[mikki56]

Такой вопрос.
Выполняется корректировка нескольких томов проектной документации получившей положительное заключение экспертизы на основании нового задания на проектирование.
Изменяется и добовляется несколько томов.
Вопрос: как правильно офоормить изменения в проектной документации и нужно ли это вообще делать, если идет корректировка проекта

[Stierlitz]

как вариант - под новым шифром
2345-АР.К1
2345-КМ.К1
2345-КЖ.К1
...

===
это при условии, что чтото радикально меняете
например кирпич на каркас заменили
или планировки напрочь другие

[Forrest_Gump]

не слабая такая корректировка - новое задание на проектирование :-)))))))))))))))))))))))
задание на проектирование - неотъемлимая часть проектной документации. и Вы за здорово живешь меняете один из документов ИРД.

[natusik]

А вы в экспертизу будете отдавать эти измененные тома?

Внесение изменений в проектную документацию после получения положительного заключения госэкспертизы не регламентировано никак. Вопрос хоть и дилетанта, но даже Сорокин с ShaggyDoc не ответят сходу.
После утверждения заказчиком проектной документации, по-хорошему, должна разрабатываться рабочка. И вот в рабочку вносятся изменения, например, деревяные оконные блоки меняются на металлопластик (не несущие конструкции). Надо ли при этом (после этого) вносить изменения в проектную документацию? Понятия не имею. Здравый смысл подсказывает, что нет. Но в здравом уме не понять, а зачем вообще нужна проектная документация, если в ходе подготовки к строительству нельзя применить современные технологии, появившиеся за это время (вроде как объявлена модернизация)? Если же затеяли глубокую переработку проекта, то зачем вносить какие-либо измения в проектную документацию? Делать всё по-новому! Экспертизе на фиг не нужна проектная документация, представленая впервые с восемью изменениями. Можно однозначно только сказать, что измения вносятся в проектную документацию только по замечаниям экспертизы, хоть при конкретном рассмотрении, хоть после получения отрицательного заключения.
Вот здесь что-то есть. Хотя по большому счёту, тоже галиматья (заметная только немногим Сорокиным, ShaggyDoc'ам и Doka'м).
http://www.gge.ru/docs/reference_second.doc
http://www.gge.ru/uslugi/doc/eGovern...%20ver.1.0.doc

[mikki56]

у меня на руках положительное заключение экспертизы, а не отрицательное.Еединственный пункт под который я попадаю (специально для тех, кто считает себя гуру) это пункт 7.2.7 ГОСТ Р 21.1101-2009, мне нужно знать, как правильно подавать проектную документацию в этом случае, ну жно ли в проекте указывать изменения или просто предоставить новые тома с дополнительным техническим заданием от заказчика.
Пункт 6 постановления №145 очень с натягом попадает под корректировку проекта с положительным заключением, там больше все таки для случая с отрицательным заключением

После того, как получено положительное заключение - для экспертизы не существует этой документации. Всё, что будет представлено после, считается как в первый раз. А значит, в полном объёме должна представляться на госэкспертизу вся проектная документация. Неужелии не доходит? Или ты полагаешь, после получения положительного заключения можно эту документацию представлять бесконечное количество раз и платить 30 и менее процентов за экспертизу, как за повторную?
Тебе это зачем надо? Это дело ГИПа, которым ты не будешь никогда.

Сообщение от mikki56 у меня на руках положительное заключение экспертизы,

Украл, что ли?

[Stierlitz]

Offtop: Doka, если вы работаете - как учили, то многие сейчас работают - как сами научились. Вам не понять.

Сообщение от guliaevskij Doka, если вы работаете - как учили, то многие сейчас работают - как сами научились. Вам не понять.

Хорошо, я действительно не понимаю. Заявитель получает на руки 4 экз. положительного заключения. И не одно из них не предназначено для проектировщика. Следовательно, или он не проектировщик или украл!

[jtdesign]

Offtop: Итальянская забастовка? Все делаем по букве закона ...

Изначально посыл неверен. Что такое корректировка? Откуда это? Если в обывательском разговоре, то можно допустить. Но если мы оперируем техническими материями, то давайте придерживаться официальных терминов и определений. А это значит, что речь может идти только об изменениях, правила внесения которых в проектную и рабочую документацуию изложены в разделе 7 ГОСТ Р 21.1101-2009. Вот и весь ответ на вопрос топика:

Сообщение от mikki56 Вопрос: как правильно офоормить изменения в проектной документации и нужно ли это вообще делать, если идет корректировка проекта

Сообщение от guliaevskij как вариант - под новым шифром 2345-АР.К1 2345-КМ.К1 2345-КЖ.К1

guliaevskij, ну когда ты научишься читать и понимать нормы? Или ты не только по специальности, но и по жизни "арх"?
Далее будут ссылки на пункты ГОСТ Р 21.1101-2009.
7.2.7 Изменения в утверждёную проектную документацию, связанные с изменением параметров объекта строительства и необходимостью переутверждения проектной документации, вносят по решению заказчика на основе нового задания на проектирование или дополнения к ранее утверждёному заданию на проектирование.
А изменения вносят только тремя способами.
7.2.1
- заменой, добавлением или исключением отдельных листов тома;
- заменой (перевыпуском) тома - при его полной переработке;
- выпуском дополнительных томов.
Но в любом случае, никогда, даже в кошмарном сне недопустимо менять обозначения, ни добавлением, ни исключением нги одного знака в обозначении. А это прописано в
7.1.1.1 Изменением рабочего документа, ранее выданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавленеи в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа.
Или ты после каждого внесения изменения меняшь во всём комлекте обозначения?

[Stierlitz]

Сообщение от Doka guliaevskij, ну когда ты научишься читать и понимать нормы? Или ты не только по специальности, но и по жизни "арх"?

не исключено, что когда-нибудь научусь
==
я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под термином "арх"...
Арх (нем. Arch) — коммуна в Швейцарии, в кантоне Берн.
http://www.arch-be.ch/
==
кстати, а кто мешает работать по схеме:
новый договор - новое задание - новый шифр (который во многом напоминает старый)?

Сообщение от guliaevskij новый договор - новое задание - новый шифр (который во многом напоминает старый)?

ну вот, уже дело говоришь. Но тлько в приложении А ГОСТ Р 21.1101-2009 нет шифров АР.К1, КЖ и КМ. АР, КЖ и КМ предусмотрены только в приложении Б для марок основных комплектов рабочих чертежей. Это, во-первых.
А, во-творых, АР1, КЖ1 и КМ1 - это первые комплекты. Всегда! (См. п. 4.2.3 ГОСТ Р 21.1101-2009), а ты присваиваешь их последующим. Это неверно и глупо.

[АРТДИЗ]

Проект выполнены в нарушение нормативный документации. Требует выполнить корректировку заказчик. Можете ли подсказать закон или ГОСТ когда нельзя выполнять корректировку???

[ГИП б/у]

Позвольте, уважаемые, вставить свое слово.
В моем понимании, если есть новое Задание на проектирование (корректировка ПД), готовится новый Договор. Соответственно, даже сохраняя старый шифр объекта, добавляем новый год разработки: 2345/12. В составе проектной документации сохраняем ранее разработанные разделы (не подлежащие корректировке) со старым шифром, и дополняем новые разделы (измененные) с новым шифром. Так же не исключаю повторную экспертизу ПД.

[Ворчун]

Сообщение от ГИП б/у добавляем новый год разработки: 2345/12. В составе проектной документации сохраняем ранее разработанные разделы (не подлежащие корректировке) со старым шифром, и дополняем новые разделы (измененные) с новым шифром.

....Большей чуши я ещё не читал!
....Бывший, ты бы сначала ознакомился с пп. 4.1.3, 4.2.4 ГОСТ Р 21.1101-2009, в части понимания, что такое "обозначение", а также, что базовая часть обозначения (без шифра) едина для всех разделов проектной документации и всех основных комплектов рабочей документации (без марки). А включение в базовое обозначение косой черты и года разработки - это вселенская чушь.
....А что такое "новый шифр" в свете приложения А ГОСТ Р 21.1101-2009?

[ГИП б/у]

Ну и педант же ты Ворчун.
Нельзя же все доводить до абсурда. Я сослался, как делаем. У экспертизы вопросов нет.

Сообщение от Ворчун ....А что такое "новый шифр" в свете приложения А ГОСТ Р 21.1101-2009?

Читай выше:

Сообщение от ГИП б/у Соответственно, даже сохраняя старый шифр объекта

.
Да, извините. Не уточнил фразу:

Сообщение от ГИП б/у со старым шифром объекта, и дополняем новые разделы (измененные) с новым шифром объекта

И давайте не будем бодаться насчет косой черты или дефиса.

[Ворчун]

....Что такое "шифр", да ещё старый и новый? Понятно, что это не по таблицам А.1 и А.2 приложения А ГОСТ Р 21.1101-2009, тогда где посмотреть? На генплане тоже будешь соскребать обозначение каждый раз, когда появляется на нём новое здание или сооружение? Или генплан будет иметь обозначение: "2345-ГП, 2346-ГП, ...". Это для твоего примера, но в случае, когда проектировщики не ставят косую черту и год разработки. А их не ставят 98 % российских проектировщиков.
....А какое обозначение будет на обложке и титульном листе в проектной документации?

2345-, 2346-ПЗ
Том 1

....Обозначение для всей документации - это её пожизненное обозначение, кроме случаев, когда дураки проектировщики ошибочно его переврали, например, поставили косую черту и год разработки, в нарушение примеров в пп. 4.1.3, 4.2.4, 4.2.5, 4.2.7, приложения П ГОСТ Р 21.1101-2009.
....То, что экспертиза пропустила - не основание лепить всякую лабуду на посмешище грамотному люду.

[ГИП б/у]

Да ладно, успокойся Ворчун.
Грамотные люди поймут, а упертые будут искать точки и запятые.
Все, МИР.

[Neo_]

Сообщение от ГИП б/у Позвольте, уважаемые, вставить свое слово. В моем понимании, если есть новое Задание на проектирование (корректировка ПД), готовится новый Договор. Соответственно, даже сохраняя старый шифр объекта, добавляем новый год разработки: 2345/12. В составе проектной документации сохраняем ранее разработанные разделы (не подлежащие корректировке) со старым шифром, и дополняем новые разделы (измененные) с новым шифром. Так же не исключаю повторную экспертизу ПД.

При повторной экспертизе, например меняется один раздел КМ (система каркаса), достаточно этот том отнести или надо всю макулатуру заново тащить?