. Когда есть ошибка, мы ее фиксируем... Это хорошее описание проблемы?:

Настройка правой кнопки мыши Переменная shortcutmenu не реализована, в диалоге настроек - какая-то хрень невнятная, в справке кукиш...

По-моему, это в голове хрень и каша... Переменная не реализована - зачем ее реализовывать? Почему в диалоге хрень? По-моему там все понятно и удобно - см. вложение. Или не удобно, потому что не как в AutoCAD? Но мы и не делаем AutoCAD...

Справка - уже раз 10 обсуждали, что справка не поспевает за функционалом. Мы сейчас переработали руководство пользователя, но не справку и даже пояснили почему. Надо ее перерабатывать и дорабатывать? Без сомнения - это один раз уже обсудили со всеми и с gomer'ом в частности. Но у гомера задача не обсудить, а поднимать вопрос раз за разом - поэтому с упорством он опять это пишет и демонстрирует свое отвращение. И мы опять же много раз говорили - не нравится, не надо использовать. Зачем писать, если это ему так противно?

кстати хоть вкладки документов это хорошо... но как визуально сравнить два документа?

Смотрите вложение - ПКМ на вкладке. Про это писал 357 (правда тоже полунамеком)...

[zamtmn]

а это эфект 25 кадра, пасхальное яйцо или багофича? при переключении полноэкранный\обычный режим на долю секунды высвечиваются надписи типа "выше, быстрее, вкуснее" каждый раз разные вроде

[dows]

Сообщение от zamtmn а это эфект 25 кадра, пасхальное яйцо или багофича? при переключении полноэкранный\обычный режим на долю секунды высвечиваются надписи типа "выше, быстрее, вкуснее" каждый раз разные вроде

Это видеокарта - остатки из видеобуфера. Исчезают автоматически после полной загрузки программы и перерисовки экрана.

[forMA]

Сообщение от dows Но у gomer'а сообщения - это смесь полунамеков

Так правильно. И я стараюсь мутно и иносказательно выражаться...Хочется, все- таки донести мысль, но окрытым текстом нельзя. Вот и приходится закладывать между строк....Специфика данного форума

[Profan]

У меня такой вопрос:
если я заплачу каким-то образом за абонемент не 3000 рублей, а 10000 рублей, сделают ли разработчики Специальную вставку для nanoCAD 3.0?

[MCAD]

Сообщение от Profan Специальную вставку для nanoCAD 3.0?

С дуба рухнул? :-)

[Profan]

Сообщение от Яков С дуба рухнул? :-)

Вопросов больше не имею. А хотелось бы уже в этом году полноценно использовать nanoCAD совместно с расчетными программами.
Offtop: У меня много шансов в недалеком будущем просто дать дуба, а не рухнуть с него.

[yal]

Сообщение от Profan У меня такой вопрос: если я заплачу каким-то образом за абонемент не 3000 рублей, а 10000 рублей, сделают ли разработчики Специальную вставку для nanoCAD 3.0?

Не знаю как даже и реагировать... Вспоминается Киса Воробьянинов с бессмертной фразой. Специальная вставка планируется, над приоритетом подумаем.
К тому же "Лира" (какая из?) - это святое А чего нам не хватает кроме этого, для полноценной интеграции с рассчётными программами (если не брать моделирование)?

[dows]

Сообщение от Profan У меня такой вопрос: если я заплачу каким-то образом за абонемент не 3000 рублей, а 10000 рублей, сделают ли разработчики Специальную вставку для nanoCAD 3.0?

Profan, вы провокатор :-) А если кто-то нам предложит 100 тыс. за поддержку растра, но реализовать это мы должны к июлю?..
Без сомнения, число купленных абонементов влияет на разработку. Как и собственно пожелания пользователей. И то, что мы с вами плотно общаемся на форуме - без сомнения влияет на наши приоритеты в реализации... Специальная вставка сейчас находится в процессе реализации - стоит на пожеланиях на одном из первых мест. Поэтому главное не сумма, а время.

[gomer]

Сообщение от dows По-моему там все понятно и удобно

Сообщение от dows Смотрите вложение...

По поводу раскладки окон - возможны только горизонтальное и вертикальное расположение... каскадом нельзя... я об этом говорил
по поводу правой кнопки... реализация кардинально отличается от акадовской, в справке не посмотреть, переменная shortcutmenu не реализована - не проверить, в чем удобство?
где режим по умолчанию? что значит всегда вызывать контекстное меню? отсутствие объектов в режиме редактирования - нонсенс, команды могут иметь или не иметь опции... как-то, ну, все перепутано...
вложенные друг в друга блоки вылетают нанокад...

[dows]

По поводу раскладки окон - возможны только горизонтальное и вертикальное расположение... каскадом нельзя... я об этом говорил

1. "В nanoCAD нет каскадного разложения окон - это не удобно, потому что я это использую для...". Была такая фраза? Я ее не видел - укажите, если была.
2. Зачем нужно каскадное разложение? Затем, что это есть в AutoCAD? По-моему вообще не убедительно...

по поводу правой кнопки... реализация кардинально отличается от акадовской, в справке не посмотреть, переменная shortcutmenu не реализована - не проверить, в чем удобство?

В чем конкретно "кардинально" отличается? Тем что переменная shortcutmenu не реализована? Это координальное отличие? Данные настройки не реализуют функционал ПКМ или они названы так, что вы их не понимаете? Наверное мы не понимаем друг-друга...

вложенные друг в друга блоки вылетают нанокад...

Открыл файл - ничего не вылетело. Или опять надо что-то между строк прочитать?


gomer, я об этом и говорю... вы пишете одну фразу, в которой сваливаете в одну кучу все, что пришло вам в голову в этот момент. А мы должны их разгребать, догадываться, предугадывать... лично я этого делать не хочу - мне есть чем еще заняться: например, пообщаться с пользователями, которые свои пожелания оформляют более понятно и общаются более уважительно...

[MCAD]

Сообщение от Profan У меня много шансов в недалеком будущем просто дать дуба, а не рухнуть с него.

Да всех благ вам и здоровья!!! И успехов в комерции. У нас тоже не благотварительное предприятие, сделаем безвозмездно,но в своё время :-| Cвятое не трогайте, нам тут только религиозных войн не хватет. Начнем тут лиру и скад, в суе, поминать.

[yal]

Сообщение от dows Открыл файл - ничего не вылетело. Или опять надо что-то между строк прочитать?

Да вылетает, Денис, вылетает на привязках, там прикол такой пользовательский: блок вставлен сам в себя. Аудит рулит.

[dows]

Сообщение от yal Да вылетает, Денис, вылетает на привязках, там прикол такой пользовательский: блок вставлен сам в себя. Аудит рулит.

Вылетает насколько я знаю не только nanoCAD, но и тот же AutoCAD 2010... И вылетает после определенных шагов, которые gomer не описал. По сообщению gomer'а ничего делать не надо - приложен файл, который, как я могу предположить, надо было открыть. Я его открыл - ничего не произошло. Или мне надо еще провести исследование на тему "что же gomer пытался мне сказать"? я этого не хочу делать :-)

[zamtmn]

>>Или мне надо еще провести исследование на тему "что же gomer пытался мне сказать"? я этого не хочу делать :-)
а тут не ваша штатная тестовая лаборатория. такчто будте любезны))

[dows]

Сообщение от zamtmn >>Или мне надо еще провести исследование на тему "что же gomer пытался мне сказать"? я этого не хочу делать :-) а тут не ваша штатная тестовая лаборатория. такчто будте любезны))

У нас nanoCAD - бесплатный продукт. Поставляется "как есть" - кто не хочет, тот не пользуется. Так что попрошу без привешивания нам обязанностей

[MCAD]

Сообщение от zamtmn а тут не ваша штатная тестовая лаборатория. такчто будте любезны))

Так вам всётаки ехать или "шашечки" (с)

[gomer]

Сообщение от dows открыл - ничего не произошло. Или мне надо еще провести исследование на тему "что же gomer пытался мне сказать"? я этого не хочу делать :-)

Сообщение от yal вылетает на привязках, там прикол такой пользовательский: блок вставлен сам в себя. Аудит рулит.

вылетает при попытке редактирования блока... аудит убивает вложенные блоки... можно использовать как защиту от изменения =)

[dows]

Сообщение от gomer вылетает при попытке редактирования блока... аудит убивает вложенные блоки... можно использовать как защиту от изменения =)

Говорят, что в этом файле создание любого объекта с привязкой вываливает AutoCAD 2010... Аудит убивает блоки - пытается исправить файл.
Итак, без четкой последовательности шагов мы получили в этом файле две разные проблемы в двух софтах. Аудит устраняет эту ошибку - после исправления с документом можно работать. Но проблемные блоки надо будет создать еще раз...

[gomer]

при большом приближении сетка пропадает не смотря на разрешение дробления шага на более мелкий

[dows]

Сообщение от gomer при большом приближении сетка пропадает не смотря на разрешение дробления шага на более мелкий

Надо будет ограничивать большое приближение - как это в AutoCAD сделано.

[gomer]

Сообщение от dows Надо будет ограничивать большое приближение - как это в AutoCAD сделано.

при большом отдалении постепенно пропадают и лучи и линии... тоже ограничите?

[dows]

Сообщение от gomer при большом отдалении постепенно пропадают и лучи и линии... тоже ограничите?

да, или объясняйте подробнее...

[gomer]

Сообщение от dows да, или объясняйте подробнее...

куда уж подробнее... рисую лучи, линии... удаляюсь... постепенно они пропадают с экрана...

[dows]

Сообщение от gomer куда уж подробнее... рисую лучи, линии... удаляюсь... постепенно они пропадают с экрана...

нет, не так... рисую лучи, линии... удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь... объекты превращаются в точки, а потом лучи пропадают с экрана...
в чем необходимость такого удаления экрана? Вы когда от кульмана отходите на пару километров - вы там все видите на листе?

[Sampai]

потом только в космос))) ну размеры чертежа в модели должны же определяться масштабом и разумными пределами. прямые и лучи пусть будут бесконечны, пределы зуммирования, наверное, стоит ограничить, как в меньшую, так и в большую стороны.

[gomer]

Сообщение от dows нет, не так... рисую лучи, линии... удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь-удаляюсь... объекты превращаются в точки, а потом лучи пропадают с экрана...

ну да... так я колесиком так случайно крутану... и все пропало... даже курсор

[dows]

Сообщение от gomer ну да... так я колесиком так случайно крутану... и все пропало... даже курсор

крутанете обратно и все волшебным образом появится - удивительно, да?

[Sampai]

а если колесико отвалиться, то ждите следующей сборки!

[gomer]

Сообщение от dows обратно и все волшебным образом появится

а вот и нет, сначала мультфильмы
к тому же двойной клик перестает работать

[dows]

Сообщение от gomer а вот и нет, сначала мультфильмы к тому же двойной клик перестает работать

мультика нет, а скриншот очень мелкий. Но даже при такой мелкоте, виден порядок координат в нижнем левом углу (в строке состояния): 4325231200012300000000000. Двойной клик (а это команда Показать всеOfftop: - пояснение для тех, кто решил, что gomer пытается выбрать объекты) - не работает, потому как при таких расчетах цифры вылетают за размерность.

Но еще раз спрошу: в чем целесообразность такого поведения? Или это тестирование граничных условий nanoCAD?

[gomer]

Сообщение от dows в чем целесообразность такого поведения? Или это тестирование граничных условий nanoCAD?

я не говорил что решил выбрать объекты... пока для тестирования

Сообщение от dows Но даже при такой мелкоте, виден порядок координат в нижнем левом углу

то бишь одна координата... если удалить еще чуть-чуть... а по хорошему нужно переводить отображение координат в экпоненциальную форму
скриншот достаточно крупный чтоб показать неравномерность сетки

[dows]

Сообщение от gomer скриншот достаточно крупный чтоб показать неравномерность сетки

вы об этой неравномерности сетки говорили? оказывается, как все просто - достаточно было сделать скриншот
Неравномерность сетки объясняется ее отображением на экране при большом удалении от экрана (смотрим на чертеж с расстояния 2 км) или при большом приближении к чертежу (рассматриваем его в микроскоп). Объясняется тем, что драйвера видеокарты не могут работать с большими или мелкими числами - вылетает размерность чисел. Лечится: физическим ограничением приближения и удаления чертежа (как, собственно, это реализовано в AutoCAD) или другими хитрыми методами. На практическую работу никак не влияет, поэтому у ошибки приоритет исправления невысокий.

Причем мы это объясняли уже в постах ранее - вы действительно не можете связать эти проявления одной и той же ошибки?

[zamtmn]

Лечится: физическим ограничением приближения и удаления чертежа (как, собственно, это реализовано в AutoCAD) или другими хитрыми методами. На практическую работу никак не влияет, поэтому у ошибки приоритет исправления невысокий.

В автокаде зум не ограничен, но подобные атефакты при использовании opengl присутствуют и в нем. В нанокоде рендер примитивов осуществляется только средствами opengl или появилась возможность использовать GDI?

[gomer]

в брикскаде можно удаляться на ~6.0e200... потом срабатывает ограничение... правда начинается жуткий хоррор и вернуться на землю весьма проблематично... но все же... а тут всего пару миллионов километров

[forMA]

Есть у кого- нить пример VB скрипта для наноCAD- a ?

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA Есть у кого- нить пример VB скрипта для наноCAD- a ?

C:\Program Files\Nanosoft\nanoCAD 3.0\help\api\ncX_app.chm

Код:

[Выделить все]

   Set ms = ThisDrawing.ModelSpace
  Set ut  = ThisDrawing.Utility
  ptCenter = ut.GetPoint("0,0,0", "specify a star center")
  n = ut.GetInteger("specify a number of star rays (greater than 2)")
  If n<3 Then
	MsgBox "Incorrect value, exit"
  Else
	pi = 3.14159
	d = ut.GetDistance(ptCenter, "give me inner radius")
  	dt = ut.GetDistance(ptCenter, "give me outer radius")
  	da = (pi * 2) / n
  	hd = da / 2

  	For i = 0 to n  
    		a = da * i
    		pt1 = ut.PolarPoint(ptCenter, a - hd, d)
    		pt2 = ut.PolarPoint(ptCenter, a, dt)
    		pt3 = ut.PolarPoint(ptCenter, a + hd, d)
    		ms.AddLine pt1, pt2
    		ms.AddLine pt2, pt3
  	Next

  End If

Первые шаги в мир программирования под nanoCAD

В автокаде зум не ограничен, но подобные атефакты при использовании opengl присутствуют и в нем. В нанокоде рендер примитивов осуществляется только средствами opengl или появилась возможность использовать GDI?

Как это не ограничен? Ограничен на приближение так это точно. Кстати, команда RE (реген изображения), которую надо периодически вызывать - собственно, это тоже скрытая форма обхода ситуации с размерными числами. В nanoCAD мы используем только OpenGL...

[forMA]

to dows:

Ну вот, совсем другое дело! Это я о VBS. Сразу появился практический интерес.
И настроение улучшилось

[zamtmn]

Как это не ограничен? Ограничен на приближение так это точно. Кстати, команда RE (реген изображения), которую надо периодически вызывать - собственно, это тоже скрытая форма обхода ситуации с размерными числами

регенерируй и приближай. показать всё что скрыто))

В nanoCAD мы используем только OpenGL...

во времена 2.0 вроде был обещан в следующей версии GDI. не успели?

[dows]

Сообщение от zamtmn во времена 2.0 вроде был обещан в следующей версии GDI. не успели?

Всегда говорили, что используем OpenGL и переходить на другую технологию не планировали...

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Ну вот, совсем другое дело! Это я о VBS

Об этом говорилось и писалось всегда... Проглядел?
Потому и говорю, что в нанокаде работать можно, надо только немного постараться

[forMA]

Сообщение от 357 Проглядел?

Да, проглядел. И справка приличная на русском. С VBS можно много чего полезного сделать. Признаю, у меня меняется отношение к nanoCAD- у.

[gomer]

Сообщение от Бубырь-UA Признаю, у меня меняется отношение к nanoCAD- у

ню-ню... МИФ похоронили, а ведь там и оконный интерфейс и классы и много всяких вкусностей
и сразу нужно делать меню, так как постоянно вводить vbs не очень то охота

[forMA]

Сообщение от gomer так как постоянно вводить vbs не очень то охота

Ну, мне после досовского TurboBasica вовсе не трудно запустить VB скрипт от nanoCAD-а, что- бы отчертить вместе с форматкой, к примеру, шестерню или штампик разделительный. Да и с временем, я мыслю, это дело разработчики поправят.

хотел показать конформное отображение вашего поведения на плоскость моего субъективного восприятия.

К мне это тоже относится. Даже в большей степени, чем к gomer

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA Ну, мне после досовского TurboBasica вовсе не трудно запустить VB скрипт от nanoCAD-а, что- бы отчертить вместе с форматкой, к примеру, шестерню или штампик разделительный.[/b]

turboПаскакал был изначальным! По опыту писания на sript языках, всё таки JScript, он разумнее... Был порт модели под Delphi, можно поднять, кстати.

[gomer]

Сообщение от yal Оно приблизительно такое. (Извиняюсь за содержание, но не смог):

ИСТЕРИЧКИ с буквой ка пишется

[dows]

Выложили сборку 1194: исправляет ошибку отображения кол-ва лицензий в диалоге О программе.
Остальное в процессе...

[forMA]

Сообщение от dows Выложили сборку 1194: исправляет ошибку отображения кол-ва лицензий в диалоге О программе. Остальное в процессе...

Нам, рядовым пользователям, что делать?
Скачать, деинсталлировать 1193, инсталлировать 1194, вновь запрашивать лицензию?

[Sampai]

Доброго дня. немного вернусь к прошлым постам:

Сообщение от gomer привязка по касательной... задача построить касательную к к двум окружностям...

AutoCAD с этим справляется отлично, тогда как у нас привязка по касательной еще будет доработана. сейчас мы не касаемся окружности при первом указании точки. но что касается обрезки, то тут у AutoCAD возможны проблемы. при построении двух окружностей и касательных прямых к ним, последний сегмент прямой часто вовсе не обрезается. видео по ссылке

acad_snap.avi

http://www.youtube.com/watch?v=Y9MzltGApt8

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA Нам, рядовым пользователям, что делать? Скачать, деинсталлировать 1193, инсталлировать 1194, вновь запрашивать лицензию?

Скачать это 100%, если хотите эту версию установить. Далее либо установить поверх 1193 - он его обновит, либо удалить 1193 и установить 1194 как свежую - как удобнее. Версия доступна всем, лицению перезапрашивать не надо...

[forMA]

Сообщение от dows Далее либо установить поверх 1193 - он его обновит, либо удалить 1193 и установить 1194 как свежую - как удобнее. Версия доступна всем, лицению перезапрашивать не надо...

Установил 1194 поверх 1193- слетели все настройки!

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA Установил 1194 поверх 1193- слетели все настройки!

Какие именно? Не должны были - инсталлятор MS не позволяет заменить настроечные файлы - он их оставляет от предыдущей версии.

[forMA]

Сообщение от dows Какие именно?

Те, которые в меню "Сервис" > "Настройка Ctpl+9"

[dows]

В приложении архив с тремя файлами, которые кастомизируют nanoCAD - создают:

• свой пункт меню "Мои команды";
• свою панель инструментов "Мои команды";
• регистрируют в среде nanoCAD демонстрационную команду HELLO, основанную на JS;
• регистрируют в среде nanoCAD демонстрационную команду STAR, основанную на VBS;
• регистрируют в среде nanoCAD команду A4, основанную на JS и размещающую в пространстве модели заданное кол-во форматок А3 со штампом;
• регистрируют в среде nanoCAD команду IMGFRM, основанную на JS и включающую\выключающую рамку вокруг растрового изображения;
• регистрируют в среде nanoCAD команду TAN_2_CIRCLE, основанную на JS и строящую касательную к двум окружностям.

По аналогии можно подключать свои VBS и JS скрипты, обернутые в команду - надо расширять файл ncad.nsf

Файлы надо разархивировать в папку, в которую установлен nanoCAD и запустить ncad.exe...
ВНИМАНИЕ! При первом запуске nanoCAD обнуляются настройки nanoCAD (необходимо для регистрации пунктов меню и панели инструментов). Будьте внимательны!

После первого запуска можно закоментировать строчки в userdata.ini - тогда настройки nanoCAD перестанет обнуляться и можно будет запускать программу через стандартный ярлык.

Совет для пользователей выше среднего уровня продвинутости

[slava-1]

У вас же есть свой собственный калькулятор, почему вы не хотите вытащить его на белый свет

[gomer]

Сообщение от slava-1 У вас же есть свой собственный калькулятор, почему вы не хотите вытащить его на белый свет

measure???????????

[slava-1]

Сообщение от gomer measure???????????

я имел ввиду сообщение №370 и кнопку в панели мои команды с windows-калькулятором

[gomer]

а я имел ввиду команду определенную совсем не так как ожидалось...

[357]

Интересно и очень полезно реализована настройка сочетаний клавиш (сервис - настройка интерфейса - клавиатура). ЛЮБОЙ команде можно назначить произвольное сочетание клавиш и даже ТОЛЬКО ОДНУ клавишу.
Прощай Hotkey!

[MCAD]

Сообщение от slava-1 почему вы не хотите вытащить его на белый свет Миниатюры

Почему не хотим? В процессе! Самим не хватет. Хотим включить в состав калькулятора возможности "Построителя выражений" и возможности Задания/Редактирования скриптов.

[dows]

Отредактировал пост 370: добавил команду A3, основанную на JS и которая отрисовывает заданное количество форматок А3 с учетом первого и последующих листов. Может кому пригодится...

[slava-1]

Форматка из линий и однострочного текста... смешно

[dows]

Чем же смешно? Есть другие предложения? Скрипт вам в руки :-)

[slava-1]

Верните менеджер объектов

[dows]

Сообщение от slava-1 Верните менеджер объектов

Еще раз спрошу: зачем? Создавать объекты в платформе нельзя было, база объектов была пустая, в списке объектов отображались только элементы оформления. Какой в нем был смысл?

[gomer]

а оверкил в нано нет

[357]

Сообщение от gomer а оверкил в нано нет

Offtop: Зачем он тебе? У тебя же есть Джин+Тоник, кайфуй без оверкила

[gomer]

Не отображается линия от заданной точки в методе GetPoint, если ее указать... в GetDistance отображается

Код:

[Выделить все]

Dim UtlObj

Dim StartPoint

Dim EndPoint

Set UtlObj = ThisDrawing.Utility

With UtlObj

  StartPoint = .GetPoint ( nil, "Первая точка")
  EndPoint   = .GetPoint ( StartPoint, "Вторая точка")
  .Prompt ("Конец!")

End With

Конструкция, описанная в справке

Код:

[Выделить все]

Dim StartPoint(3) As Double

Выдает ошибку

[MCAD]

Сообщение от slava-1 Верните менеджер объектов

Да запросто. Только аргументируй, для чего он нужен?

[Artem_R]

Сообщение от dows Создавать объекты в платформе нельзя было, база объектов была пустая, в списке объектов отображались только элементы оформления. Какой в нем был смысл?

Можно было создать что-нибудь в СПДСе, например, и экспортировать в "чистый" нанокад.

[dows]

Сообщение от gomer Конструкция, описанная в справке Код: [Выделить все] Dim StartPoint(3) As Double Выдает ошибку

gomer, если вы умеете программировать, то должны знать, что в VBS не объявляются явно типы. Массивы переопределяются через ReDim... А дальше: google и голова вам в помощь: уж учить вас программированию нет никакого желания... А справку вычистим.

Можно было создать что-нибудь в СПДСе, например, и экспортировать в "чистый" нанокад.

Ага, можно было поставить пиратский СПДС GraphiCS, взять из него библиотеки и всунуть в чистый лицензионный нанокад... Не очень хороший, но законный способ пользоваться готовыми библиотеками нахаляву Это из разряда "нужен взломанный 1С - куплю срочно"...

[tiros]

Dows поэтому и говорят порезали.
Найдется еще лазейка, опять порежете.
Минимум автоматизации, максимум бабла

[dows]

а кто-то обещал по другому? nanoCAD - это бесплатный электронный кульман с минимумом автоматизации. Как собственно и AutoCAD... Вся автоматизация - своими руками: сами блоки, сами форматки и штампы. А затем свой труд или продавайте, или распространяйте бесплатно (как разработчики VetCAD). Свой труд разработчики СПДС и Механка оценили - либо платите, либо не используйте. По-моему все абсолютно честно.

[Artem_R]

Сообщение от dows Ага, можно было поставить пиратский СПДС GraphiCS, взять из него библиотеки и всунуть в чистый лицензионный нанокад... Не очень хороший, но законный способ пользоваться готовыми библиотеками нахаляву Это из разряда "нужен взломанный 1С - куплю срочно"...

Ну почему сразу пиратский?
Возможна такая ситуация: в отделе стоит штук 20 просто нанокадов и парочка наноСПДС, в СПДС'е создается какой-то объект и передается всем. Всё честно со всех точек зрения.

Хотя на практике, действительно, будет не самый законный вариант.

[slava-1]

2Dows Прям как в анекдоте "... в дороге никто кормить не обещал"

[dows]

Более того: прямо говорили, что готовить будете сами.
Вот странно - явно пользуетесь СПДС или Механикой. Но платить за них не хотите ни в коем случае. Почему? Цена лицензии весьма демократическая. Отбивается за один проект. Но лучше поломать голову, находя обходные пути, вместо того, чтобы заплатить и использовать с удовольствием...

[gomer]

Сообщение от dows учить вас программированию нет никакого желания...

Как насчет исправления в getpoint? Я в vbs новичок, так что можно спрашивать, если что-то не ясно?... хотя это уже другая тема
я умею немного программировать на лиспе, vba, vb6 и паскале (в основном лазарус), очень немного на с++... vbs от vba (на коем тьма примеров) отличается, как vba от vb6... собственно почему я и заглянул в справку...
Кстати заметил что сплайны в нано обрезаются корректно вроде

[Artem_R]

Сравнение Nanocad 3.0 и Autocad LT 2009. Часть 3.
Плюс учел замечания и сделал небольшие дополнения в первых двух.

[slava-1]

Короче я думаю чем дальше тем больше уберете этот путь к паинту ведет в никуда

[yal]

Offtop:

Сообщение от slava-1 Offtop: Короче я думаю чем дальше тем больше уберете этот путь к паинту ведет в никуда

Пятница, понимаю. Но 21.00 рано, рано...

[MCAD]

Сообщение от tiros Минимум автоматизации, максимум бабла

Денис, да давай откроем менеджер! Функционал отработан. Поддержка функционала не составит проблем. А "бабло" оно ж нам и правда, нафиг не нужно :-)

Сообщение от Artem_R Сравнение Nanocad 3.0 и Autocad LT 2009. Часть 3. Плюс учел замечания и сделал небольшие дополнения в первых двух.

Artem_R, очень внимательно перечитал все три части. На мой взляд, (сугубо ИМХО) ОЧЕНЬ объективно. По многим позициям, nanoCAD действительно имеет минусы (-). Но нужно учитывать, что мы долгое время развивались как приложениеи только совсем недавно стали развивать свою платформу. Не переживайте, будет Всё. И совем нет желания тупо повторять все "заморочки" автодеска. У нас есть и свой опыт, и свои пользователи и свои наработки. Если отмотать историю назад, то "таблицы" у нас появились в 2003 году, когда в автокаде вообще никто не знал про такой инструмент. А если говорить про вертикалки, то там много чего можно накопать, чего в автодеске нет и никогда не было.
Кстати!!! 30.06.11 первому релизу проекта MCS исполнилось 10 лет. И уж поверте, что за это время мы набили себе синяков и шишек, но выстояли. Так что можете на нас расчитывать ;-)

Сообщение от yal Offtop: Пятница, понимаю. Но 21.00 рано, рано...

Offtop: Саша, у нас под окном, на пляже с семи утра идет флешмоб. Ходят мужики с медными трубами, а другие подметают песок и, похоже, "моют" воду в Иртыше. Это я к тому, что понятие "рано" очень субъективное. Пусть будет паинт, если укурился слава-1 :-) Мне от этого не жарко не холодно.

[slava-1]

Сообщение от Яков Денис, да давай откроем менеджер! Функционал отработан. Поддержка функционала не составит проблем.

Правду Коренев глаголит

Сообщение от Яков Кстати!!! 30.06.11 первому релизу проекта MCS исполнилось 10 лет.

mechanics R2 freeware наверное

[MCAD]

Сообщение от slava-1 mechanics R2 freeware наверное

Это он потом стал freeware. А изначально был коммерческий. Хотя сути это не меняет.

[tiros]

Избавьте нас от ключа . Первый раз встречаю программу freeware, которая требует принудительной регистрации на сайте разработчика.

[gomer]

Сообщение от tiros Первый раз встречаю программу freeware, которая требует принудительной регистрации на сайте разработчика.

Обычная схема приманивания потенциальных покупателей... авира антивирус, например, сам обновляет лицензию, а опен оффис вроде успокаивается, когда отказываешься от регистрации...
Хотя с другой стороны наглое висящее в процессе загрузки окно с нравоучениями несколько мозолит глаза...

[yal]

Сообщение от gomer Хотя с другой стороны наглое висящее в процессе загрузки окно с нравоучениями несколько мозолит глаза...

Да потерпите... Ща умельцы отшибут, встроят чего-нибудь весёлое и выложат "portable" в какую-нибудь software collection
Но мы уже за это отвечать не будем.

Offtop: В подмосковных электричках пройдохи умудряются торговать дисками с Ubuntu (!!!) по 100 руб. Вот это я понимаю маркетинг

[dows]

Сообщение от tiros Избавьте нас от ключа . Первый раз встречаю программу freeware, которая требует принудительной регистрации на сайте разработчика.

Skype, ICQ, draftsight - это с ходу программы freeware, которые требуют регистрации. При этом с вашей стороны никакой разумной аргументации...

[gomer]

Сообщение от dows с вашей стороны никакой разумной аргументации...

а у же одно обновление исправляющее ошибки лицензирования выпущено, забавно...
а я вот так и не получил ответа по поводу getpoint... или я что-то опять пропустил?

[slava-1]

Сообщение от yal Да потерпите... Ща умельцы отшибут, встроят чего-нибудь весёлое и выложат "portable" в какую-нибудь software collection Но мы уже за это отвечать не будем.

ув.тов. Яликов успокойтесь на лаве портабле больше не будет. до автокада вам еще далеко а отшибать что-то недоразвитое нет смысла. была надежда на скачок в развитии но вы их похоронили с выходом 03 который не тянет на final скорее beta 3. так что баги будете вылавливать сами

[yal]

Сообщение от slava-1 ув.тов. Яликов успокойтесь на лаве портабле больше не будет так что баги будете вылавливать сами

Я за лаву всегда был спокоен, тов. Слава-нумеро-уно, там работали профи (тут Яша Луку вспоминал). Какой зоопарк воткнут в дистрибутив нынешние капитаны воробьи, одному богу известно. Как специалист, могу заявить - к любой программе можно совершенно прозрачно и незаметно для пользователя прицепить пару надувных розовых слонов на радость детям
UPD: Пассаж про недоразвитость оставлю за бортом...

[dows]

Сообщение от slava-1 ув.тов. Яликов успокойтесь на лаве портабле больше не будет. до автокада вам еще далеко а отшибать что-то недоразвитое нет смысла. была надежда на скачок в развитии но вы их похоронили с выходом 03 который не тянет на final скорее beta 3. так что баги будете вылавливать сами

Slava-1, а откуда столько злобы и почему опять ноль конструктива?
Если вы гарантируете, что на лаве не будет портабл версии и выполните это, то лично я только вздохну с облегчением: не будет запросов с весьма оригинальными багами, которые не подтверждались в обычных инсталляциях. Вам не нравится 03? Весьма неожидано, т.к. большинству наших пользователей как раз исправления понравились (по сравнению с 2.5 - видна разница невооруженным взглядом). Вы нашли серьезные баги? Так расскажите о них (желательно подробно)... Я на данный момент о серьезных багах почти не слышал (хотя конечно они есть, как и в других софтах), но вижу как люди выполняют проекты на текущей версии nanoCAD.

Но может вас вообще не радует nanoCAD? Раздражает сам факт его существования? Тогда извините - тут ничем помочь не можем :-) обещаем развиваться дальше

[MCAD]

Сообщение от slava-1 успокойтесь на лаве портабле больше не будет

А кто тут волнуется?

[slava-1]

Сообщение от Яков А кто тут волнуется?

Если вы все втроем "разработчики для наны" нарисовались значит вопрос этот вас волновал

[dows]

Сообщение от slava-1 Если вы все втроем "разработчики для наны" нарисовались значит вопрос этот вас волновал

а у нас тут пати :-)
А если серьезно, то мы тут нарисовались не для того, чтобы обсуждать есть или нет портабл версия nanoCAD - гораздо интереснее получить реальную обратную связь. Но пока идет мусор в эфире - остальные качают, регистрируются и работают

Кстати, у нас сейчас число регистрации организаций значительно превосходит число регистраций частных лиц - значит 3.0 пошла в корпоративный сектор. Что не может не радовать

[slava-1]

Сообщение от dows Кстати, у нас сейчас число регистрации организаций значительно превосходит число регистраций частных лиц - значит 3.0 пошла в корпоративный сектор. Что не может не радовать

о халява взять взять

[gomer]

Сообщение от dows пока идет мусор в эфире

Кто бы говорил

Сообщение от gomer я вот так и не получил ответа по поводу getpoint...

[dows]

Сообщение от gomer я вот так и не получил ответа по поводу getpoint...

вы его получили: "учить вас программированию нет никакого желания..."

[MCAD]

Сообщение от slava-1 Правду Коренев глаголит

Слава-1 , ;-) У тебя длИиИнный язык.
а у меня длИИИнные руки :-). у тебя просили конструктив? Дай!?!
Не надо "борзеть" :-) Авторитет Lavteam не на хаке, а на спецах, как и тут, именно им, респект, почет и уважение. Не примазывайся :-))
PS: Блин, А DOWS УСПЕЛ.

[357]

Господа нанокадовцы, пожалуйста, спокойнее!
Мало того, что насильно впихиваете населению бесплатную и вполне работоспособную чертилку, так еще и к заслуженным форумчанам (почти 2000 постов) относитесь без должного пиитета...
==============================
А если серьезно, то я надеялся на конструктивное обсуждение, а получилась прежняя жвачка про платно-бесплатно, обманут-необманут, хорошие-плохие... По сути, на двадцати одной странице только три - четыре человека проявили свое знание нанокада и заинтересованность в нем, остальные просто мимо проходили и решили на всякий случай пнуть ногой то, что дается им бесплатно. При этом ни один из пнувших не выкроил ни часа, ни вечера, для опробывания нанокада. Постыдились бы, господа! Или вы забыли, с каким трудом вам давались первые шаги в автокаде? Или все пинавшие сразу начали работать в автокад_2012, как будто и не было автокадR14?
Одно радует: предыдущее обсуждение нанокад_2,5 21 страницу набрало за 6 месяцев, а здесь - за 20 дней, что косвенно свидетельствует (на мой взгляд) об укреплении положения нанокада в нашей действительности. Так держать, НАНОКАД!

[yal]

Спасибо, 357! "Всё что нас не убивает, делает нас сильнее" Конструктива, кстати, есть: Нас, например, практически убедили в необходимости сделать "отложенные" привязки (хотя Gomer мог бы их реализовать для себя на jscript). Ну с сеткой некоторые корявости, предельные зумы, да много чего было помянуто. Ваш пример с СПДС (видимо размеры) ждёт ваших разъяснений (если вы не выслали уже Денису, я могу быть не в курсе). Но в принципе, пока ничего смертельного. Profan пока обижен - для реализации специальной вставки в-виде нативных объектов нужно хоть какое-то время. И ещё много чего стоит в очереди на реализации.

[357]

Сообщение от yal Ваш пример с СПДС (видимо размеры) ждёт ваших разъяснений

Все у Дениса

[Солидворкер]

ES, я один пост удалил, мало что ли? Я же написал, что все вопросы по удалению ветки про Bricscad можно адресовать администратору форума.

п. 3.4 правил форума еще никто не отменял.

[ES]

357:Одно радует: предыдущее обсуждение нанокад_2,5 21 страницу набрало за 6 месяцев, а здесь - за 20 дней, что косвенно свидетельствует (на мой взгляд) об укреплении положения нанокада в нашей действительности. Так держать, НАНОКАД!

Особенно, когда из 420 сообщений более 150 - это сообщения самих нанокадовцев. Причем, как справедливо заметил 357, обсуждения как такового нет за редким исключением. Больше похоже на затянувшийся рекламный ролик...

ЗЫ:Солидворкер, сообщение об удалении Вами моего сообщения пришло гораздо позже после того, как я написал свое второе. Тормоза в вашей системе рассылки сообщений об удалении "лишних" веток - это уже не моя проблема, так что извините...

[gomer]

Сообщение от Солидворкер п. 3.4 правил форума еще никто не отменял.

Как насчет неоднократного нарушения пункта 3.8 Правил в этой ветке?

[slava-1]

Как Dows выше сказал у нанавцев здесь пати

[yal]

Сообщение от ES ...Причем, как справедливо заметил 357, обсуждения как такового нет за редким исключением. Больше похоже на затянувшийся рекламный ролик...

ES, вы передёргиваете чужие слова и смысл. Если вы почитаете подсчитанные вами сообщения, то убедитесь, что "рекламный ролик" - это просто общение с пользователями, мы отвечаем на вопросы и стараемся отбиться от явных придирок и опускания продукта ниже плинтуса, зная посещаемость dwg.ru. Если мы затрагиваем в разговоре наши платные продукты, то это происходит в разумном контексте и это как мне кажется, вполне допустимо.

[forMA]

Сообщение от yal Ну с сеткой некоторые корявости, предельные зумы, да много чего было помянуто.

Так, не отвлекайтесь. Что с размерами делать собираетесь?
1. Допуска можно поставить только со второго клика;
2. Ассоциацию как снять?
3. При простановке размеров включается несанкционированная привязка;
4. Совершенно бестолковый автоматический скачок в слой "РАЗМЕРЫ" и сопутствующие здесь баги.

[dows]

1. Что значит со второго клика? Заходишь в диалог и проставляешь... Или как вы это представляете в универсальной САПР?
2. В воздухе поставить размер...
3. Что значит несанкционированная? С кем несанкционированная?
4. Это настройка: Сервис\Настройка оформления...

[357]

Сообщение от Бубырь-UA 4. Совершенно бестолковый автоматический скачок в слой "РАЗМЕРЫ" и сопутствующие здесь баги.

Для размеров, как и для всех объектов нанокада, изначально прописаны слои, текстовый и размерный стили. Так что простановка размера производится автоматически в предустановленный слой.
Попробуй изначально в чертеже создать текстовый и размерный стили и слои, затем в "Сервис - Настройки оформления" в каждом пункте заменить предустановленные слои и стили на свои, все остальное просто удали. После этого размеры будут проставляться в назначенном тобой слое. Настроенный чертеж сохрани как шаблон.

[ES]

Сообщение от yal ES, вы передёргиваете чужие слова и смысл. Если вы почитаете подсчитанные вами сообщения, то убедитесь, что "рекламный ролик" - это просто общение с пользователями, мы отвечаем на вопросы и стараемся отбиться от явных придирок и опускания продукта ниже плинтуса, зная посещаемость dwg.ru. Если мы затрагиваем в разговоре наши платные продукты, то это происходит в разумном контексте и это как мне кажется, вполне допустимо.

Не передергиваю, а пишу о своих впечатлениях от прочитанного, т.к. прочитал почти все. И, честно говоря, никогда не позволил бы себе так "опускать ниже плинтуса" тех. пользователей, которые приводят здесь свои замечания по работе вашей программы. Не говоря уже о лично Вашем стихотворном шедевре, который был удален модератором по моей просьбе. Для такого творчества есть другие форумы.
"Бесплатный" нанокад и его открытая реклама, как бесплатного продукта на этом форуме есть ничто иное, как способ рекламирования ваших платных приложений. Что и было вами задумано. Это все равно, что я напишу бесплатную программку и буду попутно рассказывать, как хорошо она работает, но исключительно на одной очень хорошей программе, которую надо купить, если хотите получить больше удовольствия от работы с моей бесплатной программой. Мне это очень напоминает бесплатные сеансы всяких лекарей и пр., на которых надо обязательно купить какую-нибудь заряженную пуговицу, чтобы получить полный эффект от бесплатного лечения. Метод тот же. Те же нанотехнологии...

[gomer]

Сообщение от Бубырь-UA Что с размерами делать собираетесь?

ничего, это не баг нанокада, это баг библиотек ОДА, на которых нанокад работает... в этом году точно ситуация не изменится
Вообще не понимаю ажиотажа вокруг нанокада, ну, программа... ну, не пасет задних, но и звезд с неба не хватает... твердый середнячок, чтобы оценить новую версию, нужно послушать тех кто плотно работал в 2.5: насколько увеличилась производительность инженера/техника при разработке проектной документации по сравнению с предыдущей версией... посмотреть рабочие чертежи и модели выполненные в нанокаде... тогда это будет не пустословие...
Вся эта тема живет благодаря 3-4 человекам... Это не популярность, это математика
Offtop: зы, не люблю перехода на личности, раз уж назвались ником, будьте добры, соответствуйте ему... А то не понятно ничего... только понятно, что все из одной конторы... Вообще это запретить в правилах нужно!

[dows]

Если вы такие знающие, то может стоит описать более подробно для незнающих разработчиков?

[forMA]

Сообщение от dows 1. Что значит со второго клика? Заходишь в диалог и проставляешь... Или как вы это представляете в универсальной САПР?

Попробуй сам проставить допуска.

Сообщение от dows 2. В воздухе поставить размер...

Шутку бы заценил, да настроение неадекватное.

Сообщение от dows 3. Что значит несанкционированная? С кем несанкционированная?

Пользователем! Красный диплом по САПР какбы обязывает знать такие понятия как "Потеря контроля над процессом проектирования". Или нет?

Сообщение от dows 4. Это настройка: Сервис\Настройка оформления...

Единственное, что я там смог- это переименовать слой. Старый не смог удалить.

Сообщение от 357 Попробуй изначально в чертеже создать текстовый и размерный стили и слои, затем в "Сервис - Настройки оформления" в каждом пункте заменить предустановленные слои и стили на свои, все остальное просто удали. После этого размеры будут проставляться в назначенном тобой слое. Настроенный чертеж сохрани как шаблон.

А зачем мне это? Я и сам могу автоматизированно сформировать оригинальную среду для проектирования.

Сообщение от gomer ничего, это не баг нанокада, это баг библиотек ОДА, на которых нанокад работает... в этом году точно ситуация не изменится

Тогда на...зачем мне это бесплатное ... . Ну, ты меня понял

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA Так, не отвлекайтесь. Что с размерами делать собираетесь? 1. Допуска можно поставить только со второго клика; 2. Ассоциацию как снять? 3. При простановке размеров включается несанкционированная привязка; 4. Совершенно бестолковый автоматический скачок в слой "РАЗМЕРЫ" и сопутствующие здесь баги.

1. Там есть более серьёзный баг (о чём я писал, кстати). Это переключение списка комбинаций. Уже исправлено. Верхний допуск теперь сверху, нижний - снизу. Войдёт в вертикалки и ближайшие апдейты, согласно ранжиру.
3. Так сделано технологически. Под Автокадом СПДС ведёт себя точно также, это непривычно, но гораздо удобнее.

Сообщение от ES Не передергиваю, а пишу о своих впечатлениях от прочитанного, т.к. прочитал почти все.

Причём здесь ваши впечатления? Вы опять передёргиваете - речь идёт о конкретной проблеме: тему зафлудили вместо обсуждения.

Сообщение от ES И, честно говоря, никогда не позволил бы себе так "опускать ниже плинтуса" тех. пользователей, которые приводят здесь свои замечания по работе вашей программы.

Где конкретно? Пруфы пожалуйста.
UPD: Да, с истеричными белками было, признаю - но это шутка, и многие восприняли ей именно так. По крайней мере, я не хотел никого обидеть. Россия не Америка (и не Бельгия) и PC у нас, слава богу, не приняло таких уродливых форм.

Offtop:

Сообщение от ES Offtop: Не говоря уже о лично Вашем стихотворном шедевре, который был удален модератором по моей просьбе. Для такого творчества есть другие форумы.

Что на dwg.ru уже запрещён юмор? Это не "моё творчество", "Девочка нагая" - это известный поэт Олег Григорьев, Губермановские Гарики (местами горааздо неприличнее) создавались в унисон... Что вас там так покоробило? Открою совсем страшную тайну: я в начале ещё и Ницше помянул - это уже на статью тянет.

[forMA]

Сообщение от yal Верхний допуск теперь сверху, нижний - снизу. Войдёт в вертикалки и ближайшие апдейты, согласно ранжиру.

Молодцы! Утерли нос Autodesk

[yal]

Сообщение от gomer ничего, это не баг нанокада, это баг библиотек ОДА, на которых нанокад работает... в этом году точно ситуация не изменится

Это вы по другим программам судите? В размерах баги вроде бы исправлены, кроме уже поправленных свойств, пока серьёзного ничего не найдено.

[gomer]

Сообщение от yal Это вы по другим программам судите? В размерах баги вроде бы исправлены, кроме уже поправленных свойств, пока серьёзного ничего не найдено.

не знаю не знаю... я проблем с размерами не обнаружил... разве что для простановки вертикального, горизонтального и параллельного размера нужна всего одна кнопка и исправьте getpoint

[MeshIN]

Сообщение от gomer Вообще не понимаю ажиотажа вокруг нанокада, ну, программа... ну, не пасет задних, но и звезд с неба не хватает... твердый середнячок, чтобы оценить новую версию, нужно послушать тех кто плотно работал в 2.5: насколько увеличилась производительность инженера/техника при разработке проектной документации по сравнению с предыдущей версией... посмотреть рабочие чертежи и модели выполненные в нанокаде... тогда это будет не пустословие...

У партнеров стоит 25 мест нанокад, админ скопом обновил на 03, через неделю скопом удалил и поставил 2.5,причина - зависаний, багов и лагов много, разбираться как где и почему народу некогда, нужно проекты выдавать. Сказали посмотрим как откатают программу так и будем на 03 переходить.

[dows]

Сообщение от MeshIN У партнеров стоит 25 мест нанокад, админ скопом обновил на 03, через неделю скопом удалил и поставил 2.5,причина - зависаний, багов и лагов много, разбираться как где и почему народу некогда, нужно проекты выдавать. Сказали посмотрим как откатают программу так и будем на 03 переходить.

Это они могут долго ждать: сейчас ни одного крупного нарекания на 3.0. И тройка однозначно лучше 2.5 по всем параметрам. Поэтому прочитал с удивлением... Особенно, если учесть, что они приняли решение за 7 дней - т.е. тут что-то сразу бросающееся в глаза.

[MCAD]

Сообщение от ES "Бесплатный" нанокад и его открытая реклама, как бесплатного продукта на этом форуме есть ничто иное, как способ рекламирования ваших платных приложений

Ну вот и замечательно. И прошу заметить - рекламу и промоушен никто не запрещал.

[dows]

Offtop:

Сообщение от Яков Ну вот и замечательно. И прошу заметить - рекламу и промоушен никто не запрещал.

Яков, ну опять мы скатываемся во флуд - давайте обсуждать уже 3.0... Вон MeshIN говорит, что кто-то не перешел на 3.0 из-за багов - интересно же, что за баги, что 2.5 лучше из-за них.. а мы опять шутим и подкалываем друг-друга...

[357]

Сообщение от MeshIN У партнеров стоит 25 мест нанокад, админ скопом обновил на 03, через неделю скопом удалил и поставил 2.5,причина - зависаний, багов и лагов много, разбираться как где и почему народу некогда, нужно проекты выдавать. Сказали посмотрим как откатают программу так и будем на 03 переходить.

Нанокад_3 выложили на скачивание 16 июня. С того дня я в нем начертил порядка полусотни листов - ни одного зависания не было. Есть, конечно, свои ошибки и особенности работы, на ничего критического!

[MCAD]

Сообщение от dows мы опять шутим и подкалываем друг-друга...

Offtop: Да :-( Мне так выживать проще. А вот насчет рекламы - я нисколько не шутил. Коллеги из Бельгии совершенно точно это заметили и правильно акцентировали.

[forMA]

Сообщение от 357 С того дня я в нем начертил порядка полусотни листов - ни одного зависания не было.

Поразительно! А, у меня постоянно зависания нано. Практически все критические с потерей данных.

[dows]

при падении nanoCAD создает лог-файлы, которые очень полезны при анализе причин падения.

Вот эти файлы:
%nanoCAD%\blackbox.log
%nanoCAD%\bin\et_crash.log,
где %nanoCAD% - папку, в которую установлен nanoCAD или приложение.

Бубырь-UA, если постоянно вылетает с критическими, то такие файлы должны быть. Дадите посмотреть?

[forMA]

Сообщение от dows при падении nanoCAD создает лог-файлы, которые очень полезны при анализе причин падения.

Падения были в nanoCAD-e предыдущей версии, а в 3- ей зависания.

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA Падения были в nanoCAD-e предыдущей версии, а в 3- ей зависания.

Начинается... Тогда нужна последовательность, которая приводит к зависанию... Если бы зависания носили бы регулярный характер, то форумы (и наш, и DWG.ru) уже взорвались подобными сообщениями. Тут явно локальная проблема, локального компьютера\пользователя...

Если гадать на кофейной гуще, то я бы в первую очередь грешил на OpenGL и драйвера видеокарты - посмотрел бы, если что-то более новое. А далее анализировал в целом после чего зависает: при загрузке? при навигации по чертежу? при активной работе с памятью? при работе со старыми чертежами? при создании чертежей в новом документе?..

[Sampai]

Бубырь-UA, кроме этого еще бы файлик конфигурации машины от вас получить:

Пуск- Программы- Стандартные-Служебные- Сведения о системе
Пришлите по почте сохраненный файл *.nfo

или Пуск -Выполнить - msinfo32.exe

[forMA]

Сообщение от dows Если гадать на кофейной гуще, то я бы в первую очередь грешил на OpenGL и драйвера видеокарты

И я грешу. Что дальше?

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA И я грешу. Что дальше?

хм.. вы читаете только первую часть сообщения?
я "посмотрел бы, если что-то более новое" из драйверов - если есть новые, то попробовал бы их. Если нет, то попробовал бы более старые - возможно накосячили в последних версиях.

"А далее анализировал в целом после чего зависает: при загрузке? при навигации по чертежу? при активной работе с памятью? при работе со старыми чертежами? при создании чертежей в новом документе?..". В любом случае должна быть причина зависания - и она явно не чисто nanoCAD'овская, а внешне-связанная. Вот эту главную внешнюю причину и надо искать дедуктивными методами...

[forMA]

Сообщение от dows хм.. вы читаете только первую часть сообщения? я "посмотрел бы, если что-то более новое" из драйверов - если есть новые, то попробовал бы их. Если нет, то попробовал бы более старые - возможно накосячили в последних версиях. "А далее анализировал в целом после чего зависает: при загрузке? при навигации по чертежу? при активной работе с памятью? при работе со старыми чертежами? при создании чертежей в новом документе?..". В любом случае должна быть причина зависания - и она явно не чисто nanoCAD'овская, а аппартносвязанная.

Я инженер- механик с двумя дипломами Все hard- soft- е проблемы решаю эмпирически. Т.е,. до nanoCAD- a векторные редакторы как- то AutoCAD 2006, 2008, Inventor, Graphite, DeltaCAD функционировали нормально. Какой вывод я должен сделать? Подбирать железо к программному обеспечению? Это идеология 80- х годов прошлого века. Не актуально.

[dows]

Тогда зачем последние 4 поста? Показать, что у вас не работает и вам все в лом?
Возможно, у вас и есть проблемы с компьютером. Но лично мне кажется, что это очередной флуд и попытка очернить nanoCAD - у большинства других пользователей работает, вы никакой конкретики не даете. Значит просто флуд...

[Oleg324]

Сообщение от Яков Коллеги из Бельгии...

Все ж из Бельгии или из Нижнего Новгорода? - http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14195

[forMA]

Сообщение от dows Тогда зачем последние 4 поста?

Действительно, зачем? Я, конечно, понимаю, что подобные темы на форумах для вас головная боль, но IMHO верная тактика могла бы не возбуждать публику.

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA Действительно, зачем? Я, конечно, понимаю, что подобные темы на форумах для вас головная боль, но IMHO верная тактика могла бы не возбуждать публику.

Offtop: Будем этот маразм полунамеков вести до конца... А что такое с вашей точки зрения "верная тактика"? Подозреваю, что это молчание и игнорирование...

[forMA]

Сообщение от dows Будем этот маразм полунамеков вести до конца

Да, до конца. Моего,nanoCAD- a или этой темы. Прямолинейность на этом форуме не поощряется.

[ES]

Сообщение от Яков А вот насчет рекламы - я нисколько не шутил. Коллеги из Бельгии совершенно точно это заметили и правильно акцентировали.

Сообщение от Oleg324 Все ж из Бельгии или из Нижнего Новгорода?

Offtop: Хочу внести некоторую ясность: я не являюсь Вашим коллегой ни из Бельгии, ни из Нижнего Новгорода. Достаточно обратить внимание на наименование страны проживания под моим ником. Кроме того, я не являюсь даже "продавцом" Bricscad, а работаю в самой обычной проектной организации, которая уже более 5 лет использует Bricscad на 100% рабочих мест. Попутно я являюсь разработчиком одного приложения для Bricscad (и для некоторых других САПР). Процентов и дивидендов с продаж самого Bricscad не имею. Мне просто нравится эта программа и та команда, которая над ней работает. А команда достаточно большая, причем наряду с бельгийцами в нее действительно входит группа разработчиков из Нижнего, о чем и сообщил гендиректор Bricsys в своем недавнем интервью. Думаю, что данная информация будет полезна администрации форума, упорно относящей меня к категории "заинтересованных лиц"...

[slava-1]

Вы здесь так рьяно обсуждаете брискад, что он меня даже заинтересовал, только ветку по обсуждению этого продукта не нашел, ткните носом пожалуйста

[ES]

Сообщение от slava-1 Вы здесь так рьяно обсуждаете брискад, что он меня даже заинтересовал, только ветку по обсуждению этого продукта не нашел, ткните носом пожалуйста :

К сожалению, ветка по обсуждению последней версии Bricscad была удалена вчера администрацией форума по непонятным для меня причинам. Но действия администрации здесь не обсуждаются. Если Вас лично интересует это ПО, можете попробовать еще раз создать ветку, как пользователь, (меня таковым администрация почему-то не считает) и пригласить к обсуждению других пользователей, кто работает с Bricscad. Во всяком случае я готов ответить на вопросы в меру своих возможностей. Тот же ur_naz имеет значительный опыт работы с Bricscad и программирования в нем. Найдутся и другие. Кроме того, можете зайти на форум пользователей Bricscad на sabitsoft.ru

[yal]

slava-1, ES А зачем вы в здесь, этой ветке поднимаете эту тему, простите? Звезда с звездою говорит? Обсудите это в личке, или в этом месте http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9952
Offtop: К вопросу о BricsCAD: Я очень рад, что Бельгийское начальство отказалось от почти безвозмездной помощи Индии и разместило девелопмент в Нижнем. Нижний Новгород - (для тех, кто не в курсе) это наше подпольное Сколково, без фарса и перзидентских пальцев... Жалко только, (по слухам) что разработчики получают прожиточный минимум, по сравнению с их коллегами в Штатах или в Европе, при значительно более высоком уровне знаний и способностей...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хорош флудить!

[slava-1]

Навскид
Не нашел в NanoCAD, но хотел бы увидеть
- Convert text to mtext
- ARCTEXT
- explode text
Вижу возможность, но не могу сделать
- выпадающую панель
Прочитал в Руковостве (стр.318) о кнопке ТТ
- не могу ее найти
Про вес и 17/2 уже писали

[MCAD]

Сообщение от slava-1 Прочитал в Руковостве (стр.318) о кнопке ТТ

Рудименты. Убрали давно уже из руководства и из диалогов.

[slava-1]

Сообщение от Яков Убрали давно уже из руководства и из диалогов

Где-то можно почитать (скачать) переработанное?
Только что скачал с оф. сайта UG.pdf стр.318 -тт стр.322 - тх и все дальше по тексту до конца не соответствует реальности

[dows]

Сообщение от slava-1 Навскид Не нашел в NanoCAD, но хотел бы увидеть - Convert text to mtext - ARCTEXT - explode text

Хорошие пожелания. Кстати, про expode text уже запрашивали на других форумах - действительно интересная фича...

А выпадающую панель программным способом или вручную? Программным знаю как, а вручную у меня не получилось...

[yal]

ARCTEXT это экспрессный отстой, если уж делать, так по произвольной кривой. Остальное посмотрим

[dows]

Обновил скрипты:
* добавил команду IMGFRM, включающую\выключающую рамку вокруг растрового изображения.
* добавил команду TAN_2_CIRCLE, строящую касательную к двум окружностям.

вторая реализовалась после общения с посетителями DWG.ru и указанной необходимости построения касательной к окружности. Теперь есть:
* построение из точки к окружности - штатно в nanoCAD;
* построение касательных между двумя окружностями - приложенный JS-скрипт;
* построение касательной с точки на окружности в произвольную точку - Artem_R на форуме: http://forum.nanocad.ru/index.php?sh...dpost&p=11879;

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=773911&postcount=369

[gomer]

Сообщение от dows Обновил скрипты

dows, вы молодец Я так и не смог нарисовать касательную к окружности "математически", пришлось воспользоваться привязками, это оказалось гораздо проще и меньше кода только на лиспе...
вы меня заинтриговали... ведь я уже выкладывал на форуме меню для управления системными переменными... и идея это не новая... именно из-за ваших customcommands я снова поставил нано... и получил новую порцию геморроя с выскакивающим инсталятором и файлом userdata.ini, слетом всех настроек каждый раз при каждом запуске не смотря на закомментированные строчки

[\Configuration] ;ClearRegistry=f1 ; Чтобы не показывать совет в дальнейшем - закомментируйте нижележашую строчку!!! ;[\DefProf\Startup\edit_userdata_ini]

а вот звезда у меня не работает, то есть строит совсем не то, что надо... задаю количество вершин 3 получаю шестиугольник задаю 5 лучей получаю восьмиугольник это при выключенных привязках, а при включенных получаю вырожденное в точку нечто...
Дальше, запрос точки на окружности в комманде TAN_2_CIRCLE - это никак не GetEntity, это GetPoint с включенными соответствующими привязками
В справке: Application Свойство (Application) Это вообще к чему??? Посмотрите в автокаде, при описании свойств и методов указываются объекты их имеющие

посмотрел скрипты... добавление линии...

ms.AddLine(x + "," + y +"," + z, (x + shtx) + "," + y +"," + z);

очень даже отличается от VBA! Придется привыкать...
Хотелось бы увидеть пример создания полилинии

Сообщение от dows Это они могут долго ждать: сейчас ни одного крупного нарекания на 3.0.

Все хорошо, прекрасная маркиза!

[dows]

Сообщение от gomer dows, вы молодец Я так и не смог нарисовать касательную к окружности "математически", пришлось воспользоваться привязками, это оказалось гораздо проще и меньше кода только на лиспе...

gomer, рискую упасть в ваших глазах, но код по окружностям не мой - его написали наши программисты. Я только упаковал и выложил на сайт. Но ребята прочитают и, думаю, им будет приятно :-)

Сообщение от gomer вы меня заинтриговали... ведь я уже выкладывал на форуме меню для управления системными переменными... и идея это не новая... именно из-за ваших customcommands я снова поставил нано... и получил новую порцию геморроя с выскакивающим инсталятором и файлом userdata.ini, слетом всех настроек каждый раз при каждом запуске не смотря на закомментированные строчки

К сожалению, пока так - меня тоже это несколько раздражает, но более корректно сделать пока не хватило рук. Тут тонкость только одна - если вы меняете интерфейс (прописываете свои пункты меню, панели), то надо сбрасывать реестр с вытекающим из этого инсталлятором. Обходится двумя способами:
1) Запускать программу не через официальный ярлык, который создается инсталлятором, а через прямой ярлык на ncad.exe - тогда инсталлятор выскакивать не будет.
2) Если реестр был один раз сброшен, то программа должна восстанавливать реестр один раз... Т.е. пусть будет состояние "сброшен". Тогда программа при запуске будет проверять целостность установки, восстанавливает реестр и запускает программу. И если вы закомментировали удаление реестра, то при следующем запуске инсталляция восстанавливаться не будет - там все будет хорошо.

Но если вы прописываете команды в nfs-файл и потом ее вызываете в командной строке, то сбрасывать реестр не надо...
А вот то, что у вас сбрасывается реестр при закомментированных строчках - тут уже фантастика...

Согласен, что не очень красиво, но... зато работают скрипты уже сейчас

Сообщение от gomer а вот звезда у меня не работает, то есть строит совсем не то, что надо... задаю количество вершин 3 получаю шестиугольник задаю 5 лучей получаю восьмиугольник это при выключенных привязках, а при включенных получаю вырожденное в точку нечто...

Хм.. вопрос на засыпку - а в кремлевской звезде сколько углов? Ну, т.е. с вашей точки зрения это пятиугольная звезда или десятиугольник?

Сообщение от gomer Дальше, запрос точки на окружности в комманде TAN_2_CIRCLE - это никак не GetEntity, это GetPoint с включенными соответствующими привязками

Хм... Смотря как смотреть :-) GetEntity дает нам объект, и точку в которой этот объект выбран - так почему бы им не воспользоваться. GetPoint дает любую точку - потом надо будет проверять принадлежит ли она границам объекта или щелкнули в пустоте. Плюс GetPoint не дает сам объект - только координаты точки. А нам надо будет потом получать радиус. Поэтому GetEntity самый лучший вариант...

Сообщение от gomer В справке: Application Свойство (Application) Это вообще к чему??? Посмотрите в автокаде, при описании свойств и методов указываются объекты их имеющие

Я не могу воспользоваться вашим советом - у меня нет AutoCAD'а. Пиратки не позволяет совесть и корпоративная политика, а Autodesk не продает свои решения нам :-) Поэтому я не могу вам ответить к чему "Application Свойство (Application)" - я даже вопрос не понял...

Сообщение от gomer посмотрел скрипты... добавление линии... очень даже отличается от VBA! Придется привыкать... Хотелось бы увидеть пример создания полилинии

VBA очень сильно отличается от VBS. VBS более простой и топорный. Но бесплатный...
Полилинию покажем...

[forMA]

Сообщение от dows Пиратки не позволяет совесть и корпоративная политика,

А, trial версии религия не позволяет использовать?

[dows]

Offtop: вообще-то триал - это 30 дней... или вы мне предлагаете постоянно компьютер переставлять? или виртуальную машину держать и переставлять?
и вы опять уводите разговор в сторону...

[gomer]

Сообщение от dows я даже вопрос не понял...

Вопрос снят, прошу прощения за дезу
Но, чтоб реабилитироваться, как предложение... можно указывать объекты имеющие одноименные свойства на страничке, а не в оглавлении... так оно будет более компактным и удобным
А это что за свойства на картинке? Признавайтесь! Слямзили справку у аж целого консорциума?
Судя по версии ода, можно нано03 назвать 03... только вот эти товарищи путают свойства с константами... и никак не могут исправить баги с размерами

[forMA]

Сообщение от dows Offtop: вообще-то триал - это 30 дней... или вы мне предлагаете постоянно компьютер переставлять? или виртуальную машину держать и переставлять?

Детские проблемы

Сообщение от dows и вы опять уводите разговор в сторону...

А, о чем говорить? О багах, о предложенях? Так вы же не слышите. У вас совсем другая задача.

[Кулик Алексей aka kpblc]

С флудом - в чат!

[357]

Сообщение от Бубырь-UA А, о чем говорить? О багах, о предложенях?

Тогда может быть лучше помолчать?
И молча найти еще баги и не просто съязвить об их наличии, а задокументировать процесс их появления и показать разработчикам?

[forMA]

Сообщение от 357 а задокументировать процесс их появления и показать разработчикам?

A, зачем? Если разработчики nano даже таких простых, но крайне необходимых интерфейсных решений как изменение шрифта в командной строке не воспринимают в принципе. Писал еще несколько лет назад.

[357]

Сообщение от Бубырь-UA A, зачем?

Ну тогда могу только повторить

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc С флудом - в чат!

[forMA]

Сообщение от yal Шрифт в командной строке - это "шашечки", без них пока можно ехать. Придёт время - будет.

Это для тебя "шашечки", а у меня дорогущий казенный ноутбук с большим разрешением на малом экране. Я реально не вижу чего там пишется. Мне ехать надо, т.е. работать.

[gomer]

Сообщение от dows Поэтому GetEntity самый лучший вариант...

Просто не надо было упоминать о точке
Убрал командную строку и панель мои команды, как вернуть не знаю
командная строка вернулась при нажатии кнопки панорамирование ну любой те что снизу справа
смешной пальчик при панорамировании

[dows]

Сообщение от gomer Убрал ... панель мои команды, как вернуть не знаю

Сервис\Настройка интерфеса\Интерфейс - листайте в конец, там будет эта панель без галочки. Взведите галочку и появится.

[forMA]

Мои сообщения из темы "nanoCAD 3: давайте обсудим" удаляются, а я удаляю с компа nanoCAD 3.0 как не оправдавший моих патриотических чувств.

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA Это для тебя "шашечки", а у меня дорогущий казенный ноутбук с большим разрешением на малом экране. Я реально не вижу чего там пишется. Мне ехать надо, т.е. работать.

Понимаю, у меня тоже после 40 начало уезжать в дальнозоркость. Установка Large Fonts? Не?

[gomer]

Сообщение от dows Сервис\Настройка интерфеса\Интерфейс - листайте в конец, там будет эта панель без галочки. Взведите галочку и появится.

пасип, просто я привык через пкм... в нано это не работает
немерцающее зелено-синее окошко выбора объектов +1
мерцающие всплывающие сообщения qip -1

[yal]

Сообщение от gomer немерцающее зелено-синее окошко выбора объектов +1

Это достоинство использования OpenGL

Сообщение от gomer мерцающие всплывающие сообщения qip -1

А это его недостаток (в Windows)

[gomer]

Нанокад не работает с архивами... как впрочем и автокад... брикскад открывает нормально... а ведь часто приходится открывать файлы хотя бы отсюда

[yal]

Сообщение от gomer Нанокад не работает с архивами... как впрочем и автокад... брикскад открывает нормально... а ведь часто приходится открывать файлы хотя бы отсюда

Мы нет (пока), а вот Автокад вполне zip читает. Будем точны.
Ваш КО.

[gomer]

Сообщение от yal Автокад вполне zip читает

он только zip и читает... формат для блондинок

[357]

Сообщение от gomer Нанокад не работает с архивами...

Поясни, пожалуйста, как это понимать?

[gomer]

очень просто понимать: скачиваешь архив с чертежом (например rar) , открываешь его (архив) и дважды щелкаешь по чертежу... смотришь реакцию

[357]

2 gomer
Понял, спасибо!
Ты не поверишь: а у меня нанокад_1194 чертежи, находящиеся в rar_архиве, открывает... Мистика?
Или я что-то не понял?

[dows]

Статья по кастомизации nanoCAD: http://habrahabr.ru/company/nanosoft/blog/123870/

[gomer]

А что происходит с нано в режиме perspective=1?
Что это за страус?
А покореженное колесо орбиты... Это у меня видяха отстойная или проц допотопный?

[357]

Смотри видео, выводы делать тебе.
Кстати, ответь все-таки на мой вопрос в посте 485
А в режиме perspective=1 почти ничего не меняется

[gomer]

ничего не понимаю... открыл из всех архивов чертежи...
Когда перспектива отключена и у меня такое...
Покрутил чужой 3D краник... вроде довольно шустро... только сетка улетает... ну и значок координат... буквы крутятся и выдавливаются в перспективу... получается страус... в других кадах буквы осей разворачиваются лицом к юзеру, чтоб их можно было прочитать... ну и перспективное окошко выбора , которое ничего не выбирает... не дорос я до понимания такого

[yal]

Сообщение от gomer ничего не понимаю... открыл из всех архивов чертежи... Когда перспектива отключена и у меня такое... Покрутил чужой 3D краник... вроде довольно шустро... только сетка улетает... ну и значок координат... буквы крутятся и выдавливаются в перспективу... получается страус... в других кадах буквы осей разворачиваются лицом к юзеру, чтоб их можно было прочитать... ну и перспективное окошко выбора , которое ничего не выбирает... не дорос я до понимания такого

Мы сейчас бесперспективное 2D с возможностями простого 3D... И не чешите, plz, то, что пока не чешется, придёт время - дадим знать.
Если вам хочется найти минусов в нашей программе и поёрничать - мы к вашим услугам. Назовите в какой программе кроме ..., это сделано хорошо и правильно.

[357]

2 gomer, yal
Пожалуйста, расшифруйте суть вашего диалога, я с похмелья ничего в нем не понял... Вы говорили о невозможности работы с rar_архивами и искажениях при просмотре 3D_изображений - я вам видео показал, в которых у меня все работает.
Так о чем вы?

[gomer]

357, Включи перспективу, сетку и покрути, понаблюдай за значком ПСК, сам все увидишь... еще скриншот в #489 У тебя не так?
Насчет архивов я просто ответил на твой вопрос в #485... может дело не в нано, а в ахиваторе...

Сообщение от yal Мы сейчас бесперспективное 2D с возможностями простого 3D...

не стоит называть 2D бесперспективным, у него своя ниша, у 3D - своя... Я не говорю о трехмерном моделировании, я говорю о простом просмотре трехмерных объектов

Offtop: не знаю, кто придумал переводить Surfaces как Сети... но получается забавно: сетевое моделирование (привет автокадчикам) буквальный перевод: поверхностное моделирование тоже ничего!

[357]

2 gomer
Понял, спасибо!
Offtop: Цены бы тебе не было, научись ты СРАЗУ свои мысли формулировать...

[yal]

Сообщение от gomer не стоит называть 2D бесперспективным, у него своя ниша, у 3D - своя... Я не говорю о трехмерном моделировании, я говорю о простом просмотре трехмерных объектов...

Это была игра слов. "Простой просмотр трехмерных объектов" в таком режиме не такой уж и простой - там начинают работать другие законы. То, что вам удалось это включить - наш недосмотр. Не трогайте это и не показывайте изобличительных картинок, мы об этом прекрасно знаем.

[gomer]

Offtop: Помнится лет 15 назад была игра STAR WARS, геймплей в которой происходил как раз в режиме перспективы

[yal]

Offtop:

Сообщение от gomer Offtop: Помнится лет 15 назад была игра STAR WARS, геймплей в которой происходил как раз в режиме перспективы

А я лет 20 тому назад трогал 3D в Sparc и Автокад в то время был софтом для микроволновок. И не надо путать игры и CAD - это разные полюсы. Главное отличие в редактировании, оно ключевое и решающее. Крутилку модели на основе более-менее статичных данных сейчас может написать любой студент за день-два.

[avrubtsov]

Добрый день
не подскажите, когда планируется НАНОКАД КОНСТРУКЦИИ на платформе 3.0 выпустить?

[dows]

В течение августа, если не будет никаких осложнений. Сейчас идет внутреннее тестирование...

[avrubtsov]

Отлично!
Еще момент! В новой версии будут рамки форматов или нет? и планируете ли что-то вроде НАНОКАД ФУНДАМЕНТЫ?

[dows]

рамки форматов будут. nanoCAD Фундаменты - ожидаем в сентябре...

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Пытаюсь поставить Нанокад СПДС 3.1 (раньше 2 стояла - лиц, абонемент еще не кончился), но он не региться, указываю путь к новому файлу-ключу, вроде все ОК, но при запуске опять иду по кругу? В чем затыка?

[dows]

Offtop: Написал в личку - давайте выясним вместе. Но в целом надо обращаться в техподдержку.

[MCAD]

Удалил.

[AHTOH]

Хочу рассказать о своем лицензировании базового бесплатного nanoCAD.
Зарегистрировался на сайте, получил серийник, лицензионный файл, договор и сертификат.
И тут повылазили неувязочки, с которыми нельзя назвать nanoCAD абсолютно бесплатной САПР базового уровня:

1) Сертификат без печати и подписи, значит не имеет юридической силы.
- Оказывается, что лицензионный сертификат на все продукты (кроме бесплатного nanoCAD) отправляется вместе с бухдокументами.
Печатный сертификат по nanoCAD предоставляется только при покупке абонемента на техподдержку.

2) В лицензионном договоре написано:
2.1. ТИПЫ ЛИЦЕНЗИЙ
2.1.1. Коммерческое использование. Вы вправе использовать данное программное обеспечение
в коммерческих, профессиональных и иных целях без ограничений, если Вы:
являетесь официальным зарегистрированным пользователем программного обеспечения.
Регистрация обеспечивается путем заполнения Вами необходимых полей электронной
страницы по установленной форме. По завершении процедуры регистрации Вас как пользователя данного программного обеспечения
и надлежащей оплаты Абонемента Вам предоставляется лицензия на коммерческое
использование «онлайновой коммерческой версии».

Вот и все!!! Кто то еще хочет сказать, что nanoCAD бесплатный?
ЗАО "Нанософт" не кричите везде, что nanoCAD бесплатный, скажите честно: - недорогой, но платный продукт.

Вывод: Вы используете бесплатный nanoCAD на свой страх и риск!!! Любая проверка и вы не никому ничего не докажите.

[Profan]

Зарегистрировался на сайте, получил серийник, лицензионный файл, договор и сертификат.

Как ты получил сертификат?
Из Лицензионного договора:

6. Подтверждение наличия лицензии у Пользователя: Подтверждением лицензионных прав пользователя в отношении лицензий, предусмотренных настоящим Договором, является именной Лицензионный сертификат, выдаваемый Нанософт, и настоящий Лицензионный договор. Отсутствие какого-либо из указанных документов, признает наличие у пользователя нелицензионной копии программного обеспечения, за исключением версии программного обеспечения, определяемого Нанософт как «демонстрационное/оценочное использование».

В личном кабинете нет ни слова о сертификате.
Правда, есть такая информация:
http://www.nanocad.ru/help/compulsory_reg.php
Там упоминается сертификат, который теперь якобы не нужен, достаточно регистрации на сайте nanocad.ru.

[AHTOH]

Сообщение от Profan Как ты получил сертификат?

В личном кабинете есть печать сертификата. Да он именной, но показал юристу - бумажка без печати, т.е. тоже не действителен.

Сообщение от Profan Там упоминается сертификат, который теперь якобы не нужен, достаточно регистрации на сайте nanocad.ru.

Тогда внимательно читаем лицензионный договор: наличие сертификата и оплаты Абонемента. Т.е. 2 условия.

Сообщение от Profan Там упоминается сертификат, который теперь якобы не нужен, достаточно регистрации на сайте nanocad.ru.

А как ты будешь доказывать проверяющим?

[Krapivnik]

Сообщение от AHTOH 2) В лицензионном договоре написано: По завершении процедуры регистрации Вас как пользователя данного программного обеспечения и надлежащей оплаты Абонемента Вам предоставляется лицензия на коммерческое использование «онлайновой коммерческой версии».[/i]

Наверное ниже в соглашение есть что-то и про использование бесплатной версии, а не «онлайновой коммерческой версии»

[Profan]

Я так понимаю, что "онлайновая коммерческая версия" - это версия, скачанная с сайта nanocad.ru. В лицензионном договоре упоминается еще "коробочная версия":

2.1. ТИПЫ ЛИЦЕНЗИЙ 2.1.1. Коммерческое использование. Вы вправе использовать данное программное обеспечение в коммерческих, профессиональных и иных целях без ограничений, если Вы:  являетесь официальным зарегистрированным пользователем программного обеспечения. Регистрация обеспечивается путем заполнения Вами необходимых полей электронной страницы по установленной форме, представленной на сайте www.nanocad.ru По завершении процедуры регистрации Вас как пользователя данного программного обеспечения и надлежащей оплаты Абонемента Вам предоставляется лицензия на коммерческое использование «онлайновой коммерческой версии». Полные условия приобретения и порядок действия такого Абонемента изложены на сайте www.nanocad.ru. ИЛИ  Осуществили приобретение «коробочной коммерческой версии» данного программного обеспечения посредством заключения договора купли-продажи экземпляра ПО на соответствующем материальном носителе с уполномоченным продавцом.

Только при чем тут договор купли-продажи для бесплатного продукта? Может, из-за стоимости диска и коробки?

[AHTOH]

Мы использовали текст лицензионного соглашения, которое относится к платным продуктам. В ЛС nanoCAD 3.0 написано следующее:
"Вам предоставляется право использовать данное программное обеспечение в коммерческих, профессиональных и иных целях (коммерческая лицензия) при условии, что Вы являетесь официальным зарегистрированным пользователем программного обеспечения. Регистрация обеспечивается путем заполнения Вами необходимых полей электронной страницы по установленной форме, представленной на сайте www.nanocad.ru
Так что не все так плохо, как показалось с первого раза.
Прошу прощения у ЗАО "Нанософт" за не преднамеренный "наезд".

[Profan]

Нашел я сертификат. Такой я и сам себе могу сделать.
АНТОН, а про это ты забыл уже?

По завершении процедуры регистрации Вас как пользователя данного программного обеспечения и надлежащей оплаты Абонемента Вам предоставляется лицензия на коммерческое использование «онлайновой коммерческой версии». Полные условия приобретения и порядок действия такого Абонемента изложены на сайте www.nanocad.ru.

[AHTOH]

Лицензионное соглашение nanoCAD скаченное с сайта - это для коммерческого использования. Соответсвенно при оплате, вместе с бух.документами вы получаете нормальный сертификат.
После инсталляции проги появляется другое лицензионное соглашение "C:\Program Files\Nanosoft\nanoCAD 3.0\license.pdf".
Вот часть:

Типы лицензий. Принимая условия данного Соглашения, Вы получаете лицензию на программное обеспечение на
условиях демонстрационного использования (демонстрационная лицензия).
Вам предоставляется право использовать данное программное обеспечение в коммерческих, профессиональных и иных
целях (коммерческая лицензия) при условии, что Вы являетесь официальным зарегистрированным пользователем
программного обеспечения. Регистрация обеспечивается путем заполнения Вами необходимых полей
электронной страницы по установленной форме, представленной на сайте www.nanocad.ru
Срок действия лицензии. С соблюдением условий и положений настоящего Соглашения лицензия на использование
программного обеспечения предоставляется на весь срок действия неисключительного права.
Разрешенные действия. Данное Соглашение не накладывает каких-либо ограничений по воспроизведению и
распространению копий программного обеспечения. При этом копия программного обеспечения не может быть
использована в каких бы то ни было целях, не указанных в соответствующей лицензии, и должна быть уничтожена, если
использование такого программного обеспечения перестало быть правомерным.

Две разные лицензии.
На сайте надо бы как то понятней описать про эти различия

[Profan]

На сайте надо тогда правильную лицензию опубликовать. По идее, я должен сначала ознакомиться с лицензионным договором (и согласиться с ним), а потом устанавливать программу.

[AHTOH]

Сообщение от Profan На сайте надо тогда правильную лицензию опубликовать. По идее, я должен сначала ознакомиться с лицензионным договором (и согласиться с ним), а потом устанавливать программу.

Надо обе опубликовывать, и не было бы таких вопросов.

[Profan]

В лицензионном соглашении после установки программы не указан продукт.

[dows]

Сообщение от Profan В лицензионном соглашении после установки программы не указан продукт.

Это поправим....

На странице "скачать nanoCAD" лежит лицензионное соглашение именно от бесплатного nanoCAD: http://www.nanocad.ru/products/download.php?id=371
Т.е. теперь можно лицензионное соглашение оценить до установки ПО.

[dows]

Статья в стиле "ликбез" по новой системе лицензирования, реализованной в продуктах nanoCAD 3.0 и выше:
http://www.nanocad.ru/information/ar...rticles=402045

[Рyslan]

а можно нанокад 3.0 установить на два компьютера?

[dows]

бесплатный - "да"...

У бесплатного nanoCAD чуть упрощена система лицензирования - мы с ним не привязываемся к железу компьютера: иначе мы постоянно будем обслуживать переустановку рабочих мест. Но файл лицензий все равно надо получать - он нужен для запуска nanoCAD. Конечно, этот файл лицензий можно теоретически передавать другим пользователям, ставить на большее коли-во рабочих мест и т.д. (нет привязки к железу), но и продукт бесплатный - жестко контролировать распространение нет смысла.

В случае бесплатного nanoCAD регистрация и получение файла лицензий - это больше для конечного пользователя: чтобы в диалоге О программе отображались те данные, которые указаны в базе лицензионных пользователей ЗАО Нанософт и сертификате.

[Рyslan]

то есть 1 файл лицензий на два компа нельзя использовать? а у меня он только один (файл лицензии)

[dows]

Offtop:

- можно установить? - да - т.е. нельзя?

я не знаю как на это реагировать...
Скопируйте его на другой компьютер и все...

[Рyslan]

да ладно, забей

[Mef]

Доброго дня всем!
В поисках решения мой проблемы облазил интернет, но... В общем наноКАД иногда фыртыбачит. Пользователь рвет и мечет. Вот картинки.
[IMG]http://i026.***********/1108/3b/fd75d864b3e4.jpg[/IMG]
[IMG]http://s41.***********/i092/1108/cb/112d864a7d29.jpg[/IMG]
Как быть? Система свежая. Проблемы что с версией 2.0 что с 3.0 одинаковые. В целом комп пашет как часы. Куда копать то хоть?

[dows]

а какая последовательность действий?

при падении nanoCAD создает лог-файлы, которые очень полезны при анализе причин падения.
Вот эти файлы:

• %nanoCAD%\blackbox.log
• %nanoCAD%\bin\et_crash.log,

где %nanoCAD% - папку, в которую установлен nanoCAD или приложение.

+++++
Плюс... если не сложно выполнить следующую последовательность действий: Пуск\Выполнить\msinfo32.exe. Далее сохранить файл и данными об операционной системе.

Были бы благодарны за эти файлы.

[Mef]

цитируя пользователя: "я сидел работал, а он завис".
Вроде как речь шла о файлах больших размеров.

Хм. Странно. Указанных файлов в упор не вижу .

ОС WinXP Prof SP3.

[dows]

Сообщение от Mef цитируя пользователя: "я сидел работал, а он завис".

Налицо противоречие - он говорит, что завис, а скриншоты демонстрируют вылет...
Если работа с большими файлами, то надо смотреть расход памяти - если у вас на приложение забирается более 2Гб, то кирдык приложению приходит со стороны ОС и мы даже не успеваем на него среагировать (отсутствие логов только подтверждает мысль).

В принципе, вы можете настроить поддержку 3Гб на приложение по следующей инструкции:

• Сделайте резервную копию файла boot.ini. Внимание: файл Boot.ini может отличаться от компьютера к компьютеру.
• Найдите следующую строчку в файле boot.ini:
  multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional" /fastdetect
• Нажмите Ctrl+C и скопируйте строчку в буфер, в затем нажмите Ctrl+V и вставьте ее ниже исходной строки.
  ВНИМАНИЕ: ваша строка может отличаться от строки в примере, поэтому скопируйте именно вашу строчку.
• Измените скопированную строчку добавив опцию “ /3GB”, как показанно ниже:
  multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional 3GB" /3GB /fastdetect
  ВНИМАНИЕ: не редактируйте других строк в файле.
• Сохраните и закройте boot.ini.
• Перезапустите компьютер.

В процессе запуска выберите вариант загрузки с опцией 3GB. Если вы не будете выбирать опцию 3GB, то система будет загружаться по умолчанию с поддержкой 2Гб.

Подробнее о 3Гб на приложение тут: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff556232.aspx

[Mef]

Сообщение от dows Налицо противоречие - он говорит

ну это же пользователь. в его понимании это не тоже самое что в нашем.
2 Гига вряд ли будет отжирать. На машине всего 1 Гиг оперативки.

Спасибо за совет. Буду ковырять в данном направлении.

[yal]

Сообщение от Mef ну это же пользователь. в его понимании это не тоже самое что в нашем. 2 Гига вряд ли будет отжирать. На машине всего 1 Гиг оперативки.

Не важно сколько физической памяти на машине, нужен только файл подкачки.

[357]

Сообщение от yal Не важно сколько физической памяти на машине, нужен только файл подкачки.

Так все вышеописанные действия (про 3 гигабайта) предполагают работу операционной системы с оперативной памятью или с файлом подкачки?

[dows]

да, 32-х разрядные ОС не могут работать с памятью свыше 4Гб, и не выделяют на приложение больше определенного значения (по-моему не более 1.5 Гб). Это ограничения 32-х разрядов. Поэтому и придумывают 64-бит.

Но в принципе можно настроить так, что ОС будет выделять на приложение до 3Гб. Это позволяет отложить переход на 64-бит системы на какой-то срок и использовать большие проекты. В частности, сейчас в nanoCAD 3.0 можно загружать файлы, которые в памяти занимают до 3Гб (оперативная + файл подкачки) - а это генпланы, насыщенные штриховками файлы и т.д.

Узнать, сколько nanoCAD с файлом занимает в текущий момент можно через Диспетчер задач Windows...

[Mef]

Докидал юзеру оперативки до 1.5 гигов. Посмотрим что и как. Но имею мнение что это никак не связано с объемами файла. Подумал и понял, что никто кроме конкретного пользователя не жалуется на софт. Если ситуация будет повторяться попробую переустановить ОС.
Все спасибо за советы =)

[dows]

А много людей работает с продуктом?

[yal]

Сообщение от Mef Докидал юзеру оперативки до 1.5 гигов.

Придётся немного объяснить. Та "память", которая даётся процессу (программе) виртуальная, нужный объём обеспечивается файлом подкачки. Т.е неважно сколько стоит физической, процессу всё равно будет дано ~1.7 GB max, остальное из ~4GB (max для Win32) съедает система. Флаг /3GB "ужимает" прожорливую систему до ~1 GB, т.е процессу достаётся около ~3 GB. (программа должна иметь поддержку флага /3GB). Кстати, в Win64 для Win32 программ, поддерживающих флаг /3GB, автоматически даётся ~3.5 GB. Для родных Win64 программ ограничений практически нет.
Но дело может быть в другом - чтобы понять это нужны лог-файлы, как сказал Dows. Причин падения может быть сколько угодно.

[Profan]

Т.е неважно сколько стоит физической

Очень даже важно, зачем лапшу вешать?

[yal]

Сообщение от Profan Очень даже важно, зачем лапшу вешать?

Только для производительности ну и в случае отключенного файла подкачки.

[Mef]

Сообщение от yal обеспечивается файлом подкачки

и его увеличим если надо. все не стабильно же. даже логи падения не создаются.

Сообщение от dows А много людей работает с продуктом?

человек 7 примерно. но они молчат. может бояться к нам обрщатся просто =)))))

[Profan]

У меня есть ноутбук, на котором установлено всего 128 Мб ОП, из которой 32 отбирает видеокарта. Windows XP загружается и даже AutoCAD загружается, но ждать приходится очень долго. Если неважно, сколько стоит физической памяти, почему бы вообще ее не убрать? Пусть HDD верещит. А производительность - это такой третьестепенный показатель, что и упоминать стыдно.

[yal]

Сообщение от Profan У меня есть ноутбук, на котором установлено всего 128 Мб ОП, из которой 32 отбирает видеокарта.

Это как в анекдоте "Скажите, доктор, я буду жить? – Будете, но плооохооо". Я лишь о том, что даже в этих условиях каждому процессу будут даны свои 4GB. Да, производительность сильно страдает, более того, могут появиться дополнительные ошибки при сбоях чтения жёсткого диска, но от этого никто никогда не застрахован, память тоже битая бывает.

[dows]

Если неважно, сколько стоит физической памяти, почему бы вообще ее не убрать? Пусть HDD верещит.

Оперативная память намного быстрее HDD... Поэтому большое кол-во оперативной памяти просто ускоряет процесс для пользователя. С технической точки зрения программе все равно чем пользоваться - оперативной памятью или памятью из подкачки. Только об этом и говорилось...

[dik-son]

Есть светлые головы, VetCAD на него можно как-нибудь повесить?

[357]

Сообщение от dik-son Есть светлые головы

Не-а, исключительно брюнеты

[dik-son]

Сообщение от 357 Не-а, исключительно брюнеты

ну а брюнеты и шатены со светлыми мозгами? спрашивал у разраба веткада, говорит не предвидится такое...

[357]

А что веткадовское тебе в нанокаде требуется? Если что-то типа "отметки-узлы", то надо программировать самому, а спецификации и выборки вроде как можно делать и в таблицах нанокада...

[dik-son]

сварка, усилия-нагрузки, отметки, площадь помещений, сечения... привык я к нему в автогаде... самому то оно можно...

[dows]

А в nanoCAD СПДС смотрели? Там есть этот функционал... Может и VetCAD не будет нужен?

[dik-son]

Сообщение от dows А в nanoCAD СПДС смотрели? Там есть этот функционал... Может и VetCAD не будет нужен?

Вы поймите правильно, я уж так спрашиваю...СПДС у меня стоит, пользую на всю катушку, но он всего на месяц и скоро закончится... натура такая человеческая, вот и думаю - нанокад и веткад бесплатный (пусть и не полный), совместить их - будеть прелесть для домашних чэпэшных пользователей...возможно ли такое, что этому мешает?

[Profan]

Если бы можно было совместить nanoCAD и хотя бы Lisp (не говоря уж об OARX), то эпохе AutoCAD в России пришел бы конец. Только думаю я, что Нанософт сама не заинтересована в этом.

[gomer]

Сообщение от Profan Если бы можно было совместить nanoCAD и хотя бы Lisp (не говоря уж об OARX)

лисп был, давайте оаркс на базе питона!

[dik-son]

Сообщение от Profan Если бы можно было совместить nanoCAD и хотя бы Lisp (не говоря уж об OARX), то эпохе AutoCAD в России пришел бы конец. Только думаю я, что Нанософт сама не заинтересована в этом.

Offtop: нанософт, по-моему, прыгать должен от счастья и ладошками хлопать...

[dows]

Сообщение от dik-son Вы поймите правильно, я уж так спрашиваю...СПДС у меня стоит, пользую на всю катушку, но он всего на месяц и скоро закончится... натура такая человеческая, вот и думаю - нанокад и веткад бесплатный (пусть и не полный), совместить их - будеть прелесть для домашних чэпэшных пользователей...возможно ли такое, что этому мешает?

Прелесть для чэпэшных пользователей - понятно. Но на что развивать эту прелесть, если эта же конфигурация подойдет всем пользователям (в том числе и тем, кто платит)? Закономерность простая: приходят деньги, платятся з/п разработчикам, развивается продукт, пользуются пользователи... Поэтому вариантов два: 1) делать продукт дорогим и концентрироваться на крупных, но единичных заказчиков; 2) делать продукт недорогим и ориентироваться на небольших, но массовых заказчиков. Мы пошли по второму пути, но не видно особенно массового заказчика...

dik-son, насколько я понял из сообщения, функционала СПДС в текущем виде хватает. Так почему бы не заплатить всего 8 тыс.руб. и не работать в продукте спокойно. Зная, что эти деньги вернутся к вам в виде новых версий. Ведь если вы не будете платить, то не будет других версий: ни исправленных, ни развитых...

Можно конечно ждать такого nanoCAD, на который разработчик VetCAD сможет поставить бесплатное приложение; можно даже надеятся, что такая схема будет работать вечно и вы на ней сможете халтурить до конца своих лет; можно даже считать, что это не ваши заботы - на крайний случай есть пиратские версии Автокад, который уж точно будет существовать до конца вашего века... Но черт возьми: "разорвусь, но 8 тыс. за ПО не отдам!" - я искренне не понимаю такой позиции...

[VitalyAF]

Денис, привет! Нужен положительный пример я т.д., чтобы кто-то из заплативших рассказал о том как Вы что-то такое суперское сделали по их просьбе и вот как теперь им классно работается. Но это д.б. действительно что-то!!!

[dik-son]

Сообщение от dows Можно конечно ждать такого nanoCAD, на который разработчик VetCAD сможет поставить бесплатное приложение; можно даже надеятся, что такая схема будет работать вечно и вы на ней сможете халтурить до конца своих лет

если учесть что жить я собираюсь хотя бы до до первой пенсии и представить как я в 2076 году все еще черчу с помощью нанокада с веткадом....
...какое темное и жуткое будущее вы для меня описали...

Сообщение от dows Но черт возьми: "разорвусь, но 8 тыс. за ПО не отдам!" - я искренне не понимаю такой позиции...

понимать тут нечего, это не позиция - я же говорю, натура такая человеческая, выходы, выгоду везде ищем, и я не исключение. я что не прав? Не найду выхода - пойду и куплю, честное слово не жалко...
Задаю вопрос - "будет ли в скором будущем такая возможность?" - вы у меня начали 8тыщ вытягивать, натура наверное такая у вас у продавцов...

[MCAD]

Сообщение от dik-son натура наверное такая у вас у продавцов...

Ну хотел обидеть:-) ?
Ну продавцы, только мы не картошку на базаре, о свои мозги продаём! ;-)

[dik-son]

Сообщение от Яков Ну хотел обидеть:-) ? Ну продавцы, только мы не картошку на базаре, о свои мозги продаём! ;-)

Offtop: Это все ясно, обидеть ни кого не хочу, если обиделись, то сорри, но у продавца должен быть на это иммунитет
Я говорю про то, что какой бы разговор ни начни, какой бы вопрос ни задай - в итоге тебе говорят "купи у нас то-то за столько то и будет тебе счастье и проблем ты не будешь знать, а чуть что мы тебе всей страной поможем, а потраченное тебе вернется стократно". Слишком хорошо тоже не хорошо.
Оффтопить больше не буду, просто прошу не давить на спрашивающих такой стороной вопроса как деньги

[dows]

Сообщение от dik-son понимать тут нечего, это не позиция - я же говорю, натура такая человеческая, выходы, выгоду везде ищем, и я не исключение. я что не прав? Не найду выхода - пойду и куплю, честное слово не жалко... Задаю вопрос - "будет ли в скором будущем такая возможность?" - вы у меня начали 8тыщ вытягивать, натура наверное такая у вас у продавцов...

1) я не вытягиваю из вас 8 тыс. - я искренне пытаюсь понять "почему?"... кстати, и к продавцам я себя не отношу - скорее менеджер по продукту...
2) а выгоду вы ищите только в финансовой плоскости?

Сообщение от VitalyAF Нужен положительный пример я т.д., чтобы кто-то из заплативших рассказал о том как Вы что-то такое суперское сделали по их просьбе и вот как теперь им классно работается. Но это д.б. действительно что-то!!!

А то, что софт у вас появился в чем-то даже выше функционала AutoCAD LT 2009 за каких-то 2,5 года - этого мало? Это вы считаете недостаточно для поощрения разработчиков, если есть у вас такая возможность? Надо что-то еще более крутое? Интересно тогда, что именно... ;-)

А печать полностью переработанная и ставшая намного более функциональная? А умные ручки у полилиний? А выбор среди наложенных объектов? А автозавершение в командной строке? Перечислять все функции, которые появились в релизе 3.0? Плюс может быть кто-то из внутренних тестеров расскажет, как мы реализовывали функции под запрос "что это очень важно для работы"...

Вот так и бывает - работаешь-работаешь, а результат все никак не виден окружающим VitalyAF...

И мы кстати, не прекращаем собирать пожелания - сбор-то продолжается. И ранжируется в приоритете тех, кто оплатил либо вертикалки, либо техподдержку по платформе. Так что с оплатами и оплатившими все в порядке... Я о другом сейчас - о принципиальной отношении к ПО как к чему-то само-сабой разумеющемуся; которое надо ломать; за которое не надо платить... есть, конечно, кто понимает, что труд должен быть оплачен... но основная масса очень потребительски относится к интеллектуальным решениям...

-----------------
Коллеги, мысль достаточно простая: Нанософт сделали шаг навстречу к пользователям - мы сделали универсальную САПР с набором минимально-необходимых инструментов для разработки 2D чертежей по российским стандартам. Когда такого ПО не было, то постоянно звучали слова: "вот будет решение аналогичное AutoCAD LT, я бы за него заплатил разумную сумму. А до этого - неее... дорого". Вот это время пришло - кто хочет, тот может заплатить... Нам интересно посмотреть на результат )) Пока звучат слова: "платить? вы с меня деньги опять трясете? нееее"...

[Artem_R]

Сообщение от dik-son если учесть что жить я собираюсь хотя бы до 65 (до первой пенсии ) и представить как я в 2076 году все еще черчу с помощью нанокада с веткадом....

Offtop:
2076-65=2011
Вы в 2011-м родились?

Сообщение от dows ... Вот это время пришло - кто хочет, тот может заплатить... Нам интересно посмотреть на результат ))...

Зарабатывать на бесплатной программе мало у кого получается.
Но вертикалки, наверное, должны стать более популярными по мере улучшения платформы.

[VitalyAF]

А то, что софт у вас появился в чем-то даже выше функционала AutoCAD LT 2009 за каких-то 2,5 года

Наверно это для пользователей хорошо, но и для вас не плохо - есть на ком обкатать...
Модель Invеntor-а Autodesk точили пять лет, не выкладывая.

Это вы считаете недостаточно для поощрения разработчиков, если есть у вас такая возможность?

Для того чтобы стадный инстинкт сработал нужен пример сногсшибательный, я т.д. Ибо уровень сознания у всех разный...))

"что это очень важно для работы".

конечно! давно бы уж организовали!
ЗЫ причём рассказал не абы кто, а из авторитетов кто-нить! ))

[dik-son]

Сообщение от dows 2) а выгоду вы ищите только в финансовой плоскости?

не только, мне, во-первых, очень нравится моя работа, во-вторых, у меня есть постоянное желание развиваться в плане владения ПО, в-третьих, как и каждый подобный мне инженер, я ищу уникальный комплект тех самых ПО, которые подходят именно под мои запросы.
Мне понравился 3-й релиз вашей программы, сейчас заканчиваю 2-й проект чисто на нем, автокад (а он как вы наверное подозреваете был не легальным) не открываю уже второй месяц, а вчера вообще вычистил. Ранее прежде чем установить нанокад я здесь задавал вопрос "может ли нанокад 3.0 заменить автокад LT". Прямого ответа никто не дал, отвели вопрос в другую сторону, но теперь могу сам сказать, что может.
Но все таки речь о черчении в одной плоскости

Offtop:

2076-65=2011 Вы в 2011-м родились?

А, ну да...ну вы же меня поняли

[MCAD]

Сообщение от VitalyAF Модель Invеntor-а Autodesk точили пять лет, не выкладывая.

Offtop:
Выкладывали. Только назывался он тогда не Inventor, а Rubicon. А Inventor появился сразу со второй версии.

[dows]

Сообщение от dik-son Мне понравился 3-й релиз вашей программы, сейчас заканчиваю 2-й проект чисто на нем, автокад (а он как вы наверное подозреваете был не легальным) не открываю уже второй месяц, а вчера вообще вычистил. Ранее прежде чем установить нанокад я здесь задавал вопрос "может ли нанокад 3.0 заменить автокад LT". Прямого ответа никто не дал, отвели вопрос в другую сторону, но теперь могу сам сказать, что может.

VitalyAF, вот вам отзыв )))

[VitalyAF]

вот вам отзыв )))

спасибо, что-то бледно и не убедительно, стадо не дрогнет под таким напором...))
....в журнале где-нить организовать, чтоб солидно было и проч...

[forMA]

Сообщение от dows ...вот будет решение аналогичное AutoCAD LT,...

Концепция ошибочная.

[Artem_R]

Сообщение от dik-son Ранее прежде чем установить нанокад я здесь задавал вопрос "может ли нанокад 3.0 заменить автокад LT". Прямого ответа никто не дал, отвели вопрос в другую сторону...

Ну как .. я целое сравнение с 2009 LT выкладывал.

Сообщение от VitalyAF Для того чтобы стадный инстинкт сработал нужен пример сногсшибательный

Это как? не успел подумать а уже всё начерчено?

Я вот последние полтора месяца работаю в нанокаде. Потому что таблицы. Много таблиц. Экономия времени раза в два-три точно.
Сногсшибательно? Да вроде нет. Но мой автокад простаивает последнее время.

[Солидворкер]

Заканчиваем личные разборки, для этого есть ЛС

[gomer]

Сообщение от Яков мы не картошку на базаре, о свои мозги продаём!

это врядли, вы продаете продукт, называя его бесплатным. Кстати в лицензионном соглашении, написанном с ошибками, нет ни слова о бесплатности программы...

Сообщение от dows почему бы не заплатить всего 8 тыс.руб. и не работать в продукте спокойно.

Заплатить и платить разные вещи... у вас - платить, причем получение необходимого функционала оплатой не гарантируется... мы это уже обсуждали...

Сообщение от Artem_R Зарабатывать на бесплатной программе мало у кого получается.

Сейчас столько бесплатных программ... установил и пользуйся... без регистраций, "патентов"...

Сообщение от dows Я о другом сейчас - о принципиальной отношении к ПО как к чему-то само-собой разумеющемуся; которое надо ломать; за которое не надо платить...

деньги, деньги, деньги... эта тема постоянно сваливается в вертикалки, которые приносят прибыль... бесполезный холивар... ну, и, наконец, все эти поощрения, подарки, особенно бесплатные абонементы, имхо, банальный развод лохов на деньги... Инженеру нужен функционал... платить не ему придется, а его начальству...

Сообщение от dows А печать полностью переработанная и ставшая намного более функциональная? А умные ручки у полилиний? А выбор среди наложенных объектов? А автозавершение в командной строке?

Значит старая ни к черту не годилась?
Удобно!
Неудобно!
Вы пользовались когда нибудь T9?
А слабо сделать matchprop с возможностью предварительного выбора изменяемых объектов и наоборот? а сделать нормальное отображение иконок на кнопках а сами иконки покрупнее, поярче что ли?
я уже писал, что нанокад не выполняет элементарных функций, как чертежная программа... и с программированием у нее пока не совсем лады... Следовательно, это - идеальный выбор для дипломниц ПГС

[dows]

Offtop:

Сообщение от VitalyAF причём рассказал не абы кто, а из авторитетов кто-нить! ))

А кто для вас авторитет? :-)

А слабо сделать matchprop с возможностью предварительного выбора изменяемых объектов и наоборот? а сделать нормальное отображение иконок на кнопках а сами иконки покрупнее, поярче что ли?

Нет, не слабо... Как-нибудь сделаем

я уже писал, что нанокад не выполняет элементарных функций, как чертежная программа... и с программированием у нее пока не совсем лады...

А откуда вы знаете, если не работаете в nanoCAD 3.0? :-) Люди вот говорят, что работают, AutoCAD стирают - а вы "не выполняет"... Может просто Джина с Тоником прогнать?

[dik-son]

Artem_R, не успел по ссылке пройтись удалили, повторите пож-та

[Artem_R]

Сообщение от dik-son Artem_R, не успел по ссылке пройтись удалили, повторите пож-та

Пожалуйста:
Сравнение функциональных возможностей Nanocad 3.0 и Autocad LT 2009. Часть 1: http://art-12.livejournal.com/992.html
Часть 2: http://art-12.livejournal.com/1139.html
Часть 3: http://art-12.livejournal.com/1360.html

Сообщение от gomer Сейчас столько бесплатных программ... установил и пользуйся... без регистраций, "патентов"...

Бесплатных "чертилок" не так уж и много. А таких, чтобы можно было работать в них 8 часов в день, по пальцам одной руки пересчитать. И нанокад одна из лучших, если не лучшая.

Сообщение от gomer я уже писал, что нанокад не выполняет элементарных функций, как чертежная программа...

Помнится вас не устраивало что-то чем я никогда не пользуюсь .. касательная к двум окружностям, кажется? - скрипт есть на нанокадовском форуме. В общем, все не так страшно, как можно подумать из вашей фразы.

[VitalyAF]

А кто для вас авторитет? :-)

-это не важно, важно чтобы для всех... всех кто собирается использовать nanocad, я пока в их число не вхожу!

[357]

Сообщение от VitalyAF всех кто собирается использовать nanocad, я пока в их число не вхожу!

Тогда зачем сюда пришел? Просто поболтать? Делать нечего? Два десятка пустопорожних постов удалили, но для пустомель и это тоже не аргумент! Ты
- сначала ощути потребность в бесплатной чертилке
- потом начерти в ней пару сотен листов
- а уж потом обсуждай или осуждай ее. А работать на хозяйский заказ, на хозяйском компьютере с хозяйскими программами и хаять то, чем не пользуешься - как-то не по-людски (самый мягкий вариант)

[forMA]

Сообщение от 357 - сначала ощути потребность в бесплатной чертилке

Можешь публично обосновать потребность в бесплатном векторном редакторе?

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Можешь публично обосновать потребность в бесплатном векторном редакторе?

Сам вопрос и, соответственно, ответ на него заявленной темы не касается, но ответить могу:
купить не могу, а ВОРОМ быть не хочу!
Иметь Чистую совесть - вот и вся потребность!
Или еще какие-то аргументы нужны?

[Artem_R]

Сообщение от 357 Тогда зачем сюда пришел? Просто поболтать? Делать нечего? Два десятка пустопорожних постов удалили, но для пустомель и это тоже не аргумент!

Добрее нужно быть к людям, добрее

[forMA]

Сам вопрос и, соответственно, ответ на него заявленной темы не касается, но ответить могу:

Я тебя за язык не тянул.

Сообщение от 357 купить не могу, а ВОРОМ быть не хочу! Иметь Чистую совесть - вот и вся потребность!

Не ответ. Это демагогия.

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA Можешь публично обосновать потребность в бесплатном векторном редакторе?

Это спрашивает единственный известный мне человек пользовавшийся дельтакадом?

[forMA]

Сообщение от Artem_R Это спрашивает единственный известный мне человек пользовавшийся дельтакадом?

Нас более 200 тысяч

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Не ответ. Это демагогия.

Ты не поверишь, но я наперед знал этот ответ!
И ты не представляешь, как много этот ответ говорит об ответившем!

[forMA]

Сообщение от 357 И ты не представляешь,

Не представляю. И все- таки, чем обоснована такая потребность в бесплатном редакторе?
Невероятной нищетой российских проектных фирм? Или сакральная "халява" взрывает мозг?

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA Нас более 200 тысяч

Позволю усомнится в этой цифре, либо эта цифра включает все версии выданные по всему миру... И все равно буду сомневаться.

Нанокад 3.0 с июня 2011 года лицензировало на данный момент 49 тыс.р.м. Плюс вертикалки (не скажу сколько :-) ). Это фактически только Россия и русскоговорящий сегмент. Не уверен, что малоизвестный ДельтаКАД распространился больше :-) а уж если вы начнете утверждать, что столько работает каждый день, то вообще скажу, что обманываете...

[forMA]

Сообщение от dows либо эта цифра включает все версии выданные по всему миру...

Да, по всему миру. Плюс армия работающих в DrafixCAD от SoftDesk, AutoSketch от Autodesk.

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Да, по всему миру. Плюс армия работающих в DrafixCAD от SoftDesk, AutoSketch от Autodesk.

Позволь два вопроса:
1. Ну и к чему весь этот перечень?
2. А все это имеет отношение к обсуждению нанокада?

[VitalyAF]

357

Тогда зачем сюда пришел?

тебя забыл спросить! Если по шире глаза разуешь, то увидишь с кем я тут общаюсь и зачем пришёл...

[forMA]

Сообщение от 357 2. А все это имеет отношение к обсуждению нанокада?

Твоя реплика?

- сначала ощути потребность в бесплатной чертилке

Вот я тоже захотел ощутить потребность в бесплатном редакторе. Исключая, конечно, рекламный ход ЗАО "Нанософт".

1. Ну и к чему весь этот перечень?

Это перечень только тех малобюджетных редакторов стоимостью до 200 евро в которых я лично работал.
На мне сезонные джинсы в 60 евро Я, что не могу приобрести DeltaCAD стоимостью 39,9 доллАров?

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA Да, по всему миру. Плюс армия работающих в DrafixCAD от SoftDesk, AutoSketch от Autodesk.

SoftDesk (RIP)? DrafixCAD? Ну-ну. Под Win7 идёт? DWG/DXF 2010-12 поддерживает? Чушь не несите, пожалуйста. И про "весь мир" тоже не надо - цифры с буквами на заборах маркетологи пишут.
Вопрос - а Вам собственно что от нас нужно (кто вы такой) ? Что Вам до nanoCAD, если вы им не пользуетесь и предпочитаете другие программы? Тему в топе dwg.ru подержать - я всегда к вашим услугам. Я старый тролль и админ - у меня не проскочишь. Будет ли радо dwg.ru только - неизвестно...

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Это перечень только тех малобюджетных редакторов

Я не спрашивал: что это?
Я спросил: к чему этот перечень? Разницу ощущаешь?

2 VitalyAF
см личку

[forMA]

Сообщение от yal Вопрос - а Вам собственно что от нас нужно (кто вы такой) ?

От вас лично ничего не нужно. Под влиянием перманентного хамства представителей "Нанософт" и глюкавости надысь снес и NanoCAD and nanoCAD Механика. А в теме этой я решаю свои личные задачи.

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA От вас лично ничего не нужно. Под влиянием перманентного хамства представителей "Нанософт" и глюкавости надысь снес и NanoCAD and nanoCAD Механика. А в теме этой я решаю свои личные задачи.

1. Я надеюсь мы Вам не остались должны?
2. Можно решать свои личные задачи в другой теме?
Реверанс по поводу "перманентного хамства" и "глюкавости" пропущу мимо ушей.

[dows]

357, это весьма занятно: гордая фраза "нас 200 тыс." превращается в пшик... Ибо все версии по всему миру - это не просто мало. Это уничтожающе мало. Потому как если откинуть старые версии, оставить пользователей последнего года, которые реально работают с программой, то останется дай бог 1/4 от цифры... А если все сократить до России, то всех пользователей можно будет запомнить поименно :-)

Кстати, такой подтасовкой фактов занимаются все разработчики: и Автодеск, и Дассоу, и Сименс... Маркетинг.
Например, DS SolidWorks говорит о 1,6 млн пользователях на данный момент (пруф), а коммерческих всего 462 тыс. р.м. А сколько из них используют в России как активные пользователи? Тут уже тайна, покрытая мраком. Но мне лично интересно ))

А кто для вас авторитет? :-) -это не важно, важно чтобы для всех...

Как раз важно... Вы же говорите о том, что вас надо зацепить. Путин? Медведев? Или проектировщки со стажем? )))

Offtop: Коллеги, хватит ругаться - чего вы все завелись-то? Сидели, мирно болтали и вдруг на личности перешли...

[slava-1]

Заносит нановцев
Так и хочется какую-то ... в ответ сделать

[Кулик Алексей aka kpblc]

Artem_R, может все же сравнивать надо сопоставимые по году выпуска продукты? Ну, хотя бы AutoCAD LT 2012 и nanoCAD 3.0?

[dows]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Artem_R, может все же сравнивать надо сопоставимые по году выпуска продукты? Ну, хотя бы AutoCAD LT 2012 и nanoCAD 3.0?

Лично я не уверен, что именно с последней версией надо сравнивать:
1) Большинству пользователей вполне хватало для черчения функционала "до-ленточного" автокада - 2009;
2) Целевая группа бесплатного nanoCAD 3.0 - это пользователи старых пиратских версий, которых еще много в проектных институтах и работают они именно на 2009 и ниже версиях (2006-2007).
3) Если беслатный nanoCAD 3.0 можно будет "в лоб" сравнивать с платным AutoCAD LT 2012 - по-моему это будет черезчур. Тогда возникнет очень много вопросов: а действительно nanoCAD надо оставить бесплатным? как команда из России смогла сделать то, что команда из Америки создавала почти 30 лет, за 3 года? чего мы делаем в России - может пора на западные рынки выходить? ;-))

[Кулик Алексей aka kpblc]

dows, позволю себе прокомментировать только то, про что хоть что-то знаю / понимаю.

Сообщение от dows Большинству пользователей вполне хватало для черчения функционала "до-ленточного" автокада - 2009;

последний "до-ленточный" - 2008. Да и чистый 2012 никто не мешает перевести в классический вид.

Сообщение от dows Если беслатный nanoCAD 3.0 можно будет "в лоб" сравнивать с платным AutoCAD LT 2012 - по-моему это будет черезчур.

Ну, ребяты... А если сравнивать ходовые характеристики Volga Syberia и, например, Ford Model T 1910 г.в.? Это тоже будет считаться правомерным? Какой смысл равняться на пройденные этапы?

Сообщение от dows Тогда возникнет очень много вопросов

Таки да, только вопросы могут вполне оказаться совершенно другого характера... Ну, например: имея перед глазами удачные решения, почему их не внедрили (примеры приводить не буду, сейчас nanoCAD совсем не тестирую и не смотрю - некогда)?

Сообщение от dows а действительно nanoCAD надо оставить бесплатным?

Кому приспичит - тот оставит

Сообщение от dows как команда из России смогла сделать то, что команда из Америки создавала почти 30 лет, за 3 года?

Побуду сволочью... А кого, простите, это волнует? Это не проблемы конечного пользователя.

Сообщение от dows чего мы делаем в России - может пора на западные рынки выходить? ;-))

Удержать вас мы здесь не сможем. Хотите дополнительной гонки и адреналину по уши - вперед

[357]

Сообщение от dows гордая фраза "нас 200 тыс."

Да какое там... Я все эти программы скачивал не менее десятка раз: посмотрю, удостоверюсь в том, что моим требованиям они не отвечают, и удаляю. Но в эти "200 тысяч" я десять раз вошел! Брикскад обновляется примерно два раза в месяц, все версии я скачиваю (итого 24 раза в год), но в нем не работаю. Несмотря на это брикскадовцы с полным правом могут включаить эти 24 скачивания в список своих пользователей... Так что достоверности этих цифр доверять не следует.
По бесплатному нанокаду такого быть на может, если пользователей считать не по количеству скачавших, а по количеству выданных БЕСПЛАТНЫХ лицензий: здесь выдача двух лицензий одному человеку просто невозможна. Так что практику выдачи лицензий на бесплатный продукт считаю оправданной и верной: она позволяет знать почти достоверное количество пользователей

[dows]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc последний "до-ленточный" - 2008. Да и чистый 2012 никто не мешает перевести в классический вид.

Да, точно )))

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ну, ребяты... А если сравнивать ходовые характеристики Volga Syberia и, например, Ford Model T 1910 г.в.? Это тоже будет считаться правомерным? Какой смысл равняться на пройденные этапы?

Ну, тут и не сравнивается продукт с разницей в 30 лет. Последние версии AutoCAD не меняются принципиально; ввод подписок заставляет Autodesk менять номера версий, но нового в этих версиях примерно как на техническое обновление. На мой взгляд разница между 2009 и 2012 - не приницпиальная.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ну, например: имея перед глазами удачные решения, почему их не внедрили

Алексей, а статью читал? ))
Артем говорил ранее, что он банально не работает в 2012 - как-то приобрели 2009 и его функционала хватает. Поэтому и сравнивал с 2009 версией. Но тут же оговаривает, что, например, умные ручки у полилиний, которые появились в LT2012, появились и в nanoCAD 3.0.

Поэтому сравнение с 2012 - это вопрос людей, которые в нем работают. Если хотят, могут написать подобное сравнение - я лично с удовольствием почитаю. Главное, чтобы оно было честное и непредвзятое.

[Artem_R]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Artem_R, может все же сравнивать надо сопоставимые по году выпуска продукты? Ну, хотя бы AutoCAD LT 2012 и nanoCAD 3.0?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ну, ребяты... А если сравнивать ходовые характеристики Volga Syberia и, например, Ford Model T 1910 г.в.? Это тоже будет считаться правомерным? Какой смысл равняться на пройденные этапы?

Этот вопрос и в прошлый раз задавался. Ответ у меня не изменился.
Если кто-то хочет узнать какая из программ на сегодняшний день лучше, то сравнивать нужно с 2012. Но есть ли люди, задающиеся этим вопросом?
Можно поставить вопрос и по другому - "какому из автокадов на данный момент соответствует нанокад?" Вам не интересно? А мне вот интересно. Мой ответ - 2009 LT.

Сравнение форда допотопных времен с волгой это о-о-о-очень сильное утрирование. Автокад, с которым я сравниваю, был выпущен всего 3 года назад. Да, за это время появился ряд "плюшек". Но ничего такого, что в глазах моего начальства оправдало бы апгрейд.

Сообщение от dows 1) Большинству пользователей вполне хватало для черчения функционала "до-ленточного" автокада - 2009; 2) Целевая группа бесплатного nanoCAD 3.0 - это пользователи старых пиратских версий, которых еще много в проектных институтах и работают они именно на 2009 и ниже версиях (2006-2007).

Почему сразу пиратских? У нас в городе есть филиал большого и серьёзного проектного института. Как вы думаете, на чем они работают? - На 2004 автокаде. Естественно, лицензионном. Да и от коллег я часто слышу, что для работы вполне хватает 2007-го. Или ещё пример, есть у нас и 2011 LT. Как часто используются функции, которых нет в 2009-м? - Я ни разу не видел.
В общем, реальная жизнь сильно нивелирует отставание от автокада.

P.S.:

Сообщение от dows чего мы делаем в России - может пора на западные рынки выходить? ;-))

А что мешает?
Думаю платформа на английском уже стала бы довольно популярной. Тому же draftsight'у она не уступает. Вот с вертикалками, заточенными под наши требования, будет не айс, это да.

[yal]

Сообщение от Artem_R P.S.: А что мешает? Думаю платформа на английском уже стала бы довольно популярной. Тому же draftsight'у она не уступает. Вот с вертикалками, заточенными под наши требования, будет не айс, это да.

Тсссс! http://www.nanocad.com

[Artem_R]

Сообщение от yal Тсссс! http://www.nanocad.com

Понятно. Ничего не мешает.
Желаю удачи и на международном поприще.

[MCAD]

yal, Успел таки :-))

[ES]

Сообщение от 357 Брикскад обновляется примерно два раза в месяц, все версии я скачиваю (итого 24 раза в год), но в нем не работаю. Несмотря на это брикскадовцы с полным правом могут включаить эти 24 скачивания в список своих пользователей... Так что достоверности этих цифр доверять не следует. По бесплатному нанокаду такого быть на может, если пользователей считать не по количеству скачавших, а по количеству выданных БЕСПЛАТНЫХ лицензий: здесь выдача двух лицензий одному человеку просто невозможна. Так что практику выдачи лицензий на бесплатный продукт считаю оправданной и верной: она позволяет знать почти достоверное количество пользователей

Раз уж топикстартер сам затронул эту тему:
Информация, приведенная Вами, сознательно или от простого неведения неточна: за текущий год Bricscad выпустил пока 9 версий обновления (т.е. в среднем по 1 в месяц). Не думаю, что за оставшиеся 3 с половиной месяца выйдет еще 15... Количество пользователей Bricscad определяется по количеству официально выданных лицензий. Так что сколько бы Вы не скачивали, лично Ваши скачивания на число пользователей никоим образом не влияют. А то ведь странно у Вас получается - бесплатные лицензии могут дать точную картину, а платные - нет.

[forMA]

Сообщение от ES Так что сколько бы Вы не скачивали, лично Ваши скачивания на число пользователей никоим образом не влияют.

То же самое и с DeltaCAD- ом. У них на сайте английским по белому так и написано: "Immediate d....load available after purchase.
Over 200,000 sold!!! ".

[Profan]

А чего там тсссыкать. Давно известно, что nanoCAD писался на техническом английском, а потом ЛОКАЛИЗОВАЛСЯ. Плоховато локализовался, рискну заметить.

[yal]

Сообщение от Profan А чего там тсссыкать. Давно известно, что nanoCAD писался на техническом английском, а потом ЛОКАЛИЗОВАЛСЯ. Плоховато локализовался, рискну заметить.

Даже интересно, откуда у вас такие сведения Вроде ни одной тех. сборки наружу не выезжало... Или очередной слух об истинной национальности Мао-Дзедуна?

[gomer]

Сообщение от yal http://www.nanocad.com

Do you believe that the CAD platform you need to do your job should cost an arm and a leg? You are wrong…

Не думаю, это попахивает садизмом и криминалом!

Сообщение от Artem_R Если кто-то хочет узнать какая из программ на сегодняшний день лучше, то сравнивать нужно с 2012. Но есть ли люди, задающиеся этим вопросом? Можно поставить вопрос и по другому - "какому из автокадов на данный момент соответствует нанокад?" Вам не интересно? А мне вот интересно. Мой ответ - 2009 LT.

Artem_R, думаю в корне неверно сравнивать ЛТ и нано... у них АБСОЛЮТНО разная ниша...Потому и разные принципы работы. И если в ЛТ, начиная с версии 2006, в 2М можно работать по-настоящему быстро динамическими блоками с помощью палитр инструметов, да даже макросов на кнопках, то в нано, даже с недоапи и недонастраиваемым интерфейсом это просходит гораздо дольше... Да, есть дин блоки их поддержка лучше чем в брикскаде... но как их вставлять-то? Я не говорю про единичное и мелкосерийное 3М, его в нано нет, а в лт есть... Вот и делайте вывод

[yal]

Сообщение от gomer Не думаю, это попахивает садизмом и криминалом!

Google?

Сообщение от gomer <> у них АБСОЛЮТНО разная ниша...Потому и разные принципы работы.<>

Логика?

[gomer]

Сообщение от yal Логика?

Логика в том, что нано пока не может похвалиться возможностью быстрого рисования динамическими блоками... например, расставить мебель в детской или станки и другое оборудование в цеху

[357]

2 Бубырь-UA
2 ES
Вы знаете, охотно вам обоим верю и даже не спрошу, откуда у вас обоих такая, несколько конфиденциальная, информация из зарубежных компаний

[Profan]

Сообщение от yal Даже интересно, откуда у вас такие сведения Вроде ни одной тех. сборки наружу не выезжало... Или очередной слух об истинной национальности Мао-Дзедуна?

Yal сам написал:

Весь текст пишется на техническом английском. Переводится "на лету" с помощью файла перевода, который готовиться специально обученными неучами. Это сделано для того, чтобы дистрибутэр, буде таковой случиться, не марал ясны очи об наш греческий.

См. тему nanoCAD СПДС - взаимодействие с SCAD / Лира
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38078

dows написал:

А вот по поводу написания программы на русском языке - тут не соглашусь. И наш опыт показывает, что разрабатывать программу на каком-то национальном языке - это неправильно. Более того, у нас английский-то не английский, а технический английский. Который можно очень серьезно совершенствовать :-) По какой причине мы выбрали именно технический английский: 1. Очень банальная причина: ранние версии средств разработки очень плохо работали с национальными символами. 2. Очень экономическая причина: когда мы начинали разработки, тогда платили именно за английский интерфейс. 3. Очень стратегическая причина: программа не должна работать на одном языке и привязываться к нему. Все это привело к тому, что был разработана технология программирования, при которой программы пишутся на техническом английском, а затем на лету переводится под нужный язык.

См. тему nanoCAD 2.0. Отзывы и пожелания.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=43604

[yal]

Сообщение от Profan Yal сам написал: См. тему nanoCAD СПДС - взаимодействие с SCAD / Лира http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38078

Именно так и есть. Только конечный продукт - это не только простой перевод, это ещё и тюнинг.

[Profan]

Тюнинг Мао-Дзедуна?

[ES]

Сообщение от 357 2 Бубырь-UA 2 ES Вы знаете, охотно вам обоим верю и даже не спрошу, откуда у вас обоих такая, несколько конфиденциальная, информация из зарубежных компаний

Хорошо, хоть верите
А откуда инфа - я и не скрываю. Почти каждый год посещаю конференции для разработчиков, которые проводит у себя компания Bricsys, так что информация, как говорится, из первых рук .

[Artem_R]

Сообщение от gomer Artem_R, думаю в корне неверно сравнивать ЛТ и нано... у них АБСОЛЮТНО разная ниша...Потому и разные принципы работы. И если в ЛТ, начиная с версии 2006, в 2М можно работать по-настоящему быстро динамическими блоками с помощью палитр инструметов, да даже макросов на кнопках, то в нано, даже с недоапи и недонастраиваемым интерфейсом это просходит гораздо дольше... Да, есть дин блоки их поддержка лучше чем в брикскаде...

Неожиданно
По такой логике ЛТ 2006 и ЛТ 2004 имеют АБСОЛЮТНО разные ниши. Нанокад и брикскад, потому что в бриксе лисп есть. ЛТ и брикс, из-за тех же дин.блоков и т.д. Даешь каждой программе свою АБСОЛЮТНО уникальную нишу!

Сообщение от gomer но как их вставлять-то?

Ну как .. открываешь файл с блоком и копируешь/перермещаешь/изменяешь etc.

Сообщение от gomer Логика в том, что нано пока не может похвалиться возможностью быстрого рисования динамическими блоками... например, расставить мебель в детской или станки и другое оборудование в цеху

Это вам просто с блоками не повезло видимо. Какие-то работают так же как в автокаде, какие-то имеют отличия разной степени тяжести.

Сообщение от gomer Я не говорю про единичное и мелкосерийное 3М, его в нано нет, а в лт есть... Вот и делайте вывод

Что мне до единичного 3М?
А вот в нише двухмерных чертилок все вышеупомянутые кады почему-то встречаются.

[357]

Сообщение от ES А откуда инфа - я и не скрываю. Почти каждый год посещаю конференции для разработчиков ..............

Как все банально! А я-то уж подумал... Да кто ж поверит этой ОТКРЫТОЙ информации?

[dows]

единичное и мелкосерийное 3М

А что такое "единичное и мелкосерийное 3М" в ЛТ?

Profan, а чем вас не устраивает русская локализация nanoCAD. По моему скромному мнению, много лучше того же Автокад, особенно ранних-средних версий. Вы помните команду "черти"? Там этих чертей было... ;-)

Количество пользователей Bricscad определяется по количеству официально выданных лицензий

ES, так сколько лицензионных пользователей в мире, в России? Есть данные? И, например, сколько новых пользователей появилось за последний год?..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сегодня весь день был лишен сети (и, подозреваю, завтра тоже), поэтому отвечать буду потихоньку на все свалившиеся на меня вопросы

Сообщение от dows тут и не сравнивается продукт с разницей в 30 лет.

Хорошо, тогда давай сравнивать продаваемые продукты. Те, которые можно легально приобрести сегодня и сейчас.

Сообщение от dows Алексей, а статью читал? ))

Честно? Нет, наверное. Про какую статью разговор? За последние 3 суток у меня перед глазами прошло около 500 статей и текстов самого разного пошиба, так что звиняй, твою наверняка не читал

Сообщение от dows Поэтому сравнение с 2012 - это вопрос людей, которые в нем работают.

Да вот только все время отсылка идет к сравнению с 2009.

Сообщение от Artem_R Если кто-то хочет узнать какая из программ на сегодняшний день лучше, то сравнивать нужно с 2012. Но есть ли люди, задающиеся этим вопросом?

Думаю, что есть. Те, от слов которых зависит - вообще рассматривать nanoCAD или нет. У меня в загашнике лежит история о попытке внедрения nanoCAD в проектный процесс, где был использован AutoCAD 2010. Но она явно не для этого топика.

Сообщение от Artem_R Можно поставить вопрос и по другому - "какому из автокадов на данный момент соответствует нанокад?" Вам не интересно? А мне вот интересно. Мой ответ - 2009 LT.

А пока что складывается ощущение, что все воспринимают сравнение как "самый лучший CAD - AutoCAD LT 2009, но его с успехом заменяет nanoCAD".

Сообщение от Artem_R Сравнение форда допотопных времен с волгой это о-о-о-очень сильное утрирование.

Ага. Чтобы понять абсурдность ситуации, ее надо довести до предела.

Сообщение от Artem_R Автокад, с которым я сравниваю, был выпущен всего 3 года назад.

Но он уже не продается.

Сообщение от Artem_R Да, за это время появился ряд "плюшек".

Которые в некоторых случаях могут стать критичными.

Сообщение от Artem_R ничего такого, что в глазах моего начальства оправдало бы апгрейд.

Выделение мое. Ключевое слово - "моего"

Сообщение от Artem_R Да и от коллег я часто слышу, что для работы вполне хватает 2007-го.

Я с таким же успехом могу сказать, что для моей сегодняшней работы за глаза хватит 2006, в крайнем случае - 2008. Для моей прошлой работы хватало бы 2010. А еще кому-то будет достаточно Inventor'a тоже не последней версии. А кто-то жить не сможет без Revit Architecture 2012. Задачи у всех разные.

Сообщение от Artem_R открываешь файл с блоком и копируешь/перермещаешь/изменяешь etc.

А зачем так-то (проверить не могу, посему поверю)? Есть намного более простые и прозрачные решения (которые, кстати, Autodesk успешно внедрил).

[ES]

Сообщение от dows ES, так сколько лицензионных пользователей в мире, в России? Есть данные? И, например, сколько новых пользователей появилось за последний год?..

В данном случае я говорю не о количестве. Но насколько мне известно, по всему миру сейчас уже более 100 000 пользователей Bricscad. По продажам в России точные цифры можете узнать у дистрибьютеров по России. На сайте у них есть полный список организаций-клиентов в России и Украине. Я насчитал там что-то около 450 организаций, как крупных, так и не очень.
Я же говорю только о реальных методах учета пользователей, которые ничего общего не имеют с тем, что нафантазировал (сознательно или бессознательно) 357. Offtop: А верит он мне или не верит, меня абсолютно не волнует

[Artem_R]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Да вот только все время отсылка идет к сравнению с 2009.

Просто сравнение с 2009-ым есть, а с 2012-м нет.
Вот напишет кто-нибудь второе, можно будет и к нему отсылать.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А пока что складывается ощущение, что все воспринимают сравнение как "самый лучший CAD - AutoCAD LT 2009, но его с успехом заменяет nanoCAD".

Я так не воспринимаю. А почему складывается такое впечатление?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Которые в некоторых случаях могут стать критичными.

Можно пару примеров?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я с таким же успехом могу сказать, что для моей сегодняшней работы за глаза хватит 2006, в крайнем случае - 2008. Для моей прошлой работы хватало бы 2010. А еще кому-то будет достаточно Inventor'a тоже не последней версии. А кто-то жить не сможет без Revit Architecture 2012. Задачи у всех разные.

Задачи у всех разные. Но мы сейчас, кажется, про ближайшего серьезного конкурента, автокад LT, говорим. Какие задачи решает LT 2012, которые недостижимы для 2009?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А зачем так-то (проверить не могу, посему поверю)? Есть намного более простые и прозрачные решения (которые, кстати, Autodesk успешно внедрил).

Autodesk здесь причем? gomer про нанокад говорил.

[357]

Сообщение от ES На сайте у них есть полный список организаций-клиентов в России и Украине

Повторюсь: Да кто ж поверит этой ОТКРЫТОЙ информации?

[yal]

Сообщение от Profan Тюнинг Мао-Дзедуна?

Тюнинг Мао-Дзедуна[x] !!! "nanoCAD - это чистый лист бумаги, на котором можно написать любые приложения"

[gomer]

Сообщение от yal nanoCAD - это чистый лист бумаги, на котором можно написать любые приложения"

пока низя

Сообщение от dows А что такое "единичное и мелкосерийное 3М" в ЛТ?

единичное - это когда быстрее намоделировать, чем напрограммировать, мелкосерийное - это когда проще растянуть за ручки, чем напрограммировать и нарисовать заново...

Сообщение от Artem_R По такой логике ЛТ 2006 и ЛТ 2004 имеют АБСОЛЮТНО разные ниши.

В принципе нет... но тогда работать было гораздо муторнее было... И еще там были такие функции, которых не было почему-то в полном автокаде... С тех времен появились таблицы динамика блоков, аннотативность, параметризация... а в 3D сколько возможностей добавилось...

Сообщение от ES В данном случае я говорю не о количестве.

Какая разница сколько пользователей... Хватит {} меряться, сколько у кого паствы... Конечному пользователю это глубоко неинтересно! Сделайте ему палитры инструментов, калькулятор, редактор динамических блоков и еще много чего...... и получите благодарность... хватит быть платформами будьте полноценными сапр

Сообщение от Artem_R Ну как .. открываешь файл с блоком и копируешь/перермещаешь/изменяешь etc.

[dows]

Сообщение от gomer Конечному пользователю это глубоко неинтересно! Сделайте ему палитры инструментов, калькулятор, редактор динамических блоков и еще много чего...... и получите благодарность... хватит быть платформами будьте полноценными сапр

Gomer, от вас дождешься благодарностей, как же

Сообщение от gomer Сообщение от dows А что такое "единичное и мелкосерийное 3М" в ЛТ? единичное - это когда быстрее намоделировать, чем напрограммировать, мелкосерийное - это когда проще растянуть за ручки, чем напрограммировать и нарисовать заново...

А в AutoCAD LT есть 3D? Всегда считал, что 3D там нет как класса ))
http://www.cad.ru/ru/support/faq/ind...EMENT_ID=11203

Сообщение от gomer Сообщение от yal nanoCAD - это чистый лист бумаги, на котором можно написать любые приложения" пока низя

Кое-кому можно - обратите внимание на 12 приложений ))

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А пока что складывается ощущение, что все воспринимают сравнение как "самый лучший CAD - AutoCAD LT 2009, но его с успехом заменяет nanoCAD".

У меня такого ощущения вообще не сложилось - и в статье как раз не говорится о том, что nanoCAD с успехом заменяет AutoCAD LT 2009. А когда я спрашивал о том, прочитал ли ты статью - я имел в виду именно это сравнение, ссылки на которые висят выше, и которую мы сейчас вроде как обсуждаем. Но судя по ответам - не читал... :-)

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Хорошо, тогда давай сравнивать продаваемые продукты. Те, которые можно легально приобрести сегодня и сейчас.

ок, давайте. Сейчас продается AutoCAD LT 2010 по льготной цене. Что в нем появилось нового по сравнению с AutoCAD LT 2009? Вот тут подробно: http://aditum-soft.ru/2011-08-22-04-...d-lt-2010.html
Кратко: усовершенствованы импорт и экспорт формата PDF; добавлены некоторые команды двумерного черчения из полного AutoCAD, такие как выравнивание, внешние ссылки и атрибуты блоков; AutoCAD LT частично поддерживает параметризацию.

Минусы nanoCAD: нет поддержки PDF (отдано на откуп внешним PDF-принтерам); нет параметризации чертежей.
Практически равенство: в nanoCAD 3.0 есть многие команды двумерного черчения (в том числе выравнивание, внешние ссылки и атрибуты блоков). Внешние ссылки при редактировании у нас не затеняются пока, но зато есть ручки на полилиниях, которые позволяют быстрее редактировать сложные контуры.
Преимущества nanoCAD: есть техподдержка и дальнейшее развитие ПО (в отличии от LT2010, который никто уже не планирует обновлять - вложив деньги в это решение, вы вынуждены будете сделать обновление до последний версий за допденьги). Плюс 3D, которого нет в LT как класса. Плюс возможность писать скрипты, которых нет в LT как класса. Плюс более удобная работа с таблицами - маленький Excel. Плюс привязка к СПДС или ЕСКД (бесплатное приложение СПДС работает только для полного AutoCAD!): размеры, выноски, типы линий, толщины, база типовых таблиц. Плюс сетевое лицензирование, которого нет у LT как класса (если не ошибаюсь).

Эй, вы действительно думаете, что AutoCAD LT 2010 очень хорош за 19500 руб.? Посмотрите на nanoCAD СПДС - за 8 000 руб./год вы получите не только базовую платформу, но и возможность создавать свои динамические блоки, готовую библиотеку объектов, более сложные инструменты оформления чертежей (форматки, разрезы, виды, обозначение сварки и другие интеллектуальные элементы оформления), динамические таблицы и еще вагончик приятных функций (в том числе и обновление продукта).

Итак, выбор: двухгодовой абонемент динамически развивающегося продукта (nanoCAD СПДС 3.1), который дает больше функционала и большую автоматизацию, чем мертвый AutoCAD LT 2010. К тому же еще и по немного более низкой цене - 16 тыс. vs 19.5 тыс. По-моему, выбор как раз более чем очевиден )))

[gomer]

Сообщение от dows А в AutoCAD LT есть 3D? Всегда считал, что 3D там нет как класса ))

ну, вот, погорячился я насчет 3D. был неправ! но автокад и без него даст фору нанокаду без 3D
Ну и опять тема ушла в рекламу

динамически развивающегося продукта (nanoCAD СПДС 3.1)

, который в этой теме не обсуждается
Artem_R, А как вы относитесь многострочному тексту без столбцов с заявленной поддержкой формата 2010, а к редактору многострочника, который почему-то съезжает вправо, а к тому, что в шаблоне СПДС по умолчанию при границах 84100,59400 высота текста по-умолчанию 250, а высота мтекста по-умолчанию 2.5, а шаг сетки и шаговой привязки 10... ну уж это совсем не трудно сделать...
А как относитесь к тому, что набрав в командной строке набрав lim и нажав энтер, вам не удастся изменить границы, со всем хваленным автозавершением
А вот за hatchedit скажите спасибо нано, а я присоединюсь, эта команда внем есть, а в брикскаде нет

Эта команда пока не поддерживается.

Видимо она не такая уж важная
Кстати ради эксперимента, используя настройки по-умолчанию: нарисуйте два прямоугольника крест-накрест, вызовите команду _hatch, укажите один из прямоугольников, вызовите команду _hatchedit и добавьте второй прямоугольник
поелозьте по добавленной штриховке... посмотрите не мигает ли она... посмотрите в область пересечения прямоугольников, есть ли там штриховка, нажмите энтер, посмотрите осталась ли штриховка на пересечении прямоугольников? Теперь выберите штриховку взгляните на панель свойств, ассоциативная ли она?
после всего сделайте то же самое в автокаде и почувствуйте разницу... Обратите внимание, может еще свойств каких-то не хватает на панели свойств?

[dows]

Сообщение от gomer динамически развивающегося продукта (nanoCAD СПДС 3.1) , который в этой теме не обсуждается

Кем не обсуждается? Вами? А мной обсуждается, так как nanoCAD голый как платформа - это инструмент черчения без какой-либо автоматизации. Палитры инструментов, редактор динамических блоков, подшивки и прочее - это типичные инструменты автоматизации. Мы их и не обещали делать бесплатно. Вам нужен реактор динамических блоков? Он есть в nanoCAD СПДС (со своим форматом). Хотите автоматизации - рассматривайте платный продукт. Нужна простая чертилка - берите бесплатный nanoCAD.

[gomer]

Сообщение от dows А мной обсуждается, так как nanoCAD голый как платформа - это инструмент черчения без какой-либо автоматизации.

Сообщение от dows На сайте nanocad.ru к скачиванию выложена новая версия нанокада: nanoCAD 3. http://nanocad.ru/products/download.php?id=371 Приглашаю к обсуждению всех желающих

тут обсуждается, тут не обсуждается... "ничего не понимаю"... то есть "бесплатный САПР nanoCAD" вы называете бесплатной чертилкой... забавно... и даже скрипты уже не добавляют ему автоматизированности А я-то уже почти поверил, что простое копирование или команда rectang является элементом автоматизации...
А в платном продукте есть, например подшивки?
и еще раз Artem_R, вы как заинтересованный пользователь можете сделать сравнение перехода с акада лт 2009 на нанокад 3.0, акад лт 2010, акад лт 2012... было бы интересно

[Artem_R]

Сообщение от gomer Artem_R, А как вы относитесь многострочному тексту без столбцов с заявленной поддержкой формата 2010

Ни разу за шесть лет не чувствовал необходимости в мтексте со столбцами.

Сообщение от gomer .. а к редактору многострочника, который почему-то съезжает вправо, а к тому, что в шаблоне СПДС по умолчанию при границах 84100,59400 высота текста по-умолчанию 250, а высота мтекста по-умолчанию 2.5, а шаг сетки и шаговой привязки 10... ну уж это совсем не трудно сделать и т.д.

Спокойно отношусь, ничего смертельного в этом нет. Мне больше неудобств доставляет неважная работа с листами и отсутствие экспорта листа, например. Впрочем, можно назвать столько же плюсов нанокада.

Сообщение от gomer и еще раз Artem_R, вы как заинтересованный пользователь можете сделать сравнение перехода с акада лт 2009 на нанокад 3.0, акад лт 2010, акад лт 2012... было бы интересно

Сравнение перехода? И что, интересно, по-вашему должно быть в таком сравнении?

[gomer]

Во-первых, новые возможности по сравнению с ЛТ 2009 как продуктов автодеск, так и нано, во вторых от чего придется отказаться при переходе на нанокад, в-третьих сравнение относительно стоимости перехода, может действительно обновление на новую версию лт стоит того, может и нет, а может стоит сделать шаг в сторону нанокада, а может быть вообще стоит обратить внимание на другие недорогие продукты или все таки выбрать что-то из платных наноВертикалок... вопрос весьма сложный, я, например, не взялся бы спрогнозировать результат такого исследования

[357]

2 gomer
Сложный вопрос ты затронул и на него нет и не будет однозначного ответа, приемлемого для всех. Все крайне индивидуально... Не будет и однозначно объективного сравнения программ - ты ведь сам написал, что они занимают разные ниши.
С другими недорогими продуктами (и не с одним) ты уже столкнулся и, вспомнив свой личный опыт перехода на них, можешь и сам кое-что спрогнозировать. Так зачем тебе чей-то опыт? - все равно он впрок не пойдет.
Другое дело: платно - бесплатно. Лично для меня здесь все однозначно:
- если бесплатно - то нанокад
- если за деньги и только 2D - то наноСПДС (еще лучше наноКонструкции)
- если за деньги и обязательно 3D - то "другие недорогие продукты"

[dows]

Любое нормальное исследование базируется на критериях. Какие критерии могут быть в сравнении универсальных продуктов? Ведь мало того, что на вкус и цвет приятеля нет; то, что в одной проектной области клево, для другой - тупик. Например, есть пользователи, которые утверждают, что в одном файле хранить все чертежи одного раздела - правильно. Другие придерживаются принципа "один документ, один чертеж". Чертить в масштабе или нет? В каких слоях оформляем? Да даже элементы оформления отличаются друг от друга в разных институтах. Частный пользователь и организация - все ждут от САПР своего.

И когда будешь делать сравнение, нужно четко понимать для кого ты пишешь это сравнение. Поэтому я согласен с 357 - каждый должен сам провести такое сравнение и сделать вывод. Поэтому и интересно нам как разработчикам сравнение, которое сделал Артем - для нас это некий глас от проектировщика. А я могу отметить его смелость - не побоялся его опубликовать открыто и не испугался критики со стороны коллег, которые могут быть весьма ядовиты :-)

А чем больше таких открытых аргументированных мнений будет, тем интереснее - ведь всех интересует: лучше один софт другого или хуже? И не обязательно мнения должны быть одинаковые - давайте спорить. Но спорить аргументировано, а не в стиле "да я проектировать начал, когда ты еще под стол пешком ходил" или "а глюки вы специально заложили, чтобы деньги стричь?" или "вы такую-то функцию для меня не закладываете, я вас вообще смотреть не буду - фигню вы делаете" :-)

И ведь не сложно сделать это: возьми проект, постарайся его сделать от и до в одном решении, а свои ощущения письменно изложи: вот и будет сравнение. А средств сейчас куча: твиттер, блоги, ЖЖ, facebook и вконтакте, форумы... Зачем ждать мнения "САПР-эксперта", которое зачастую проплачено крупным вендором? Выскажите свое мнение.

[Artem_R]

gomer, я конечно польщен, что вы хотя бы гипотетически предполагаете, что я с таким справлюсь, но вы описали огромный объем работы с неизвестными входными данными.

Сообщение от gomer Во-первых, новые возможности по сравнению с ЛТ 2009 как продуктов автодеск, так и нано

Ну про нано я вроде написал. А автодеск .. что-то не устраивает в описании новых возможностей от производителей?

Сообщение от gomer во вторых ... я, например, не взялся бы спрогнозировать результат такого исследования

Конечно, результаты будут разные для разных людей/коллективов.
Я уже упоминал, что нано мне последнее время дает приличный выигрыш в производительности. Но это потому, что активно используются плюсы нано - таблицы и поиск текста. Немного цитирования: "В отличии от autocad'а в nanocad'е для того чтобы продолжить работу с чертежом не нужно закрывать "найти и заменить"...Как оказалось на практике, это более серьёзное преимущество, чем кажется с первого взгляда, способное сэкономить много времени. Я даже провел небольшой эксперемент. Дано: незнакомый кабельный журнал, в котором для каждого кабеля указаны трассы, по которым он идет. Необходимо: проверить все ли кабели (количеством 22 шт.), проходящие по трассе 1, также идут и по 2-ой. В nanocad’е мне потребовалось 65 сек, а в autocad’е – 5 мин 40 сек (начало отсчета времени – первое нажатие кнопки «найти»). «Лишнее» время ушло на многократное открытие/закрытие «поиска и замены» и нахождение строчки, с которой следует продолжить."
Будет другая работа и вполне возможно производительности сравняются или удобней будет в LT.
То же с вертикалками, если у вас много однотипной работы так, что все переделать не успеваешь, скорее всего они будут выгодны. Есть возможность ускорить процесс скриптами - LT оказывается в аутсайдерах, значительно упрощают работу дин.блоки - автодеск не коне и т.д., и т.д
Характер работы, сроки, уровень пользователя, всё это окажет влияние. В конце концов кады это инструмент, а потому подбирать их надо под работу.

[forMA]

Сообщение от Artem_R Есть возможность ускорить процесс скриптами - LT оказывается в аутсайдерах,

А, ты не пробовал сравнить nanoCAD с Paint? IMHO, эффект будет колоссальный.

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA А, ты не пробовал сравнить nanoCAD с Paint? IMHO, эффект будет колоссальный.

Для каких задач?
Убрать, скажем, часть текста с картинки? или кабельный журнал приготовить?
Эффект, конечно, колоссальный, но может быть в разную сторону.

Сообщение от dows Поэтому и интересно нам как разработчикам сравнение, которое сделал Артем - для нас это некий глас от проектировщика. А я могу отметить его смелость - не побоялся его опубликовать открыто и не испугался критики со стороны коллег, которые могут быть весьма ядовиты :-)

Доброе слово и кошке приятно. Наше вам с кисточкой.

Сообщение от 357 Другое дело: платно - бесплатно. Лично для меня здесь все однозначно

Да тут тоже есть о чем поговорить ... Кто платит? Дают ли платные программы возможность большего заработка? На сколько если "да"?
Возможно бесплатный вариант и не самый лучший.

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA А, ты не пробовал сравнить nanoCAD с Paint? IMHO, эффект будет колоссальный.

Без сомнения. Как и если сравнивать с Excel - и в нем некоторые чертежи делают. Но что вы этим хотите сказать-то?

[forMA]

to Artem_R :
--------------------

Молодец, имеешь чувство юмора!

Сообщение от Artem_R Для каких задач?

Вспомнил...Когда- то из баловства написал улилитку типа "Eraser" похожую на инструмент из Paint.

[gomer]

Сообщение от Artem_R Кто платит?

У нас у всех в крови уже пословица: кто платит, тот и заказывает музыку, но заказные, оплаченные, профинансированные (заметьте, каждое слово уже наводит на определенные мысли) исследования легко вычислить... а почему независимое исследование не может быть спонсированно, вот я этого не понимаю?
А вообще-то я пока от нанокадовцев жду разъясниений по поводу мтекста и штриховки

[MCAD]

gomer, позволю себе процитировать цитату другого участника из другой ветки.

Сообщение от Sid Barret gomer, завязывай с грибами, они до добра не доведут..

[Artem_R]

gomer, у вас в голове идет своя дискуссия, и вы подгоняете наш разговор под неё?
"Кто платит?" относилось, конечно, не к исследованию, а к выбору программ. Подразумевалось "кто платит, работодатель или программа покупается для себя?" Перепутать было трудно, по-моему.

Сообщение от gomer ... заказные, оплаченные, профинансированные исследования легко вычислить...

При этом они тоже могли бы быть полезны, если свои преимущества освещаются честно. Только что-то не видно особо и таких работ в свободном доступе. Автодеск и так впереди всех, а остальные опасаются, что итог может оказаться и в минус для них? Такие вещи делаются только для внутреннего пользования?
При кажущемся избытке информации выбирать программы довольно трудно. Косвенно это подтверждается периодическим появлением тем на форумах "а что лучше то или это?", "кто работал там-то подскажите" и т.д.

Сообщение от gomer а почему независимое исследование не может быть спонсированно, вот я этого не понимаю?

Почему не может? Нужно всего лишь, чтобы нашлись люди, готовые заплатить за независимое исследование, люди способные сделать, и они встретились.

[dows]

Сообщение от Artem_R Почему не может? Нужно всего лишь, чтобы нашлись люди, готовые заплатить за независимое исследование, люди способные сделать, и они встретились.

На самом деле в России и нет агенств способных на такое исследование. Есть IDC, которые дерут такие деньги, что только западные крупные компании готовы оплатить такое исследование (например, уровень пиратства в России, заказанное Microsoft, а результаты обычно закрыты - публикуются только выводы, обычно подтверждающие какие-то мысли тех же заказчиков исследования). Есть РБК - но они обычно исследуют финансовый рынок, обращая на IT минимум времени. Есть ряд "экспертов", но их очень мало и чаще всего они тоже привязаны к вендору. Есть isiCAD.ru - самые объективные ребята на данный момент (по крайней мере стараются ими быть), но все равно не могут охватить все. Вот и получается, что все независимые исследования в руках самих проектировщиков... А лучшие исследователи могут стать этими экспертами...

[Рyslan]

кто-нибудь пользовался nanocad геоника? можно там строить профили трубопроводов?

[Oleg324]

Сообщение от dows ... Есть isiCAD.ru - самые объективные ребята на данный момент (по крайней мере стараются ими быть), но все равно не могут охватить все. ...

По обсуждаемой теме встретилось кстати:
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14470

[dows]

Да, видел.. Но это развернутый обзор по пресс-релизу. Никаких сравнений, ни анализа подробного. Но в то же время постов на тему обсуждения слухов, связанных с руководством SolidWorks, Autodesk и т.д. - куча каждую неделю ))

[Observer_72]

Сообщение от Рyslan кто-нибудь пользовался nanocad геоника? можно там строить профили трубопроводов?

В настоящий момент в nanoCAD Геонике включены возможности модулей: Топоплан, Генплан и частично Сети. К сожалению, функнционала для подготовки продольного профиля трубопровода, там нет.

[Рyslan]

Сообщение от Observer_72 В настоящий момент в nanoCAD Геонике включены возможности модулей: Топоплан, Генплан и частично Сети. К сожалению, функнционала для подготовки продольного профиля трубопровода, там нет.

а на сайте пишут что можно. блин, я уже скачал оценочную версию...

[Observer_72]

Сообщение для Рyslan

То что вы скачали оценочную версию, очень даже хорошо. посмотрите, оцените возможности. Рекомендую обратить внимание на модуль Сети. Замечательно можно использовать для решения внутриплощадочных сетей.
И, кстати, а где именно на сайте вы увидели, что можно строить продольные профиля трубопроводов? Может я вас не поняла, и речь идет о внутриплощадочных сетях ?

[Рyslan]

ну на сайте nanocad, в описание Геоники пишут есть возможность строить профили, даже картинка есть, правда там для канализации.

[tiros]

To Dows
Впервые на Украине! Нанософт шагает по стране
Пришло письмо на предприятие, но механики я там не увидел

[dows]

Мы едем с ПГС программой... ((

[Рyslan]

почему-то не активируется оценочная лицензия...nanocad Геоника запускается только в демо-режиме. nanoCAD Геоника 1.1 1.1.1706.1415, © 2011 Nanosoft
Failed to register COM server. что делать?

[dows]

Какой статус ошибки-то?
http://www.nanocad.ru/information/ar...rticles=409958

[Рyslan]

статус ошибки - 5. номер лицензии получал через личный кабинет.

[dows]

программа не видит файл лицензий...
Получали до этого оценочню версию? Лежит ли файл лицензий в нужной папке? Что внутри файла лицензий? И вообще вы проходили Мастер регистрации или просто установили ПО?
http://www.nanocad.ru/information/ar...rticles=402045

Геоника 1.1 построена на nanoCAD 2.5 - поэтому система лицензирования все еще несколько упрощенная: в частности, файл лицензий не привязывается к железу компьютера. Но сам файл лицензий необходим.

Но ваша фраза про регистрацию COM сервера несколько настараживает - возможно, что у вас вообще вертикальная часть не поднялась и работает только базовая платформа. Если это так, то было бы неплохо увидеть скриншот командной строки, в которой (как я и предполагаю) вы и увидели это сообщение...

Но сначала убедитесь, что с файлом лицензий все в порядке: лежит, где нужно; рабочий по времени; подходит к Геоника 1.1; не испорчен внутри по структуре...

[Рyslan]

1. скачал лицензию в личном кабинете. 2. скачал файл установки с официального сайта. 3. установили программу. 4. Запустил программу, зарегестрировать сейчас, выбрал файл лицензии, окей. Всплыло какое то окошко от Винды с предупреждением... вообщем как-то так


снова переустановил, перешел на сайт, скачал лицензию, открыл мастер регистрации, загрузил лицензию...нифига, все равно выходит окно с демо-версией. какая то ошибка КОМ сервера

посмотрел где находится файл лицензии, там где надо, рядом лежит лицензия на простой нанокад

[dows]

скриншот ошибки можно?
Если файл лицензии на месте и его структура корректная (в статье описана его структура), то значит что-то с вертикальной частью - тут вопрос к разработчикам Геоника (к понедельнику постараюсь их привлечь)...

Если есть возможность посмотреть на другой машине, то посмотрите там. Большое подозрение, что что-то с политикой безопасности на текущем компьютере.

[Рyslan]

сейчас только вот это в ком строке nanoCAD Геоника 1.1 1.1.1706.1415, © 2011 Nanosoft
Failed to register COM server. а то что Винда писала уже не выскакивает, там все по английски было.

[dik-son]

nanoCAD 3.0 начал вылетать при вставке скопированных объектов из одного документа в другой...

[357]

Сообщение от dik-son nanoCAD 3.0 начал вылетать при вставке скопированных объектов из одного документа в другой...

А как бы поточнее: процесс вставки и чего вставки?
Я часто пользуюсь вставкой из чертежа в чертеж, но вылеты у меня в памяти не зафиксировались...

[dik-son]

Сообщение от 357 А как бы поточнее: процесс вставки и чего вставки? Я часто пользуюсь вставкой из чертежа в чертеж, но вылеты у меня в памяти не зафиксировались...

из модели в модель обычный чертеж...
скачал портабельный автокад 2011, проделал то же самое - так же вылетел. что сие значит...

[357]

Приложи проблемный файлик (если не жалко и не секретно).
Сейчас перепроверил: все мои файлы (и их фрагменты) копируются без проблем

[dik-son]

хмм... вообщем автокады 2010, 2011, 2012 при сохранении застывают и уже ни на что не реагируют, даже песочные часы не появляются, теперь и при открытии файлов то же самое.
То же самое и в нанокад. Вернул систему при нормальном нанокаде, вычистил реестр, вычистил мусор, в ручную все папки автокада удалил - не помогло.
Попробую обновить систему...

[357]

Сообщение от dik-son Попробую обновить систему...

Удачи!
Пожалуйста, отпишись о результатах, а то в анналах так и останется:
"nanoCAD 3.0 начал вылетать при вставке скопированных объектов из одного документа в другой..."

[dik-son]

так... пока еще не обновился но нанокад запускается, открывает и сохраняет, автокады не пашут...

[dows]

проведи проверку файла в ncad - может быть dwg поврежден: Файл\Утилиты...

[Рyslan]

не регистрируется nanocad геоника

[yal]

Сообщение от Рyslan не регистрируется nanocad геоника

Видимо проблема регистрации при включённом UAC (Контроль учётных записей). Попробуйте отключить Контроль, переставить продукт, запустить его, после включить Контроль обратно.

[Artem_R]

Думаю кому-нибудь будет интересно, ещё заметка про нанокад: Кабельный журнал с автоматическим суммированием.

[Рyslan]

Сообщение от yal Видимо проблема регистрации при включённом UAC (Контроль учётных записей). Попробуйте отключить Контроль, переставить продукт, запустить его, после включить Контроль обратно.

попробую, потом отпишусь

Вы были правы, установил на другом компе, где UAC отключен, нормально зарегестрировался, спасибо

[yal]

Сообщение от Рyslan попробую, потом отпишусь Вы были правы, установил на другом компе, где UAC отключен, нормально зарегестрировался, спасибо

Это баг Всё должно регистрироваться на момент установки. Записано.

[MCAD]

Сообщение от Artem_R Думаю кому-нибудь будет интересно, ещё заметка про нанокад

Видели, сами не перестаём удивляться функциональности инструментов нанокада.

[dows]

Если столкнетесь с тем, что в нанокад 3.0 не отображаются объекты в DWG файле, прошедшим через ZWCAD, то посмотрите в окне свойств Z координату объектов. Как показывает практика, ZWCAD при сохранении не контролирует Z-высоту и разбрасывает ее в чудовищном диапазоне от + до - и такое впечатление, что взята с потолка.

В AutoCAD такие файлы отображаются, но если попытаться повернуть такие чертежи в объем, то программа сходит с ума.

Правится достаточно просто: надо перебрать все объекты по группам (линии, полилинии, штриховки и т.д.) и всем задать нулевую z высоту (точка вставки Z, уровень, центр дуги Z и т.д.). Прикольно смотреть как проявляется чертеж - по объектам.

[@$K&t[163RUS]]

Как сделать копию листа? Вижу, что в командной строке вроде бы есть возможность, но как на нее выйти - не понимаю. В меню вообще такого пункта нет - может есть смысл добавить или я что-то не догоняю?

П.С. Стоит СПДС 3.1

[Sampai]

Опции копии листа пока нет, есть возможность сделать новый и по шаблону.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Sampai Опции копии листа пока нет

Плохо....
А это что такое? (См. вложение) Фикция?

[Bens]

Сообщение от dows Правится достаточно просто: надо перебрать все объекты по группам (линии, полилинии, штриховки и т.д.) и всем задать нулевую z высоту (точка вставки Z, уровень, центр дуги Z и т.д.). Прикольно смотреть как проявляется чертеж - по объектам.

Да да очень похоже на магию)))

Господа вопрос на засыпку. Моих подопечных смущает подрагивание окна в нанокад 3.0 при зумировании, это можно как то убрать? В нанокадСПДС 3.1 такого не наблюдается. Я только осваиваю данное ПО как системный администратор (все чертилки в целом) так ,что если подскажите делайте это как можно более развернуто)))))

[dows]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Плохо.... А это что такое? (См. вложение) Фикция?

Пока да, функция в процессе реализации...

[dows]

Сообщение от Bens Господа вопрос на засыпку. Моих подопечных смущает подрагивание окна в нанокад 3.0 при зумировании, это можно как то убрать? В нанокадСПДС 3.1 такого не наблюдается. Я только осваиваю данное ПО как системный администратор (все чертилки в целом) так ,что если подскажите делайте это как можно более развернуто)))))

Очень похоже на проблему видеодрайверов - поставьте свежайшие версии от производителя, а не от ОС Microsoft. Мы весьма чувствительны к реализации OpenGL, а в драйверах Microsoft она (реализация) не очень...

Но вообще подрагивание окна - это что-то из разряда "пыф-пыф" при описании проблем с двигателем автомобиля... :-)

[yal]

Сообщение от Bens Моих подопечных смущает подрагивание окна в нанокад 3.0 при зумировании

Сообщение от dows Очень похоже на проблему видеодрайверов

Нет, Денис, видимо имеется ввиду исключение объектов с заливками при операциях, выполнение которых критично по времени (зум, пан). Да, мы делаем это. И не только мы одни... Прерывание отрисовки в подобных операциях - это самый простой и надёжный способ добиться разумной скорости выполнения операций.

[olamot]

Без параметризации даже смотреть на это хей- НАНЫ- черчение не собираюсь...
Прошу занести в протокол!!!

Какой Зум, какой Пан!!! В гондурасе раздавайте лицухи свои.

В печь его! (с)
----------------------------------

Почитал топик:
"надо перебрать все объекты по группам (линии, полилинии, штриховки и т.д.)"
<...> Очень много эмоций и все не по делу. /kpblc/

[dows]

Сообщение от olamot Без параметризации даже смотреть на это хей- НАНЫ- черчение не собираюсь... Прошу занести в протокол!!!

параметризация однозначно не в бесплатной версии... бесплатный nanoCAD - это просто черчение. Кому не подходит, тот выбирает другие решения - у нас свобода ))

В гондурасе раздавайте лицухи свои.

Однозначно и там будем раздавать ))

[gomer]

Сообщение от dows параметризация однозначно не в бесплатной версии...

вы сначала сделайте ее правильно, а то двое уже слажали

[Oleg324]

Сообщение от gomer а то двое уже слажали

А подробнее можно?

[357]

Сообщение от olamot Без параметризации даже смотреть на это хей- НАНЫ- черчение не собираюсь...

А что, кто-то заставляет? - к стенке его! И обязательно занести в протокол!

[gomer]

Сообщение от Oleg324 А подробнее можно?

китаец вылетел после 3х минут тестирования
бельгийский вариант - отличное средство для залочивания чертежей, ибо он молчит, когда добавляются явно противоречивые параметры, в то время, как автокад не дает нагородить ерунды.

[Oleg324]

Сообщение от gomer бельгийский вариант - отличное средство для залочивания

Это про версию V12?

[gomer]

Сообщение от Oleg324 Это про версию V12?

да, в ней появилась параметризация

[Sampai]

olamot, а можно поинтересоваться, что вы так активно параметризуете в AutoCAD? если не брать вертикалки, то это появилось буквально 10 версии. до этого момента почему то отсутствие оной в базовом САПР никого не смущало... а как появилось в программе с 30-летней историей, так сразу - почему нет в nanoCAD, которому 3 года?! могу предложить альтернативу в качестве nanoCAD СПДС и собственного механизма создания своих объектов, каких угодно, кстати.

PS или это только повод, а что скажете, когда сделаем?

[Profan]

Сообщение от Sampai в базовом САПР

Что еще за базовый САПР? Не вводите людей в заблуждение.
Хотя, при такой трактовке автоматизации ЧЕРЧЕНИЯ вам надо было назвать свой продукт наноСАПР, по аналогии с Лира-САПР.

[dows]

Profan, еще раз...
мы не собираемся автоматизировать черчение в nanoCAD. Мы собираемся предоставить просто чертежный инструмент. Бесплатно. В nanoCAD.

Автоматизированное черчение и проектирование мы собираемся предложить в платных программных продуктах, которые работают на базе бесплатного базового nanoCAD... Или опять поспорить хочется?

[Sampai]

Сообщение от Profan Что еще за базовый САПР? Не вводите людей в заблуждение.

ну сам AutoCAD собственной персоной имелся ввиду, разве нет?

[olamot]

Сообщение от Sampai PS или это только повод, а что скажете, когда сделаем?

Если сделаете не так, как в автокаде (ближе к Tflex)
Если все будет весить 200 mb и летать без тормозов.
Первый пойду рубиться с автокадчиками. Ибо что хорошо- то хорошо.

Главное сделайте человеческий понятный и логичный ГУИ для этой ботвы.

======================
Автокадом не пользуюсь сейчас. Ушол с него давным давно.
Потом честно пытался изучить их 2011-ю логику. После того же SW там только нервы терять.
Безумные люди какие-то...

[slava-1]

nanosoft только пиарится умеет

[ES]

Сообщение от gomer да, в ней появилась параметризация

Немного неточно - параметризация появилась еще в Bricscad V11 (X-Solids). А в V12 появилось прямое моделирование и зависимости (или ограничения).

[dows]

Сообщение от slava-1 nanosoft только пиарится умеет

А слава только хакать, ничего не созидая

[gomer]

Сообщение от ES параметризация появилась еще в Bricscad V11 (X-Solids). А в V12 появилось прямое моделирование и зависимости (или ограничения).

это не совсем та или совсем не та параметризация, такую можно было еще в семерке, а то и раньше, сделать... основана она на расширенных данных объектов... так называемая параметризация достигается за счет удаления и перерисовки примитивов... новая параметризация - это зависимости объектов друг от друга... так, например, можно набросать фермочку и растягивать ее до нужных размеров за одну из ручек, с помощью динблоков и так называемых x-solid-ов (от слова x-data) это в брикскаде не возможно сделать.

[ES]

Сообщение от gomer это не совсем та или совсем не та параметризация...

Ну значит я неправильно понял, о какой параметризации ты пишешь, сорри . В Bricscad V12 "новая" параметризация через зависимости, о которой ты пишешь в последнем посте, как раз и появилась. Плюс возможность действительно прямого моделирования, когда не надо лезть в историю создания объекта.
ЗЫ: А насчет проблем с параметризацией в V12, если такие имеются, опиши их либо здесь, на этом форуме (но, наверное не в этой теме ), либо на форуме Bricscad. Мне пока не удалось "залочить" чертеж зависимостями. Было бы интересно узнать, после каких операций у тебя такое происходит.

[yal]

Сообщение от ES В Bricscad V12 "новая" параметризация через зависимости, о которой ты пишешь в последнем посте, как раз и появилась. Плюс возможность действительно прямого моделирования, когда не надо лезть в историю создания объекта.

Знаем-знаем... Акт Продажи Родины был зафиксирован

[slava-1]

Сообщение от dows А слава только хакать, ничего не созидая

портировать не значит хакать

[dows]

Сообщение от slava-1 портировать не значит хакать

Отвязка системы лицензирования - это уже хак чистой воды... И это нарушение закона, и подталкивание конечников к нарушению закона... И вы это знаете - но вас это не останавливает. Значит понимаете ответственность и возможные последствия... А закон-то - он одинаковый и в России, и на Украине...

[ES]

Сообщение от yal Offtop: Знаем-знаем... Акт Продажи Родины был зафиксирован

Это Вы об этом?

[yal]

Сообщение от ES Это Вы об этом?

Да-да. Ладно, глянем как Нижний Новосиб сумеет завернуть...

[slava-1]

Сообщение от dows Отвязка системы лицензирования - это уже хак чистой воды... И это нарушение закона, и подталкивание конечников к нарушению закона... И вы это знаете - но вас это не останавливает. Значит понимаете ответственность и возможные последствия... А закон-то - он одинаковый и в России, и на Украине...

Offtop: раз вы меня в хакеры записали наверно надо ТАБЛЕТКУ выложить по всем сайтам и закончить уже с портированием правильно я понимаю

[dows]

Offtop:

Сообщение от slava-1 Offtop: раз вы меня в хакеры записали наверно надо ТАБЛЕТКУ выложить по всем сайтам и закончить уже с портированием правильно я понимаю

Я вас не записываю; мне если честно, все равно - главное чтобы вы сами себя туда не записали ))

И что вы будете делать - нас, как разработчиков, тоже мало волнует. Крутости в ваших действиях нет: система лицензирования != система защиты, поэтому ломается быстро. Робингудства в ваших действиях тоже минимум - у нас очень демократичная система лицензирования и ценообразование; очень многие организации могут себе позволить наши решения, а кто не может позволить - с нами очень легко договориться о совместной работе (мы открыты к сотрудничеству; опять же - есть бесплатный nanoCAD). О всех неприятностях, которые доставляет взлом разработчикам - вам известно, и это тоже вас не останавливает (хотя, возможно, вы хотите, чтобы nanoCAD исчез как проект - тогда ваш негатив и угрозы понятны; но я не думаю, что таблетка приведет к краху проекта - максимум затормозит развитие специализированных решений). Наверное вас могут остановить правоохранительные органы, но это уже не к нам... И дальнейшие (возможные) ваши отношения с ними - тоже будут только вашими проблемами. Но, возможно, вам повезет - кто знает...

Мне сложно понять ваши мотивы, но угроза распространения ТАБЛЕТКИ по сайтам - это такая угрозная угроза...

А если вы не угрожаете, а спрашиваете, то, конечно, ни портабл-версии, ни взломанные версии, ни таблетки - нас не радуют. Хотя бы потому, что они мешают развитию продуктов, внося дополнительные ошибки в продукты и отлучая пользователей от прямого общения; лишая разработчиков мотивации по дальнейшему развитию решений.

[yal]

Да ладно Денис, это старый холивар про FreeForAll Другое дело, что мотивация "Про зажравшихся пиндосов, которые всем должны" или "Они там не обедняют", в нашем случае не канает и тут "совесть пассажира лучший контроль".
Лично мне более всего мерзки барыги, паразитирующие на FreeForAll и торгующие таблЭтками - я бы их приравнял к торговцам наркотиками. Но это уже проблема государства и теперешней власти в целом. (Хотя при всё негативе есть положительный аспект - они способствуют распространению программы среди забаненых в интернете )

[gomer]

Сообщение от yal глянем как Нижний Новосиб сумеет завернуть...

вот мне тоже интересно, как? =)

Сообщение от slava-1 надо ТАБЛЕТКУ выложить по всем сайтам

зачем бесплатному нк таблетка? портабле кад - нонсенс... сейчас так кады не умеют программировать

[slava-1]

Сообщение от gomer зачем бесплатному нк таблетка?

речь шла о другом

[yal]

Сообщение от slava-1 речь шла о другом

Давай о другом, о географии Привести список городов, где трудятся ребята, которых обкрадывают любители халявы, иногда живущие по-соседству? Опять-же повторюсь - речь идёт о коммерческом использовании наших инструментов для зарабатывания "на хлеб насущный" (с маслом).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тэээкс... Есть у меня, конечно, пара вопросов, но: правила форума, п.3.5. Поэтому заканчивайте с темой лицензирования / защиты и т.д.

[yal]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc <...> но: правила форума <...>

убрал свой offtop в MORE-> offtop

[357]

Почти два года назад я написал вот это:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=481876&#post481876
Обращаю внимание на слова "... мы пока не видим всего значения этого события... ". Почти два года не прекращается перепалка вокруг этого простенького продукта. Чем он так будоражит форумчан? Бесплатностью? - есть и другие бесплатные чертилки... Незаурядной функциональностью? - об этом никто из критиков на этом форуме и не заикается... (по-видимому из-за незнания программы). Российским происхождением? - есть и другие программы Российского производства... Символической стоимостью вертикальных приложений? Готовностью производителя идти на уступки покупателю? Трудно найти ответ на этот вопрос... Ясно одно: нанокад жив, работоспособен, отвоевал свое место под солнцем и будет жить под ним долгие годы. Так не лучше ли прекратить эту бессмысленную перепалку и вместе работать над улучшением и развитием нанокада? Тем более, что зарабатывать на хлеб с маслом (и даже более) бесплатным нанокадом можно!
А что будет далее - предугадать нетрудно: по заявлению президента Россия уже до конца года вступит в ВТО, так что делайте выводы сами.

[olamot]

Доска по миру пойдет!!!
Долой икру ложками, даешь куски с маслами!

На самом деле прикольно, я за наших.

[forMA]

Сообщение от 357 так что делайте выводы сами.

Уже сделали.

[yal]

Offtop:

Сообщение от Бубырь-UA Уже сделали.

Бубырь (и Гомер в-придачу), не нравится наш софт - до свидания! Не будьте уж каждой бочке затычка - имейте уж совесть в конце концов!

[Александр Ривилис]

Сообщение от 357 по заявлению президента Россия уже до конца года вступит в ВТО, так что делайте выводы сами.

Можете мне (непросвещенному) объяснить при чем здесь ВТО? Украина в неё уже вступила если мне не изменяет память. И что от этого изменилось? А ничего. И причем здесь Нанокад?

[yal]

Offtop:

Сообщение от Александр Ривилис Можете мне (непросвещенному) объяснить при чем здесь ВТО? Украина в неё уже вступила если мне не изменяет память. И что от этого изменилось? А ничего. И причем здесь Нанокад?

Да только мы (может быть) и останемся... Остальное производство пойдёт пухом и прахом, когда лишится внутреннего рынка, да и зачем оно нашей ПЖиВ - для поддержания трубы в этой стране нужно 4.5-5М населения и не факт, что русских.
PS: Это моё частное оценочное мнение, никак не связанное с компанией, где я тружусь... Дедушка старый - ему всё ровно

[357]

Сообщение от Александр Ривилис Украина в неё уже вступила если мне не изменяет память. И что от этого изменилось? А ничего.

Offtop: У вас свой МЕНТалитет, а у нас свой! Наш сразу же бросится защищать авторские права иностранных производителей и блюсти легальность приобретения используемых нами программ... Продолжить?

2 yal
Offtop:
!
Грустно... Но верно только частично: есть еще никель, алмазы и золото

[Солидворкер]

Напоминаю про политику

[dows]

Вышла 3.2, в которой исправлено много чего. В частности, по обсуждениям на форуме исправлено:

• Порядок верхнего и нижнего предела допуска в окне свойств (замечание дал Бубырь-UA примерно на 9-ой странице). Offtop: Кстати, в AutoCAD они по прежнему перепутаны...ждем, когда исправят...
• Поддержка выражений типа "150.1/2" (замечание от gomer и Рyslan)
  Offtop: C,CIRCLE,К,КРУГ,ОКР,ОКРУЖНОСТЬ - Окружность по центру и радиусу
  Радиус окружности или [Диаметр/]: ?150.2/3
  
  Результат: окружность с радиусом 50.066667
• Работа однострочного текста: копирование самого в себя в некоторых случаях, потеря фокуса при вводе размера и угла, сохранение значений высоты и угла, введенных ранее
• многое другое.

Сообщение от Profan А чем версия 3.1 отличается от версии 3.0? Может, там уже исправлены какие-то ляпы типа однострочного текста?

Подробнее о том, что появилось нового в nanoCAD 3.2 можно прочитать на сайте.

[tiros]

Сообщение от dows Вышла 3.2, в которой исправлено много чего. Подробнее о том, что появилось нового в nanoCAD 3.2 можно прочитать на сайте.

Это же за деньги
Реклама
Надо сообщение удалять

[denes]

А книги есть ?

[tiros]

Сообщение от denes А книги есть ?

Есть видеоуроки за деньги

[drwoland]

Для офисного планктона не под силу отладить типы и толщины линий... Может быть кто-нибудь помог мне и выслал отредактированный файл на [email protected] отредактированный файл Default.dwt для nanoCAD SPDS v3.1 или nanoCAD Stroyploshadka v2.0. Нужен набор линий школьного курса черчения:
1) "тонкая" - желтая тонкая сплошная линия) толщиной 0,25-0,35 мм;
2) "размер" - синяя или голубая сплошная размерная линия (для отображения размеров) толщ. 0,25-0,35 мм;
3) "невидимая" - зеленая штриховая для отображения невидимых линий толщ. 025-0,35 мм (длина штриха - 5 мм, расстояние между штрихами -1,5 мм);
4) "ось" - красная осевая штрихпунктирная тонкая линия толщ. 0,25-0,35 мм со штрихом 15-20 мм и точкой в разрыве 3 мм;
5) "основная" - белого цвета сплошная толстая линия 0,5-0,8 мм.

Заранее спасибо за Default.dwt

[357]

2 drwoland
Я правильно понял, что опыта работы в каком-либо *каде нет совсем?

[drwoland]

Сообщение от 357 2 drwoland Я правильно понял, что опыта работы в каком-либо *каде нет совсем?

Опыт такой: спец пришёл, установил автокад 2004, отладил и ушёл... С тех пор в его среде и работаю... Так то на заводе... А на домашнем компе решил nanoCAD установить, тем более, что он открывает автокадовские .dwg любой версии.

[Yuzer]

Подскажите, почему загрузка процессора 100% при работе?

[dows]

Сообщение от Yuzer Подскажите, почему загрузка процессора 100% при работе?

Что-то в конфигурации компьютера - у меня нет такого...

Мы готовимся к выходу очередной бесплатной версии - nanoCAD 3.5. Сейчас проводим опрос по теме "используете ли вы приложения к САПР платформе и, если "да", то какие?". Если есть возможность и желание, то просьба заполнить Google-анкету.

[Yuzer]

Сообщение от dows Что-то в конфигурации компьютера - у меня нет такого...

Как мне определить это неработающее???
1. Система ХР сп3.
2. На железо не грешу - как2011 работает спокойно.
Скачал портабл - таже история.
пи.си. как отключить ассоциативность размеров?
пи.си.си.если понравится софтина, буду уговаривать начальство на установку. все-таки лучше, чем акад200.

[gomer]

Сообщение от Yuzer Как мне определить это неработающее???

глупый вопрос: настройки opengl клацал?

[yal]

Сообщение от Yuzer Как мне определить это неработающее??? 1. Система ХР сп3. 2. На железо не грешу - как2011 работает спокойно.

Скорее всего проблема в OpenGL - очень похоже на программную эмуляцию. Обновите драйвера видеокарты.

[Yuzer]

Сообщение от dows Что-то в конфигурации компьютера - у меня нет такого...

Ну вот, а то комп... Поставил режим опенжЫэлЪ в "3" - стало намного легче.
Теперь - где найти аналог acad.pgp и как отключить ассоциативность размеров?

[yal]

Сообщение от Yuzer Теперь - где найти аналог acad.pgp и как отключить ассоциативность размеров?

1. В папке продукта - ncad.pgp. Синтаксис думаю будет понятен.
2. Сервис->Настройки оформления->Главные настройки->Редактирование->Устанавливать ассоциативность...

[Yuzer]

1. Сейчас посмотрю
2. Я его уже отключил в начале - теперь знаю, что это для размеров. Интересно, чего еще эта ассоциативность касалась кроме размеров?

[greengrunt]

скажите пожалуйста, а как txt и csv файлы можно подгрузить в nanocad точками?
т.е. имеется файл со структурой:

(Имя_точки),Х,У
(Имя_точки),Х,У
(Имя_точки),Х,У

а хочется его в nanocad загрузить

[dows]

Сообщение от greengrunt скажите пожалуйста, а как txt и csv файлы можно подгрузить в nanocad точками? т.е. имеется файл со структурой: (Имя_точки),Х,У (Имя_точки),Х,У (Имя_точки),Х,У а хочется его в nanocad загрузить

В чистой платформе такой функции нет: это делается в nanoCAD Геоника.

[gomer]

можно ведь написать и загрузить скрипт... Хороший, кстати, тест для апи

[dows]

Сообщение от gomer можно ведь написать и загрузить скрипт... Хороший, кстати, тест для апи

Да, можно и так... И по-моему очень даже несложно - парсер текстового файла да установка объекта Точка: Public Function AddPoint(ByVal Point As Variant) As AcadPoint.
Плюс всякие навороты, типа распределения по слоям или возможность работы с неограниченным объемом (чтобы память не тратить)...
Плюс всякие проверки на нештатные ситуации.
Особо и API не нужен.

[greengrunt]

А откуда почитать про то, на чем это можно реализовать?
я так понимаю, VBA?

[dows]

Сообщение от greengrunt А откуда почитать про то, на чем это можно реализовать? я так понимаю, VBA?

VBS или JS...
Статья первые шаги (на Хабр). По-моему достаточно для написания поставленной задачи...

Плюс регистрация команды в интерфейсе nanocad: статья на Хабр для рюшечек.

[357]

В связи с выходом nanoCAD_3.5, отличительной особенностью которого является открытие API интерфейса, считаю тему "nanoCAD 3: давайте обсудим" себя исчерпавшей и предлагаю ее закрыть.
Благодарю всех за участие!

[Yuzer]

Пара вопросов.
1. Как отключить неудобную привязку во время простановки размеров?
2. Удалить выноску в мультивыноске как (желательно через комстроку)?

[357]

1. Выбор удобной привязки Shift + ПКМ
2. Имеешь ввиду вторую (третью) стрелку?

[Yuzer]

Сообщение от 357 1. Выбор удобной привязки Shift + ПКМ

Это не это. Во время проставления размера очень тяжело его приввязать к существующему размеру. Возникает какая-то привязка, которая мешает (+размер еще может перекосить).
Привязки я настраиваю через режим рисования. Shift + ПКМ использую только тогда, когда нужно включить привязку "ближайшая", которую жутко ненавижу.

Сообщение от 357 2. Имеешь ввиду вторую (третью) стрелку?

Да.

[357]

1. Поробуй: Сервис - Настройка оформления - Редактирование - Включить привязку "Ближайшая" (или отключить). Авось поможет?
2. Удаление ненужной стрелки:
- кнопкой с панели выносок
- в комстроке команда "sppldel"

[Yuzer]

Сообщение от 357 1. Поробуй: Сервис - Настройка оформления - Редактирование - Включить привязку "Ближайшая" (или отключить). Авось поможет?

Не. Это я изначально отключил.

Сообщение от 357 2. Удаление ненужной стрелки: - кнопкой с панели выносок - в комстроке команда "sppldel"

Я хочу на хоткей поставить добавление и удаление линиий выноски. В каде у меня было МУ и МД. Уже привык.
Прикольно, пгп фай не содержит таких строк. Хотя через панельку все работает. Скопировал команды и установил - все работает.

[357]

1. Тогда попробуй ставить отдельно горизонтальный и отдельно вертикальный размер. Они работают несколько по-иному. Мне нравится именно так. И хоткей я настроил именно на такую простановку размеров
2. Набери в комстроке нужную команду и в ней же увидишь разное ее написание. Попробуй - может какое-то из них заработает...
==============
Про хоткей отдельно: в нанокаде удивительно хорошо реализована работа клавиатурных команд. На любую клавишу или любое их сочетание можно назначить любую команду. Попробуй изучить - может быть и от хоткея откажешься. Мне кроме нанокада приходится работать еще в трех кадах, поэтому и использую хоткей (во всех четырех программах одни и те же комбинации клавиш вызывают одни и те же команды). Работал бы только в нанокаде - отказался бы от хоткея в пользу клавиатурных команд

[Yuzer]

Сообщение от 357 1. Тогда попробуй ставить отдельно горизонтальный и отдельно вертикальный размер. Они работают несколько по-иному. Мне нравится именно так. И хоткей я настроил именно на такую простановку размеров

Я не могу понять откуда идет эта привязка (она у меня отображается синим или красным "размерчиком"). Это неужобно ставить проставлять так размеры. Мне нужно, чтоб при нажатии пробела все повторялось, а не нужно было вызывать еще какую-то команду.
Получается, чтоб построить пару размеров нужно построить один, а потом или включить размерную цепь, или построить второй размер, а потом вручную дотягывать его до первого. Бред... Или же использовать отслеживания от точки соприкосновения размеров...
И почему этот размер незначительно поворачивается по горизонтали - для чего это???

[forMA]

По электропочте пришло приглашение скачать и установить nanoCAD 3.5. Скачал. Размер нано небольшой: всего 270 мегабайт! При установке мелькали заставки, что устанавливается версия 3. Однако, в "Справка-О программе..." утверждается, что это версия 3.5.1857.1067 Сборка 1449. Успокоился и начал успешно осваивать. Закрыл пограмму и снова открыл. При этом мне настоятельно предложили обновиться до версии 3.5. ...........И попал в цикл: "скачать-установить-обновиться" ..........Лента при первом запуске редактора прикольная.

[Profan]

Из этих 270 Мб значительную часть занимает Framework.

[gomer]

Сообщение от 357 В связи с выходом nanoCAD_3.5, отличительной особенностью которого является открытие API интерфейса, считаю тему "nanoCAD 3: давайте обсудим" себя исчерпавшей и предлагаю ее закрыть.

Предлагаю просто переименовать тему в "nanoCAD 3.5 или империя наносит ответный удар

зы у мну так и не заработал getpoint, не знаю, что делаю не так... может кто подскажет замену на vbs простому лисповому

Код:

[Выделить все]

 (setq Lastpoint (getpoint (setq FirstPoint (getpoint "\n First point: ")) "\nlast point: "))

[357]

Сообщение от Бубырь-UA При этом мне настоятельно предложили обновиться до версии 3.5.

Да никто тебе настоятельно ничего не предлагал. Это была простая заставка типа установленного почти везде "Совета дня". Снял бы галочку и продолжил бы установку... Так нет, захотелось обновиться новее нового?

Сообщение от Бубырь-UA Лента при первом запуске редактора прикольная

Лента и в самом деле прикольная, только не понятно, какого редактора?

[forMA]

Сообщение от 357 только не понятно, какого редактора?

А, о каком редакторе речь идет в теме?

Сообщение от 357 Так нет, захотелось обновиться новее нового?

А, что есть уже новее сборки 1449?

Из этих 270 Мб значительную часть занимает Framework.

У меня были установлены 1, 2, 3, 3.5 и 4 со всеми SP. Вот попал. Что- же nanoCAD установил?

Кстати, что за артефакты мельтешат в новой версии?

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Размер нано небольшой: всего 270 мегабайт!

Смотреть надо было, что скачиваешь. Там ведь черным по синенькому написано: "(.exe, 69 МБ, версия без Microsoft .NET framework)"

[forMA]

Сообщение от 357 Смотреть надо было, что скачиваешь. Там ведь черным по синенькому написано "(.exe, 69 МБ, версия без Microsoft .NET framework)"

Максимум, что я смог скачать по этой ссылке- это iperror.php. Мне в очередь становится надо было?

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Мне в очередь становится надо было?

Ну не узнал тебя глупый сервер, ну что теперь поделаешь? Уж прости его, безмозглую железяку

[forMA]

Сообщение от 357 Ну не узнал тебя глупый сервер, ну что теперь поделаешь? Уж прости его, безмозглую железяку

Это все ерунда. Меня больше волнует, что никакой Framework не установился. Что же тогда было в 270- 69= 201 ? Впрочем, вопрос риторический, отвечать не надо.

p.s. Цвет курсора как нельзя было изменить в v.3, так и сейчас в v.3.5 нельзя.

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA p.s. Цвет курсора как нельзя было изменить в v.3, так и сейчас в v.3.5 нельзя.

Что-то не понял? Цвет курсора никто не трогал, что там не так? Может при установке забываете галку "Цвет по умолчанию" снять?
Кстати, по просьбе кого-то c dwg.ru (не помню) сделали вне очереди изменяемый размер шрифта в ком. строке. Сам зрением страдаю в последнее время -имхо ЭЛТ меньше портили глаза.

.NET FrameWork (3.5) не устанавдивается, если уже есть на машине.

[forMA]

Сообщение от yal Может при установке забываете галку "Цвет по умолчанию" снять?

Где эта опция находится?...
Кстати, мне понадобилось поменять цвет курсора, т.к. не работает автоматическая инверсия. Или ее нет совсем.

Кстати, по просьбе кого-то c dwg.ru (не помню) сделали вне очереди изменяемый размер шрифта в ком. строке.

Я поднимал этот вопрос, т.к. часто приходится работать на ноутбуках на маленьких мониторах с большим разрешением.
То, что поменяли размер шрифта в командной строке- это хорошо, но было бы лучше, если можно было менять также стиль шрифта. И не только в командной строке, но и в других формах. Например, "Свойства". Или отдать это ОС как это реализовано в AutoCAD- е.

NET FrameWork (3.5) не устанавдивается, если уже есть на машине.

Чтобы избежать тупых вопросов на форумах, достаточно это было опубликовать на вашем сайте.

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA Где эта опция находится?...

- Сервис->Настройки->Курсор->Цвет Курсора. Курсор инверсивный.
- Все шрифты, кроме консоли, определяются настройкой Windows. В консоли используется традиционно моноширинный шрифт (два), остальное - дурновкусие.
- По моему всем давно известно, что всю эту красоту от майкрософт каждая программа вынуждена носить с собой. Так надёжнее.

[forMA]

Сообщение от yal Курсор инверсивный.

Разобрался.

Сообщение от yal В консоли используется традиционно моноширинный шрифт (два), остальное - дурновкусие.

Согласен. Сидеть за компом по 10-12 часов, что бы заработать на кусок хлеба- это дурно.

По моему всем давно известно, что всю эту красоту от майкрософт каждая программа вынуждена носить с собой.

Однако, средствами Windows можно худо- бедно настроить рабочую среду так, что- бы окончательно не угробить зрение.

[Yuzer]

Так что по поводу моего вопроса (741)?
Вопросы:
1. Штриховка ассоциативная - это типа прикол? Галочка стоит, но как я не стараюсь (растягываю прямоугольник или полилинию) - она все равно не ассоцитативная.....
2. Исходная точка штриховки (слева внизу) не сохраняется. Приходиться каждый раз ее задавать при задании штриховки...
3. Задаю цвет слою (к примеру красный), но в панели свойства (там где выпадают слои) все цвета абсолютно белые?
4. Линиймасштаб присутствует? Не могу понять как настроенно это в нанокаде. Как ни меняю глобальный масштаб для линий - все равно нормально отображаються что в листе, что в модели.
5. Еще наблюдается некая странность с видовыми экранами. В свойствах невозможно поменять масштаб ВЭ (точнее нормально задать его). Проверка, регенерация не помогают. Помогает перезагрузка (что крайне неудобно).

А где dows? Он имеет отношение к разработке продукта (или кто тут разработчик)? Может покомпоссировать моск на ихнем форуме?

[forMA]

Интересно, почему при создании примитива "Размер" автоматом задействована привязка "Ближайшая"?

[gomer]

Интересно, почему неадаптивная сетка при шаге 1000 и более отображается с трудом... я то думал почему в шаблоне спдс шаг сетки равен 10. Сделайте сетку,плз

[MCAD]

Сообщение от Бубырь-UA Интересно, почему при создании примитива "Размер" автоматом задействована привязка "Ближайшая"?

Да потому что у Вас в настройках стоит эта опция. Даже не буду показывать где.

[forMA]

Сообщение от MCAD Да потому что у Вас в настройках стоит эта опция. Даже не буду показывать где.

В моих настройках стоит эта опция? Офигеть (!!!)

[gomer]

Сообщение от Бубырь-UA В моих настройках стоит эта опция? Офигеть

не нашел где...
кнпока оПРИВЯЗКА на строке состояния приводит в меню, в котором пункт режимы черчения приводит на вкладку с настройками сетки и шаговой привязки (вкладка 1), а должна приводить на вкладку объектная привязка (вкладка 3) На вкладку 2 вообще невозможно попасть из строки состояния
Справку желательно открывать на вкладке Содержание

[forMA]

Сообщение от gomer не нашел где...

И я не нашел. И не собирался искать.
Offtop: Маразм крепчал. Шиза народ косила

[gomer]

вообще как-то странно, что 3.6 вышла через неделю после 3.5

[forMA]

Сообщение от gomer вообще как-то странно, что 3.6 вышла через неделю после 3.5

Странно? Мои сообщения удаляются из темы (!!!).

[slava-1]

Сообщение от Бубырь-UA И я не нашел. И не собирался искать. Offtop: Маразм крепчал. Шиза народ косила

Поговорили слепой с глухим наверное об этом

[forMA]

Сообщение от slava-1 Поговорили слепой с глухим наверное об этом

А там "Format C" случаем нету?
. Я что то начинаю побаиваться nanoCAD

[357]

Offtop:

Сообщение от slava-1 Поговорили слепой с глухим наверное об этом

Да они прикалываются от безделия Тут еще третий был, да куда-то подевался

[MCAD]

357, Интересно, а кто тут бездельник? Я уже два часа на работе, а до форума только добрался.

[357]

удалил

[gomer]

Да походу размеры в нано слишком интеллектуальные, зачем спрашивается эта отсебятина? dimlinear работает только через выбор объектов

[forMA]

Сообщение от 357 Да они прикалываются от безделия

И все- таки интересно, в каких случаях можно использовать привязку "Ближайшая" при простановке размеров?

[Profan]

При измерении расстояния до Проксимы Центавра.

[dows]

специально, чтобы Бубырь-UA и Profan могли поглумиться - иначе же им скучно будет ))

[forMA]

Сообщение от dows специально, чтобы Бубырь-UA и Profan могли поглумиться - иначе же им скучно будет ))

Да уж! Кстати, с возвращением. ........Наверное, ты даже не представляешь насколько захватывающе интересен и одновременно опасен мир сущности Dimension для пользователя.

[Profan]

Да уж, скучно. Мне даже неохота заводить тему про nanoCAD 3.5. Пока в этом продукте отсутствует специальная вставка, я не считаю этот продукт совместимым с Windows. А до решения этой проблемы, похоже, такое же расстояние, как и до Ближайшей Центавра. IMHO.

[yal]

Сообщение от Profan Да уж, скучно. Мне даже неохота заводить тему про nanoCAD 3.5. Пока в этом продукте отсутствует специальная вставка, я не считаю этот продукт совместимым с Windows. А до решения этой проблемы, похоже, такое же расстояние, как и до Ближайшей Центавра. IMHO.

Специальная вставка в упрощенном виде есть, но вы ведь хотите хотите вставку с преобразованием в нативные объекты? К Windows это не имеет никакого отношения. Метафайл не так прост по структуре и в общем-то иногда такое преобразование не очень тривиально.

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA Да уж! Кстати, с возвращением. ........Наверное, ты даже не представляешь насколько захватывающе интересен и одновременно опасен мир сущности Dimension для пользователя.

Спасибо за кстати )) мир бана весьма скучен и никак не согласуется с демократическим государством, которое мы строим )) А всего-то пытался рассказать о том, что сейчас под nanoCAD можно программировать на С++ и .NET...

А мир Dimension так страшен для пользователя, что все об этом молчат?
Я пока видел два пожелания: 1) ввод значения размера с клавиатуры - т.е. указываешь расстояние 1000, размер откладывается на 1000 и проставляется так. сейчас у нас фиксируется значение размера на 1000, а реально от может отмерять другое значение. 2) отключить привязку Ближайшая по-умолчанию ))

А что еще страшного?

[dik-son]

Сообщение от dows сейчас под nanoCAD можно программировать на С++ и .NET...

так... и что? и веткад под него переделать мона? разговоры были?

[357]

Сообщение от dik-son и веткад под него переделать мона?

А сможешь?

[dik-son]

Offtop: могу атомную станцию запроектировать... а вот в такую, для меня могучую кучу, еще не лез..... и не полезу... не выдержу пойду дринькусь

[dows]

Сообщение от dik-son так... и что? и веткад под него переделать мона? разговоры были?

Тут, конечно, вопрос к разработчикам веткад, но теоретически да... А для разговора - им надо просто изьявить желание, зарегистривовавшись на определенном сайте :-)

[baaba]

Сообщение от yal Специальная вставка в упрощенном виде есть, но вы ведь хотите хотите вставку с преобразованием в нативные объекты? К Windows это не имеет никакого отношения. Метафайл не так прост по структуре и в общем-то иногда такое преобразование не очень тривиально.

Как не имеет, если задействован общесистемный буфер обмена?

[MCAD]

Есть хороший повод понять тему ;-) http://kpblc.blogspot.com/2012/01/nanocad-autocad.html
Алексей, спасибо большое! Даже автодеск не делал такого подарка :-)) Как всё классно - то!!!

[Profan]

Сообщение от MCAD Есть хороший повод понять тему

Наверное, не понять, а поднять. Понимать тут нечего. Да и поднимать тоже, поскольку существуют уже версии 3.5 и 3.6. А Кулику Алексею надо было высказать свои туго воспринимаемые претензии или на этом форуме, или на сайте nanocad.ru.

[MCAD]

Profan, Ну конечно "поДнять", темнеет уже у нас. Да и притензий, практически, не увидел :-) Ну не хуже автокада :-) Да и CUI с ним.

[forMA]

Сообщение от MCAD Да и притензий, практически, не увидел :-)

...прЕтензий...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ловите момент, пока я не за компом...
Профан, если чего не нравится, добро пожаловать ко мне на долг - выскажешься, полегчает )

[357]

Сообщение от MCAD Алексей, спасибо большое! Даже автодеск не делал такого подарка :-)) Как всё классно - то!!!

Хоть и на черном фоне - а все же РЕКЛАМА!

[MCAD]

Бубырь-UA, ну так вот, :-)
357, Да от Алексея такой пост!!! Это просто сУУУпер рекламма!
PS: Запостил првда я :-(

[Makswell]

Сообщение от MCAD Есть хороший повод понять тему ;-) http://kpblc.blogspot.com/2012/01/nanocad-autocad.html Алексей, спасибо большое! Даже автодеск не делал такого подарка :-)) Как всё классно - то!!!

Так толсто же. Очень.

[357]

Интересное применение нанокада
http://www.youtube.com/user/ElviraKireeva
Почему-то думается, что она эту ветку форума не читала, иначе купила бы автокад

[Солидворкер]

Offtop: Господа нанософтовцы, не в тему, но на вашем форуме вы, видимо, появляетесь реже
nanoTDMS Корадо на фтп-шнике -битый архив с дистрибутивом, не могли бы вы заменить?

[gomer]

Сообщение от 357 Интересное применение нанокада http://www.youtube.com/user/ElviraKireeva Почему-то думается, что она эту ветку форума не читала, иначе купила бы автокад

А потом и нормальную программу для раскроя

[dows]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Господа нанософтовцы, не в тему, но на вашем форуме вы, видимо, появляетесь реже nanoTDMS Корадо на фтп-шнике -битый архив с дистрибутивом, не могли бы вы заменить?

Скачал с FTP, поставил и работаю... что-то не так сделал? Может быть мне поставить битый интернет канал себе? ;-)

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от dows Скачал с FTP, поставил и работаю... что-то не так сделал? Может быть мне поставить битый интернет канал себе? ;-)

Качал 4 раза браузером и качалками, архив не распаковывается ни сам, ни WinRarом, ни 7z.
PS Win7x32

[Солидворкер]

Offtop: Я, конечно, дико извиняюсь, но не могли бы вы все-таки заменить файл? Или прислать мне другой интернет. Файл, я думаю, проще.

[dows]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Я, конечно, дико извиняюсь, но не могли бы вы все-таки заменить файл? Или прислать мне другой интернет. Файл, я думаю, проще.

Отправил ссылку в профиль. Это другой FTP - ссылка будет "жива" 7 дней.
Дистрибутив специально проверил: скачал, поставил, удалил. Поэтому претензии по качеству дистрибутива не принимаются )) шутка :-)

[ich-frau]

Стоит передо мной задача - подойдет ли нам НаноКад для некоторых сотрудников (ибо бесплатно и легально). Автокад у нас лицензионный 2009 (кстати пришли к выводу что не стоит тех денег обновление до 2012 для нас, пока не припрет, если какая надстройка не потребует новой версии), да только не на всех хватает, а сетевая версия тоже порой не удобна. В частности думаю начать с ГИПов, т.к. особо они не создают проектов, а иногда вносят некоторые коррективы в командировках по месту так сказать общения с закзачиком, сетевой акад недоступен, а вьювер сами понимаете есть вьювер.
Вот и сижу я последние два дня читаю эту тему от корки до корки, прежде чем приступить к ковырянию в программе, еще статьи от Артема надо дочитать.

Хочу сказать по всему эту написанному безобразию:
1. Не подходит вам программа (нету у нее бантика в нужном вам месте, а без бантика вы уже не привыкли) не используйте, не качайте новых версий, не пишите тут - эфир засоряете, мешаете тем, кто реально хочет что-то тут вычитать и узнать.
2. Нановцы не реагируйте так бурно на сообщения такого плана, и не будут они разростаться в геометрической прогрессии. Это хорошо что вы в народ выходите, но "холодная стена" иногда не помешает. Вы кормите их, а они и рады поспорить.
3. Сообщения типа "в топку!", "без параметризации и расмаривать и качать не буду" - и зачем это писать? лишняя единичка в счетчике сообщений? если написали, значит чем-то вас нано да задело выходит, я так считаю.... значит отличается она от других программ, раз не высказаться нет сил, только информации в этих сообщениях ноль
4. Что придрались к бесплатной платформе? еще ни одна фришка никому не обещала ни поддержки, ни ответов, ни гарантий (не подошла, уадлил и живи спокойно), про это вообще по моему мнению и не стоит говорить, уже ни раз сказано было - минимально необходимое для создание 2D проектов, остальное платно. Бесплатная платформа, платные вертикали, оперативное исправление багов, обучение и поддержка - все это оправдано, все это верно и хорошо. Вы на работе чай не за просто так работаете? Почему многие считают, что работа программиста ( а в данном случае еще и других спецов) это так хобби, и свой труд он должен отдать за просто так (я так думаю нановцы всетаки люди, кушать надо, семью содержать надо... вы чертите, продаете проект, а программер пишет и должен продавать программы)
5. Ох как взбесило выражение типа "что платить вам за исправление ваших же багов?". Идиотство, одним словом. Специфика такая в мире программ. Не все можно предусмотреть, разве была когда-либо прога, что без багов шла? что один раз и на века вышла и все? и автокад новые версии идут не только с нововведениями, а также с исправлениями и новыми недочетами.

[Makswell]

Сообщение от ich-frau Вот и сижу я последние два дня читаю эту тему от корки до корки, прежде чем приступить к ковырянию в программе,

И не жалко тебе времени? Чем читать 2 дня, лучше установи программу и сразу поймёшь что к чему (если конечно чётко представляешь, что тебе нужно). Мне вот хватило не более часа, чтобы понять, что мне это, мягко говоря, не подходит. Уж слишком я привык ко многим автокадовским вкусностям.
Тем не менее я всецело поддерживаю эту отечественную разработку, нанокадовцы - молодцы, это бесспорно. И даже на данном этапе Нанокад, уверен, подойдёт многим (например тем, кого возможности AutoCAD LT вполне устраивают).

[ich-frau]

Makswell
да если чесно, я думала пробегусь по диагонали, но вся эта перепалка втянула, как прям реалити-шоу

да и привычка - поставить сразу конечно и посмотреть первым взглядом, изучить хотя бы бегло что пишут, что говорят, потом посмотреть вторым взглядом подробнее и детальнее, потом составить свое мнение

а время у меня есть, меня не торопят

Мне вот хватило не более часа

к сожалению так оно в большинстве случаев и обстоит везде, поэтому многое не оценивается как следует....
Мало наверное кто не плевался при переходе от 2003 офиса к 2007 из-за ленты? если вот так открыл немного, потыкался, сразу "ай, ничего не ясно, шайтан тут все напутал", но потом втягиваешься, понимаешь прелести этой вещи.
Но в данном случае стоит выбрать что приоритетнее - лицензионный ооочень дорогой автокад с полюбившимися примочками (это тот бантик, без которого можно, но так не охота уже, привыкли) или бесплатный и дешевый по вертикалям нанокад, в котором эти примочки в перспективе могут появиться тоже.
Я не говорю о ломаных и портабл версиях сапргигантов, всетаки нужно приучаться братья и сестры к лицензиям на рабочих местах ))) И нанокад в этом удобен по своей цене.
Нас как то вот потрясли несколкьо лет назад хорошенько, так стремимся ко всему легальному теперь от винды и офиса до специализированных программ (подешевле конечно желательно или бесплатному).

[Artem_R]

Сообщение от Makswell И не жалко тебе времени? Чем читать 2 дня, лучше установи программу и сразу поймёшь что к чему (если конечно чётко представляешь, что тебе нужно). Мне вот хватило не более часа, чтобы понять, что мне это, мягко говоря, не подходит.

Да ну как .. по мне так неплохой подход, основательный. Это если знаешь необходимый для своей комфортной работы функционал и что из него критично можно часок посидеть и закрыть. А когда для других, ориентируясь на средний уровень, тут вообще почитать мнения не грех, на мой взгляд.

ich-frau, могу своим опытом поделится. У нас практически у всех AutoCAD LT. (у начальников, кстати, nanoCAD, они не так часто кадом пользуются и себе LT не покупают) Уровень использования функциональность где-то AutoCAD LT 2009, в большинстве не все его возможности. Вновь прибывших обычно сажают за nanoCAD пока LT не купят. Это еще с nanoCAD 2 так, и ничего работали, ругались правда сначала, но работали (ну там, правда, был богатый выбор на что поругаться) Месяца два новый сотрудник сидит рядом со мной, работает в nanoCAD 3,5 - вообще не ругается и ничего не спрашивает
У меня лично давно параллельно стоят AutoCAD LT 2009 и nanoCAD, что-то удобней делать в одной, что-то в другом. Но с течением времени доля использования нано растет, я даже ассоциацию файлов поменял AutoCAD'а на nanoCAD.

P.S.: да, статью Артема прочитайте, ему приятно будет, что оно кому-нибудь пригодится Там правда уже кой чего исправили, что в недостатках nanoCAD значилось, но в целом всё так.

[forMA]

Сообщение от ich-frau В частности думаю начать с ГИПов, ...

Что у ГИПов не найдется 200- 300 баксов на хороший китайский клон AutoCAD- а?

[ich-frau]

Artem_R
спаибо за опыт

[forMA]

Меня опять терзают смутные сомнения.

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA Меня опять терзают смутные сомнения.

Какие на этот раз?

[Proekt@nt]

Народ подскажите плиз, как в нанокаде отложить от любой линии прямую параллельную с отступом. В акаде такая функция есть. Жмешь на прямую нажимаешь "о" потом жмешь на скоко надо отступить потом тыкаешь от какой линии и все, а в нанокаде я тыркался тыркался и не нашел. Без этой функции чертить не могу

[Profan]

Сообщение от Proekt@nt нажимаешь "о"

Offtop: Тьфу, блин. Хоть бы команды AutoCAD'а изучил.

[Proekt@nt]

Profan, не умничайте плиз! а подскажи лучше как в нанокаде отступ делать

[Profan]

Если бы ты дал себе труд изучить команды AutoCAD'а, а не тыркаться, как этот, как его, то знал бы, что для выполнения нужной тебе процедуры служит команда "offset" ("подобие"). Почему ты набираешь на клавиатуре букву "o" (видимо, английскую)? Так это, скорее всего, есть сокращение (алиас) от команды offset. Теперь, я надеюсь, ты догадался, какую команду надо искать в nanoCAD'е?

[Proekt@nt]

все команды у меня русские. команда "Отступ" у меня в акаде. сокращенно набираю просто "о". В нанокаде когда я нажимаю на прямую он мне дает только (гор/верт) команды и все. (и не ругайся на мну я в акаде новичок, всю жизнь в компасе работал). я так понял никто не пользуется прямой с командой "отступ"?

[Artem_R]

Сообщение от Proekt@nt я так понял никто не пользуется прямой с командой "отступ"?

В нанокаде эта команда называется "подобие", как Profan и сказал.

[Proekt@nt]

нашел! спасибо!

[Guskovasaaz]

Здравствуйте, помогите пожалуйста! При открытии автокадовских чертежей в Нанокаде происходит смещение текста, хотя все необходимые шрифты я загрузила. В чем может быть проблема? Может в настройках что поменять надо?

[Proekt@nt]

скорее всего шрифт не загрузился или загрузился с багом! переустановите еще раз

[Guskovasaaz]

К сожалению не помогло!!! Скачала заново шрифты необходимые, но текст на место "не встал"!!!
Сейчас открыла ещё один документ в Нанокаде, а там вместо текста вопросительные знаки, но в командной строке не указывается, какого шрифта не хватает!!!

[Proekt@nt]

надо шрифты ГОСТовские просто использовать, вот и решение проблемы, а то все время консервативные люди, которые как шаблон с конца 90-х и до сих пор используют свои проекты с непонятными шрифтами, наделают то ISOCTEUR то ARIAL и сиди потом ругайся матом.

[Guskovasaaz]

Вообщем, не открыть, наверное,мне корректно Автокадовские документы в Нанокаде?

[Profan]

Ну, arial.ttf -то должен везде нормально подгрузиться.

[Guskovasaaz]

Вообщем, я так понимаю, что он у меня не читает шрифты ESKD.SHX, LADA.SHX........ Хотя все эти шрифты лежат в папке C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Nanosoft\nanoCAD 3.5\SHX
Кстати arial.ttf тоже не открыл. Что за ерунда??????

[Profan]

У тебя фальшивый nanoCAD.

[Guskovasaaz]

Ещё лучше! Спасибо!!!
Кстати, если удалить эти шрифты, то он все преобразует в txt и открывает очень даже красиво!!!

[Profan]

Небось, Windows 7 64 bit?

[gomer]

Сообщение от Profan У тебя фальшивый nanoCAD.

У него пиратский нанокад

[357]

Сообщение от Profan Небось, Windows 7 64 bit?

И что из того? У меня Windows 7 64 bit работает без проблем

[Makswell]

Guskovasaaz, решение очевидно. Используй программу AutoCAD от компании Autodesk.

[Profan]

Сообщение от 357 И что из того? У меня Windows 7 64 bit работает без проблем

А ты кто такой? Я знаю некоторых, у которых в такой системе ни хрена не работает.

[357]

Offtop:

Сообщение от Profan А ты кто такой?

Да мне и самому это интересно... Но уж явно не "Чужой" и не из тех, кто реагирует на чужие "отмашки"

Сообщение от Profan Я знаю некоторых, у которых в такой системе ни хрена не работает.

Интересные у тебя знакомства... Хорошо, что я не в их числе!

[Солидворкер]

Давайте не будем развивать беседу в стиле Паниковского.

[NikolayKotov]

Вопрос к разработчикам:,
Я привык работать в автокаде быстрыми командами, которые прописаны у меня в PGP файле.... При этом некоторые команды, например cb (копирование с базовой точкой) имеют 2 символа, а некоторые и 3.
Я не понял как в НАНОКАДЕ сделать больше одного символа на команду...?

[dows]

Сообщение от NikolayKotov Я привык работать в автокаде быстрыми командами, которые прописаны у меня в PGP файле.... При этом некоторые команды, например cb (копирование с базовой точкой) имеют 2 символа, а некоторые и 3. Я не понял как в НАНОКАДЕ сделать больше одного символа на команду...?

В nanoCAD тоже есть pgp-файл: %nanocad%/nCad.pgp, где %nanocad% - папка, в которую установлена программа.

Это текстовый файл - имеет формат:
<ИМЯ>=s<Полное имя команды nanoCAD>

Полный список команд nanoCAD можно получить, если ввести в командную строчку команду " ' " (апостроф).

[NikolayKotov]

Не делали ли Вы таблицы со списком сравнения команд нанокада и автокада

[MCAD]

Сообщение от NikolayKotov Не делали ли Вы таблицы со списком сравнения команд нанокада и автокада

http://www.nanocad.ru/help/comparison/ но это сравение с LT версией. И в этой ветке тоже есть.

[NikolayKotov]

He, я про конкретные команды plane, line .... Конечно можно самому посидеть и все это совместить, но времени жалко. Просто я работаю с быстрыми командами забитыми в файл pgp

[dows]

Сообщение от NikolayKotov He, я про конкретные команды plane, line .... Конечно можно самому посидеть и все это совместить, но времени жалко. Просто я работаю с быстрыми командами забитыми в файл pgp

Вот еще сравнение от Артема Ремизова: http://art-12.livejournal.com/992.html

Но в целом команды должны работать идентично. Если только а) мы не усовершенствовали команды; б) мы не успели реализовать.
Первое мы готовы отстаивать и аргументировать, почему мы сделали так. А второе - нам бы хотелось знать, какие команды мы не реализовали, но вы используете.

Поэтому самое лучшее сравнение - это сравнение от пользователя, т.е. от вас ) Будем рады, если вы поделитесь своими выводами и мыслями.

[NikolayKotov]

Сообщение от dows Вот еще сравнение от Артема Ремизова: http://art-12.livejournal.com/992.html Но в целом команды должны работать идентично. Если только а) мы не усовершенствовали команды; б) мы не успели реализовать. Первое мы готовы отстаивать и аргументировать, почему мы сделали так. А второе - нам бы хотелось знать, какие команды мы не реализовали, но вы используете. Поэтому самое лучшее сравнение - это сравнение от пользователя, т.е. от вас ) Будем рады, если вы поделитесь своими выводами и мыслями. __________________ Денис Ожигин, ЗАО Нанософт

почти все нашел и дополнил PGP файл своими сокращенными камандами... Вопрос: что у вас в нанокаде заменяет команду автокада "_AI_MOLC"???

[dows]

Сообщение от NikolayKotov почти все нашел и дополнил PGP файл своими сокращенными камандами... Вопрос: что у вас в нанокаде заменяет команду автокада "_AI_MOLC"???

О! А поделитесь тем, что добавили ))


AI_MOLC * Установка слоя выделенного объекта в качестве текущего.
Пока еще в процессе реализации: хотим Слой2 панель сделать, плюс кое-чего из меню Экспресс...

[NikolayKotov]

Сообщение от dows О! А поделитесь тем, что добавили ))

... в конце файла (комманды дублировал как на латинице так и на русском)

[dows]

Вышла английская версия nanoCAD.

[Profan]

Я безмерно счастлив.